Darum heißt es vermutlich:

Bild (im Sinne von engl. "build") Dir deine Meinung.;)

Mit genügenden Ausdauer und emsigem Geklicke kann man seine eigene Meinung als die statistisch relevante Mehrheitsmeinung darstellen resp. eine Umfrage in eine gewünschte Richtung lenken.

Viel interessanter finde ich, dass sich weite Teile des Volkes nicht fragen, wie man mit so einem Schrott eine glatte Eins bekommen kann. Hat der Herr Häberle, sein Doktorvater, das Dinge einfach durchgewunken, ohne es sich auch nur anzuschauen? Auch das ist ein Skandal, vielleicht der eigentliche, aber der lässte sich politisch halt nicht verwerten.

Er scheint dem Guttenberg (blind?) völlig zu vertrauen und prüfte die Arbeit nicht auf Internet-Plagiate. Selbst nachdem die Vorwürfe bekannt wurden, erklärte er sie für "absurd".

Ausserdem hatte er (wie man bei Wikipedia nachlesen kann), die letzten 15 Jahre offenbar andere Schwerpunkte als eine Diss. zu betreuen, u.a. nahm er sehr viele Ehrungen und Auszeichnungen für sein Lebenswerk entgegen. Und wie der Zufall so spielt, im Jahr 2007, als Guttenberg das summa cum laude bekommt, erhält Häberle von Stoiber den bayrischen Verdienstorden :-) :-) .

-qbz

Ich wollte es nicht thematisieren, aber es war offensichtlich ein Gefälligkeitsgutachten oder man muss sich Fragen aus welchem Grund der Mann habilitiert wurde.

Wissenschaftlich imho der größere Skandal :Kotz: !

Jein. Es gibt schon noch einen Unterschied zwischen aktiver Täuschung und passiver Nachlässigkeit in der Kontrolle. Was anderes ist weder dem Häberle noch den anderen Kommissionsmitgliedern bisher nicht nachgewiesen. Ich finde es naheliegend, dass die dachten "Das wird schon seine Richtigkeit haben."

Grundsätzlich ist auch durch sorgfältige Kontrolle kein Plagiat auszuschließen. Siehe auch Dopingproblematik. Man kann nicht nachweisen, dass eine Arbeit kein Plagiat ist.
Die Kontrollarbeit, die derzeit im Netz gemacht wird, verschlingt enorme Kapazitäten. Dies kann im Normalfall nicht geleistet werden.

Die "weiten Teile" müssten erst intellektuell mehrheitlich auf das Niveau gehievt werden Dissertation/Habilitation/Promotion ein- und zuordnen zu können. Ausserdem ist bereits alles oberhalb der Zeichenanzahl und Seitenzahl der Volkszeitung schon per se höhere Literatur.

Nachgewiesen ist es ihnen natürlich nicht und das wird und kann auch gar nicht passieren. Den Skandal möchte keiner haben.

Das mit der Kontrolle stimmt selbstverständlich, aber es taucht imho hier zusätzlich das Problem auf, dass er mit summa promoviert wurde. Zumindest bei uns wird bei einem möglichen Summa schon mal genauer hingeschaut (was auch die Promotionsordnung vorschreibt). Auch da erwischt man sicherlich nicht alles, aber wenn es so auffällig ist, könnte es auch den Gutachtern auffallen!

Da stimme ich Dir zu. Ich gehe (privat) von einem (eher mehreren) Gefälligkeitsgutachten aus. Aber auch das ist niemals nachweisbar.

Full ack!

Ab 22:50 Uhr wird bei Maischberger zum Thema
"Der Schummelbaron - Frechheit siegt?"
diskutiert.

Gerade bei Phoenix vorbei: Bosbach gegen Wiefelspütz

Was für Gurken sitzen denn bei Maischberger?

Gefällt mir gut. Besser als das Geschwafel bei Will.

Es ist im Moment sehr lustig.

Kleine Bosheiten gefällig?

Sehr schön.

P.S.: Es ist die Boshaftigkeit, die den Menschen vom Tier unterscheidet.

Sehr gut geschrieben und vermutlich mit viel zu wahrem Kern!:Blumen:

Vermutlich ist Guttenberg teil des Finanzierungsplans des Instituts.

Der will das anscheinend wirklich aussitzen. Erst luegen und betruegen und nun auch noch das Volk fuer dumm verkaufen ("habe beim nochmaligen lesen Fehler festgestellt" und 3 Tage vorher von abstrusen Vorwuerfen reden - klar, wer's glaubt...). Und ich fuerchte er wird damit durchkommen. Warum? Weil er so schoene Haare hat? Weil er ne blonde Frau hat? Weil er 'von und zu' heisst? Oder vll doch einfach nur, weil er recht hat und der groesste Teil des Volks wirklich dumm ist?

