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robcan 25.10.2011 16:15

Zitat:

Zitat von tuben (Beitrag 661764)
Das hat doch Nichts mit persönlicher Ausgangslage,
sondern zunächst mal mit einem Resultat zu tun, welches
nach Kontrolle festgestellt ist.
Also : sauber
Und ich habe hier noch nie eine justitiable Behauptung
gelesen, dass es anders sei.
Nur immer diese komischen "persönlichen Ausgangslagen".
Ich fände es spannend, wenn endlich mal jemand sagen
würde, dass der oder der Athlet oder die Athletin bei dem oder dem konkreten Rennen gedopt war.
Das würde die Diskussion zum Thema ein wenig "qualifizieren".
Alles andere bleibt Zeitung für den Fisch.

Nun ja, justitiable Beweise für Doping zu liefern dürfte doch so gut wie ausgeschlossen sein, wenn man bedenkt, dass dies wegen der Illegalität stets im engsten Kreis, im Verborgenen stattfindet und die Mitwisser fast immer ein Eigeninteresse daran haben, dass nicht bekannt wird.

Aber mit konkreten Namen im Zusammenhang mit Doping kann natürlich gedient werden. Meines Erachtens war ein Luc van Lierde bei seinen größten Erfolgen genauso EPO-gedopt, wie es auch seine damaligen deutschen Hauptkonkurrenten (Thomas Hellriegel, Jürgen Zäck, Lothar Leder usw.) waren. Auch die Leistungsentwicklung von Michael Raelert finde ich sehr sehr erstaunlich...

FuXX 25.10.2011 16:32

Zitat:

Zitat von tuben (Beitrag 661722)
Nein, sicher, solange niemand, der am letzten
Wochenende in Austin eine Weltklasseleistung
gebracht hat, des Dopings überführt ist.

Es ist ja eher andersherum, wenn du Informationen
zu konkreten Sachverhalten hast: raus damit.
Wenn du aber eine andere Überzeugung hast,
dann gilt dasselbe: raus mit der Behauptung.
Oder ?
Alles andere ist doch eh nur die Zeitung zum Einwickeln
der Fische.

Das ist doch Bloedsinn. Drullse wollte doch gerade wissen, ob es einen Beweis der Sauberkeit gibt. Darauf kannst du nicht mit: "Beweis du doch, dass sie gedopt sind: antworten. Du hast gesagt Du haettest den Beweis, indem Du behauptet hast es sei gesichert, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich seien. Den Beweis kann es aber gar nicht geben. Ganz sicher weiss das also nur ein Weltklasseathlet, der von sich selbst weiss, dass er sauber ist. Der wird aber niemand anderem seine Sauberkeit belegen koennen.


Ich glaub uebrigens auch, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich sind, aber gesichert - ne. Und es ist e eine Frage der Definition von Weltklasse. Ob es fuer 7:40 sauber reicht? Muss man AR fragen...

X S 1 C H T 25.10.2011 16:37

Mal ne ganz andere Frage.

Wie erkennt man eigentlich bei den XTERRA Rennen die Strecke?

Sind die deutlich zu erkennen oder wie läuft das ab? Manchmal sieht es ziemlich offroad aus.

Badekaeppchen 25.10.2011 16:40

LoL

Gut dass er noch wusste, wo es lang geht und dass er noch 11 km laufen muss. Was für ein Selbstdarsteller :Lachanfall:

Skunkworks 25.10.2011 17:00

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 661814)
Mal ne ganz andere Frage.

Wie erkennt man eigentlich bei den XTERRA Rennen die Strecke?

Sind die deutlich zu erkennen oder wie läuft das ab? Manchmal sieht es ziemlich offroad aus.

Ich kann jetzt nur für Zittau sprechen und da war die Ausschilderung bestens. Entweder gab es Schilder, Helfer oder es gab Zuschauerspalier und wenn man doch mal ganz alleine im Wald unterwegs war, waren da immer noch (leider viel zu viele) Reifenspuren...

trailschnecke 25.10.2011 17:01

Zitat:

Zitat von X S 1 C H T (Beitrag 661814)
Mal ne ganz andere Frage.

Wie erkennt man eigentlich bei den XTERRA Rennen die Strecke?

Sind die deutlich zu erkennen oder wie läuft das ab? Manchmal sieht es ziemlich offroad aus.

Ich hab mich bei Crosstrias/-duas noch nicht verfahren oder verlaufen. Auch wenn es querfeldein ist, ist meist ein Weg zu erkennen. Und Kreuzungen/Abzweige werden markiert.

old bag of bones 25.10.2011 17:13

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 661811)
Das ist doch Bloedsinn. Drullse wollte doch gerade wissen, ob es einen Beweis der Sauberkeit gibt. Darauf kannst du nicht mit: "Beweis du doch, dass sie gedopt sind: antworten. Du hast gesagt Du haettest den Beweis, indem Du behauptet hast es sei gesichert, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich seien. Den Beweis kann es aber gar nicht geben. Ganz sicher weiss das also nur ein Weltklasseathlet, der von sich selbst weiss, dass er sauber ist. Der wird aber niemand anderem seine Sauberkeit belegen koennen.


Ich glaub uebrigens auch, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich sind, aber gesichert - ne. Und es ist e eine Frage der Definition von Weltklasse. Ob es fuer 7:40 sauber reicht? Muss man AR fragen...

Bezüglich Deiner Replik auf tubens Post stimme ich zu. Er wollte Beweise liefern, dass die Leistung sauber war, das wäre zumindest mal ein veröffentlichtes Testergebnis.

Aber mal anders dargestellt: Wenn es (einige) Beweise gibt, dass der Athlet (hier die Athletin s.u.) sauber ist, dann sollte man das doch zunächst mal hinnehmen und nicht wie selbstverständlich davon ausgehen, der Sportler sei gedopt.

Was soll er/sie denn machen, außer sich testen lassen.. Vll. rausnehmen, um nicht soooo überlegen zu gewinnen. Würde ich auch nicht machen, wenn ich jemals irgendwo in Führung liegen sollte... Wird nicht vorkommen, was aber nicht automatisch heißt ich sei sauber nur weil langsam...;)

Mit anderen Worten: Wenn es eine ganze Reihe negativer Tests gibt, dann muss IMO schon mehr an "Beweisen" geliefert werden um zu behaupten, der Sportler wäre gedopt. Bei den Herren über die hier gesprochen wird gibt es diese Negativliste ja nicht (bzw bei Lance gibt es sicherlich jede Menge negative Tests aber eben auch die Geschichte mit den alten noch mal getesteten Proben) deshalb musste CW herhalten obwohl OT.

http://www.chrissiewellington.org/drug-tests/

drullse 25.10.2011 17:27

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 661811)
Das ist doch Bloedsinn. Drullse wollte doch gerade wissen, ob es einen Beweis der Sauberkeit gibt. Darauf kannst du nicht mit: "Beweis du doch, dass sie gedopt sind: antworten. Du hast gesagt Du haettest den Beweis, indem Du behauptet hast es sei gesichert, dass Weltklasseleistungen sauber moeglich seien. Den Beweis kann es aber gar nicht geben. Ganz sicher weiss das also nur ein Weltklasseathlet, der von sich selbst weiss, dass er sauber ist. Der wird aber niemand anderem seine Sauberkeit belegen koennen.

Danke. So war's gemeint.


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