Jein.
In meinen Augen dreht sich vieles um die Regeneration, die ja scheinbar (!) durch Getreide & Zucker verschlechtert wird. Wer schlechter regeneriert, ist u.U. verletzungsanfälliger etc., hat also womöglich eher Probleme, ein gewisses Trainingspensum durchzuhalten.
Wer dann - eben aufgrund von Entzündungen z.b. - zur Pause gezwungen ist, hat einen Trainingsnachteil dem gegenüber, der konstant trainieren kann.

Ist ja ziemlich interessant hier. Ist denn eigentlich auch Fruchtzucker also Fructose entzündungsfördernd?

Was die Hahnertwins angeht, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sie jeden Abend eine Tafel essen. Vor allem, weil die Schokolade, die man in Videos etc zu sehen bekommt von eher schlechter Qualität ist...

Das Interview war von 2011 oder 2012. Da gab es den Werbevertrag noch nicht.

Sorry, ich hab da wohl was verpasst. Wo finde ich die Infos, warum das ungesund ist? Dachte ich hätte hier alles mitgelesen. Arne rät doch in einem Video dazu 500 ml Traubensaft dirket nach langen Einheiten zu trinken um das Open Window zu schliessen und besser zu regenerien. Ich blick nicht durch...

Gleich vorneweg: Die Literatur, die ich da lese, ist ziemlich radikal und empfiehlt, nahezu komplett auf Zucker (auch Fruchtzucker) zu verzichten.
Ich selbst würde es auch nicht SO krass sehen, doch die Tendenz ist interessant.

Ich habe folgende Bücher gelesen: "Grain Brain" von Dr. Perlmutter, "Why we get fat" von Gary Taubes etc.

Ich will damit jetzt aber keine Diskussion um das Thema lostreten - wie gesagt, ich selbst sehe diese radikalen Ansätze auch skeptisch!
Interessant finde ich aber vor allem die Entwicklung der Ernährung in den letzten Jahrzehnten und die Zusammenhänge zwischen Zucker, Blutzucker, Insulin, Diabetes, Alzheimer etc.

Also wen es interessiert - ich kann die Bücher empfehlen. Wen nicht - man muss nicht der gleichen Meinung sein :)

Das ist wieder so eine Internet Geschichte, wo falsch verallgemeinert wird:
Zucker fördert Entzündungen!
Das kann man so allgemein nicht sagen.
Bei gesunden Menschen ist das definitiv nicht so.
Zucker, Glukose, ist ein körpereigenes Molekül, in jeder Zelle.

Ein Übermaß an Zucker ist ungesund. Es entsteht Übergewicht, Diabetes etc.
Diese Folgeerkrankungen machen anfälliger für Entzündungen.
Der Zucker hat damit aber ursächlich nichts mehr zu tun.

Genauso: Getreide, genauer Weizen, genauer Gluten.
An Glutenunverträglichkeit leiden weniger als 1% der Menschen.
Darum prophylaktisch auf Getreide verzichten?

Wie gesagt, jeder darf seine eigene Meinung haben.

Meine Gegenfrage wäre: Zu was soll Zucker gut sein?


In den Büchern wird übrigens geschrieben, dass die Dunkelziffer der Glutenunverträglichkeit deutlich höher liegt.

Es schmeckt gut, gibt Energie und ist in Maßen nicht ungesund?

Du könntest genauso fragen: Zu was soll Fett gut sein?
Es schmeckt gut, gibt Energie und ist in Maßen nicht ungesund?

Es sind alles Ernährungsbestandteile.
Von allem etwas, das ist der Schlüssel.
Extreme sind langfristig nie gut.


Das Gegenteil ist richtig: Mit Placebostudien wurde festgestellt, dass ca. 30% der angeblichen Glutenunverträglichkeiten gar keine waren.

Ich mag darüber nicht streiten, das darf jeder so sehen, wie er will :)


Mir schmeckts nicht mehr, wenn ich weiß, was langfristig die Folgen sein können.

Fett wird in allen Zellen des Körpers gebraucht - auch im Gehirn. Zucker meines Wissens nach nicht.

Ja, ich finde diesen Ansatz auch okay. Seit ich aber auf Zucker verzichte, fehlt er mir auch nicht. Und nochmal - jeder darf das so machen wie er will und ich bin bestimmt weder Arzt noch Ernährungswissenschaftler - mir erscheinen nur einige Dinge plausibler als andere.

Hast Du da einen Nachweis? Würde mich interessieren. Ich weiß auch, dass viele Studien Mist sind, bzw. dass es zu jeder Studie einen Gegenbeweis gibt.
Daher - ich will auch nicht alles glauben, was so geschrieben wird und vielleicht ändere ich meine Meinung auch wieder.

