Ja, ok. Hast ja recht. :Blumen:

Ich geb sie ihm...einfach weil ich nicht weiß wer der Typ ist und wie er aussieht...ausserdem ist es mir wurscht wer was macht...ich kümmer mich um mein Leben....

Also mir würde da ja glatt noch ein Nickname einfallen, der mit "Klugsch****" anfängt... :Cheese:

Schon wieder die Nazi-Keule. :Lachen2:

Falls ich dazu beigetragen hab, dass es einen Trainingslager-Teilnehmer weniger gibt, entschuldige ich mich vielmals bei den Veranstaltern dafür.

Ich bin bestimmt der absolut Einzige hier, der Sportlerbetreuung und -beratung durch die Ehefrau eines gesperrten Sportlers in gemeinsamer Praxis kritisch sieht...

Du kannst Dich da ruhig anmelden, ich bin sicher nicht repräsentativ für das Forum, ja noch nicht mal Triathlet.

Warum siehst Du das kritisch? Sorry, falls Du das bereits irgendwo erwähnt hattest.

Grüße, :Blumen:
Arne

Uups, wo hab' ich mich denn hier verlaufen? Hier ist ja gar nix lustig! Eigentlich interessierte mich wegen meiner regelm. Reisen der Zusammenhang China-Schweinemastmittel-Rodgers, aber hier wird ja volle Huette ueber einne arme Sau hergezogen, die wohl gegen die Regeln verstossen hat.
Willkommen bei Tratsch und Klatsch im Weihnachtsloch!

Wenn ich schon mal hier bin, meine persoenliche Einstellung zur Problematik:
Ironman ist Lifestyle und es gibt kein Pardon beim Rennen, alles raus was drin ist, danach zusammen ein Bierchen und quatschen.
Wer dabei bescheisst, egal ob Abkuerzung oder Dope, ist 'ne arme Wurst und hat das Prinzip nicht verstanden.
Wird er erwischt, Strafe nach den Regeln, wird er nicht, auch gut, ist er hinter mir, hab' ich einen Junky mehr mit meinen 80 kilo weggewalzt, ist er vor mir, denk ich da nicht drueber nach sondern analysiere, was ich besser machen kann. Dope ist keine Option, war seit 8 Jahren bei keinem Doc und dafuer suche ich mir dann nicht extra einen...
In diesem Sinne, locker bleiben und keep on training!

Muss ich das echt erklären?

Der einfachste Grund: Die Leistungen der Dame (Sportbetreuung, Sporthypnose usw.) taugen wohl nix, wenn es nicht mal bei ihrem Ehemann geklappt hat. :Lachen2:

Doch, doch. Du musst's nur nicht so ernst nehmen. ;)

Aber so langsam hab ich auch genug gelacht. Können wir wieder zu den "Einzelfällen" zurückkehren? Eigentlich wäre das Gerede im "Amateursportdoping" - Thread besser aufgehoben.

Das klingt nicht so, als ob das Deine tatsächliche Sorge wäre. Also, was befürchtest Du wirklich? :Blumen:

Grüße,
Arne

Du stellst nicht nur eine Diskrepanz fest, sondern erwartest auch eine Handlung. Und diese kann ja wohl nur Zensur sein, oder wie soll ich das sonst verstehen?

Nur liegt das hier nicht vor. Einzele aeussern ihren Unmut, auf harte aber nicht ueberharte Weise, andere widersprechen dem bzw. relativieren die Forderungen. Es gibt differenzierten Meinungsaustausch, es werden Argumente ausgetauscht, also fuer mich sieht Mobbing anders aus, dies ist eine Diskussion. Wer aus einer Diskussion Mobbing macht, um diese dann direkt zu Zensieren, ist von der Meinungsdiktatur nicht mehr weit entfernt.

