Kann vielleicht jemand der sich damit auskennt kurz umreißen wie so etwas funktioniert? Bin bestimmt nicht der einzige der bisher keinen Anwalt brauchte.

Irgendwer sagt was doofes, dann geht man zum Anwalt und der schreibt dann einen Brief mit der Forderung um Summe xxx, falls es nicht öffentlich zurückgenommen wird. Was passiert dann? Wenn man zahlt, ist alles wieder gut, wenn nicht geht's vor Gericht?:confused:

(Mir ist klar, dass es komplizierter ist, aber die Frage transportiert bestimmt den Sachverhalt)

hat da einer seine Sichtweise geändert??

Arne, bedauernswerte Sache, aber aus meiner Sicht die einzig mögliche und richtige Konsequenz.

Ich hab den Disput in seiner sich zuspitzenden Form mit Kopfschütteln verfolgt. Habs als Hahnenkampf empfunden. Wer da mit dem Rechtsanwalt kommt disqualifiziert sich und ist hier fehl am Platz.

Arne,

wir hatten das Thema ja schon mal.

Du hast da "subtil" vorgearbeitet.

Du bist intelligent und ich denke du weißt, wann und weshalb du jemandem in welcher Form gegenübertrittst.

P.S:
Vorher hast du selbstmotiviert seitenweise gepostet und jetzt so ´ne Aussage:

Verständliche Reaktion, ärgerlich ist dann leider immer, dass man die Posts der Person nicht mehr direkt aufrufen kann, weil er/sie nicht mehr in der Nutzerliste auftaucht sondern nur über Stichwortsuche. Ist vermutlich softwareseitig nicht zu ändern oder?

Sehe ich auch so.
Wobei ich persönlich diesbezüglich KD als "Triebfeder" wahrgenonmen habe.
"Unsachliche Überheblichkeit" ist nach meiner Wahrnehmung definitiv nicht Arnes Stil.

Sehe ich anders.
Wenn die Kontrollen, wie wohl erstmal anzunehmen ist, von den Startgeldern bezahlt wurden, dann hat KD sie eben NICHT aus "privater Tasche finanziert".

Das "aus dem Fenster lehnen" habe ich persönlich auch nicht so wahrgenommen.
Wenn man über Fakten diskutiert, und diesbezüglich zunächst unterschiedlicher Meinung ist, so liegt es wohl in der Natur der Sache, in den Aussagen des Gegenüber eine gewisse "Unwahrheit" zu unterstellen.
Arne nehme ich in dieser wie in anderen Diskussion als sehr sachlich und reflektiert wahr.
Daß diese spezielle Diskussion womöglich mit etwas übertriebene Härte um kleinere Details geführt wurde (dazu s.o.), tut dem keinen Abbruch.

Ich sehe Arne auch nicht als "Opfer". Jedoch angesichts eines veranschlagten fünfstelligen Streitwertes und eines Briefes, dessen "Gebühr-zahlt-Empfänger-Zustellung" sogar die Stargebühr einer Europameisterschaft übersteigt, darf man ihn meines Empfindens nach schon in gewisser Hinsicht "angegriffen" sehen.

Insbesondere stellt sich mir der Sachverhalt weiterhin wie von Arne beschrieben dar. Nämlich, daß bis einschließlich 2006 keine Kontrollen im Amateurbereich (im Sinne des Threads) stattgefunden haben. Ist dies der Fall, so handelt es sich um eine Wahrheit, die auch "ein weit mehr in der Öffentlichkeit Stehender" "sich bieten lassen muß".
Wäre ja noch schöner ... ;)

Wie denn genau, deiner Meinung nach ?


Grüße ... :Huhu:

Durch ein simples, immer helfendes 1:1 Gespräch ;)
Letztlich sind die beiden ja gar nicht weit auseinander und es gab überhaupt gar keinen Anlass, hier einen derartigen öffentlichen Aufriss zu veranstalten.

Arne weiß, womit er Kurt ärgern kann und Arne selbst hat sich sehr über den "Theoretiker" und andere Dinge geärgert :Lachen2: Das ganze hat sich völlig unnötig aufgeschaukelt.