Aber - das ist einfach der jetzige Stand - ohne Zucker und ohne Getreide geht es mir gut, und ich will das erstmal gerne beibehalten. Das heißt nicht, dass andere das gut oder richtig finden müssen.

Aber hallo....genau das Gegenteil ist der Fall. Das Gehirn ist der größte Glukoseverbraucher im Körper!
siehe zb hier: Ein durchschnittlich gebauter Erwachsener benötigt im Ruheszustand ca. 200g Glukose pro Tag, 75% davon verbraucht das Gehirn.

Die Glucose kann der Körper ja selbst herstellen, er braucht dafür keinen Zucker (steht sogar in Deinem zitierten Beitrag).

Was ich aber als jemand, der ansonsten ziemlich gesund isst und so gut wie nie Zucker(ich esse auch keine Fertigprodukte), ist dass wenn ich sehr große Umfänge, wie zB >10 Stunden/Tag, trainiere, mein Bedarf für Junkfood höher ist.
Ich esse also am "Schlechtesten" wenn ich am meisten trainiere. Vielleicht liegt das daran, dass mein Körper mehr Zucker braucht, was man durch Weissmehl-und zuckerhaltige Produkte am Schnellsten bekommt.

Das ist jetzt nur ne Theorie. Ich habe die Sache nie wirklich analysiert, sondern sie ist mir nur aufgefallen. Vielleicht können das andere, die solche Umfänge trainieren, bestätigen.
Es kann auch sein, dass man so viele kcal braucht(>6000 am Tag), dass man weniger Wert auf Qualität legt, sondern einfach Quantität will.

Wenn ich aber lese, dass Keyaner, die Elite Langstreckenläufer sind, viel Zucker im Tee trinken, klingt das plausibel.

Was Regeneration betrifft, habe ich nie einen Unterschied bemerkt.

der körper nimmt immer den leichtesten weg. glukose aus eiweißen macht er nur in körperlichen extremsituationen, nicht im alltag.

Wie fühlst Du Dich dann, wenn Du in harten Trainingsphasen "Junk Food" isst? Mir selbst geht es deutlich besser, seit ich in den Phasen keine Nudeln etc mehr essen. Diese deutlichen Tiefs (nach dem Essen, nach harten Einheiten etc) bleiben aus.


Die Frage ist hier, wie die Ernährung dieser Läufer sonst so aussieht. Es geht ja auch darum, dass man sich so eine Ernährung (wenig Zucker, wenig Getreide etc) erstmal leisten können muss. Also finanziell gesehen.
Junk Food - also der ganze industriell hergestellte Kram - ist natürlich günstiger.

Super.
Im Gegenteil, ich habe mich noch nie so gut gefühlt wie in diesen Zeiten, was aber nicht am Essen lag, sondern am umfangreichen Training.

Es hat nichts damit zu tun, dass ich mir "gesunde" Nahrung nicht leisten kann, sondern mein Verlangen nach Weißmehl und zuckerhaltigen Produkten, die ich sonst nie esse, ist einfach erhöht.

Ich weiß nicht, ob du je Einheiten von 10 Stunden und mehr täglich trainiert hast. Erst dann kann man es beurteilen. Von einer harten 2 Stunden Schwimmeinheit, habe ich das nicht. Danach esse ich normal.

Das wird so sein.
Man muss dann sehr hochkalorisch und schnell verwertbar essen, um das durchzuhalten.

Wie kann man bitte Dr.Feil als seriöse Quelle heranziehen? Der Typ hat grob gesagt keine Ahnung, gibt seinem ganzen Unternehmen einen wissenschaftlichen Anstrich ohne jegliche Legitimation. Und seine Tochter ist genauso schlimm! Verkauft sich als Profisportler wegen irgendwelcher Hindernissrennen. Kann ich mir auch selbeser irgendwas erfinden und behaupten. Nur weil es in einfachen Worten erklärt wird, muss das noch lange nicht stimmen.

hmmm, ich kenne ihn jetzt nicht persönlich. aber laut wikipdia "Feil studierte Biologie, Sportwissenschaft und Innovationsmanagement und promovierte in Biologie zum Dr. rer. nat" hat er schon ein paar legitimierende abschlüsse. oder sind die gefaked? oder gekauft? oder in deutschland nichts wert?

....oder hat dich seine tochter nur mal abblitzen lassen? :Cheese:

Eher nein ;)

Mir geht es aber im Gegenteil so, dass ich, wenn ich sehr viel trainiere an einem Tag - also in meinem Fall dann 6-7 Std, eher weniger Hunger habe. Der kommt dann meistens erst am nächsten Tag ;)

Wobei ich mich damit auch mehr auseinandersetzen muss, da ich bei den geplanten Radevents dieses Jahr auch öfter 8-10 Std auf dem Rad sitzen werde.

