Joern

Ich kenne Dich weder persoenlich noch als Forumsmitglied, da Du Dich dort weitesgehend nicht beteiligst. Meine Meinung beruht also auf dem, was ich hier die letzten Tage von Dir lese.

Deinen Beitragen mangels es stark an Selbstreflexion und Reife.

Was Du fuer Tri-Szene machst ist gut und dankenswert, aber wenig aussergewoehnlich. Vielleicht bist Du ja ein wenig hilfsbereitschaftsmuede? Das kennt jeder, der freiwillige "Arbeit" leistet. Zeit fuer den Absprung? Ueberleg's Dir. Du wuerdest es bald bereuen. Dann, wenn Dich die Erkenntnis trifft, dass Du nicht besser bist als andere hier und Deine freiwillige Hilfe eigentlich viel Spass macht.

Weisst Du, ich helfe auch viel unentgeltlich. Nix aussergewohenliches, noch nicht mal genug fuer meinen Geschmack. Mittlerweile ist es so viel, dass ich davon Leben koennte. Aber muss man denn alles mit Geld aufwiegen? Kann es nur dann Spass machen? Und hat man ein Recht auf unendliche Dankbarkeit, nur weil man es unentgeltlich macht? Oder andersherum: ist Dankbarkeit verpoent, sobald ich Kohle mit meiner Hilfe verdiene?

Liess' Dir Helmut's Beitraege nochmals in Ruhe durch. Er sagt es besser als ich.

Gruss
dude

Dann schliess' das offene Forum. Konstruktive Kritik (=ohne Beleidigungen) muss man aushalten oder unterbinden. Das Eine ist dann eine "Plattform von Triathleten fuer Triathleten", das Andere ein kommerzieller Anbieter. An Letzterem ist nichts per se Schlecht, es ist was es ist, aber es ist eben etwas anderes.

Schwierig wird es, wenn Du versuchst Dir die Rosinen herauszupicken, sprich kritische Teilnehmer rauswirfst. Dann wird es schal und langweilig.

Wenn das ein open-user Forum ohne Moderator waere, waerest Du jetzt der erste Kandidat fuer einen Rauswurf.

Hallo, bitte...? :Nee:

Ich bin weder der Betreiber von 3athlon noch von Triathlon-Szene.de. Ich bin ein Helfer, also einer aus der Community.

Es heisst doch immer, super, wir machen das alle gemeinsam, von allen für alle. So ist Triathlon-Szene letztlich groß geworden, zumindest bezogen auf das Forum.

Klingt gut, oder?

Nun ist es aber so, dass einige wenige Schreihälse alles torpedieren und zerreden, was die Helfer auf die Beine stellen. Und da ist es das gute Recht eines Helfers wie mir, sich zu beschweren.

Man kann hier nichts mehr ankündigen, ohne dass ein Haufen selbst ernannter Professoren alles zerlabern. Das schadet der Community.

Was wollt Ihr? Eine Diktatur wie bei 3athlon oder ein Community-Ansatz wie bei Triathlon-Szene? Wenn Ihr das Community-Modell wollt, dann müsst Ihr aufhören, gegen alles anzureden, was aus dieser Community entsteht.

Ich kann Euch versichern, dass die Helfer aus dieser Community entsetzt sind, wie die Dinge hier von einigen wenigen Leuten vergiftet wird.

Benehmen ist Glücksache. Das gilt auch und gerade für Administratoren.

Unglaublich. Selbst im Eifer der Erregung ist es nicht angebracht in totalitäre Sprache zu verfallen.

Falls die Frage auch an mich gerichtet ist ...

Vor allem wenn "Administrator" daneben steht ...

also eins ganz kurz

so wie DU das jetzt machst, wirst du ganz sicher das gegenteil von dem erreichen was du vielleicht möchtest

Arnes Halsplatzen war eindeutig nachzuvollziehen

aber du schießt deutlich übers Ziel

Niemand hat vorgeschlagen, kritische Teilnehmer rauszuwerfen, am allerwenigsten ich.

