ok.

Das mit dem Knielot ist ja kein Gesetz.

Machazek betreut ja die Deutsche Elite der Bahnfahrer.

Und wenn man nun mal schaut wie viele gute Plazierungen bis jetzt daraus resultieren, kann man ihm wohl nicht absprechen, dass er keine Ahnung hat oder sich nicht immer weiter fortbilden würde.

und wie ist sein Verhältnis zum Knielot? :Cheese:

Und wie ist das Verhältnis von der Triathletin007 zu dem, für den sie Werbung auf ihrer Seite macht? :Lachanfall: Mavic stattet übrigens die Bahnfahrer seit Jahren mit Scheiben und IQ Vorderrädern aus, obwohl viele Messungen ergaben, dass das nicht die schnellste Kombi der Welt ist. Die Ausstattung/Beratung von wem auch immer sagt garnix aus. Zumal besondere Leute ganz sicher besondere Behandlungen erfahren.

Dann sprechen wir ihm doch am besten nicht ab, dass er keine Ahnung hat.

Zum Glück hast Du das nicht in einem anderen Thread geschrieben :hoho: :Cheese:

ist mir egal ob sie Werbung macht.

Ich denke wir haben hier alle nicht allzuviel Ahnung und meist auch nur unsere Erfahrung.
Da hätte es mich schon interessiert wie ungefähr Machazek die Einstellungen macht.

Ob die Bahnfahrer so fahren wie sie fahren wird sicher nicht nur am Bikefitter liegen.

ungefähr so:

Dauer insgesamt knapp 2h.
Füße angeschaut, Druck gemessen, Fusßfehlstellung diagnostiziert.
Er hat mich gefragt, ob ich hin und wieder Fußbrand habe beim Radfahren.
Hab ich, hat er mir erklärt, dass gewisse Adern und Nerven durch Fußfehlstellung geklemmt werden.
Becken schief, aber nur knapp 4mm.
Danach aufs Rad, Position begutachtet.
Nochmal aufs Rad, mit Einlegesohlen.
=>
Druck ist nicht da wo er sein soll, zusätzlich "paddeln" mit den Füßen.
Paddeln = leichtes Auf und Ab der Füße in der Horizontalen,
so wird beim Treten teilweise auch Kraft im hinteren Teil des Fußes aufgebracht.
Füße kippen zusätzlich nach außen ab.
(Spezialized Schuhe verstärken diesen Effekt => wurden verkauft)
Den Test hab ich aber mit den Triathlon Schuhen gemacht.
Becken ist sehr ruhig, Druck auf beiden Pedalen beinahe identisch.

Korrekturmaßnahmen:
Pedalcleats nach vorne gschoben.
Sattel 2,4cm höher (hab Milimeter an der look Sattelstütze)
Sattel 0,8cm nach vorne
Lenker 0,5cm höher (Spacer unter Vorbau)
Lenker absolut parallel zum Boden.
Einlegesohlen des Radschuhes modifiziert (außen und unter dem Gewölbe was aufgeklebt), Alternative sind echte orthopädische Einlegesohlen.
Das ganze jeweils durch Kamera und Knielot (waagerecht, senkrechte Kurbel) und Druckmessung verifiziert.

Jens meinte, ich hätte zuvor wichtige Kraft verschenkt, da ich meine verhältnismäßig langen Hebel nicht gut eingesetzt hatte.
Zusätzlich würde durch das Paddeln Laufmuskulatur benutzt.

Das kannst Du nicht machen. Du bist viel zu schnell um dich von mir klug zuscheixxen zu lassen ;)

Das Walser hat halt eine besondere Geometrie. Ich finde du hast das eh sehr sehr gut gelöst. Was ich, wär ich du, probieren würde:

Sattel 1 cm tiefer
Auflieger 1 cm tiefer
Auflieger leicht anwinkeln
Vorbau 1cm kürzer

Ziel: satter am Sattel sitzen, insgesamt 1cm tiefer gelegt (Aerodynamik) und durch den angewinkelten Auflieger besser in den Rahmen gekeilt, wodurch du mehr Druck entfalten kannst, auch weil du tiefer sitzt und dadurch das Becken etwas zurückkippen kannst. Evtl. macht der Winkel zwischen Oberkörper und Oberarme etwas auf.