Ich würd ihm meine Pumpe geben wie jedem anderen der Hilfe braucht.
Aber ein anderes Beispiel. Bei einem Triathlon hat er einen schweren Sturz und liegt blutend auf der Straße. Würdest du da auch anhalten und ihm noch eins überbraten oder würdest du ihm helfen?

Sorry, die Frage ist echt ueberfluessig.

Danke! Dieser Zugang könnte die immer mehr verhärtende Diskussion einiger weniger vielleicht etwas entkrampfen.

Ich finde, das kann man nicht vergleichen - die Pumpe ist eine freundliche Hilfe, die muss ich nicht jedem gewähren.

Bei einem Unfall gibt's (zumindest für mich) keine Frage, dass geholfen wird, egal wem.

Augenscheinlich ist er mit der Dämlichkeit nicht alleine:

http://www.ydr.com/state/ci_24751855...-banned-doping

Oder anders:
Da kommt einer, der hat sein teures Rad durch Steuerhinterziehung finanziert, also die Allgemeinheit betrogen....

Braucht man wirklich ein polizeiliches Führungszeugenis, wenn man eine Pumpe vergessen hat?

Mexico. Da ist Fleisch als Ursache auch nicht unwahrscheinlich.
Clenbuterol-Fallen wohl nur in Mexiko und China

Das Interessante an Akor ist, dass man ihr im Letsrun Forum seit Jahren EPO Missbrauch vorgeworfen hat.

Ich erinnere Dich mal beizeiten daran...

Dir hoer' ich immer zu, Papa! :bussi:

Das ist schön, mein Jung!

Ach, und ich dachte, es hätte jemand "fuckin tire" geschrieben wg. der albernen Diskussion um die Standpumpe ...;)

Ich habe innerlich einen unbändigen Hass auf alle, die mir durch Betrügereien den Sport kaputt machen.

Was glauben denn diese Leute, die unbedingt besser als was-weis-ich-denn werden wollen, welche Signalwirkung sie auf die Gesellschaft und vor allem auch auf Elternteile mit Kindern haben? Man muss sich ja schon fast rechtfertigen, Leistungssport anzubieten und selbst zu betreiben oder gar schon in der Glotze zu sehen.

Von mir aus darf jeder vom Hochhaus springen. Aber bitte ohne Flecken beim Aufprall.

Jimmi
Vereinsvorsitzender + B-Trainer Schwimmen

Das Schlimme ist, dass bei manch einem die Grenzen verschwimmen.
In einem konkreten Fall (jetzt 10-15 Jahre alt) wurde nicht gedopt aber gelogen, betrogen und später auch noch ein Raub begangen.
In Roth nur eine Radrunde gefahren um sich anschließend mit knapp unter 9h feiern zu lassen.
In FFM beim Marathon U/S-Bahn gefahren, und dann mit 2:42h ins Ziel gelaufen.
Dann irgendwann nach einem Raub kurze Zeit später überführt worden.
Danach hatte er ein paar Jahre Zeit drüber nachzudenken.

Ich glaub auch das es bei den Dopern nicht nur das reine Dopen als solches ist, sondern die Lebenseinstellung insgesammt.
Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand der für eine sportlich bessere Leistung dopt und dann quasi im restlichen Leben ein absolut liebenswerter, netter Mensch ist. (Immer hilfsbereit, rücksichtsvoll beim Autofahren, sozial engagiert... etc.)
Ich persönlich hab es so gehalten, das ich den Kontakt mit Dopern oder Ex-Dopern vermeide, (ihnen auch in keinster Weise irgendwie helfen würde) und den Kontakt zu Ihnen oder deren Umfeld abbreche und bei Rückfragen auch es so komunizieren würde, das ich mit Dopren nichts zu tun haben möchte.
Allerdings weiß ich auch aus meinem Freundeskreis, das es manchen Leuten vollkommen egal ist, ob und wie jemand in Doping involviert ist und "business as usual herscht"

Dem würde man im Prinzip folgen, aber wer als Eliteläufer so blöd ist und das nicht weiß, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Den von mir oben verlinkten Bericht auf der NadaSeite "über Dopingfallen" gibt es schon seit Jahren (da sind ja noch einige weitere Positionen drauf außer dem Fleischkonsum). Großartige Änderungen konnte ich daran nicht erkennen. Wers immernochnicht gerafft hat, ist, wie Du auch schreibst, selber Schuld und hat als Berufssportler keinerlei Erleichterung bei der Strafe verdient!

