Vollständige Version anzeigen : Spiegel Online: "Wer dopt muß gehen"
Triathlon ist eine der Sportarten, die am stärksten unter Dopingverdacht stehen. Die Commerzbank unterhält dennoch ein eigenes Team. Im SPIEGEL-Interview spricht Marketingleiter Uwe Hellmann über Werbenutzen, Kontrollen, Betrug und Geldverschwendung. (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,631759,00.html)
Gute Fragen, vorhersagbare Antworten.
Was schon weh tut ist die Aussage:
"SPIEGEL: Es gibt kaum eine Sportart, die so unter Dopingverdacht steht wie Triathlon...":Nee:
Weit haben wir es in den Augen der Öffentlichkeit anscheinend mittlerweile gebracht.
habe es gelesen! man könnte denken, dass nur das wort triathlon mit radsport getauscht wurde!
Weit haben wir es in den Augen der Öffentlichkeit anscheinend mittlerweile gebracht.
Ohne in Polemik zu verfallen, oder ne neue Diskussion auszulösen:
Öffentlichkeit:
Radsport: Ausdauersportart > nachgewiesener Dopingmißbrauch
Skilanglauf : Ausdauersport > nachgewiesener Dopingmißbrauch
Triathlon: Ausdauersport >.....
Die Öffentlichkeit geht den einfachsten Weg. Und meist ist der einfachste Weg der richtige.
Naja, überraschen tut es leider nicht. Radsport, unabhängig von Pro oder Amateur, hat nunmal sich einen sehr schlechten Ruf verdient. Dazu dann die ganzen Diskussionen um Hütthaler, Hempel, Leder, Kraft, sowie die Aussagen, daß ohne Doping nichts ginge, das packt dann noch einiges dazu.
Zu allem Überfluss hat sich in der nicht-ausdauersporttreibenden Bevölkerung festgesetzt, das nur Langdistanz wirklich Triathlon sei, und diese Ausdauerleistung ist für Nicht-Ausdauersportler nicht vorstellbar. Daher macht man es sich dort oft leicht, und erklärt sich das alles mit Doping. Damit man sich seine Bequemlichkeit nicht zum Vorwurf machen muss.
Dazu kommt dann auch noch, daß leider auch einige (genauen Anteil möchte ich lieber nicht wissen - ich kenne leider mehr als nur einen, auf den das zutrifft) Hobbysportler der Meinung sind, vor Wettkämpfen alles mögliche an Schmerzmitteln und anderen Sachen nehmen zu müssen. Aspirin, Ibuprofen, ich möchte nicht wissen, was noch alles. Steht nicht auf der Dopingliste, ist also erlaubt. Ist nicht rezeptpflichtig, also ungefährlich... :(
Gruß
GrrIngo
TriBlade
25.06.2009, 21:38
Habe in der letzten Zeit immer gern meine unmaßgebliche Meinung zum Thema Doping kundgetan. Leider ist inzwischen echt alles gesagt, nicht mal mir fällt noch etwas ein.
Habe gerade heut zu meiner Frau gesagt, der Einzige der einigermaßen ehrlich ist in der ganzen Sache ist der Ludger Beerbaum, der hat gesagt er hat seinen Pferden alles so lange gegeben wie es nicht festgestellt wurde.
Ich galube das trifft die Sache ziemlich genau.
Was ich überhaupt nicht mehr hören kann, ich bin absolut dagegen, würde für mich nie in Frage kommen, muss ein Meßfehler sein, Fehler bei der Kontrolle, Medikament war vom Arzt verschrieben, nur vergessen anzumelden usw. usw. usw. Wenigstens zugeben könnte man es wenn man erwischt wird.
Und dann noch die privaten Programme, von denen man viel liest, die aber noch keiner gesehen hat.
Gute Fragen, vorhersagbare Antworten.
Was schon weh tut ist die Aussage:
"SPIEGEL: Es gibt kaum eine Sportart, die so unter Dopingverdacht steht wie Triathlon...":Nee:
Weit haben wir es in den Augen der Öffentlichkeit anscheinend mittlerweile gebracht.Naja, man muss aber auch mal ganz ehrlich sagen: Es stimmt. Triathlon besteht aus 3 dopingverseuchten Sportarten. Und Triathleten sind auch nicht per se bessere Menschen. Die Strukturen sind halt andere als beim Rad fahren, daher ist das Problem vll geringer. Aber es ist da.
