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neonhelm 06.12.2007 12:30

Zitat:

Zitat von Hubschraubär (Beitrag 54664)
Aber wie kann man auf die gottverdammte Idee kommen sich als kerngesunder Drogen reinzupfeiffen um die Wirklichkeit zu verdrängen und dann auch noch aller Welt erzählen wollen dass man sauber ist (gilt ja nicht nur für Rasmussen).

Die Aussage trifft doch irgendwie auf die meisten von uns zu. Wo ist mein Bier, wo ist mein Wein?

sybenwurz 06.12.2007 12:35

Zitat:

Zitat von drullse
Weil's alle so machen?

Weil man es schon in Jugendtagen "lernt"?

Weil irgendwann aufgrund der Drogen ein Realitätsverlust eintritt?

Natürlich ist Rasmussen zum gewissen Teil selbst schuld, aber es greift IMHO etwas zu kurz, das Thema darauf zu reduzieren.

Sehe ich wie Drullse.
Wollte mich eigentlich hier raushalten, aber ich denke einfach, dasses wirklich schice ist, wennst vom System so hochgeputscht wirst, ein teil davon bist, ein kleines Rädchen, das im grossen Räderwerk funktioniert, aber dann, wennst aufgeflogen bist, bist du alleine der Arsch und nicht das Ganze, von dem du ein teil bist.
Und wennst dann im Auto bei zwo so Hanseln, die dich nu auch wie ne heisse Kartoffel fallen lassen, sitzt und grad alles so richtig schice ist, kann ich mir schon vorstellen, dass einem der spontane Gedanke kommt, allem ein Ende zu bereiten.
Es gibt schon so Momente grossen Katzenjammers und ich finds kein Elend, wenn jemand das zugibt. Fakt ist, aus welchem Grund auch immer, dass der Knabe noch unter uns weilt und sich nicht die Lichter ausgeblasen hat, und irgendwie gehört selbst einem, der gedopt hat, zumindest dafür Anerkennung.
Spätestens dann, wenn er den Stier bei den Hörnern packt, sich auf die richtige Seite stellt und daran mitarbeitet, das System, das ihn fallen gelassen hat, zu eliminieren.
Anhaltendes Selbstmitleid ist natürlich der falsche Weg und es wird schmerzen, aber auch die sind irgendwann vorbei.
Gibt halt immer mal schlechte Tage und auch gute, aber die Freunde, die man in schlechten Zeiten gewinnt sind allemal mehr wert, als die, die in guten den Rahm mit abschöpfen und verschwunden sind, wenn die Achterbahn nach unten rauscht.

sybenwurz 06.12.2007 12:41

Zitat:

Zitat von Hubschraubär (Beitrag 54667)
Meine Mutter sagte immer: "Wenn alle vom Hochhaus springen, springst Du dann hinterher?"

Da hast du nicht unrecht und ich stimm dir auch mit dem Realitätsverlust zu.
Aber es hat sehr wohl im Laufe der Geschichte oft genug beispiele gegeben, die Leute hinterher vom Hochhaus springen liessen (im übertragenen sinne).
Man wächst ja in dieses Dopingsystem rein und auch Alkohol- oder drogenmissbrauch beginnt zuerst relativ harmlos. Iss ja nicht so, wie wenn man nen Schalter umlegt und sich das vorher in Ruhe überlegen kann.

drullse 06.12.2007 12:46

Und noch etwas als Ergänzung: in vielen Fällen leben und trainieren Hochleitungssportler "fremdgesteuert". Trainer und Manager organisieren alles was nötig ist, damit der Athlet sich auf das Wesentliche konzentrieren kann: den Sport. Ich hab das mal ein Jahr lang gemacht und es war schon interessant, wie sehr man den Bezug zur Planung verliert, wenn jeden Tag jemand da steht und einem genau sagt, was man zu tun hat.

Selbst planen macht mir mehr Spaß, daher hab ich es dann wieder gelassen, aber: hätte ich ne Profi-Karriere angestrebt, hätte ich es genau so gemacht. Und nun die Frage: was wenn der Trainer oder Manager mich in die Richtung "Nimm was, dann geht's richtig vorwärts manipuliert?" Nicht jeder ist in der Lage, dies sofort und kategorisch abzulehnen. Die Gründe dafür sind vielschichtig (Erfolgsdruck, Erfolgssucht, Naivität, Gruppenzwang etc.), führen aber im Endeffekt zum gleichen Ergebnis.

Am Ende dieses Weges kann dann der vollständige Absturz wie bei Rasmussen stehen, der durch die Entzugserscheinungen nach Absetzen des Dopings noch massiv verstärkt werden kann.