Bei Fußballern ist das alles nicht so schlimm. Da kann die halbe Mannschaft voll sein, die kommen mit dämlichen Ausreden noch heute ungeschoren davon. Aber ist ja auch logisch. Im Fußball macht dopen ja auch keinen Sinn.

Das war jetzt hoffentlich Ironie?

Nööööööhhhhhh :hoho: :hoho:

Sofern Du den gesamten letzten Absatz gelesen haben solltest, müsste sich das eigentlich ohne Nachfrage erschließen. :Cheese:

Natürlich zitierte ich nur das Standardargument der Fußballstamm- und Biertische wenn über Radler hergezogen wird und das liebste Kind selbstverständlich von solchen Dingen nicht betroffen sein KANN!

Ich zitiere Dein Post nur stellvertretend für all die anderen Posts, die mich aufgrund der moralischen "Radikalität" doch ziemlich erschrecken.
Was insofern bemerkenswert ist, als mir in diesem Forum schon das eine und andere Mal vorgehalten wurde, zu moralisch zu denken/handeln.
Aber die Aussage, wer dopt, ist auch generell ein Betrüger, ist für mich nicht akzeptabel - eine solche Behauptung können und dürfen wir uns NIE anmaßen (ich schrieb dazu schon ein Post in diesem Thread).

Dazu ein Beispiel:
Ich habe Nina Kraft im Mai 2004 in Lanzarote getroffen, wo sie ein TL abhielt, während ich den IM gemacht habe.
Natürlich habe ich sie nicht wirklich kennengelernt, aber den Eindruck, den ich von ihr aus dem Gespräch hatte, war, daß sie ein sehr zurückhaltender, eher ängstlicher Mensch war.
Diesen Eindruck hatte ich auch ein paar Monate später in Hawaii, wo sie dann ja gewann, um gleich darauf wg. Dopings aufzufliegen.

Sie war in meinen Augen nicht der gern im Zusammenhang mit Doping zitierte "rücksichtslose Typ, der für seinen persönlichen Erfolg über Leichen geht", sondern ein Mensch, der EINEN schwerwiegenden Fehler gemacht hat.

Damit nicht wieder die üblichen Schnellschüsse kommen:
Natürlich hat sie dafür die richtige Strafe erhalten, meine Meinung zur harten Doperbestrafung habe ich auch in zahlreichen anderen Beiträgen hier im Forum immer kundgetan (siehe auch bzgl. Ullis Artikel zu Michi Weiss) - aber ich würde mich nie hinstellen und einen Menschen aufgrund eines Vergehens in EINEM Bereich für alle anderen Bereiche seines Lebens be- und verurteilen.

Ich habe das Gefühl, daß hier einige einen moralischen Anspruch definieren, der weder realistisch ist (in dem Sinne, daß er nicht der Vielschichtigkeit des Menschen entspricht) noch von ihnen selbst eingehalten werden könnte.

Neben dem Charakter, wie Bernd ihn beschrieben hat, gibt es auch das Gegenteil, keine eigene Meinung, von Kindesbeinen im System gefangen, eigentlich alleine kaum lebensfähig und leicht beeinflußbar.

Ich zumindest habe dies nicht behauptet. Meine Erfahrung ist, das Leute die gedopt haben oder sich im Dopingumfeld befinden die von mir beschriebenen Charaktereigenschaften nicht haben.
Ich würde dies auch nicht als rücksichtslos sondern eher als egozentrisch beschreiben.

