Und da sind wir eben wieder bei "Ja, aber...".
Ich empfehle gern einmal den YT Kanal von Torsten Heinrich, einem Ex Militär, der schon den Ukrainekrieg sehr detailliert und vor allem neutral begleitet.
Er beschreibt hier sehr anschaulich, wieso er den Informationskrieg für die Israelis schon für verloren hält, das mit der Täter-Opfer Umkehr kann man ja hier auch schon beobachten (oder das Vernachlässigen der kausalen Zusammenhänge): https://www.youtube.com/watch?v=njg0xpXnjKc

Wie siehst du denn die Mitverantwortlichkeit von kleinen Kindern?

Es geht um die Verhältnismäßigkeit der eingesetzten Waffen (Israel ist militärisch sehr gut aufgestellt). Es geht darum, die Zivilbevölkerung zu schonen und dass es eine kollektive Bestrafung nicht geben darf.
Das höre ich von der UN und Amnesty International, gar aus den USA.

Haben uns heute in der ZDF-Mediathek etwas zu der Thematik informiert. Da sind wirklich interessante Sendungen dabei.

Zum Thema Unterstützung der Hamas durch die Zivilbevölkerung: ein ZDF-Reporter vor Ort, der einen Informanten im Gazastreifen hat, hat gemeint, dass die Mehrheit nicht hinter der Hamas steht. Die wollen einfach nur in Ruhe leben.

So weit ich weiss (bzw jetzt mitbekommen habe), gibt es bei größeren Angriffen Vorwarnungen, bis hin zu Knallkörpern auf den Dächern der Häuser, die später bombardiert werden. Das finde ich zb verhältnismäßig bzw verantwortungsvoll und ein Versuch der Schonung der Zivilbevölkerung. Mit welcher Maßnahme hat gleich nochmal die Hamas versucht bei ihrem Überfall Zivilisten zu schonen?

Von einem demokratische Land, dass zudem stark religiös geprägt ist, erwarte ich einen anderen Maßstab, als den der Terroristen.
Ganz davon abgesehen: ich würde die Warnungen aus Iran ernst nehmen. Wenn das dort auch losgeht, hat der Westen zwei große Kriege.

Danke für die Infos, ich hatte ihn bisher nur für seinen Content bewertet, den ich, wie gesgat, als neutral bzw sachlich einschätzen würde. Und das er bei der Gründung der AFD 2013 dabei war und dort nach 9 Monaten von selbst wieder ausgetreten ist, spricht ja eher für eine demokratische Einstellung.

...und dieser andere Maßstab wird doch angewandt, oder täusche ich mich? Vorwarnungen für Beschuss, Fluchtkorridore, Vorwarnung vor einem Einmarsch bis hin zur Nennung einer konkreten Linie, ab wo es für die Zivilisten auch dabei sicher wäre. Alles Sachen, die der Gegenseite nicht im Traum einfallen würden.
Mir ist nicht ganz klar, was noch erwartet wird?

Davon gibt es sicher sehr viele. Andererseits habe ich auch Reportagen gelesen, in denen der Reporter mit schaudern erzählt, daß Grundschulkinder ihm mit strahlenden Augen sagen, wie sie sich drauf freuen, bald alt genug zu sein, um mitgehen zu dürfen, um Juden zu töten. Diese verschiedenen Gruppen auseinanderzuhalten dürfte schwerer sein, als die Entnazifizierung nach 1945. Darum will wohl auch Ägypten niemanden aus dem Gaza-Streifen ins Land lassen, bei aller brüderlichen Verbundenheit.

Das muslimische Ägypten will keine Menschen aus den Gaza-Streifen ins Land lassen, weil diese etwas gegen Juden haben?

Das würde mich wundern. Neben der judenfeindlichen Geschichte Ägyptens herrscht dort meines Wissens nach auch heute ein starker Antisemitismus in weiten Teilen der Gesellschaft.

Es gibt für Ägypten´s Regierung sicher mehrere Gründe, keine Palästinenser aus Gaza aufzunehmen.

1. Die Regierung will eine Vertreibung aus Gaza nicht damit unterstützen und sieht dann eine Rückkehr in den Gazastreifen evtl. als gefährdet an. Es besteht die Sorge, dass Israel weiteres Territorium annektiert, wenn die Palästinenser mehrheitlich vertrieben sind.

