Zitat von mamoarmin (Beitrag 1648029)

Du bist Dir sicher, das Putin einen grossen Rückhalt in der Bevölkerung hat..ich glaube die sind einfach müde und kümmern sich nicht....und halten lieber den Mund..
Wenn wirtschaftlich ein Tal kommt, dreht sich das evtl. sehr schnell...

Mit der Durchsetzung der Wahrheit habe ich eine andere Meinung und hoffe Du liegst der Sache wegen falsch :-)

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1648043)

Ich halte es für das Beste, wenn die Bevölkerung der Ukraine sich sofort und kampflos ergibt.

Die Dinge, welche die Ukrainer mit Waffengewalt verteidigen wollen, werden sie dann ein Stück weit verlieren. Ich meine damit die Errungenschaften der freiheitlichen, liberalen Demokratien, nationale Selbstbestimmung und so weiter. Diese wertvollen Rechte und Errungenschaften werden aber mit großer Wahrscheinlichkeit nach zwei oder drei Generationen zurück kommen. Denn Russland hat aus meiner Sicht nicht die Macht, die Ukrainer dauerhaft, über viele Generationen hinweg, zu unterdrücken.

Wer diese zwei oder drei Generationen nicht warten will, wofür ich jedes Verständnis habe, muss sich fragen lassen, wie viele Tote er für den Versuch, Russland jetzt zurückzuschlagen, hinzunehmen bereit ist. 20.000? 100.000? 500.000? 1.000.000?

Mit anderen Worten: Freiheit, Demokratie und Selbstbestimmung sind sehr kostbare Werte. Aber sind sie wirklich jeden beliebigen Preis wert, wenn es darum geht, sie zu verteidigen? Ist es vielleicht klüger, nachzugeben und zwei Generationen später auf unblutige Weise das durchzusetzen, was Russland auf Dauer ohnehin nicht wird verhindern können?

Ich habe hinter meinem Laptop freilich leicht reden. Aber wäre ich ein Ukrainer, dann hätte ich lieber die russische Flagge auf dem Rathaus, als dass mein Sohn gegen eine militärische Übermacht in den Krieg zöge. Nichts auf der Welt wäre mir das wert.

Zitat von noam (Beitrag 1648041)

Dafür ist es zu spät. Die Waffen werden die ukrainische Armee nicht mehr erreichen. Es ist ja nicht so, dass es mir 1 bis 2 Raketen erledigt ist. Dazu gehört eben auch die Befähigung und Steuereinheiten diese sinnvoll zu nutzen können.

Das hätte man machen müssen, bevor Putin die Krim eingenommen hat.

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1648043)

Ich habe hinter meinem Laptop freilich leicht reden. Aber wäre ich ein Ukrainer, dann hätte ich lieber die russische Flagge auf dem Rathaus, als dass mein Sohn gegen eine militärische Übermacht in den Krieg zöge. Nichts auf der Welt wäre mir das wert.

Zitat von Koschier_Marco (Beitrag 1648035)

Im Krieg führt die Ausführung von Befehlen zum Tod von Soldaten. Ein Befehl zur Verteidigung gilt solange er entweder aufgehoben, der Verteidiger tot ist oder er sich nicht mehr verteidigen kann, verwundet keine Munition usw.

Ein Verteidigung endet nicht dann wenn es gefährlich wird. Befehl und Gehorsam ist die Basis für jede Armee erst Recht im Einsatz.

Zitat von TRIPI (Beitrag 1648040)

Das denke ich nicht. Für Russland ist die NATO=USA, und die sind ein Fest verwurzeltes Feindbild. Irgendwann muss das aufgebrochen werden, auch wenn es die letzten Jahrzehnte halbwegs funktioniert hat.

Edit: das war die Antwort auf Stefans Beitrag

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1648044)

Was würde das ändern?
Atommacht Frankreich wäre dabei, die atomare Abschreckung wäre weiter vorhanden. Die Drohkulisse auf russischer Seite, nämlich völlige Auslöschung Westeuropas würde weiterhin bestehen, während die französischen Atomraketen eventuell für Petersburg und Moskau reichen würden.
Wenn Du die NATO auflösen willst, ist genau jetzt der richtige Zeitpunkt :Holzhammer: ... Und frag doch mal die Leute im Baltikum, ob sie nicht gleich freiwillig wieder Teil des neusowjetischen Reiches werden wollen, das erspart dann eine Woche Krieg.