Für jemanden der nichts mit Doping zu tun haben möchte, kennst du aber ziemlich viele von denen ?!?....

Was'n das für ne Logik? Er kann sich doch nicht aussuchen, wer von denen, die er kennt irgendwann zur Pille greift und wer dann erwischt wird...

Günther Jauch hat mal auf die Frage, was er als Sportjournalist lernen mußte geantwortet: Es ist vollkommen sinnlos einen Sportler zu fragen, ob er dopt.
Niemand den du kennenlernst und der (was Doping angeht) vorher öffentlich nicht in Erscheinung getreten ist, wird dir davon erzählen.
Jemand der sich zu Doping entschliest muss auch bereit sein konsequent zu lügen.

Den Dämmlichkeitsfaktor deines Postings kannst du aber hoffentlich selbst einordnen.

Ich kann den nicht einordnen. Du musst m.E. die Frage auch nicht als Angriff sehen. Aber es gibt nun mal nicht so wahnsinnig viele bekannte Doper - jedenfalls im Triathlon. Davon mehr als einen persönlich zu kennen, wäre schon ein ziemlicher Zufall. Und gleich so viele, dass man daraus allgemeingültige Schlüsse auf deren Persönlichkeit ziehen kann, beinahe unmöglich. Aber vielleicht sprichst Du ja von Radsport oder sonstwas ...

Solange niemand meint, dass Menschen die nicht Dopen einen guten Character haben, geht's ja noch ..... :dresche

;)

Hab ich irgendwo speziell Triathlon gesagt??

Es gibt Leute, die Dopen
Es gibt Leute, die Dopingmittel verkaufen
Es gibt Leue, die mit diesen eng zusammenarbeiten und dies tun, obwohl sie darum wissen

Also nochmals ne kleine Erklärung.

Was Doping angeht hab ich halt für mich ne relativ konsequente Haltung und die lautet, das ich nichts mit Leuten zu tun haben möchte die mit Doping zu tun haben. Allerdings bedingt dies, das ich davon auch Kenntnis habe.


z.B.
-Ich würde nicht zu nem Apotheker gehn, der unter der Theke Dopingmittel verkauft (hat) auch wenn er sonst kompetent ist.
-Ich würde kein TL bei einem Athleten buchen, der schonmal gedopt hat.
-Ich würde kein Radmaterial bei einem Radhändler kaufen, der gedopt hat oder mit Doping zu tun hat.

In welcher Konsequenz jemand mit dem Thema Doping umgeht, muß aber jeder selbst entscheiden.

+1:Huhu:

Ich glaube auch, unabhängig davon, dass ich Doping, wie alle hier, verurteile, dass es viele Gründe und Motive gibt, zu dopen, wobei keiner davon entschuldbar oder für mich in irgendeiner Weise tolerierbar ist.

Bei Profis mag die Existenzangst dazu führen, beim AK-Athleten die Frustration darüber irgendein Ziel nach x Versuchen immer wieder knapp verpasst zu haben oder dass die anderen schneller werden man selbst aber stagniert etc. Motive gibt es sicher viele. Jeden Doper als Universalbetrüger abzustempelt greift IMHO zu kurz.

Wie geschrieben, keiner der Motive ist entschuldbar oder relativiert das eigentliche Vergehen und ich hätte auch ungern mit so jemand zu tun. Ich kam zum Glück noch nicht in die Lage, eine solche Entscheidung treffen zu müssen. wie sieht das eigentlich bei anderne betrügerischen Vergehen im Triatlhon aus?

Fahrt ihr auch nicht mehr mit jemand Rad, der wegen Drafting disqualifiziert wurde? Und ja, ich weiß, das ist eine andere Hausnummer als Doping, aber auch hier ist das Ziel das gleiche, nämlich sich einen unfairen Vorteil zu verschaffen.

Matthias