FuXX
mauna_kea
25.06.2009, 21:43
Öffentlichkeit:
Radsport: Ausdauersportart > nachgewiesener Dopingmißbrauch
Skilanglauf : Ausdauersport > nachgewiesener Dopingmißbrauch
Triathlon: Ausdauersport >.....
Die Öffentlichkeit geht den einfachsten Weg. Und meist ist der einfachste Weg der richtige.
Im Gegensatz dazu:
Biathlon > zu komplex > sauber
Fußball > nee, das bringt doch da nichts nichts
:Lachanfall:
Naja, man muss aber auch mal ganz ehrlich sagen: Es stimmt. Triathlon besteht aus 3 dopingverseuchten Sportarten. Und Triathleten sind auch nicht per se bessere Menschen. Die Strukturen sind halt andere als beim Rad fahren, daher ist das Problem vll geringer. Aber es ist da.
FuXX
Gebe dir voellig recht. Das Problem ist da und es besteht die Gefahr, dass wir genauso den Bach runtergehen, wie der Profi-Radsport, aber der vorletzte Satz von dir ist wichtig und der sollte eigentlich auch in der oeffentlichen Meinung eine Rolle spielen:
Die Strukturen im Triathlon sind (noch) andere!
Noch gibt es z.B. kaum Teamstrukturen mit organisierten "medizinischen" Abteilungen. Noch werden ueberfuehrte Doper weitgehend innerhalb der Athletenschaft geaechtet und nicht wie im Radsport freudig wieder nach Ablauf der Sperre reintegriert.
dickermichel
25.06.2009, 22:41
Die Strukturen im Triathlon sind (noch) andere!
Noch werden ueberfuehrte Doper weitgehend innerhalb der Athletenschaft geaechtet und nicht wie im Radsport freudig wieder nach Ablauf der Sperre reintegriert.
Ich befürchte, daß wir dafür heute in der allgemeinen Gesellschaft eine neue "Qualität" der "Normalität" bzgl. pharmazeutischen Erzeugnissen haben, die zum einen dafür sorgt, daß chemische Produkte immer mehr als sinnvoller Support des allgemeinen Lebens betrachtet werden, zum anderen aufgrund der weltweiten Verfügbarkeit der Produkte und der Do-it-Yourself-Hilfen im Internet eine jederzeitige Zugriffsmöglichkeit erlaubt.
Man braucht heute kein Team mehr, um sich zu dopen - es gibt wahrscheinlich Tausende von Foren weltweit, in denen Dir geholfen wird.
Und so lange es keine flächendeckenden Kontrollen gibt, muß kein Doper Sorge vor einer Ächtung haben.
Ich gehe daher davon aus, daß im Triathlon mindestens auf dem gleichen Niveau gedopt wird wie in anderen Sportarten auch.
Wenn man böse wäre, könnte man sogar vermuten, daß es hier noch viel schlimmer ist, gerade weil es keine festen Strukturen gibt, die und man alles selbst ausprobieren kann, ohne daß einem der Arzt sagt, so, jetzt ist mal genug, die drei Liter Epo müssen bis morgen reichen...:Cheese:
Da lobe ich mir meinen Frankfurter Kranz - der dopt wie Sau und steht auf keiner Liste...:liebe053:
Fußball > nee, das bringt doch da nichts nichts
:Lachanfall:Nichts sagt ja keiner (höchstens der Kaiser, die Lichtgestalt, zweimaliger Weltmeister, 74 und 90... :cool: )
Aber es bringt definitiv weniger. Was man eben auch daran sieht, dass es Weltklassespieler gab und gibt die von der Athletik und Ausdauer eher zum Kegeln passen.
Das Spiel wird allerdings zunehmend athletischer (was aber nicht zwangsweise auf Doping zurückzuführen ist). Dennoch besteht kein Zweifel daran, dass Weltklassefussball auch ohne Doping geht - die körperlichen Leistungen wirken eben ganz und gar nicht überirdisch. Da ist sicher ganz ohne Doping noch ne Steigerung möglich.