Nun ist der Brunnen vergiftet, aber Arne ist mir hier zu unreflektiert und gibt sich imho viel zu sehr den O:-)

Das hier ist das Forum von Arne. Also wieso sollte er sich freiwillig noch den Kurt antun, wenn dieser ihm den Anwalt schickt? Soviel Masochismus würde keiner von uns bieten.

Wir sind das Forum ;)

Nein, wir beleben es nur.

Ich veranstalte Konzerte, Disco-Abende und Mottoparties seit 20 Jahren und habe auch immer dafür plädiert kurioseste Kreaturen unserer Gesellschaft zu integrieren, aber manchmal muss man einfach daran erinnern wem der Laden gehört und dass man in seiner Freizeit nicht unbedingt seinen Seelenfrieden aufs Spiel setzen muss. Manchmal muss man Leute aus seinem Spielplatz ausschließen, egal wie gutmütig man ist. Wer mir mit dem Anwalt kommt hätte automatisch Hausverbot, dass ich auch konsequent durchsetzen würde.

Ich finde das Verhalten von Kurt nicht OK. Die Diskussion war zwar hart geführt und hatte ihre Spitzen, aber ging nicht wirklich unter die Gürtellinie und keiner der beiden Teilnehmer hat einen nachhaltigen Schaden davon getragen. Eine Unterlassungsklage ist einfach unnötig und unangebracht.

Das Arne den Kurt ausgeschlossen hat, finde ich da mehr als nur richtig!

Nach Arnes Relativierung bin ich mir nach wie vor nicht sicher, ob die Beanstandungen von Kurt und seinem Anwalt gerechtfertigt sind. Arne, hast du Rechtsschutz? Falls ja, würde ich das nicht so stehen lassen, falls nein, solltest du darüber nachdenken, sofern du vor hast, das Forum weiter zu betreiben ;)

Sofern es dazu kommt, dass du diese Zahlung wirklich leisten wirst/musst, gib uns bitte Bescheid, ich für meinen Teil werde das auf jeden Fall direkt mit einer Spende an Triathlon-Szene quitieren und ich denke damit werde ich nicht der einzige sein.

VG und viel Glück,
Sebastian

Als guter Gastgeber kann man sich evtl. auch etwas diplomatischer ausdrücken ( im Dopingstreit mit Kurt Denk ), wobei mir Menschen lieber sind, die zu ihrer Meinung stehen und diese auch verteidigen.

Kurt Denk hat sich durch sein Tun für den Triathlon-Sport in Deutschland hohe Verdienste erworben, aber auch viel dafür getan und riskiert.
Arne ist sehr aktiv und ich bin ihm für sein Tun sehr dankbar.
Das Forum stellt einen hohen Wert dar.

Wenn ich es richtig überschaue haben Kurt und Arne das gleiche Ziel und sind, wie wohl die Mehrheit hier ( auch ich ) gegen Betrug im Triathlon-Sport.

@Arne : Hat Kurt Denk vor dem blöden Schreiben des RA, versucht direkten Kontakt ( PN, eMail, Telefon, Fax ) zu dir zu aufzunehmen um die strittigen oder aus seiner Sicht ehrverletzenden Formulierungen zu klären ?

Ein Schreiben mit Kostennote eines RA verursacht sicher zusätzlichen Ärger und raubt Energie, die jetzt für den Umbau und die Vorbereitungen auf die Hawaii-Nacht benötigt werden.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es zu einer gütlichen Lösung kommen würde.

Wer wegen eines Forenstreits 'nen Anwalt einschaltet betritt wohl noch persönliches #Neuland... sorry aber ich kann den Kurt ab heute nicht mehr ernst nehmen - und jetzt wo ich das geschrieben habe, muss ich mit einem SEK Kommando heute Nacht rechnen?

Völlig unverhältnissmäßiges mimimimi.

Sehe ich genauso. Ich finde es schade, dass es soweit gekommen ist. Wäre schön, wenn sich beide nochmal irgendwo in Ruhe ohne Zeugen auf eine Apfelschorle zusammensetzen könnten, und das ganze unter 4 Augen aus der Welt schaffen...