2. Die schlechte wirtschaftliche und soziale Situation überfordert Ägypten, für hunderttausende Menschen neue Flüchtlingslager für Jahrzehnte an der Grenze zu Gaza zu errichten.

3. Es besteht die Sorge, dass mit den Zivilisten auch organisierte Hamas-Militante der Muslimbruderschaften - die Hamas ist ein Zweig davon - , nach Ägypten kommen und die Muslimbrüder stärken. Die Anführer der ägyptischen Muslimbruderschaft wurden 2014 nach der Machtübernahme der Militärs und Al Sisis zum Tode verurteilt (in lebenslange Haft umgewandelt.).
Muslimbrüder .

Allgemein: Iran und die Hisbollah haben Israel gewarnt, den Gazastreifen zu okkupieren und die Palästinenser zu vertreiben bzw. droht die Hisbollah für diesen Fall mit einem bewaffnetem Eingreifen. Deshalb hat Israel 300 000 mobilisiert, d.h. nicht allein wegen des Gazastreifens bzw. der Hamas. Höchst gefährliche Lage!

Nein, ich hatte Punkt 3 von qbz gemeint: Ägypten will keine islamistischen Extremisten in der Art der Muslimbrüder haben. Und es ist unwahrscheinlich, daß sie in Rafah ein Gesinnungstest an der Grenze machen - also ist es einfacher, keinen reinzulassen. Ansonsten wäre es sicher schon viel früher einfacher gewesen, Gaza in Ägypten einzubürgern, um so die Leuten dort an ein Staat anzugliedern, und ihnen so eine Perspektive innerhalb eines Volkes zu geben, der ihre Sprache spricht, ihre Religion und Kultur teilt. Ich schätze, das wäre auch im Sinne Israels gewesen.

Nach Mubarak gewannen die Muslimbrüder die Wahlen und stellten den Präsidenten. Sie änderten aber meines Erachtens die Einwanderungspolitik für Palästinenser nicht, obwohl die Hamas als palästinensischer Zweig eine Verstärkung ihrer Partei und Regierung hätte sein können.

In den Nachrichten konnte ich hören, dass tausende Menschen die Region gar nicht verlassen können. Darunter Alte, Kranke oder in Krankenhäusern liegende Menschen und noch viele Geiseln. Auch sei die Lage im Süden katastrophal. Mittlerweile verlassen auch israelische Bürger Israel, da sie wieder Gegenschläge befürchten.
Das sollte man doch beachten, oder nicht?
Um wieviele Hamas-Terroristen geht es eigentlich? Dazu konnte ich bisher nichts erfahren. Ich konnte lesen, dass einige vom Ausland aus operieren.

Stimmt. Nur 300000 Soldaten können den Abschuss von 150000 Raketen nicht verhindern. Die die Hisbollah angeblich hat. Iran ausgeklammert. Vgl. z.B. Artilleriebeschuss von Seoul durch Nordkorea. 50000 Granaten pro Stunde, da stuende nicht mehr viel.

Kann mir gut vorstellen, dass man noch auf "Ike" wartet. An Ehud Barak (ehemaliger israelischer Verteidigungsminister; Nick in IL: "Blitz", da exzellenter Schachspieler) gestern im Interview auf ZDF war nicht mit Appellen btw. Fragen nach dem Danach heranzukommen btw. durchzudringen. Was auch den Korrespondenten und Moderator etwas verstört hat ihmo. Nicht nur mich. Erst der Krieg, den Israel gewinnen MUSS, dann kann man wieder reden, so Barak. Gespenstisch die Bilder aus TLV. Menschenleere Straßen.

Wir hatten als etwas Ältere bereits drei Golfkriege erlebt. Daran erinnert mich das momentan. Desert Storm z.B.. Flugzeugträger, Marschflugkörper. Btw. wie will man eine Nation (Iran) stoppen, deren Ziel es ist eine andere Nation zu vernichten? Das kommt ja dazu zu den 150000 Raketen. Wie will man das abwenden? Mit dem Hintergrund hatte die Hamas überhaupt erst losgeschlagen? Um das zu eskalieren? Vllt steckt hinter den Terroristen eiskaltes, militärisches Kalkül?