Ob man hingegen auch die Tour ohne Doping gewinnen kann?
@HaFu: So differenziert wird das halt nicht betrachtet. Das ist ja hier im Forum nicht anders, nach den entsprechenden IMs sind auch immer 'alle' Lutscher, oder zumindest alle die nen slot für Hawaii bekommen haben - nur man selbst natürlich nicht. Und ob in der Spitze der Anteil der Doper wirklich so viel geringer ist als beim Radsport? Ich bin mir da nicht sicher. Ich glaube aber auch immer noch, dass die erreichten Zeiten nicht unmöglich sind.
FuXX
PS: Fuppes rult! :)
Megalodon
25.06.2009, 22:46
Um genau zu sein: Ludger Beerbaum hat gesagt, erlaubt ist was nicht gefunden werden kann.
Ich befürchte, dass einige PROs welcher Ausdauersportart auch immer, so denken, natürlich auch Triathleten. FuXX hat da nämlich völlig Recht, das sind per se keinesfalls bessere Menschen.
dickermichel
25.06.2009, 22:48
Ich glaube aber auch immer noch, dass die erreichten Zeiten nicht unmöglich sind.
Ich glaube auch, daß heute Zeiten um die acht Stunden ohne Doping möglich sind, bezweifle aber ganz stark, daß die Fabelzeiten Anfang der 90er sauber geleistet wurden.
Aber:
Ich stelle mal die These auf, daß im Triathlonsport nicht die besten 50 das große Problem sind (abgesehen davon, daß es da statistisch auch immer wieder auffliegende Doper geben wird), sondern die dahinter:
Die Pros der zweiten Reihe, die Amateure auf dem Übergang zu den Pros, die ambitionierten Agegrouper, die Agegrouper, die "effizienter" nach vorne kommen wollen etc. usw.
Ich habe zwar keine Beweise und bin weder in Vereinen noch in Triathletenkreisen unterwegs, aber meine Logik sagt mir das (oder mein Bauch?).
FWIW: Michel
Aber:
Ich stelle mal die These auf, daß im Triathlonsport nicht die besten 50 das große Problem sind (abgesehen davon, daß es da statistisch auch immer wieder auffliegende Doper geben wird), sondern die dahinter:
klar wird dahinter mehr gedopt - es sind ja auch mehr. Aber anzunehmen, dass nun ausgerechnet die schnellsten am saubersten seien, ist doch naiv. Das wurde früher gern bei Ulle behauptet (ist so schnell, der muss nicht dopen) oder umgekehrt z. B. bei den Schwimmern (sind so langsam, die können gar nicht dopen).
Ich glaube nicht, dass der Doperanteil unter den ambitionierten AKlern höher ist, als unter den Profis. Das ist natürlich auch nur Bauchgefühl, aber ich kenne da ja doch einige und kann mir das bei denen so gar nicht vorstellen. Klar, es wurden diesbezüglich schon Eheleute überrascht, aber ich glaub's dennoch nicht.
(Ich hatte dazu jetzt ne Begründung getippt, hab die aber schon 2 mal wieder gelöscht, da ich damit nur nen Aufschrei der Empörung ausgelöst hätte... ...ich werd morgen dreißig, meine Streitlust sinkt anscheinend mit dem Alter ;))
so, ich geh off,
viel Spaß noch ;)
ich werd morgen dreißig,
Viel Glueck, Du wirst es brauchen! :Cheese:
dickermichel
25.06.2009, 23:18
Aber anzunehmen, dass nun ausgerechnet die schnellsten am saubersten seien, ist doch naiv.
Nö, so habe ich das nicht gesagt bzw. mich evtl. falsch ausgedrückt:
Die 50 besten sind nicht das Problem, weil bei denen IMO die Doperrate genauso hoch ist wie in allen anderen Sportarten auch - meine These habe ich vor dem Hintergrund meines Posts davor formuliert, in dem ich schrieb, daß man, wenn man böse wäre, sogar vermuten könnte, daß im Triathlonsport noch viel mehr gedopt wird.
Das glaube ich eben von den vorderen Tria-Pros nicht, denen unterstelle ich nur statistisch "normales" Doping, anders als den von mir genannten anderen Gruppen.