Keine Ahnung, ob du damit was anfangen kannst.

Lg Nik

ok danke.

Hört sich doch gut an.

Bist du mit dem Ergebnis zufrieden?

Sehr.

noch mall eine Frage, was für VOrbaulängen fahrt ihr so. Ist das normal bei TT-Rädern so kurze Vorbauten zu fahren oder ist der Rahmen etwas lang?

das ist komplett egal was für einen Vorbau Du verbaust, da gibts keinen Bereich der sinnhaft oder sinnlos ist, einfach das was es am Markt gibt.
Je nach verwendeter Lenker/Auflieger Kombination kann das bei mir zwischen 100 und 60 mm sein bei gleichem Abstand Aufliegerpolster zu Tretlager.

stimmst dein neues Rad vorher mit Jens ab?
Jedes Rad ist ja ein wenig anders.

Danke!

Kompetenz hat nichts mit Schnelligkeit zu tun!

Ich werd mir am Wochenende mal ein wenig Zeit nehmen um ein wenig zu experimentieren und danach Bescheid geben! :Huhu:

Kenne das nur vom Rennrad, dass da empfohlen wird, den Rahmen so zu nehmen, dass man einen 100-120 Vorbau dran macht, weil agiler.

Habe noch ein bisschen gelesen und gesehen, dass man beim P5 den Sitzwinkel (wahrscheinlich durch Drehen der Sattelstütze) von 75 auf 79 Grad ändern kann und sich damit die effektive Oberrohrlänge von 551 auf 513 verringert.
Wäre das noch eine Option für mich?

Nachtrag Knielot
 

Hallo Leute,

hab gestern bei mir geschaut. Mein Knielot ist Pedalachse - mitte Knie (ungefähr). Also auch deutlich hinter der Vorderkante Kniescheibe. :)

Und ich habe die Tendenz noch weiter nach vorne zu rutschen.

hatte bei meinem letzten Bild nochmal das ungefähre Knielot gefällt und bin jetzt etwas weiter vorn als mittig im Knie. Soll ich den Sattel wieder etwas vor schieben?
Hatte gestern auch noch eineiige Bilder von Triathleten und Zeitfahrern analysiert und das Knielot war immer ungefähr (bis auf ein paar Ausnahmen) im hinteren Drittel bis zur Kniebeuge

oh jeh ich weiß nicht. :confused:

Verstehe ich dich richtig. Dein Knielot ist hinter der Mitte des Knies. Also du bist mit dem Knie deutlich vor der Pedalachse (bei 3 Uhr Position)

Bei deinen ersten Bildern sah es für mich aus als ob du wirklich sehr weit vorne sitzt. Bei den zweiten Bildern sah es für mich besser aus. Harmonischer sozusagen. Du warst gleichmässig auf dem Rad verteilt. Ob das für dich die richtige Position ist weiß ich leider nicht.
Wenn du kannst dann fahre mal 2 Stunden, wenn die Haltemuskulatur müde wird merke ich immer gut ob die Position passt. Meist setzte ich mich dann weiter hinten auf den Sattel weil mir der Arsch weh tut. So habe ich auch versucht bei mir den Sattel einzustellen. Also relativ weit vor, damit ich mich hinten auf den Sattel setzen kann und dennoch vorne sitze. (äh :Cheese: )

Und wenn du meine Bilder anschaust. Ich sitze auch relativ aufrecht. Bin also für die Aeroposition nicht so der richtige Ansprechpartner.

Ich hoffe ich konnte dich noch mehr verwirren. Helfen meinte ich.

Von diesen Videos hab ich mich inspirieren lassen für die Sitzposition.
Es gibt auch noch viele Anleitungen im Internet.

http://www.youtube.com/watch?v=nGkIhaMwqRM
http://www.youtube.com/watch?v=XltOASQiE4E

Vielen Dank, das wrde ich mir mal anschauen

Finde auch, dass ich viel besser auf dem Rad sitze, aber hatte überlegt den Sattel wieder ein paar mm nach vorn zu schieben, damit mein knie wieder ein kleines atück vor die Pedalachse kommt

also wenn du dich so wohl fühlst, lang fahren kannst und keine Probleme beim Laufen hast. (also ich meine mehr als die üblichen nach einem Radsplit) dann mache es so und probiere es aus.