Prof. Freise sprach ja von der Kluft zwischen Studierten und Unstudierten. Damit hat er nicht unrecht, auch wenn dazu sicher noch die parteipolitische Faerbung kommt und zudem die Trennung nicht ganz so scharf am Studium liegen wird.

FuXX

Ganz deiner Meinung, aber diese Kluft des Herrn Prof. ist akademisches Geschwätz.
Man muss nicht studiert haben um zu erkennen wann etwas rechtmäßig erworben wurde oder wo offensichtlich das Einzige was eigenhändig geschrieben wurde, die Unterschrift war.

Ich würde zu gerne den Herrn Guttenberg in einer Fernsehshow sehen worin er über ein paar Details und Aspekten seiner Dr. Arbeit referieren müsste.
Wie das ausgehen würde kann sich jeder denken.

Wie würde Guttenberg denken, wenn er erfährt, dass sein Haus von einem Bauing. oder Architekten gebaut wurde, der auf gleiche Weise sein Diplom erworben hat?

Der Freiherr residiert im Schloss, nur der Pöbel wohnt in einem Haus ;)

Hier scheinen manche von Neid und Mißgunst schon fast zerfressen zu sein.

Mal gespannt, wer sich zu erst den Namen Robespiere mit Bild der Guillotine sichert.

Neid und Mißgunst kein Lügner und Betrüger zu sein? Es niemals werden zu wollen? Worauf sollte jemand denn neidisch sein? Allenfalls auf eine gutaussehende blonde Ehefrau ;) !

Es ist einer Demokratie nicht ansehnlich sondern abträglich, wenn mit Vorsatz begangene Rechtsverstöße von Repräsentanten unseren Landes ungeahndet blieben!

http://www.tagesspiegel.de/meinung/p...g/3872454.html

Ich will keinen in der Regierung, der mich (und alle anderen anlügt) und nicht zu den Konsequenzen seines Handeln steht.

Leider kann ich nix dagegen tun :(

D'accord! Genau das ist m.E. der eigentlich und einzig faktisch gegenständige Skandal: Das sumacum ist Realität.

Bei Guttenberg dagegen ist zunächst der Beweis zu erbringen, dass er bewusst getäuscht hat. Dieser steht noch aus.

Nebenbei: Wenn einer an seiner Dr.-Arbeit so schlampig (und nach Jahren desinteressiert) arbeitet (wenn es auch keine bewusste Täuschung war), frage ich mich ob er als Minister nicht ähnlich arbeitet. Wie auch immer - bewusst oder nicht: Verantwortlich für den Inhalt ist er so oder so.

Zurück zur Uni: Ich bin gespannt wie die Uni da wieder raus kommt. Es ist nämlich zu befürchten, dass auch andere Bewerber "einfach so" und mit "Schrottarbeiten" promoviert wurden.

Die Arbeit wurde m.E. von Erst-/Zweitkorrektor tatsächlich überhaupt nicht gelesen, denn ca. 20% Plagiat ohne Quellenangaben fallen jedem Professor auf. Wirklich jedem.

Meine Schwester hat unlängst auch ihren Dr. jur. gemacht. Unglaublich was die Profs aus dem ff alles wissen und was denen an der Arbeit meiner Schwester alles aufgefallen ist. Die kleinste Ungenauigkeit in Fußnoten - wirklich jeder Scheiß.

Die eigentliche Rücktrittsforderung MUSS m.E. den Professoren gelten.

In der Sache bin ich doch völlig bei Dir.

Aber die Kommentare mit dem Schloss sind unnötig und noch ein oder 2 mehr auf den Seiten zu vor.

Was ich mich frage, was die Kinder in der Schule aushalten müssen. Welchen Hohn und Spott müssen die durch die mediale Schlammschlacht ertragen.

Und alles nur wegen so nem Doktortitel? Das ist doch völlig krank.

Wenn es mir noch einfällt, schreibe ich noch einpaar Politikerskandale der Neuzeit auf, die meiner Meinung nach schwerer wiegen als so eine Doktorarbeit.

Mir fallen spontan nur:
- Seehofer, schwängert ne Angestellte und lässt sie sitzen (nur moralisch verwerflich)
- Gregor Gysi mit der Vertuschung des SED-Vermögens

ein.

:Danke:
Hohn und Spott die er jetzt über sich ergehen lassen muß sind Strafe genug - und dennoch so wie es derzeit aussieht durchaus angemessen.
Aber deswegen gleich derart wie hier mittlerweile fast üblich vom Leder zu ziehen.. ich weiß nicht.