Wie gesagt, alles ohne Beweise, IMHO und vielleicht ist ja alles ganz anders und nicht nur wir hier sind sauber, sondern die restlichen 99% da draußen auch (ist jetzt keine Ironie) und wir machen uns nur damit verrückt...keine Ahnung.
Gute Nacht: Michel
Nö, so habe ich das nicht gesagt bzw. mich evtl. falsch ausgedrückt:
Die 50 besten sind nicht das Problem, weil bei denen IMO die Doperrate genauso hoch ist wie in allen anderen Sportarten auch - meine These habe ich vor dem Hintergrund meines Posts davor formuliert, in dem ich schrieb, daß man, wenn man böse wäre, sogar vermuten könnte, daß im Triathlonsport noch viel mehr gedopt wird.
Ach so meinst Du das. Yo, das glaube ich auch.
so jetzt gebe ich auch mal meinen senf dazu ab:
ich glaube, dass in den neunzigern vor allem die triapros, die kontakte zu radteams (mapei. telekom...) hatten, ziemlich voll waren.
das zeigt auch die rekordjagd ende der neunziger mit einigen abnormalen zeiten auf der langstrecke.
da sich aber, wie fuxx und hafu schon sagten, die umstände und gegebenheiten geändert haben - triathleten eben nicht mehr so oft den kontakt zum dopingverseuchten klientel haben, wurde man immer vorsichtiger...
das hängt sowohl mit gewissen, als auch mit vorsicht zusammen. "man redet nicht so oft darüber und ist eben kein profi im doping geschäft"...
trotzdem wird es auch heutzutage immer (nicht wenige) geben, die noch die "richtigen kontakte" haben...
Ich glaube auch, daß heute Zeiten um die acht Stunden ohne Doping möglich sind, bezweifle aber ganz stark, daß die Fabelzeiten Anfang der 90er sauber geleistet wurden.
Die 10 Minuten sollen einen signifikanten Unterschied machen?
LidlRacer
26.06.2009, 01:52
Die 10 Minuten sollen einen signifikanten Unterschied machen?
Damals gab's den ganzen Aerokram noch nicht.
TriBlade
26.06.2009, 01:58
Damals gab's den ganzen Aerokram noch nicht.
Hoffentlich kommt jetzt keiner und behauptet den ganzen Aerokram braucht man gar nicht :Lachanfall:
Worüber sollten wir dann noch diskutieren
Ich glaube auch, daß heute Zeiten um die acht Stunden ohne Doping möglich sind, bezweifle aber ganz stark, daß die Fabelzeiten Anfang der 90er sauber geleistet wurden.
Aber:
Ich stelle mal die These auf, daß im Triathlonsport nicht die besten 50 das große Problem sind (abgesehen davon, daß es da statistisch auch immer wieder auffliegende Doper geben wird), sondern die dahinter:
Die Pros der zweiten Reihe, die Amateure auf dem Übergang zu den Pros, die ambitionierten Agegrouper, die Agegrouper, die "effizienter" nach vorne kommen wollen etc. usw.
Ich habe zwar keine Beweise und bin weder in Vereinen noch in Triathletenkreisen unterwegs, aber meine Logik sagt mir das (oder mein Bauch?).
FWIW: Michel
Das ist jetzt aber Stammtisch-Niveau.
Sorry.
Axel
Damals gab's den ganzen Aerokram noch nicht.
LMAO :Lachanfall:
Axel
dickermichel
26.06.2009, 08:45
Das ist jetzt aber Stammtisch-Niveau.
Sorry.
Axel
Hm, konstruktives Post...
1. habe ich meine Aussage "These" genannt,
2. noch darauf hingewiesen, daß ich dafür keine Beweise habe, sondern nur ein Gefühl
Damit ist wohl ziemlich klar, daß es sich um eine Spekulation handelt - wenn Du das als "Stammtisch-Niveau" verstehst, ok, andererseits ist es relativ billig, etwas als "Stammtisch-Niveau" abzukanzeln, ohne inhaltlich darauf einzugehen.
Gruß: Michel
.... Meinung eine Rolle spielen:
Die Strukturen im Triathlon sind (noch) andere!