Ich habe nur gesagt, dass nicht jeder Kommentar zu jeder Zeit richtig ist. Natürlich kann man sich hier lang und breit über den Sinn von Coachings ausbreiten und über die Verwerflichkeit von kommerziellen Inhalten diskutieren. Wen kümmert's?

Aber wenn man das in den Thread hineinplärrt, in dem der Gastgeber genau einen solchen Dienst ankündigt, dann ist das der falsche Moment. Man kann alles zu Tode reden.

Dude, ich kann mich auch in jeden Deiner Threads hängen und immer und überall eine lästige Grundsatzdiskussion anzetteln, was hälst Du davon?

Man kann hier nichts mehr ankündigen, ohne dass es eine elend lange Grundsatzdebatte gibt, und das ist schlicht ein übles Benehmen.

Da gibt´s einen kleinen Unterschied: Im Forum kann JEDER Posten, als Gastgeber lade ich unhöfliche Leute nicht wieder ein. Das ist aber nun mal der Charakter eines Internetforums - sicher nicht in allen Punkten positiv. Aber da muss man einfach drüberstehen, als Betreiber wie als Nutzer. Wenn mich irgendwer anonym den ich nicht kenne in einem Forum persönlich angreift ignoriere ich das in der Regel einfach. Genauso lasse ich mir bei meinem ehrenamtlichen Engagement nicht von einigen Nörglern die gute Laune verderben. Wenn ich mich irgendwo unentgeldlich engagiere mache ich das weil mir die Arbeit Spaß macht und/oder die Sache wichtig ist. Es wird immer Leute geben die überall etwas zu meckern haben.

Abgesehen davon: Wo soll man ggf. Kritik anmerken wenn nicht in dem Thread wo es um den Dienst geht? :confused:

Darüber hinaus ist "haltet einfach die Klappe" auch nicht grade eine Aussage die von besten Manieren und Höflichkeit zeugt ;)

Zumal ich es nicht so ganz nachvollziehen kann warum ihr gerade so beleidigt spielt. Die meisten Leute auch in diesem Thread respektieren eure Arbeit - unabhängig davon ob sie kostenpflichtige Angebote nutzen oder nicht. Nur die Bedenken dass zu viele kommerzielle Angebote einen negativen Einfluß auf ein (kostenloses) Forum haben können sehe ich auch. Letztlich basiert der Erfolg von TS auch auf den unzähligen Leuten im Forum.

Und immer noch ohne eure Leistung schlechtreden zu wollen: Wenn ich einen Tri-WK organisiere und mal eben die Schwimmstrecke verzehnfache darf ich mich auch nicht wundern wenn Leute meckern oder nicht mehr kommen. Und nicht hinterher was von "unverschämte Kritik, keine Ahnung wie viel Arbeit ... " reden. Ich weiß wie nervig ständige Meckerei bei ehrenamtlichen Arbeiten ist, aber trotzdem sollte man die Meinung der Leute für die man diese Arbeit letztlich macht genauso respektieren, auch wenn die sich nicht mit der eigenen deckt. Der Umgang mit Kritik gehört auch dazu ein Forum zu betreiben. Sprüche wie "Klappe halten" (egal ob evtl. berechtigt oder nicht) verbessern nicht das Klima im Forum und schaden damit auch euch selber. Gerade die unterschiedlichen Meinungen und Ansichten sind doch das was ein Forum interessant macht. Sonst könnte ich auch gleich ein Fachbuch lesen und gut ist.

Wenn hier mal Kritik oder Verbesserungsvorschläge kommen heißt das für die meisten - was auch oft hier betont wurde - noch lange nicht dass man eure Arbeit nicht schätzt. :Huhu:

Von daher betone ich nochmal: Meine Posts sind nicht als Angriff auf eure Person oder gar als Geringschätzung eurer Arbeit gedacht sondern lediglich meine Meinungsäußerung, auch wenn sie mal Kritik beinhalten. Ich weiß wie viel Arbeit ihr in TS steckt und das weiß ich als Nutzer eures Forums durchaus und kann daher nochmal nur DANKE sagen für das was ihr leistet.