Heute steht auch in der Tageszeitung, dass sich der Amerikaner verkalkuliert hat. Was die Sicherheit im Nahen Osten anbelangt.

Hoffentlich wird das Ruder in Richtung Deeskalation herumgerissen und die Diplomatie gewinnt an Boden, welche der Prof. von der Bw-Uni München gestern im ZDF als zweiten, gleichwertigen Ansatz erwähnt hatte. Falls ich das so richtig verstanden habe.

Durchaus möglich. Man hört ja, dass dies von langer Hand geplant sein musste. Denken die dann nur bis zu den Anschlägen auf Israel und nicht weiter und wundern sich über eine Reaktion von Israel? Würde mich wundern.

US-Präsident Biden : Mögliche Gaza-Besetzung wäre "großer Fehler"

Man konnte Schätzungen von 10.000 bis 40.000 in Gaza lesen

m.

Nur der Chef hält sich wohlweislich an einem sicheren Ort, zeitweise sogar im Schutz eines NATO-Staates in der Türkei auf: - wieso gibt es eigentlich gegen so einen keinen internationalen Haftbefehl, analog zu Putin?

Also bzgl. 'demokratisch' bin ich ja bei dir, aber bei 'stark religiös geprägt' würde ich eher vom Schlimmsten ausgehen. Sieht man ja auf der Gegenseite...

Auch bei uns wurden grundlegende Errungenschaften wie die Menschenrechte nicht durch sondern _gegen_ die Religion(en) erreicht.

Gruß Matthias

Wie kommst Du auf "stark religiös geprägt"? M.W., und auch nach meiner Erfahrung bei meinem Besuch dort, ist die starke religiöse Prägung auf die orthodoxen Bewohner von Mea Shearim u.ä. begrenzt, soweit ich weiß bei um die 10 - 12 % der Bevölkerung. Der Rest ist ziemlich säkular, oder so religiös wie hierzulande die meisten Christen. Übrigns, gerade bei Wolfssohn gelesen, daß die tief religiösen Juden praktisch nicht in der Armee vertreten sind. Es steht also eine weitgehend säkulare Armee religiösen Fanatikern gegenüber.

Volle Zustimmung.

Die alle ändern auch nichts daran am absoluten Vernichtungswillen des Iran. Wobei? Absolut? Vllt gibt es ja noch Chancen auf Verhandlungen. Die die gewählten Politiker durchführen. Nach dem Israel den Krieg gewonnen hat.

Mit den Ayatollahs dort? NEVER EVER. NmpM.
:Nee:

Eben. Netanyahu sprach von noch nie da gewesener Gewalt. Und hierzulande? So oder so oder doch anders so? Klares Kante zeigen? Israel viel Glück in dem bevorstehendem Krieg wünschen? Was können wir tun? Klar Flagge zeigen. Das ist das Mindeste. Finde ich. Solange nur natürlich bis die Nachbarn Alarm schlagen... ;)

אנחנו אוהבים את המדינה. צלמו סרטון שלכם תולים את דגל המדינה

לשליחת הסרטון הכנסו לקישור>>
https://www.videoask.com/fqv3n0kun

! :Blumen:

Es scheinen schon mehr als 10% sehr rechts und ultraorthodox zu sein. Die religiös geprägten Parteien kommen auf 35 von 120 Sitzen; diese sind nochmal rechts von Likud, die bekanntlich auch sehr rechts und religiös geprägt ist.

Siehe: https://www.deutschlandfunk.de/israe...-gvir-100.html

Die Kategorie "rechts" hat erst mal nichts mit Religiosität zu tun. Unter stark religiös geprägt (also als quasi Gegenstück zur Hamas & consorten verstehe ich nur Schas und ähnliche Parteien, die kommen auf 19 Sitze im Parlament (ca. 15 %, ja. es ist etwas mehr als meine geschätzten 10 - 12 % - ich war allerdings zuletzt Mitte der 80-er selber in Israel. Die Geburtenrate bei den streng religiösen ist extrem hoch, es gibt Hochrechnungen, die sie in einigen Generationen in absoluter Mehrheit sehen - ich hoffe, sie irren sich.