Noch gibt es z.B. kaum Teamstrukturen mit organisierten "medizinischen" Abteilungen. Noch werden ueberfuehrte Doper weitgehend innerhalb der Athletenschaft geaechtet und nicht wie im Radsport freudig wieder nach Ablauf der Sperre reintegriert.
Hallo Aufwachen! wie nennst du das Theater um die Wiener-Blutbank, Lisa H., H.Hempel, Freiburger Uniklinik, ......... ?
Wenn noch nicht mal der Verband an wirkliche Aufklärung interessiert ist - siehe S. V.
Das ist gerade mal an der Oberfläche gekratzt!
:Nee: :Nee:
Habe in der letzten Zeit immer gern meine unmaßgebliche Meinung zum Thema Doping kundgetan. Leider ist inzwischen echt alles gesagt, nicht mal mir fällt noch etwas ein.
Habe gerade heut zu meiner Frau gesagt, der Einzige der einigermaßen ehrlich ist in der ganzen Sache ist der Ludger Beerbaum, der hat gesagt er hat seinen Pferden alles so lange gegeben wie es nicht festgestellt wurde.
Das war bei Beerbaum aber auch nicht immer so... Nach Olympia 2004 wurde eines seiner Pferde auch schon positiv getestet. Offiziell war der Wirkstoff in einer Salbe und wurde nach seiner Aussage im Aktuellen Sportstudio damals zu therapeutischen Zwecken angewandt.
Isabell Werth hat, wie die Tage irgendwo zu lesen war, in eine ähnliche Richtung argumentiert...
Das klingt für mich wie ein kommunikativer Einheitsbrei, den die Öffentlichkeit vorgesetzt bekommen soll, um das eigene Image noch irgendwie zu verbessern. Und diese Taktik kennen wir ja schon zur Genüge aus anderen Sportarten, auch aus dem Triathlon.
Für mich hat sich die letzten Jahre, wie hier schon geschrieben wurde, ebenfalls das Bauchgefühl und der gesunde Menschenverstand bestens bewährt um das Thema richtig einordnen zu können.
So halte ich es z.B. bei den 90er Zeiten auch eher für unwahrscheinlich, dass da alles mit rechten Dingen zu ging. Nähe zu den Radsport-Teams, Epo nicht nachweisbar, viele Sub8 Zeiten, die heute in dem Maße nicht mehr fallen, grosse Leistungsdichte in der Weltklasse.
Dass es heute in der absoluten Weltspitze wesentlich sauberer zu geht, kann ich mir nicht vorstellen. Das sagt mir mein Bauchgefühl ;)
J
endorphi
26.06.2009, 09:19
Dass es heute in der absoluten Weltspitze wesentlich sauberer zu geht, kann ich mich nicht vorstellen. Das sagt mir mein Bauchgefühl ;)
J
Das würd ich direkt mitunterschreiben. Will jetzt nicht wieder vom generellen Dopingverdacht anfangen aber trauen kann man definitiv niemand mehr, das steht ja nun mal fest. Und da liegt ja genau das Problem. Man kann eine Leistung heutzutage nur schwer einordnen da immer bei einer solchen sofort der (berechtigte) Verdacht aufkommt.
Ich bin an sich gegen eine Vorverurteilung, aber im Moment bleibt einem ja fast nix anderes übrig. Jeder stellt sich hin und sagt "ich bin sauber", und Leute, das wird definitiv nicht stimmt, dass sagt einem schon die Wahrscheinlichkeitsrechnung.
Hm, konstruktives Post...
1. habe ich meine Aussage "These" genannt,
2. noch darauf hingewiesen, daß ich dafür keine Beweise habe, sondern nur ein Gefühl
Damit ist wohl ziemlich klar, daß es sich um eine Spekulation handelt - wenn Du das als "Stammtisch-Niveau" verstehst, ok, andererseits ist es relativ billig, etwas als "Stammtisch-Niveau" abzukanzeln, ohne inhaltlich darauf einzugehen.
Gruß: Michel
ok, ok...bin ja schon wieder lieb.