Zumal die unprofessionelle Art, wie Guttenberg mit der Sache umgeht ja schon fast den Schluß nahelegt, daß er zum ersten Mal in seinem Leben gelogen hat und daher garnicht weiß, wie man sich vernünftig benimmt, wenn man erwischt wird.

Nein - ich bin nicht so naiv, daß ich das wirklich annehme.
Aber ich persönlich fühle mich von ihm nicht betrogen - daher geht mit die Hetzjagd manchmal ein bißchen zu weit.

Es geht m.M. nach überhaupt nicht um die Dr. Arbeit, es geht darum, das er lügt, und das ist etwas, was ich bei einem Mitglied der Regierung nicht akzeptieren kann (aber auch nicht bei anderen Menschen).

und ich dachte immer Lügen können ist eine Grundvoraussetzung um sich auf ein politisches Amt bewerben zu dürfen.

Der Skandal ist, dass Herr von und zu offensichtlich nicht gut lügen kann :)



Ich finde es übrigens einen mindestens genausogroßen Skandal, dass man sich offensichtlich an der Uni Bayreuth seinen Dr. mit summa cum laude kaufen oder sonstwie irregulär erwerben kann.

Moin,

Wievile Beweise brauchst Du noch?

Bei Fehltritten aller Art ist das Versehen die letzte Verteigigungslinie: "Ich habe das
Asthmaspray versehentlich eingeatmet"... "Das Schild mit der
Geschwindigkeitsbegrenzung habe ich übersehen" usw. Es ist ja auch so schön praktisch,
dass ich niemandem nachweisen kann, ob er ein Schild gesehen hat, oder nicht...

Genau, Du sagst es!

Selbst wenn diese Unmenge an kopiertem Text versehentlich in
die Arbeit gelangt ist, was ich mir allein wegen er schieren Masse
nicht vorstellen kann, so verliert sie dadurch auf jeden Fall ihren
wissenschaftlichen Wert!


Meiner Meinung nach ist IMMER in erster Linie derjenige verantwortlich, der einen Fehler gemacht hat.


Viele Grüße,

Christian

Ich frag mich, was das mit Neid und Missgunst zu tun hat? Die meisten hier wollen keinen Luegner und Betrueger als Minister. Das ist natuerlich unverstaendlich... ;)
Nein, nicht wegen der Medien, sondern wegen ihres Vaters.

Nein, nicht wegen des Doktortitels, sondern weil der bigotte Herr zu Guttenberg Wasser predigt und Wein trinkt, um es mal mit dieser bekannten Metapher zu sagen. Er beansprucht Glaubwuerdigkeit fuer sich, Ehrlichkeit, Anstand - und seine Taten sind das genaue Gegenteil (im uebrigen nicht nur bei der Dissertation)

Kannst ja mit denen von Guttenberg anfangen.


Und, was macht das besser an Guttenbergs Verhalten? Zumindest Gysi hat in der Politik eigentlich auch nichts mehr verloren. Steht halt mit Guttenberg auf einer Stufe - ob letzterer das gern hoert?

FuXX

vielleicht wusste er tatsächlich nichts von alledem, wenn er die Arbeit schreiben ließ.
Was natürlich die Sache nicht besser macht.
Er musste natürlich in diesem Fall seine Arbeit erst mal lesen, bevor
er sich dazu klar äußern konnte und das Lesen einer Dissertation kann dauern.
Vor allem muss man ja verstehen was man da liest.

btw: ich könnte gar nicht so viel schreiben ohne abzuschreiben.

Ja, meiner Meinung nach auch. Damit ist der Doktorvater und er Zweitkorrektor auf jeden Fall dran. Einen Kandidaten zu promovieren, der 20% Plagiate in seiner Arbeit hat ist mehr als nur ein Fehler. Der Beweis dafür liegt auf dem Tisch.

Was den G. betrifft: Er ist verantwortlich. Keine Frage. Ich glaube ja, dass er sich von ner Sekretärin/Sekretär über die Jahre Texte in die Arbeit schreiben lies (bevor einer schreit: Man muss nicht selbst tippen nur selbst erstellen). Der hat der Sekretärin Zeitungsausschnitte auf den Tisch geworfen und gesagt: "Tipp das mal ab". Um die Zitate wollte er sich später kümmern. Dabei hat er den Überblick verloren und irgendwann das Ding einfach abgegeben.