Die Anleitungen und auch die Einstellungen bei einem Bikefitter (blödes Wort) sind ja nicht für immer festgelegt. Denke ich zumindest. Die für dich richtige Position findet sich dann beim Fahren. Wobei hier die Veränderungen dann nicht mehr so drastisch ausfallen sollten.

ist klugscheisserisch, ich weiß, aber es ist einfacher, wenn alle über das gleiche reden...
Das Knielot wird immer in der exakt gleichen Stelle am Knie gefällt.
Wie weit vorn oder hinten es ist gibt man im Abstand zur Pedalachse an.
Also zB Knielot 3cm vor Pedalachse.
Man muss sich nur einigen ob man nun Kniescheibe vorn oder hinten nimmt, oder gibt es zusätzlich mit an.
Das Knielot wandert aber keinesfalls im Knie rum bei Positionsverschiebung ;)
Das wäre dann quasi das "Pedalachsenlot" ....

Also, wie schon geschrieben, war mein Kumpel dann gestern noch bei mir und wir haben die Position mal etwas verändert.

Maßnahmen: Sattel um 1cm nach unten, negativen Vorbau montiert, Extensions etwas aufgedreht.

Der Vorbau ist jedoch meines Erachtens zu kurz, da er auf dem Bild gerade mit den Ellbogen noch auf den Pads ist.

Was haltet Ihr von der aktuellen Position?

So sieht die Position nun aus:

Am einfachsten fände ich von der Vorderkante des Knies / Kniescheibe zu messen.

Oder man nimmt dein Pedalachsenlot und sagt es ist im ersten Drittel des Knies oder in der Mitte oder oder oder....

ich finds auch am einfachsten vorn, dann kann man es auch gut selber machen, indem man es am Knie vorn festklebt ;)
Auf dem Bild hab ich es in etwa da hingesetzt wo die Fitterin es gemessen hat, aber ich halte da ja eh nichts von, nur zur Verdeutlichung.

Das auf der Rolle ist mein "work in process" die Armschalen kommen noch weiter nach vorn und unten auf dem Lenker, die Halter fräse ich über Weihnachten.
Der Vorbau soll ein -17° werden um weiter runter zu kommen. Die Extensions müssen vorn einen Tick nach oben.
Aber die Tendenz finde ich so eigentlich ganz ok, bin gespannt auf andere Meinungen.

Beim HH Tri sitze ich noch nen Tick aufrechter, das war sehr entspannt, aber aerodynamisch gibts noch viel Potential.
Beim Zeitfahren unten etwas tiefer.

Der Kniewinkel bei dargestellter Sitzhöhe beträgt knappe 150°

@armin, ich finde er sitzt zu niedrig, aber ich finde auch sowas muss der Fahrer fühlen, ich kann persönlich nicht niedriger, dann jammern die Kniegelenke.

Zu niedrig? Sehen das andere auch so?

Bei Armin ist das Bein nicht so durchgestreckt, aber der Fuss mehr in der Ferse angehoben.



sogesehen sitzt ihr ungefähr gleich hoch. Das mit dem Fuss könnte an der verkürzten Wadenmuskulatur liegen. Wurde bei mir so gesagt.

Kann aber auch sein, dass du schon am Beinheben (ein Rüde :Cheese: ) bist und daher der Fuss schon in der Ferse angehoben wird.

Da gibt es einen Winkel für Ober und Unterschenkel. Bei 9 Uhr Pedalposition sollte der ??? betragen.

laut dieser Grafik 145 - 150 Grad



das ist von hier. Sitzposition im Triathlon

ich finde den Großteil der hier genannten Winkel und Hinweise sehr treffend:
http://www.slowtwitch.com/mainheadin...r/bikefit.html

Der max Kniewinkel wird dort mit 145-155° angegeben.

Hallo zusammen,

hab mir heute den Film angeschaut und er war wirklich aufschlussreich. Habe jetzt gelernt, dass es absolut normal ist kurze Vorbauten an Triathlonrädern zu fahren. Hab auch nochmal leichte Veränderungen mit den Winkelvorgaben vorgenommen.