Andererseits: Wenn du deine Thesen nicht mit Argumenten untermauern musst (ist ja nur Meinung und Bauchgefühl), warum muss ich dann inhaltliche Kritik üben? :-)
Bin ja nur allergisch gegen dieses dumpfe "die sind doch alle voll" und "ich habe es ja schon immer gewusst". Damit meine ich auch nicht explizit dich, da heben sich Andere hier noch mehr hervor.
Axel
Megalodon
26.06.2009, 09:36
Dass es heute in der absoluten Weltspitze wesentlich sauberer zu geht, kann ich mich nicht vorstellen. Das sagt mir mein Bauchgefühl ;)
J
Man müsste auch schon ziemlich naiv sein, wenn man glaubt, dass alle Hawaii-Sieger und Siegerinnen der letzten 10 Jahre ihren Sieg sauber erzielt haben.
Für mich stellen sich die Fragen: Wer alles? Womit? Warum wurde es nicht entdeckt?
Demnächst beginnt ja wieder die Spritz-Tour durch Frankreich. Da herrscht wenigstens Klarheit, weil sich zumindest Frage 1 nicht stellt.
Hallo Aufwachen! wie nennst du das Theater um die Wiener-Blutbank, Lisa H., H.Hempel, Freiburger Uniklinik, ......... ?
...
:Nee: :Nee:
Freiburger Uni-Klinik scheint jetzt abgesehen von einem mutmaßlichen Gefälligkeitsgutachten für Vuckovic nichts direkt mit Doping im Triathlon zu tun zu haben.
Wiener Blutbank gemäß den auf dem Tisch liegenden Fakten auch nicht.
Hannes Hempel ist für mich immer noch ein Ex-Rad-Profi und kein echter Triathlet. Der nutzt für die Dopingbeschaffung seine alten Strukturen aus dem Radsport.
Und er ist geradezu ein Kronzeuge dafür, dass es im Triathlonsport (noch) nicht so schlimm zugeht wie bei im Profi-Radsport: solange er (genauso wie Hundertmarck, Michi Weiss, Steve Larson, Massimo Cigana) regelmäßig in ihren ersten Triathlonversuchen trotz massiver und ins Auge stechender Technikdefizite im Schwimmen und Laufen die jeweilige arrivierte Profi-Szene aufmischen können, sich also wie der sprichwörtliche Hecht im Karpfenteich benehmen, so lange scheinen normale Triathlonprofis entweder das doping nicht so zu beherrschen, oder eben tatsächlich deutlich sauberer zu sein!
Freiburger Uni-Klinik scheint jetzt abgesehen von einem mutmaßlichen Gefälligkeitsgutachten für Vuckovic nichts direkt mit Doping im Triathlon zu tun zu haben.
Wiener Blutbank gemäß den auf dem Tisch liegenden Fakten auch nicht.
Hannes Hempel ist für mich immer noch ein Ex-Rad-Profi und kein echter Triathlet. Der nutzt für die Dopingbeschaffung seine alten Strukturen aus dem Radsport.
Und er ist geradezu ein Kronzeuge dafür, dass es im Triathlonsport (noch) nicht so schlimm zugeht wie bei im Profi-Radsport: solange er (genauso wie Hundertmarck, Michi Weiss, Steve Larson, Massimo Cigana) regelmäßig in ihren ersten Triathlonversuchen trotz massiver und ins Auge stechender Technikdefizite im Schwimmen und Laufen die jeweilige arrivierte Profi-Szene aufmischen können, sich also wie der sprichwörtliche Hecht im Karpfenteich benehmen, so lange scheinen normale Triathlonprofis entweder das doping nicht so zu beherrschen, oder eben tatsächlich deutlich sauberer zu sein!
Das kann ich voll unterschreiben!
Wobei ich glaube, das Hundertmarck seit seinem Tri-dasein nicht mehr dopt... nur so ein "Bauchgefühl" :Cheese:
Axel
Die 10 Minuten sollen einen signifikanten Unterschied machen?Naja, das ist doch etwa der Unterschied, den man durch Doping erwarten koennte (womit ich nicht sagen will, dass die heute alle sauber sind, das ist ja illusorisch). Wer von 30 oder 45min spricht, der verkennt glaub ich die Realitaet - dann koennte ich ja noch Profi werden - und mein Talent ist vernachlaessigbar mit dem anderer Leute.
