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Timmi 14.12.2006 10:08
Zitat:
Zitat von Flow (Beitrag 6414)
Na, das auf-die-Seite-legen um den Gleitarm weiter nach vorne zu bringen, geht ohne Brett etwas flüssiger, finde ich.



meistens 10x50m, 15s Pause

Frequenz heißt sicher "mehr Züge pro Zeit" ...
Braucht man dafür nicht mehr Kraft ?
Und traininiert man die damit nicht ?
Also ich halte von Frequenz mit Paddles nicht viel.
Da sollte man auf die Druckphase achten und nicht versuchen so schnell wie möglich die Dinger nach hinten zu drücken.

Für hohe Frequenz würde ich die Paddles ablassen. Da kriegt man dann auch wenigsten ne hohe Frequenz hin. Mit den Kellen die manche an den Händen haben, kann man keine hohe Frequenz schwimmen, da ist man ja mit 4 Zyklen drüben.

meggele 14.12.2006 10:46
OFFIZIELLES PROTOKOLL DES WWW(V)


Dies ist das offizielle Protokoll der Selbsthilfegruppe "Wir wagen uns wieder ins Wasser (vielleicht)"

-- ab 16. Oktober, Summe --
  1. Müder Joe: 78300 Meter (PB 1:00:31 FFM06, Ziel: 54flach (mit Neo) Nizza07)
  2. Ingo77: 68800 Meter (PB:500m-7:19, 1000m-16:30, Ziel:500~7min,1000m sub15)
  3. meggele: 65600 Meter
  4. Flow : 58850 Meter
  5. Peter 56900 m (Korr. PB 56:32 IM Klagenfurt 01, Ziel: SUB 1 in FFM (mit Neo))
  6. felix__w: 56800 Meter (1:00:07 Roth 04, 1:00:24 IMC 05, Ziel: endlich unter 1h, OD 23min)
  7. Timmi: 56600 Meter
  8. Volkeree: 48500 Meter (PB: 1. Jahr nicht ertrunken - Ziel: schwimmen lernen)
  9. carvinghugo: 45800 Meter (PB: 1:14 QCR06 - Ziel < 1:10 QCR 07)
  10. Umbra: 45000 Meter
  11. RatzFatz: 42600 Meter (Ziel: sub 1:05h FFM)
  12. DasOe: 40500 Meter (1.500m <27 min.)
  13. tacis: 40400 Meter
  14. Fastforward: 39000Meter
  15. rookie2003: 33100 Meter
  16. Triarugger: 33000 Meter
  17. FuXX: 30900 Meter
  18. Gonzo: 30.700 Meter (PB:1:13, Ziel: < 1:10 in Lanzarote)
  19. The Grip: 29.600 Meter (PB: 0:58 4 km Elba '96, 1000 m 14:40 ('99))
  20. Klugschnacker: 28.700 Meter (PB 1:01 Roth '06, 1.000 m 14:40 min, Ziel 07: 1:03 Roth):Peitsche:
  21. fras-13: 28700 Meter
  22. outergate: 28100 Meter (PB 3,8km: 1:14 breastcrawldrown, Roth 04; Ziel: vollkraul sub 1:10, Roth 06)
  23. strwd: 27900 Meter
  24. harald m.: 27300 Meter
  25. pXpress:26300 Meter (Roth'91-1:05 - lange Pause - Ziel Roth'07 - 1:05)
  26. Jimmi: 25800 Meter
  27. Carlos: 25700 Meter (PB: 1:09 IMG05 - Ziel 1:05 IMG07)
  28. macoio: 25300 Meter
  29. BSE: 24.700 Meter
  30. christhegerman: 24000 Meter
  31. feder: 22600 Meter
  32. potti: 22100 Meter (PB 1:05 Roth 2005, Ziel FFM 1:02)
  33. alessandro: 21350 Meter (PB 0:58 Roth '05, Ziel 0:58 Roth '07)
  34. Hunki: 20600 Meter
  35. ChuckyV: 20600 Meter (PB 3,8 km: 0:56 Nizza 06, Ziel 1:04 Zürich 07)
  36. Backy:19600 Meter
  37. Hoppel: 18900 Meter
  38. Shamrock: 18700 Meter
  39. soloist: 17600 Meter
  40. Osso: 17100 Meter
  41. carbonmaus: 16600
  42. 3rd element: 14800 Meter
  43. kletti: 14.600 Meter
  44. trifi: 13700 Meter (Inferno 3,1 km 1:09, Ziel 1:10 Podersdorf '07)
  45. drullse: 13100 Meter
  46. wehaka: 12400 Meter
  47. DragAttack: 11100 Meter
  48. Newbie: 9250 Meter
  49. jens: 9100 Meter (01.12.)
  50. schmadde: 8500 Meter
  51. PeterMuc: 7200 Meter
  52. Nils: 7200 Meter
  53. maggusH: 7000 Meter
  54. keko: 5700 Meter
  55. TriSt: 5600 Meter
  56. powermanpapa: 5000 Meter
  57. Bein-Godik: 4400 Meter
  58. massi: 4150 Meter
  59. janosch: 2500 Meter
  60. DragonofSOIA: 2000 Meter