Eine Frage aber: Er spricht davon, dass der Sattel wirklich absolut waagerecht sein soll - bin bisher immer mit leicht gesenkter Nase gefahren. Habe jetzt mal waagerecht gestellt und es drückt leicht, auch wenn ich den Sattel ein wenig runter stelle. Was haltet ihr davon, den Sattel vorn abzusenken?

Da gibt es eine schöne videoanalyse auf youtube, ich glaub von ttfit, dort sieht man wie viele fahrer ständig nach vor rutschen und sich dann wieder nach hinten setzen, ich glaube so lange einem das nicht passiert, ist auch eine neigung ok.
Der richtige Weg wäre aber wohl sich einen passenden Sattel zu suchen.

man kann die Einstellungen 1:1 übernehmen - wenn man sich Mühe gibt.

So, nun haben wir einen längeren Vorbau genommen und noch etwas nach unten gedreht.

Die Armschalen sind nun enger und auch die Position ist agressiver geworden. Die Sitzhöhe ist meines Erachtens ok. Bei größerer Sitzhöhe hat da Becken zu wackeln begonnen.

Wenns noch Verbesserungsvorschläge gibt, nur her damit :Huhu:

Moin,

schade das die meisten anderen nichts mehr zu den Fragen schreiben.

Mein Sattel ist leicht nach vorne geneigt. Es ist ein Selle Italia SLR Tri Gel. Die Sattelnase ist dicker gepolstert. (Mit Wundergel)
Dennoch ist eine bequeme Couch was anderes.


@ArminAtz,

sieht doch gut aus. Fahr mal eine Stunde auf der Rolle und berichte dann. Ich vermute du wirst wärend des fahrens nach vorne rutschen.

Schlag mich, aber ich denke du könntest ... nein ich schreib es nicht ... noch etwas nach vorne rutschen...

Ich halte es auch so, dass der Sattel absolut waagrecht ist.

Wenn der Sattel nach vor geneigt ist, rutscht du meines Erachtens insgesamt nach vorne und bekommst dadurch mehr Druck auf die Arme/Schultern und musst hier Haltearbeit leisten.

Ick trau mir nix mehr sagen. ;)

Es ist nämlich so, dass ich, um das Becken zu kippen, den Sattel leicht aufgestellt habe. So als Versuch. Fühlt sich aber komisch gut an :liebe053: Plötzlich bin ich froh, dass ich den Sattel so weit drin hab und das Radl fühlt sich viel länger an. Vielleicht hab ich in den Ferien mal Zeit, dass ich eine Bilderserie mache und verschiedene Positionen vorstelle.

@Armin: Deinen Kumpel hast du recht gut draufgesetzt. Jetzt mal fahren, fahren, fahren und dann Feedbackschleife, Feedbackschleife, Feeeeeeedbackschleife.

Lg Nik

Ach das ist ein Kumpel.
Ich habe mich schon gewundert, dass Armin für einen Athleten seiner Leistungsklasse ganz schön moppelig aussieht. :Lachanfall:

Sorry für völliges Off-topic.

Gruß Matthias

sorry hab dich mit Paoloest verwechselt. Der saß zu anfang ganz weit vorne auf dem Rad.

Und ich dachte du bist es selbst. Moppelig ist dein Kumpel aber nicht.

Das sag ich ihm lieber mal nicht. Aber momentan ist ja auch Winterzeit :Cheese:

Aber im Ernst: Er ist ein eher muskulöser Athlet und hat im Sommer fast kein Fett auf den Rippen.
Hat heuer eine Doppelte LD in 21:07 gefinished und möcht nächstes Jahr sub9 angreifen. Deshalb wird jetzt optimiert was geht :Cheese:

So dann stelle ich mich auch mal an den Pranger, aber ich hab leider nur ein RR, dass ich als TT missbrauche.

ist kein Pranger,


ich würde vorne und hinten etwas runter gehen. Also gleichmässig.

Dein Rücken ist ziemlich gerade. Das sieht gut aus. Das bleibt dann auch so wenn du vorne und hinten z.B einen cm tiefer gehst.

Salatkopfwerfenderweise meine Meinung.