Mal sehen, wie das ist, wenn du am nächsten Tag gleich nochmal soviel trainerst, und am übernächsten und danach den Tag, und das ganze die nächsten Monate so. Da wirst du bestimmt Hunger entwickeln und zwar nicht nur auf einen gesunden Salat mit magerem Hähnchenbrust, sondern auf alles was satt macht.

Ah ja, nächstes Mal fragen wir besser dich ;) Übringes hat Feil Frodeno betreut, als er Olympiasieger geworden ist.

Das hab ich nicht vor ;)

"auf alles was satt macht"... ich habe auch oft große Portionen Nudeln nach harten Einheiten gegessen etc., aber ich bin eben auch ein gutes Stück kleiner und verbrauche daher einfach weniger.
Klar esse ich mehr, wenn ich viel trainiere, aber wahllos alles in mich reinstopfen will ich trotzdem nicht.

Wieso sollte man nach intensiven Einheiten nicht mit simplen Khs auffüllen? Die Glykogenspeicher werden nie so effektiv gefüllt wie unmittelbar nach dem Training.

Trainiere mal so umfangreich(so trainieren Profis) und dann reden wir weiter. Alles andere ist müßig.

Weiß gar nicht, was das jetzt soll.

Nur weil ich sage, dass ich nicht jeden Tag 10 Std trainiere, darf ich meine Meinung nicht äußern? Ich habe lediglich geschrieben, was ICH FÜR MICH in solchen Fällen mache - was andere essen, ist mir völlig gleich.

Das sagt ja keiner. Was ich sage, ist, dass du gar nicht wissen kannst, wie du essen würdest, wenn du so umfangreich trainieren würdest, außer du machst es.

Ich mag deine Meinung hier. Du schreibst sehr gut, hast dich intensiv mit dem Thema auseinander gesetzt und bist freundlich. Lass dich also nicht ärgern. Ich glaube aber der Lui hat das auch nicht böse gemeint.

Und recht hat er schon, wenn man täglich 6000 Kalorien zu sich nehmen muss, dann wird das mit Quinoa und Amaranth wirklich lästig. ;)

:Blumen:

Na klar - und ich hab schon zu Beginn meiner Ernährungsumstellung gedacht, dass es durchaus sein kann, dass ich mir mal nach einer wirklich langen Radeinheit eine Pizza "reinhau" ;)

Ernährung ist ein schwieriges Thema und ich finde es für mich selbst auch herausfordernd, aus den Unmengen an Literatur/Meinungen das für mich (!) Richtige herauszufiltern. Es wird auch einfach viel Blödsinn geschrieben.

Zudem hängt vieles mit der Kindheit/Erziehung zusammen und jeder ist auf andere Dinge "gepolt" - vieles stellt man dann gar nicht in Frage.
Ist auch völlig okay, jeder soll da machen, was er für richtig hält.

Ich unterhalte mich gerne über das Thema und lerne auch gerne Neues - ich denke darum sollte es hier ja auch gehen!

Ja, war auch nicht böse gemeint und sollte auch nicht überheblich klingen, nach dem Motto: trainiere erst mal so viel wie ich, und dann kannst du mitreden.

Ich meinte eher, dass man erst ab dem Trainingspensum merkt, dass der Körper auf einmal ganz andere Sachen verlangt, und man automatisch ein anderes Verlangen bekommt. Ich bin überhaupt keiner, der gerne Süß isst, wie Schokolade oder Kuchen, aber als ich solche Umfänge trainerte, hatte ich auf einmal Heisshunger drauf.

Steigt der Bedarf des Körpers nach Vitaminen und Mineralstoffen denn im gleichen Verhätniss wie der Kalorienbedarf wenn ich das Trainingspensum erhöhe?

Also wenn ich normal 3000 Kal am Tag zu mir nehme und in einem Trainingslager dann plötzlich 6000 Kal am Tag benötige, brauche ich dann auch die doppelte Menge an Vitaminen usw?

Wenn nämlich nicht, dann ist das doch eine Erklärung wieso der Körper plötzlich nach Junk Food schreit. Alle Vitamine und was man sonst so braucht ist durch die eigentlich gesunde Ernährung schon im Körper und er braucht nur zusätzlich Energie. Die bekommt er am schnellsten durch die KH. Könnte Sinn machen :-)
Leider werde ich nie soviel trainieren um das zu testen...:Lachanfall:

Sehr interessante Frage.
Ich weiß es nicht, aber wenn ich spekulieren sollte, würde ich sagen, nein. Der Bedarf ist zwar etwas erhöht, aber nicht proportional zum Energieverbrauch.
Man hat etwas Verluste über Schweiß und durch erhöhten Verbrauch von Antioxidanzien. Die Anteile sind da sicher auch nicht für alle Vitamine gleich.
Im wesentlichen sind es eben die Energiespeicher die geleert und wieder aufgefüllt werden müssen. Darum ist ein Snickers dann auch nicht ungesund.
Spekulation Ende.