@Dude: Hat geklappt, fuehle mich noch so wie gestern ;)
FuXX
Naja, das ist doch etwa der Unterschied, den man durch Doping erwarten koennte (womit ich nicht sagen will, dass die heute alle sauber sind, das ist ja illusorisch). Wer von 30 oder 45min spricht, der verkennt glaub ich die Realitaet - dann koennte ich ja noch Profi werden - und mein Talent ist vernachlaessigbar mit dem anderer Leute.
FuXX
Dazu fällt mir folgendes ein.
Ulle hat 2006 beim Giro relativ unaustrainiert wirkend, bis zum Zeitfahren, das er gewann, eine für ihn relativ schlechte Form gezeigt. Mutmaßlich hatte er vor dem besagten Zeitfahren eine Bluttransfusion erhalten und eine sehr gute Leistung abgeliefert. Anschliessend aber wieder das Gruppeto "gesucht".
Ich kann daher für mich die Wirkung verschiedenster Form von Manipulation dahingehend schwer einschätzen, sowohl was Talent, Training UND der Einsatz verbotener Substanzen oder Praktiken letztendlich tatsächlich im Einzelnen bewirkt....
Es ist mühselig immer wieder darüber nachzudenken und im Grunde beschäftigt mich dieser Mist jetzt schon wieder mehr, als ich das eigentlich möchte ;)
In einer Woche bin ich in FFM am Start und "eigentlich" ist es mir schnurz egal, was die da vorne machen...
J
dickermichel
26.06.2009, 11:10
Wenn du deine Thesen nicht mit Argumenten untermauern musst (ist ja nur Meinung und Bauchgefühl), warum muss ich dann inhaltliche Kritik üben? :-)
Naja, dann hätte ich vielleicht HYPOthese schreiben sollen, damit der spekulative Charakter besser rauskommt, aber wie soll ich es anders untermauern, als mit dem nun mal "leider" nur allgemeinen Hinweis (der allerdings durch Untersuchungen belegt ist) auf eine zunehmende Produktion von leistungssteigernden "Medikamenten" der Industrie und der Bereitschaft von immer mehr Leuten, diese in "ihrem Alltag" (und da wird dann wohl auch der Sport dazugehören) einzusetzen?
Wenn ich echte Beweise für Doping im Triathlonsport (professionell wie Agegroup) hätte, wäre ich ja schon längst von Denk angestellt worden....;)
Bin ja nur allergisch gegen dieses dumpfe "die sind doch alle voll" und "ich habe es ja schon immer gewusst". Damit meine ich auch nicht explizit dich, da heben sich Andere hier noch mehr hervor.
Ich sage ja gerade nicht, daß die ersten 50 Pros alle voll sind, sondern - WENN -nur im gleichen statistischen Maße wie in anderen Sportarten. Aber was passiert dahinter...? Sind wir Triathleten besser als Bodybuilder, Radfahrer - NATÜRLICH!!!!
:Lachen2:
Irgendwie kommt man bei diesem Thema nie wirklich konstruktiv weiter...:( ...:Blumen:
Konstruktiv wäre in dem Zusammenhang nur für sich ehrlich und standhaft zu sein.
Wenn das jeder so handhaben würde (ich weiß dass es nicht so ist, aber man kann schließlich nur bei sich selber tatsächlich Einfluß nehmen) - dann wär die Welt wieder in Ordnung.
:liebe053:
Damals gab's den ganzen Aerokram noch nicht.
LMAO :Lachanfall:
Axel
So wie Axel sehe ich das auch. Oder möchtest Du das Colnago von Lierde mit 26"/28", Shamal und Aero-Aufsatz oder das Softride von Zäck mit Scheibe nicht als Aerokram bezeichnen?