Gruß Meik

Du weißt vermutlich so gut wie nichts darüber, was ich für Triathlon-Szene.de mache, und genau das ist der Punkt. Denn obwohl Du so gut wie nichts darüber weißt, musst Du unbedingt eine ausführliche Analyse über mich als Person und meine Tätigkeit anfertigen.

Das nervt. Man muss nicht zu allem und jedem seinen Senf dazugeben, schon gar nicht, um alles und jedes zu kritisieren, egal was es ist.

nur mal so als Tipp:
Wenn dem so ist, dann braucht man doch nicht wirklich eine Intelligenzbestie zu sein, um für die immer ähnlich gelegene Grundsatzdebatte einen eigenen Fred zu eröffnen.
Ein paar freundliche aber deutliche Worte eines Admin bitte dort die Grundsätzlichkeit solcher Angebote zu diskutieren, und die anderen inhaltlich Freds sauber zu halten.
Klappt das nicht - verschiebt man eben mal ein paar Posts - darüber hat sich wohl noch keiner aufgeregt.

Das halte ich für einen guten Vorschlag.

Nur zu. Damit waerest Du weder allein, noch bin ich duennhaeutig genug, dass mir das etwas ausmacht. Ein bissl rumstreiten und albern fand' ich schon immer lustig. Ganz abgesehen davon, dass es mich amuesieren wuerde, wenn Du mich und mein Gelaber ernst naehmest.

Lockermachen

dude

Guck dir das Post von Kampa an :Huhu:

Letztlich kritisierst du doch auch in diesem Thread ständig andere Foris, vielleicht finden die das ja auch unangebracht. ;)

Gruß Meik

Du hast doch selbst gesagt, dass Du zwei Tage pro Woche dem Laden hier widmest. Darauf beruht meine Aussage. Ich seh's wie Helmut: echte Altruisten gibt es nicht.

Sei es wie es sei.

Nehmt zur Kenntnis, dass Ihr Eure Helfer mies behandelt, jedenfalls einige von Euch.

Macht daraus, was Ihr wollt.

Ich wollte niemanden beleidigen, nur einigen wenigen etwas auf die Füße treten. Mein Ton war vielleicht etwas übertrieben scharf, und das nehme ich gerne zurück, aber auf Seite 48 verliert man schon mal die Geduld.

Ich weiß auch nicht, welche Leute hier im Forum welche Verdienste haben, sodass ich vielleicht die falschen Leute ins Visier genommen habe; dafür bitte ich um Nachsicht.

Jetzt hoer' endlich auf zu Jammern, das ist ja fuerchterlich!
Eine handvoll - waren es drei oder gar vier? - Leute hat sich negativ zum Coachingangebot geaeussert, SO WHAT?!?! Keine Sau behandelt Dich damit "mies".

:Nee:

Kann man diesen thread nicht mal für 48h ruhen lassen.
Ich denke ein wenig abkühlen täte allen hier gut.

Müssen nicht. Werden es aber immer mit Begeisterung tun. Trolle gibt es seit es Foren gibt - und Administratoren tun gut daran, sie zu ignorieren, anstatt sie anzuheizen.

Kritik - gerade in einem Forum - ist in der Regel weder repräsentativ noch angemessen.

Die Diskussion wurde IMHO von einem generischen und keineswegs persönlich gemeinten Ansatz Kekos losgetreten, in dem es jemandem, der quasi von Beginn an bei der Sportart dabei ist darum ging, ob und wieviel "Angebot gegen Geld" dieser Sport verträgt.

Weder Du noch Arne dürft die Diskussion persönlich nehmen. Eure Messlatte darf niemals sein, wer hier im Forum was sagt.

Eure Messlatte müssen objektive Besucherzahlen auf dieser Seite bleiben. Und ich gehe davon aus, dass deren Tendenz aussagekräftig ist. Kommentare können immer nur Impulse liefern - ansonsten wünsch ich Euch von ganzem Herzen das Gemüt der Eiche, an der sich das Rindschwein schubbert.