Also keine Ahnung warum man bei hohem Umfang Schrott essen sollte... im Training natürlich schon, weil da der Verdauungsapparat halt eher faul ist (-> Kalorien vorwiegend aus Zuckerwasser), aber gerade wenn man viel Zeit mit Training verbringt, würde ich es klug finden, die verbleibenden Mahlzeiten in der Basisernährung sehr gesund zu gestalten (also nicht nur KH sondern Mikronährstoffe und gute Eiweiße und Fette). Ich mache das zumindest so (auch wenn ich keine Profi-Umfänge trainiere)...

Ab welchen Umfängen sollte der Schrott denn nötig sein? (Wohlgemerkt in der Basisernährung und nicht im Training...)

Ich schrieb nirgends man soll Schrott essen. Ich schrieb, dass ich normal recht gesund esse, aber mir ist aufgefallen, dass mein Hunger auf Schrott steigt, wenn ich riesige Umfänge trainere.
Das sind zwei Paar Schuhe.


Oder du machst es so WEIL du keine Profi-Umfänge trainierst.
Du kannst ja mal austesten ein Paar Monate täglich 10 Stunden Rad zu fahren. Mal sehen, ob du dich dann wirklich noch 100% gesund(Paleo?) ernährst. Im Moment kann man nur spekulieren, dass es so wäre.

Wenn dir die Feigen und Rosinen und Soblumenkerne zum Halse raus hängen und du sie nicht mehr sehen kannst?
Iss mal 500 g Rosinen. Das ist schwer.
Aber eine 200 g Tafel Sahne-Schokolade geht.

Es ist ja auch nicht Entweder/Oder, sondern beides:
Rosinen und Schokolade.

Ja sorry, meinte ich eh so - mich verwundert es, dass du Hunger auf Schrott bekommst gerade dann, wenn der Körper Qualität braucht.

Bei den genannten Umfängen kann ich nicht mitreden - tendenziell ist es bei mir aber genau umgekehrt, dass ich je mehr ich trainiere (Intensität und/oder Stunden) umso mehr Verlangen nach einer gesunden Basisernährung habe. In trainingsintensiven Phasen futtere ich sowieso 60g Zucker/h Training + KH-reiche Mahlzeit davor und danach, da ist dann die Basisernährung eher Gemüse + Tiere + gutes Fett; falls es wirklich hart auf hart geht noch zusätzliche komplexe KH.

500g Rosinen vs. 200g Sahne-Schoko - weder noch; gibt auch Kalorienbomben ohne Zucker und E-Nummern, von denen man kein Bauchweh bekommt (wie bei Rosinen).

Aber egal, bin froh, dass ich nie Bedarf an Sahne-Schoko habe ;) . Ich kann mich am Sonntag mal mit ner Profi-Radlerin unterhalten, was sie so isst; falls wir beide bei den Anstiegen Luft zum Reden haben... :Cheese:

Edit: Mein Verdacht ist, dass bei übergroßem Kalorienbedarf oder Heißhunger auf Süßes ev. die Verpflegung während des Trainings zu überdenken ist.

Am Ende ist Schrott auch relativ. Was für unser eins Schrott ist, ist für andere gesunde Nahrung. In Bolivien habe ich einen Kumpel, der an Gicht und Magengeschwüre leidet. Ich traf ihn mal beim Einkaufen, wo er sich gerade ein halbes Hähnchen mit Fritten gekauft hat. Er sagte, er muss das als "Schonkost" essen, weil er gerade Magengeschwüre hatte. Seine Schonkost ist was ich als Schrott bezeichne.:Lachen2:
Auf jeden Fall tippe ich, dass mein Verlangen nach Zucker extrem steigt, sprich einfache KH.

Das würde mich auf jeden Fall interessieren. Gerade Spanier sind nicht wie Nord-Europäer die Körnerfresser, also tippe ich, dass sie eher weißen Reis und Weißbrot isst. Ich bin gespannt.

Pfui Deibel, jetzt wird's aber geschmacklos hier ...

:-((

Klar, Flow, dass du beim Süßkram-Thema dabei bist...:Cheese:

Und sonst? Was macht das Projekt?
LG J.

Das ist ja auch ok bei entsprechendem Bedarf... mach ich auch so... (wobei ich Reis gegenüber Brot bevorzuge).

Upgegraded mit regelmäßigen Markteinkäufen (Bild von ihrem fb account)



Ich meine mit Schrott eher so richtigen Schrott, also Zucker, E-Nummern Zeug, schlechte billige Pflanzenfette, Industriefleisch... Halt das, was man meist an Fast Food Ständen und in der Süßigkeiten-Abteilung findet. Ein Freilandhuhn mit in Kokosöl gebratenen Süßkartoffeln ist qualitative Nahrung ;) .