Jimmi 14.12.2006 10:48
Also ich halte nicht viel von Paddles.

Nur zum Beispiel: Mit meiner Ex konnte ich bei Verwendung von Paddles mithalten. Kraft war also da, ich habe die nur nicht ins Wasser gebracht. Und um das zu lernen sind Paddles kontraproduktiv. IMHO

Generell sinken der Zyklusweg und der Wirkungsgrad beim hochfrequenten Schwimmen. Weil Du aber mehr Armzüge pro Zeiteinheit machst überkompensiert sich das.

50 Sprint ist reines Reindreschen mit soviel Technik wie noch möglich ist. Alles längere geht über Effizienz.

Gruß vom Jimmi

Shamrock 14.12.2006 11:05
OFFIZIELLES PROTOKOLL DES WWW(V)


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  2. Ingo77: 68800 Meter (PB:500m-7:19, 1000m-16:30, Ziel:500~7min,1000m sub15)
  3. meggele: 65600 Meter
  4. Flow : 58850 Meter
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  6. felix__w: 56800 Meter (1:00:07 Roth 04, 1:00:24 IMC 05, Ziel: endlich unter 1h, OD 23min)
  7. Timmi: 56600 Meter
  8. Volkeree: 48500 Meter (PB: 1. Jahr nicht ertrunken - Ziel: schwimmen lernen)
  9. carvinghugo: 45800 Meter (PB: 1:14 QCR06 - Ziel < 1:10 QCR 07)
  10. Umbra: 45000 Meter
  11. RatzFatz: 42600 Meter (Ziel: sub 1:05h FFM)
  12. DasOe: 40500 Meter (1.500m <27 min.)
  13. tacis: 40400 Meter
  14. Fastforward: 39000Meter
  15. rookie2003: 33100 Meter
  16. Triarugger: 33000 Meter
  17. FuXX: 30900 Meter
  18. Gonzo: 30.700 Meter (PB:1:13, Ziel: < 1:10 in Lanzarote)
  19. The Grip: 29.600 Meter (PB: 0:58 4 km Elba '96, 1000 m 14:40 ('99))
  20. Klugschnacker: 28.700 Meter (PB 1:01 Roth '06, 1.000 m 14:40 min, Ziel 07: 1:03 Roth):Peitsche:
  21. fras-13: 28700 Meter
  22. outergate: 28100 Meter (PB 3,8km: 1:14 breastcrawldrown, Roth 04; Ziel: vollkraul sub 1:10, Roth 06)
  23. strwd: 27900 Meter
  24. harald m.: 27300 Meter
  25. pXpress:26300 Meter (Roth'91-1:05 - lange Pause - Ziel Roth'07 - 1:05)
  26. Jimmi: 25800 Meter
  27. Carlos: 25700 Meter (PB: 1:09 IMG05 - Ziel 1:05 IMG07)
  28. macoio: 25300 Meter
  29. BSE: 24.700 Meter
  30. christhegerman: 24000 Meter
  31. feder: 22600 Meter
  32. potti: 22100 Meter (PB 1:05 Roth 2005, Ziel FFM 1:02)
  33. alessandro: 21350 Meter (PB 0:58 Roth '05, Ziel 0:58 Roth '07)
  34. Hunki: 20600 Meter
  35. ChuckyV: 20600 Meter (PB 3,8 km: 0:56 Nizza 06, Ziel 1:04 Zürich 07)
  36. Shamrock: 20000 Meter
  37. Backy:19600 Meter
  38. Hoppel: 18900 Meter
  39. soloist: 17600 Meter
  40. Osso: 17100 Meter
  41. carbonmaus: 16600
  42. 3rd element: 14800 Meter
  43. kletti: 14.600 Meter
  44. trifi: 13700 Meter (Inferno 3,1 km 1:09, Ziel 1:10 Podersdorf '07)
  45. drullse: 13100 Meter
  46. wehaka: 12400 Meter
  47. DragAttack: 11100 Meter
  48. Newbie: 9250 Meter
  49. jens: 9100 Meter (01.12.)
  50. schmadde: 8500 Meter
  51. PeterMuc: 7200 Meter
  52. Nils: 7200 Meter
  53. maggusH: 7000 Meter
  54. keko: 5700 Meter
  55. TriSt: 5600 Meter
  56. powermanpapa: 5000 Meter
  57. Bein-Godik: 4400 Meter
  58. massi: 4150 Meter
  59. janosch: 2500 Meter
  60. DragonofSOIA: 2000 Meter