Ich mag mich irren, leider war ich noch nie dort und bin vielleicht etwas beeinflußt von den jahrzehntelangen Nachrichten von dort, wo es ja neben Nationalität auch um religösen Zwist geht.
Ich wohnte mal ein paar Wochen in Brooklyn direkt neben einem orthdoxen Judenviertel. Nun waren das nette Leute, aber schon ungewöhnlich. Damals war NYC weltweit die Stadt mit den meisten Juden. Aber wie gesagt, an Ärger kann ich mich nicht erinnern. Der Stadtteil war unter Einwanderern aus aller Welt recht beliebt, da sicher und ein einigermaßen guter Lebensstandard.

Ihr diskutiert hier gerade über die falschen Radikalen:

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...griff-100.html

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...uesse-100.html

Jetzt kommen die islamisten schon wieder aus ihren Verschlägen gekrochen und bringen friedliche Menschen um. Wie verhindert man das bloß? Radikalisierte abschieben, Tschetschenien dürfte da nicht so problematisch sein.

Und nein, ich meine nicht solche Tschetschenen hier
https://taz.de/Abschiebung-nach-Tsch...nien/!5676184/

Sondern sich radikalisierende, unter Beobachtung des Staatsschutzes stehende Deppen.
https://www.fr.de/politik/schuesse-b...-92581795.html

T.

Schreib in deine Signatur doch statt des Spruchs mit dem Radius einfach "kriminelle Ausländer abschieben" oder "Ausländer raus".
Dann kommt dein Punkt in jedem deiner Post rüber.

Ich weiß nicht so ganz, was deine Links mit dem Thread und dem aktuellen Thema zu tun haben. Aber Hauptsache mal wieder ins Horn geblasen.

Problematisch sehe ich die Rolle der Medien (besonders der "sozialen" Medien), die mit ihrer Berichterstattung dafür sorgen, dass unter Menschen, die sich nicht mal kennen, gespalten wird und tiefe Gräben gezogen werden.

Hast du schon mal ernsthaft darüber nachgedacht, ob du auf diesen Mechanismus blind hereinfällst?

Aus der Erklärung der UNO, des Büro für Menschenrechte zum Israel-Palästina Krieg

:Gruebeln:

ARD: https://www.tagesschau.de/ausland/as...esuch-100.html

ZDF: https://amp.zdf.de/nachrichten/polit...srael-100.html

Inhalt ARD: Kanzler Scholz zu Gast bei Freunden. Am Mittwoch kommt Praesident Biden nach Israel.

Wenigstens bekennt sich Herr Scholz zu den Israelis. Sehr gut. Herr Netanyahu meinte, dass die Terroristen alle Israelis getötet hätten, hätten diese die Mittel.

Als erstes ausländisches Staatsoberhaupt. Vgl. ZDF.

Na bitte, es geht doch mit der deutsch - israelischen Freundschaft. Zumindest die beiden dt. Top-Medien stimmen mal überein.

P.S.: mit Israel als Freund in der internationalen Zusammenarbeit und im kulturellen Miteinander koennen wir uns vllt auch von der amerikanischen "Meinungsdiktatur" hierzulande befreien, was unsere eigenen Angelegenheiten anbelangt. Kann nicht sein, dass uns Biden diktiert, wo wir unsere Rohstoffe zu kaufen haben z.B., imho.

Auch wenn DU es nicht verstehst, auch das ist aktuelle Weltpolitik / Weltgeschehen. Nur weil DU da kein Verständnis hast und bei solchen Geschichten über solch kranke Gestalten lieber beide Augen zudrückst, bleibt auch das relevant. Deine Sympathie mit friedliche Menschen ermordenden Terroristen verstehe ICH wiederum garnicht.
Dein gewahlter Nickname scheint passend...

Jemandem so etwas zu unterstellen ist wohl der Gipfel der Unverschämtheit.

Bereits vor zehn Stunden postete Volksverpetzer auf X:

Zitat:

Aktuell gibt es wenig verifizierte Informationen zum Angriff auf das #Krankenhaus in #Gaza. Verschiedene Akteure fluten bereits die sozialen Medien mit Falschinformationen. Bitte wartet gesicherte Fakten ab und haltet eure Emotionen im Griff.