Genau das sehe ich nicht so krass wie du :Nee:

Zu der Zielgruppe eurer kostenpflichtigen Angebote gehöre ich nun einmal nicht. Das hat nichts damit zu tun dass ich deshalb eure Angebote für schlecht halte, eure Arbeit nicht würdigen will oder sonstwas. Auch wenn das offenbar so aufgefasst wird. Und ich glaube weder keko noch dude oder viele andere hatten derartige Intentionen in ihren Posts.

Wie viele Posts waren es letztlich wo euch Dinge wie "langfristig geplant" oder rein kommerzielle Hintergedanken vorgeworfen wurden? 5, 10 auf mittlerweile fast 60 Seiten? :confused:

Gruß Meik

Die Formulierung "haltet die Klappe" nehme ich in dieser Art zurück, das war nicht angemessen.

Sehe ich auch so ...

Danke, Willi!:Blumen:

Jetzt muss ich selbst gar nichts mehr schreiben, denn das wünsche ich Euch auch.

Konzentriert eure Energie nicht auf diese Diskussion hier, sondern auf eure neuen Ideen. Es werden genügend Leute übrig bleiben, die auf eurer Seite sind. (Im wahrsten Sinne des Wortes.:Cheese: )

Jep, mich werdet ihr hier so schnell auch nicht los :Lachen2:

Gruß Meik

Edit: jetzt hab ich doch glatt nach dem Schlusstrich noch gepostet :o :o

Erstens heißt das Finnischlein !

Und zweitens sind wir hier ein Ausdauer-Forum !
Da geht der Senf nich so schnell aus ... :Cheese:


Edit :
Elender Troll ! :Cheese:

Nur soviel: Daß Du gerade TS einen Bärendienst erweist hast Du wahrscheinlich selbst erkannt. Ob Du Cheffe bist oder "rechter Daumen" oder "Helfer" ist mir egal ("Administrator" steht ja immerhin unter deinem Nick).

Wenn Ihr zu einem kommerziellen Angebot keine Diskussion, sondern nur positive Aussagen haben möchtet, dann macht keinen Diskussionsthread dazu auf (der Link heisst schliesslich "Diskussion im Forum"). Fragen kann man auch per e-mail stellen und Lobhymnen auf einer Werbeseite veröffentlichen.

Eine klare Trennung von kommerziellem Angebot und kostenloser Community ist wahrscheinlich das Beste.

Markus
der gerne mal ein paar Euro bezahlt für die Filmchen

es ist feiertag
morgen ist sonntag
und die sonne scheint auch nicht ;)

Ich find diese Kommentare immer lustig, denn imho gibt es es keine verschiedenen Seiten im Sinne fuer oder gegen diese Seite.

Aber Spalter gibt's ja ueberall... :Cheese:

Mich treibt jetzt nur noch die Frage um:
Was ist ein
? :Lachanfall:

Ich wollte weder nachtreten noch jemandem persönlich auf die Füsse treten und denke, du hast den Beitrag falsch verstanden.
Da dies zugegebenermassen leicht möglich ist, hab ich ihn gelöscht.

Na, sowas hier.

genau.
ich würde allerdings sagen, er hat zunächst einfach so Kaffee
ausgeschenkt, weil er dazu Lust hatte.
Jetzt stellt er fest, dass er auch Espresse, Latte, Cappuccino,
Milchkaffee und heiße Schokolade hat, die er auch unters Volk
bringen möchte.
Dummerweise ist der Aufwand hierfür höher und andere (mehr
als vorher) Leute müssen helfen.
Daher nimmt er jetzt dafür ein paar €s.
Wer das nicht versteht tut mir leid.
Wer sich darüber aufregt, den möchte ich besser nicht kennenlernen.
Wer alles geschenkt haben will, dass aber stets mit goldenem
Henkel, der kann ja zu Oskar ins Saarland gehen.