Mich würde nicht wundern, wenn er mal mit seinem Doktorvater volgenden Dialog geführt hätte:

G: "Wissen Sie was? Ich krieg das nicht mehr gebacken. Ich brech ab."
DV: "Machen Sie's doch einfach irgendwie fertig. Die Kollegen im Prüfungsausschuss schulden mir noch einen Gefallen."
G: "Na gut. Mords inhaltlich reinhängen kann ich mich aber nicht mehr. Sie wissen ja - der Politikerjob"
DV: "No worries. BTW: Haben wir schon über meinen Forschungsmitteletat gesprochen?"

Ich denke tatsächlich, das er so blöd und schlampig ist und ich denke, dass er kein Betrüger (im dargestellten Sinne) ist. Wäre er das nicht bzw. wäre er einer, dann wäre er Top-Manager in der Wirtschaft und würde Kohle machen. ;)

Das sagt einer mit über 3000 Beiträgen :Cheese:

Im Grunde ist es mir mittlerweile völlig egal ob Guttenberg fällt oder nicht.

So wie seine politische Karriere bisher gelaufen ist reicht es vollkommen dass sein Glorienschein angeknackst ist.

Den nächsten Fehler - nachdem diese Affäre ausgestanden ist- wird mit Sicherheit kommen. Ich hoffe dass er sich dann irgendwann nicht mehr rausschummeln kann.

Edith meint gerade noch dass es schon süß ist dass alle/viele von einer "Schummelaffäre" schreiben und nicht von Betrug.

Nicht alles, was hinkt eignet sich als Vergleich, aber ich möchte eine Parallele zu Jan Ullrich ziehen, als Beispiel für viele weitere Fälle.

Hätte Jan im Laufe der Fuentes-Affaire einfach gestanden, wäre er seiner dafür vorgesehen Strafe zugeführt worden. Spott und Häme wären im auf jeden Fall sicher gewesen, aber irgendwann hätte man ihm verziehen – vielleicht nicht dem Radsportler, aber dem Menschen. Irgendwann hätten sich für ihn neue Türen geöffnet.

Guttenberg begeht meiner Meinung nach den gleichen Fehler wie Ullrich. Er leugnet auf lächerlichste Weise etwas, was längst offenkundig ist. Später wird man ihm vor allem dieses Leugnen verübeln. Denn "wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht".

Grüße,
Arne

Aber die Professoren haben da auf jeden Fall auch Fehler gemacht - und fuer die sind sie verantwortlich. Ob es Fehler im Sinne von "nicht gewollt, sondern menschliches Unvermoegen" oder Fehler im Sinne von "bewusst und vorsaetzlich etwas gemacht das falsch ist" sei dahingestellt. Ich wuerd mich zumindest wundern, wenn das einfach uebersehen wurde.


Bei Guttenberg handelt es sich offensichtlich um einen Fehler der zweiten Art - und das ist ein himmelweiter Unterschied zur anderen Variante, auch wenn er und seine Lakaien so tuen als waere das nicht so.

@Arne: So ist es. Durch dieses Verhalten beweist er aber eben auch, dass er ungeeignet fuer die Verantwortung eines Ministerpostens ist. (zumindest wenn man sich nicht dem Zynismus hingibt, dass genau dieses Verhalten fuer einen Politiker notw. Bed. zum Erfolg ist)

FuXX

Naja. In der Politik scheint das anders zu sein. Das Wahlvieh vergisst. Beispiel: Roland Koch. Spendenaffäre, eingestandene Lügen und trotzdem Wiederwahl.

Wahrscheinlich gibt's noch mehr Beispiele. Hab ich aber vergessen. q.e.d. :Cheese:

Grüße vom Wahlvieh

Um es verständlich zu formulieren: wer es schafft durch das Begehen eines Rechtsverstoßes in das Fernsehformat "die dümmsten Verbrecher der Welt (Deutschlands)" zu gelangen, wird mit Straffreiheit belohnt ;)

Strafe hat - wenn sie "im Namen des Volkes" ergeht zwei Funktionen:

1) den Übeltäter davon abhalten weiteren Unfug zu veranstalten weil er sonst erneut von der Strafe "kosten" darf
2) Genugtuung für das Volk bzw. den Geschädigten

Zumindest 2) dürfte sich langsam erfüllen.
Ob 1) in diesem konreten Fall anwendbar ist, sei mal dahingestellt. Er wird aber wohl kein zweites Mal versuchen, auf gleiche Weise zu promovieren.

http://www.bundestag.de/bundestag/pa...stv/index.html

:Huhu:

bei der Fragestunde, sieht KT....zu Guttenberg sehr angeschlagen aus. Sogar die Brille sitzt irgendwie schief auf der Nase.
Ob ein Minister, der in dieser Art an die Wand gedrückt wird, haltbar ist wird sich bald zeigen.
Ob er sich und seiner Familie die ganze Geschichte noch lange antut, wird sich auch weisen.