BLUE 14.12.2006 11:17
Zitat:
Zitat von Monster (Beitrag 6420)
Mit Strecken wie z.B. 50er trainierst du SA = Schnellikeitsausdauer. Kannst die 50er z.B. als Arme (Pullbuoy) mit Paddles also KA= Kraftausdauer schwimmen.
Mit Strecken die kürzer sind, wie z.B. 15m bis, na sagen wir mal gerade noch 25m trainierst du S = Schnelligkeit. Obwohl 25m dafür schon recht lang sind. Mögliche 50m Varrianten 15m voll 35m locker. Z.B. 15m Beine voll oder auch 15m ganze Lage voll.
Nur mal so erwähnt.
das ist mir schon klar, monster. deswegen hab ich ihn ja gefragt wie er das schimmt. er schireb x mal 50m. das heißt für mich die 50m durch. ich dachte, es geht um den spinn drill. es geht hier um die max. fruequenz und nicht um die max. fruequenz auf ner bestimmten strecke. ich hab mich gersten bei emus noch mal mit ihm darüber unterhalten, er macht irgendwas zwischen golf schwimmen ohne zu zählen und den spinn drill.

umbra 14.12.2006 11:21
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  2. Ingo77: 68800 Meter (PB:500m-7:19, 1000m-16:30, Ziel:500~7min,1000m sub15)
  3. meggele: 65600 Meter
  4. Flow : 58850 Meter
  5. Peter 56900 m (Korr. PB 56:32 IM Klagenfurt 01, Ziel: SUB 1 in FFM (mit Neo))
  6. felix__w: 56800 Meter (1:00:07 Roth 04, 1:00:24 IMC 05, Ziel: endlich unter 1h, OD 23min)
  7. Timmi: 56600 Meter
  8. Volkeree: 48500 Meter (PB: 1. Jahr nicht ertrunken - Ziel: schwimmen lernen)
  9. Umbra: 47500 Meter
  10. carvinghugo: 45800 Meter (PB: 1:14 QCR06 - Ziel < 1:10 QCR 07)
  11. RatzFatz: 42600 Meter (Ziel: sub 1:05h FFM)
  12. DasOe: 40500 Meter (1.500m <27 min.)
  13. tacis: 40400 Meter
  14. Fastforward: 39000Meter
  15. rookie2003: 33100 Meter
  16. Triarugger: 33000 Meter
  17. FuXX: 30900 Meter
  18. Gonzo: 30.700 Meter (PB:1:13, Ziel: < 1:10 in Lanzarote)
  19. The Grip: 29.600 Meter (PB: 0:58 4 km Elba '96, 1000 m 14:40 ('99))
  20. Klugschnacker: 28.700 Meter (PB 1:01 Roth '06, 1.000 m 14:40 min, Ziel 07: 1:03 Roth):Peitsche:
  21. fras-13: 28700 Meter
  22. outergate: 28100 Meter (PB 3,8km: 1:14 breastcrawldrown, Roth 04; Ziel: vollkraul sub 1:10, Roth 06)
  23. strwd: 27900 Meter
  24. harald m.: 27300 Meter
  25. pXpress:26300 Meter (Roth'91-1:05 - lange Pause - Ziel Roth'07 - 1:05)
  26. Jimmi: 25800 Meter
  27. Carlos: 25700 Meter (PB: 1:09 IMG05 - Ziel 1:05 IMG07)
  28. macoio: 25300 Meter
  29. BSE: 24.700 Meter
  30. christhegerman: 24000 Meter
  31. feder: 22600 Meter
  32. potti: 22100 Meter (PB 1:05 Roth 2005, Ziel FFM 1:02)
  33. alessandro: 21350 Meter (PB 0:58 Roth '05, Ziel 0:58 Roth '07)
  34. Hunki: 20600 Meter
  35. ChuckyV: 20600 Meter (PB 3,8 km: 0:56 Nizza 06, Ziel 1:04 Zürich 07)
  36. Shamrock: 20000 Meter
  37. Backy:19600 Meter