Ich bleibe dabei: ich verstehe die Diskussion nicht so recht. Und ich muss Anja ein Stück weit Recht geben, wenn sie so heftig reagiert auf den einen oder anderen Kommentar hier. Die Tatsache, dass jemand im Bekannten- oder Verwandtenkreis mal mit Selbstmord oder den Gedanken dazu zu tun hatte, qualifiziert IMHO nicht, darüber zu urteilen ob das nun mediengeil, lächerlich oder sonst was ist. Denn in den anderen Menschen kann keiner wirklich reinschauen.

Meine Meinung (und ja - mir tut Rasmussen durchaus leid, auch wenn er zum Teil selbst Schuld an der Misere ist).

Hubschraubär 06.12.2007 13:35

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 54668)
Die Aussage trifft doch irgendwie auf die meisten von uns zu. Wo ist mein Bier, wo ist mein Wein?

Da hast Du mir aber was ions Zitat geschmuggelt. :Diskussion:

Um ehrlich zu sein trinke ich keinen Alkohol. (Allenfals mal ein Sekt/Orange an Sylvester, aber auch das noch nichtmal jedes Jahr).

Hubschraubär 06.12.2007 13:38

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 54670)
Sehe ich wie Drullse.
Wollte mich eigentlich hier raushalten, aber ich denke einfach, dasses wirklich schice ist, wennst vom System so hochgeputscht wirst, ein teil davon bist, ein kleines Rädchen, das im grossen Räderwerk funktioniert, aber dann, wennst aufgeflogen bist, bist du alleine der Arsch und nicht das Ganze, von dem du ein teil bist.
Und wennst dann im Auto bei zwo so Hanseln, die dich nu auch wie ne heisse Kartoffel fallen lassen, sitzt und grad alles so richtig schice ist, kann ich mir schon vorstellen, dass einem der spontane Gedanke kommt, allem ein Ende zu bereiten.
Es gibt schon so Momente grossen Katzenjammers und ich finds kein Elend, wenn jemand das zugibt. Fakt ist, aus welchem Grund auch immer, dass der Knabe noch unter uns weilt und sich nicht die Lichter ausgeblasen hat, und irgendwie gehört selbst einem, der gedopt hat, zumindest dafür Anerkennung.
Spätestens dann, wenn er den Stier bei den Hörnern packt, sich auf die richtige Seite stellt und daran mitarbeitet, das System, das ihn fallen gelassen hat, zu eliminieren.
Anhaltendes Selbstmitleid ist natürlich der falsche Weg und es wird schmerzen, aber auch die sind irgendwann vorbei.
Gibt halt immer mal schlechte Tage und auch gute, aber die Freunde, die man in schlechten Zeiten gewinnt sind allemal mehr wert, als die, die in guten den Rahm mit abschöpfen und verschwunden sind, wenn die Achterbahn nach unten rauscht.

Der Aussage könnte ich jetzt zwar in Nuancen widersprechen, will es aber mal nicht auf die Spitze treiben.
In der Tat gehört denen Respekt die gegen das System kämpfen und zwar offen und ehrlich. Nur gibt es davon bis jetzt KEINEN. Auch ein herr Sinkewitz manövriert sich doch mit Halbwahrheiten durchs Feld, leider.

Hubschraubär 06.12.2007 13:39

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 54671)
Da hast du nicht unrecht und ich stimm dir auch mit dem Realitätsverlust zu.
Aber es hat sehr wohl im Laufe der Geschichte oft genug beispiele gegeben, die Leute hinterher vom Hochhaus springen liessen (im übertragenen sinne).
Man wächst ja in dieses Dopingsystem rein und auch Alkohol- oder drogenmissbrauch beginnt zuerst relativ harmlos. Iss ja nicht so, wie wenn man nen Schalter umlegt und sich das vorher in Ruhe überlegen kann.

Richtig, aber es ist dann eben auch eine Frage des Charakters nein zu sagen und statt Radprofi zu werden einen gescheiten Beruf zu lernen. Diese Leute gibt es ja auch immer wieder, diese sind natürlich nicht so im Blickpunkt.

dude 06.12.2007 13:43

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 54673)
Die Tatsache, dass jemand im Bekannten- oder Verwandtenkreis mal mit Selbstmord oder den Gedanken dazu zu tun hatte, qualifiziert IMHO nicht, darüber zu urteilen ob das nun mediengeil, lächerlich oder sonst was ist. Denn in den anderen Menschen kann keiner wirklich reinschauen.

Das war nicht meine Intention bei dieser Aeusserung. Ich wollte nur klarstellen, dass distanzierter Umgang mit einem Thema auch fuer unmittelbar Betroffene moeglich ist. Und ich bilde mir meine Meinung und aeussere diese auch, selbst wenn ich damit falsch liege und es nicht PC ist.


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