Mein Vorschlag war ja Wagenknecht oder Sponge Bob :Cheese:

http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=UXKr4HSPHT8

:Cheese:

Ich werde diesen Thread jetzt schließen. keko und ich haben uns mittlerweile per PN ausgetauscht. Die meisten haben wohl verstanden, dass man etwas Geld erwirtschaften muss, um kostenlose Dienste anbieten zu können.

Die meisten Websites tun dies ausschließlich über Werbebanner. In Gestalt der Banner findet man auf jeder funktionierenden Website kommerzielle Angebote. Bei uns ist es so, dass wir zum Teil diese Angebote selber geschaffen haben. Das ist der Unterschied zu den meisten anderen Websites. Zum Teil werben wir heute für unsere eigenen triathlonspezifischen Angebote wie Trainingslager, Schwimmseminare und Coaching, auch wenn das bei weitem weniger lukrativ ist als klassische Werbebanner.

Dass wir eigene Angebote bewerben kann man kritisieren. Ich halte es jedoch für einen sinnvollen Weg. Denn wir haben neben der zukünftigen Möglichkeit, das leider nötige Geld zu erwirtschaften, die Chance, hier etwas aufzubauen, was für viele Triathleten nützlich ist – denn wären unsere Angebote unnütz oder schlecht, werden sie keinen Bestand haben. Was nichts taugt, wird floppen. Für Euch bedeutet das, dass wir alle Angebote so entwickeln werden, dass sie Eure Bedürfnisse möglichst genau treffen.

Das TV ist bereits ein erster Erfolg, denn es wird von vielen Leuten gerne angenommen. Auch das Trainingslager hat Spaß gemacht und braucht unbedingt eine Fortsetzung. Das Coaching haben wir aufgrund der zahlreichen Anfragen beschlossen anzubieten, und ich finde, es passt sehr gut hierher.

Keines der kostenlosen oder kostenpflichtigen Angebote dieser Website habe ich alleine erstellt, sondern es ist die Arbeit von freiwilligen Helfern – allen voran Jörn und das TV-Team, Dirk Lahn, aber auch zahlreichen anderen. Diese offene Mitmach-Kultur dieser Website besteht nach wie vor. Wer sich für einen bestimmten Bereich künftig mehr einbringen möchte, kann das gerne tun, vorausgesetzt, er ist fachlich dazu in der Lage. Ich will mich dafür einsetzen, diese Mitmach-Strukturen wieder mehr zu fördern.

Etwas bizarr war für mich die Erfahrung, dass einige User hier angebliche Tatsachen behaupteten, die erstens falsch und zweitens den jeweiligen Usern mangels Einblick völlig unbekannt sind. Ich weiß nicht, ob Euch so etwas auch schon passiert ist, aber es ist eine sehr seltsame Sache.

Dass ich bestimmte Leute drauf hinweisen musste, was sie mich mal können und wie das zu geschehen habe (kreuzweise), war natürlich eine Entgleisung meinerseits, aber ich stehe dazu. Gleichwohl schätze ich unsere Diskussionskultur und will mich bemühen, dass so etwas nicht erneut geschieht. Auf der anderen Seite werde ich auch in Zukunft User bitten, hier nicht weiter zu erscheinen, wenn diese sich zur Aufgabe machen, mich bei jeder Gelegenheit zu piesacken und mir nach Kräften gegen den Strich zu bürsten. Manche können sich das vielleicht nicht vorstellen, aber auch ich habe den Anspruch an dieses Forum, dass mir die Anwesenheit hier Spaß macht.

Zuletzt ein aufrichtiger Dank an die Schreiberinnen und Schreiber der vielen aufmunternden PNs, SMS und E-Mails, die mich in den letzten Tagen erreicht haben. Es sind viel zu viele, um sie einzeln beantworten zu können. Bitte entschuldigt, dass ich mich hier nur gesammelt bedanken kann. Herzlichen Dank dafür, das hat mir sehr gut getan! Ich werde sie nach meiner Rückkehr nach Deutschland an das Team weiterleiten, für die ich das Lob stellvertretend entgegen nehme.

Viele Grüße,
Arne