  38. Hoppel: 18900 Meter
  39. soloist: 17600 Meter
  40. Osso: 17100 Meter
  41. carbonmaus: 16600
  42. 3rd element: 14800 Meter
  43. kletti: 14.600 Meter
  44. trifi: 13700 Meter (Inferno 3,1 km 1:09, Ziel 1:10 Podersdorf '07)
  45. drullse: 13100 Meter
  46. wehaka: 12400 Meter
  47. DragAttack: 11100 Meter
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  49. jens: 9100 Meter (01.12.)
  50. schmadde: 8500 Meter
  51. PeterMuc: 7200 Meter
  52. Nils: 7200 Meter
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  54. keko: 5700 Meter
  55. TriSt: 5600 Meter
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  59. janosch: 2500 Meter
  60. DragonofSOIA: 2000 Meter

BLUE 14.12.2006 11:24
Zitat:
Zitat von Jimmi (Beitrag 6440)
Also ich halte nicht viel von Paddles.

Nur zum Beispiel: Mit meiner Ex konnte ich bei Verwendung von Paddles mithalten. Kraft war also da, ich habe die nur nicht ins Wasser gebracht. Und um das zu lernen sind Paddles kontraproduktiv. IMHO
Generell sinken der Zyklusweg und der Wirkungsgrad beim hochfrequenten Schwimmen. Weil Du aber mehr Armzüge pro Zeiteinheit machst überkompensiert sich das.

50 Sprint ist reines Reindreschen mit soviel Technik wie noch möglich ist. Alles längere geht über Effizienz.

Gruß vom Jimmi

effizienz ist gleich richtige technik und richtiges timing. von dacher ist dein letzer satz unlogisch.

dass du mit paddles mithalten kannst und ohne nicht, spricht deutlich von ner falschen technik- oder sie schwmmt mit paddles falsch und ohne richtig und nur deswegen kannst du mithalten... das gibt's auch.

noch nicht mal in deinem fall würde ich paddles kontraproduktiv nennen. die sind für kraft da, und nicht für technik ;)

Flow 14.12.2006 11:41
Zitat:
Zitat von BLUE (Beitrag 6442)
das ist mir schon klar, monster. deswegen hab ich ihn ja gefragt wie er das schimmt. er schireb x mal 50m. das heißt für mich die 50m durch. ich dachte, es geht um den spinn drill. es geht hier um die max. fruequenz und nicht um die max. fruequenz auf ner bestimmten strecke. ich hab mich gersten bei emus noch mal mit ihm darüber unterhalten, er macht irgendwas zwischen golf schwimmen ohne zu zählen und den spinn drill.
Der Patient schwimmt 10x50m mit Kickboard zwischen den Beinen, ohne Paddles, voll durch.
Dabei führt er einen normalen Zug aus, achtet aber nicht speziell auf saubere Technik.
Da er dank Brett die Beine nicht bewegen muß und trotzdem eine gute Wasserlage hat, bleibt ihm viel mehr Luft als sonst, so daß er mit den Armen richtig feste durchziehen kann, bis die Kraft in den Armen der limitierende Faktor wird.
Wenig später bemerkt er, daß er mehr Kraft in den Armen hat. :)

:Huhu:


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