Gruß
GrrIngo

Sehr bedauerlich dass es so weit gekommen ist.

Das empfinde ich nicht überzogen, es erscheint mir eher als eine bodenlose Frechheit. Also selbst wenn Behauptung 2 falsch ist, ja ist das denn so schlimm ? Zumal ja die meisten eine eigene Ansicht dazu haben. Und Behauptung 1 könnte durchaus richtig sein. Was solls KD: musste das wirklich sein?

Zumal mir eine Unterlassungserklärung über geäußerte Ansichten in einem Thread - es geht also nicht um eine Nachrichtensendung, einen Bericht oder dergleichen - nun mehr als lächerlich erscheint, sofern sie nicht dauernd wiederholt werden.
Gab es mal in einen Post von KD an Arne die Behauptungen zurückzunehmen ?
Das ganze Thema war doch grad eingeschlafen....

Kann ich verstehen. Solange du selbst als Moderator, Teilnehmer und Betreiber auftrittst würde eine weitere Teilnahme von KD dich zu weiteren Äußerungen verleiten und die Sache würde weiter eskalieren.
Eine Option für dich hätte ich vielleicht noch darin gesehen bei diesem Thema soweit es den IM unter KD betrifft einfach zu schweigen. Der Ausschluss von KD ist aber für dich die bessere Option - also ich kann es verstehen.
Ganz frei zu diskutieren wird dir vielleicht auch mit Ausschluss von KD, erschwert werden, denn ich meine der Anwalt von KD :Huhu: wird nun fleissig hier mitlesen. Vielleicht können wir ihn ja mal zur Teilnahme an einem Triathlon motivieren :-)

Kranke Geschichte hier.
Gute Besserung,
Eber

Ich habe die Diskussion nur am Rande verfolgt und war mir in der Bewertung nicht sicher. Der Wechsel von der Diskussion zur kostpieligen Abmahnung ist für mich jedoch in dieser Form nicht in Ordnung.
Da ich sehr schätze, was Arne hier geschaffen hat, fühle mich moralisch in der Pflicht, den Schaden zumindest ein wenig abzumildern.
Ich habe dies also zum Anlass genommen, ein paar Euro loszuwerden und ein Super-Abo abzuschließen.

Da Kurt Denk hier nicht mehr schreiben kann, möchte ich in seinem Sinne anmerken:

Kurt Denk hat mich per E-Mail kontaktiert und mich aufgefordert, hier eine Entschuldigung an seine Adresse auszusprechen. Dafür hatte er mir eine sehr knappe Frist gesetzt, die bereits verstrichen war, als ich das E-Mail gelesen hatte (verschickt an einem Freitag, von mir gelesen am anschließenden Montag). Er hat darin angekündigt, andernfalls rechtliche Schritte einzuleiten.

Ich habe per Mail geantwortet, dass ich mich nur für etwas entschuldigen kann, von dessen Wahrheit ich überzeugt bin. Ich benötige etwas Zeit, um z.B. bei der DTU entsprechende Fragen zu stellen. Ob es in den Jahren 2002-2006 Dopingkontrollen bei Amateuren im Sinne dieses Threads gab, lässt sich ja objektiv aufklären. Ich bat darum, die Sache erst nach der Eurobike und der Einschulung meines Sohnes weiterzuverfolgen. Der strittige Thread ist ohnehin längst geschlossen.

Ich habe keine Antwort bekommen. Stattdessen gab es exakt am Einschulungstag meines Sohnes Post vom Anwalt. Es war sicher etwas fahrlässig von mir, doch ich habe damit ehrlicherweise nicht gerechnet.

Grüße,
Arne

Ich bin dabei.
Notfalls leg ich mir einfach ein zweites Filmabo zu - quasi für 3D :cool:

Vielen Dank Arne, für deine Antwort !

Herzlichen Glückwunsch an Euren Sohn zur Einschulung. Viel Erfolg in seiner Schulzeit und Lehrer, die ihm nicht nur den normalen "Lehrstoff" vermitteln.

Wir, die T-S.de-Familie werden dich sicher bei der Kostentragung dieser Auseinandersetzung unterstützen.
Sicher sind hier aber auch noch Foris aktiv, die einen guten Draht zu Kurt Denk haben und eine Lösung, ohne weitere juristische Berater herbeiführen oder einleiten können.