Nun kommen aber zwei Sachen zusammen:
1. das heutzutage Falschinformationen zuhauf und vorsätzlich in Umlauf gebracht werden und dank des Internet diese auch eine unglaubliche Reichweite und Verbreitungsgeschwindigkeit haben.
2. im Kampf um Klickzahlen verbreiten immer öfter auch eigentlich seriöse Medien irgendwelche Fakes weil der vermeintliche Druck da ist, schnellste*r bei der Eilmeldung zu sein

Die Geschichte mit dem Krankenhaus wird sicher irgendwie geklärt werden können, so viele Geheimdienste und Satelliten wie da gerade ganz genau hinschauen.

Kurzfristig wird es sicher aber weiter zu Eskalation führen:

Zitat:

(...)Eigentlich wollte US-Präsident Biden heute mit arabischen Staatschefs über Nahost sprechen. Nun hat Jordanien den Termin abgesagt. Grund: Der Raketeneinschlag auf eine Klinik.(...)

Und die Hisbollah ruft wohl angeblich zu einem "Tag des beispiellosen Zorns" gegen Israel auf.

Ist das denn so wichtig, wer das KH angegriffen hat? Es sterben Menschen, sehr viele und wahrscheinlich unschuldig.
Selbstverständlich wird das früher oder später eskalieren, wenn es so weitergeht.

Tritt dir jemand auf die Füsse, kannst du dich wehren. Das sind für mich Basics, über die man nicht reden muss.
Ich tu mir aber schwer, BK Scholz zu folgen, der "uneingeschränkte Solidarität" verspricht.

Schon Mitte der letzten Woche gab es Zerstörungen an Krankenhäusern wie die UNO am 12.10. berichtet hat:
Und: Die Weltgesundheitsorganisation hat seit dem 7. Oktober 48 Angriffe auf die Gesundheitsversorgung im Gazastreifen dokumentiert, bei denen 24 Krankenhäuser und andere Gesundheitseinrichtungen beschädigt wurden, darunter sechs Krankenhäuser. Drei davon im nördlichen Gazastreifen (Beit Hanoun, Hamad Rehabilitation und Ad Dura) mussten evakuiert werden.

Israel hat, indem es die Bevölkerung incl. aller Patienten und des Personals von Krankenhäusern zum sofortigen Verlassen von Gaza Stadt befahl, doch den ganzen Norden zum gefährdeten Kriegsgebiet gemacht und dieses ausserdem komplett abgeriegelt und alles blockiert. Damit ist eine Untersuchung durch neutrale Sachverständige des Krankenhaus Massakers von gestern auch nicht möglich.

Für dich nicht, aber für die "Volksseele" dort unten sicherlich!


Die Eskalation ist doch in vollem Gange. Und sie wird sich steigern, da der Hass so unermesslich ist!

Ja, klar ist das wichtig.

Zumal Biden in IL ist. Fehlgeleitete Dschihadisten-Rakete? Muss was größeres als Kasan-I gewesen sein. Kasan-II? Biden will IL "unangenehme Fragen" stellen. Hae? Der in DE geborene press officer der I.D.F. äußerte sich gestern eindeutig. Im Interview auf deutsch (oben / ZDF).

Wie dem auch sei, Scholz kann nicht mehr zurück. Und das ist gut so. Oder korrigiert ihn Biden? Wichtig finde ich, dass Scholz jede Einmischung von aussen abgelehnt hat. Also auch die us_amerikanische.

[Die ja ihrer "Lieblingsbeschäftigung" nachgehen wollen? Kriege im Nahen Osten führen. Wegen Oel. Vllt geht's dieses Mal um Uran? Dazu passt, dass Biden ja schon vor Tagen meinte, dass keine Bodentruppen entsendet werden. Kommt mir irgendwie bekannt vor. Man einigt sich auf Krieg, Netanyahu und Biden, bombt die Mullahs nieder, und der Ami kann sich hochrüsten mit dem Uran aus dem Iran, zwei Fliegen mit einer Klappe, weil er ja sonst mit dem Chinesen nicht fertigt wird. Das passte doch? Wer Napalm auf Zivilisten abwirft oder auch zwei Atombomben, dem traue ich auch eine vermurkste Dschihadisten-Rakete zu...]