Du hast doch die Behauptung aufgestellt, musst jetzt aber bei der DTU nachfragen, ob das wirklich so ist? :confused:

Lies noch mal Post #390, da hat Arne bereits dargelegt, dass seine Behauptung nicht aus der Luft gegriffen ist. Ob es tatsächlich so war mit den Dopingkontrollen, das kann nur die DTU letztendlich beantworten. Wäre zumindest ein fairer Zug von Kurt gewesen, noch ein paar Tage die Füße still zu halten und eine Antwort abzuwarten, anstatt gleich die Kavallerie zu schicken, finde ich zumindest.

Da es um eine Sachlage geht, wäre das einzig Richtige, die Fakten offen zu legen, wenn man an einer Aufklärung interessiert ist.

So geht das aber nicht! Wenn Arne sich nicht sicher ist, kann er es erst prüfen und dann schiessen.

Kurt hat aber immer Arne´s Behauptung widersprochen, Arne hat es nie belegt und so stehen gelassen, ohne es zurückzunehmen.

Ja, lässt es sich:

Amateur ist Amateur. Ein Amateur IM SINNE DIESES THREADS gibt es nicht, ganz zu schweigen davon, dass du diesen Begriff erst jetzt kreiiert hast.

So gesehen, kann ich Cruisers Argumentation nachvollziehen. Man kann jemanden direkt angreifen, oder subtil.

Unabhängig davon ist's zwar dein Forum, es hat aber mittlerweile einen gewissen öffentlichen Status erreicht, so dass ich persönlich der Meinung bin, dass man sich vorsichtiger bei Streiteren verhalten muss.

Bezüglich der Streithöhe neigen Anwälte ja gern mal dazu die höchsten "Strafmaße" aufzurufen. Das würde ich eher gelassen sehen.

So großväterlich der Kurt hier aufgetreten ist, so dünnhäutig ist er jetzt.

Das Thema an sich ist aber eher langweilig, weil hier sehr oft Threads in Richtung Doping Diskussion abdriften, in denen es um sportliche Leistungen geht.

Dünnhäutig ist nicht ganz richtig.

TS ist kein kleiner Laden mehr. Es lesen hier sehr viele Leute mit. Mehr, als man so gemeinhin denkt.

Jemand, der in der Öffentlichkeit steht, kann sich nicht vorwerfen lassen, die Unwahrheit zu sagen.

Ein Anwalt zu beauftragen, seine Rechte zu vertreten ist jetzt kein Sakrileg. Wir sind nicht mehr unter uns.

Was ein 3-Bier sagt, ist jetzt nicht ganz so relevant :Cheese:
Mit deiner Coolness war es ja auch mal schnell vorbei, als du etwas Gegenwind hattest, gell ;)

Ist ja auch nicht Arne´s Hobby, es ist Business.

Bei uns innerhalb der Firma setzen wir auch Anwälte ein, um z.B. Betriebsvereinbarungen zwischen GL und BR abzuschliessen.
Das ist normales Business...

@Riversider
Also kein Grund, gleich zum heiligen Krieg der T-S Familie aufzurufen...oder jemanden rauszuwerfen...

3-Bier... -jetzt wirds kindisch!!!
Unnötig.

Ich schick dir gerne mal ne PN.
Dann bilde dir mal ein Urteil.



Ob der Laden hier groß oder klein ist hab ich keine Ahnung von.
In Deutschland oder besser im deutsch sprachigen Raum mag er eine gewisse Relevanz haben.
Aber sonst?
Ich glaube das ist tatsächlich schwer zu messen.

Der Arne hat was geschrieben, was in Richtung Behauptung geht sagt der Kurt.
Ich ganz persönlich finde so eine Unterlassungsklage oder was er da androht ziemlich peinlich für einen so cool auftretenden Herrn.
Für mich hat er sich damit vollkommen disqualifiziert.

Aber ich steck da nicht so drin in dieser Doping Thematik.
Sie interessiert mich auch nicht wirklich.
Die Vollidioten von Amateuren, die sich so ein Zeug reindröhnen, sollen es nur machen.
Ich hoffe das Zeug hat möglichst viele Nebenwirkungen.
Die Profis die das machen, machen es eh und immer, die wollen schließlich nicht nur Ruhm und Ehre in der lokalen Sportpresse sondern vor allem Kohle damit verdienen.
Armleuchter sind allerdings sowohl die einen als auch die anderen.

:confused:

Unnötiger Versuch einer Provkation.
Das mein ich damit.

Verstehe den Post auch nicht?

Du weißt ja, wie man sich dann verhält ;) :hoho:

Ich kann Kurts Verhalten sehr gut nachvollziehen. Kurt hat immer wieder darauf hingewiesen, dass seine Schilderungen der Wahrheit entsprechen.

Du Arne, hast es immer wieder in Frage gestellt.

Dann hat Kurt dir noch die Chance per Mail gegeben es klarzustellen und dich zu entschuldigen.

Das der Brief vom Anwalt am Tage der Einschulung deines Sohnes kam ist persönliches Pech.

Ich wollte und will niemanden provozieren, ich weiß nicht wie du darauf kommst.

Nicht von Dir.
Cruiser schreibt von 3-Bier...

cool bleiben :cool:

Ich wüsste ehrlich gesagt auch nicht, was Kurt anderes übrig geblieben ist.

Ich habe Kurt Denk immer als eine Bereicherung für das Forum empfunden und war in der betreffenden Diskussion inhaltlich auch eher auf Denks Seite, da ich schon die Verdienste sehen, die er im Anti-Dopingkampf speziell im Bereich Triathlon mit der Vorreiterrolle des IM Frankfurts geleistet hat.

Als Ehemann einer (ehemaligen) Profi-Triathletin kann ich auch aus erster Hand bestätigen, dass HeiFu noch nie so viele Trainingskontrollen im Vorfeld eines Wettkampfes hatte, wie vor dem IM Frankfurt 2009 (rund 10 Trainingskontrollen, während es in den Jahren vorher mit der normalen DTU-Profi-Lizenz meist nur ca. 3-5 Kontrollen gab. Es liegt auf der Hand dass die zusätzliche Kontrollen über den Etat des "Eisernen-Transparenz-Programms" finanziert waren.

Die damalige Diskussion, die sich erkennbar immer mehr auch auf eine persönliche Ebene verlagert hatte, empfand ich auch als unglücklich in ihrer Dynamik und ich hatte mich bewusst mit Wortbeiträgen damals zurückgehalten (obwohl es ja um eins meiner Lieblingsthemen ging;) ) um nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen.

Dass Kurt jetzt einen Anwalt eingeschaltet hat, sehe ich allerdings auch als problematisch an. Vielleicht würde ich in einer solchen Situation ähnlich reagieren, wie Arne (bezüglich Ausschluss aus dem Forum und Öffentlichmachen des Sachverhaltes).

Dass Denk zumindest bei der Aussage, er habe die damaligen Kontrollen in gewisser Weise privat finanziert (zumindest aus seiner ureigenen Sicht) ein bisschen Recht hatte, selbst wenn die Rechnung an Xdream GmbH ging, solltest auch du Arne nicht vergessen, denn auch Dude (der ja auch die Veranstaltersicht kennt) hat ja damals schon angemerkt, dass bei einer ausgebuchten Veranstaltung jede zusätzliche nicht zwingend für das Gelingen der Veranstaltung notwendige Ausgabe den Gewinn der GmbH und damit eben auch das Einkomen des GmbH-Besitzers mindert.

Ich hoffe sehr, dass Du, Arne, und Kurt von der jetzigen viel zu persönlichen Ebene des Streits wieder zu einer sachbezogenen Diskussion zurückfinden, wozu natürlich beim jetzigen Stadium der Eskalation zwingend zwei Leute sich bewegen müssen:

Kurt, der seinen Anwalt zurückpfeift und Arne, der die Hand ausstreckt und sich notfalls auch ein Stück weit entschuldigt.

Das ist nicht böse. Er heißt so unter uns ;)
Aus gutem Grund.

Na dann.