Hm, ist ne schwierige Frage... also alle unter Generalverdacht zu stellen ist ja immer einfach. Ich finde Doping in so weit unfair, dass Athleten, die eigentlich von ihrer genetischen Ausstattung her, auch ohne Doping Superleistungen erbringen könnten um ihren Lohn gebracht werden, weil die Leistung dann entweder nicht gewürdigt wird oder sowieso jeder gedopt hat. Ich denke, über mögliche Leistungen in der jeweiligen Sportart können sich nur Leute Gedanken machen, die wissen, dass sie selbst nicht gedopt haben und von der Weltspitze nicht zu weit entfernt sind. Alle anderen sehen Sportleistungen sowieso als überirdisch an... wenn ich schon sehe, was für ein Trara gemacht wird, wenn man nur mal nen Marathon "überstanden" hat, Zeit jetzt mal egal... kann man sich ja vorstellen, was Fabelzeiten für nen Eindruck machen müssen...
Hm, ist ne schwierige Frage... also alle unter Generalverdacht zu stellen ist ja immer einfach. Ich finde Doping in so weit unfair, dass Athleten, die eigentlich von ihrer genetischen Ausstattung her, auch ohne Doping Superleistungen erbringen könnten um ihren Lohn gebracht werden, weil die Leistung dann entweder nicht gewürdigt wird oder sowieso jeder gedopt hat. Ich denke, über mögliche Leistungen in der jeweiligen Sportart können sich nur Leute Gedanken machen, die wissen, dass sie selbst nicht gedopt haben und von der Weltspitze nicht zu weit entfernt sind. Alle anderen sehen Sportleistungen sowieso als überirdisch an... wenn ich schon sehe, was für ein Trara gemacht wird, wenn man nur mal nen Marathon "überstanden" hat, Zeit jetzt mal egal... kann man sich ja vorstellen, was Fabelzeiten für nen Eindruck machen müssen...
Gutes Post. du hast dir offensichtlich schon ein paar mehr und etwas differenziertere Gedanken zu dem Thema gemacht, als der Interviewer von Spiegel online.
@FuXX: endlich ein Mann. Herzlichen Glueckwunsch und herzlich Willkommen auf der anderen Seite!
@drullse: 10 min. im Bereich 8h sind brutal viel, das weisst Du. Auf dem Rad wird es ja mit zunehmendem Tempo extensiv schwieriger. Bleibt das Laufen. 2:35 in Roth (ok, auf 40,5km) mit dne letzten "10"km (9,5) in 34min. Eh klar. Aber da sind wir uns ja einig. Der Typ ist uebrigens ein ganz arg netter. :Lachen2:
@Axel: Hundertmarck? Du machst Witze. Bei dem hat man es wenigstens gesehen. Das war wie damals, in den 80ern. Das EPO-Zeug sieht man den Leuten ja nicht an.
LidlRacer
26.06.2009, 15:00
So wie Axel sehe ich das auch. Oder möchtest Du das Colnago von Lierde mit 26"/28", Shamal und Aero-Aufsatz oder das Softride von Zäck mit Scheibe nicht als Aerokram bezeichnen?
Finde gerade keine entsprechenden Bilder. Hast Du welche?
Aber z.B. hier Lothar Leder
http://ironjuergen.beepworld.de/files/lotarleder.jpg
Weiß nicht, ob das wirklich 1996 beim damaligen Rekord ist, wie es der zugehörige Text (http://www.ironjuergen.de/triathlon.htm) nahelegt.
Da sehe ich doch recht deutliche Nachteile gegenüber heutigem Material:
Rahmen und Lenker aus Rundrohr, sehr gemäßigte Aerofelgen, vermutlich viel mehr Speichen, ...
Da sehe ich doch recht deutliche Nachteile gegenüber heutigem Material:
Rahmen und Lenker aus Rundrohr, sehr gemäßigte Aerofelgen, vermutlich viel mehr Speichen, ...
Und das macht 10 Minuten aus? Na wenn Du meinst...
LidlRacer
26.06.2009, 15:16
Und das macht 10 Minuten aus? Na wenn Du meinst...
Erstens hab ich nicht gesagt, wie viel das ausmacht.
Zweites kommt ja noch einiges anderes dazu, z.B.:
- Sitzpositionstests im Windkanal
- weniger Rollwiderstand durch bessere Reifen und weniger Gewicht
Da ist es schon erstaunlich, dass heute nicht schneller gefahren wird als damals. Und das lässt mich glauben, dass heute weniger gedopt wird.
...Da sehe ich doch recht deutliche Nachteile gegenüber heutigem Material:
Rahmen und Lenker aus Rundrohr, sehr gemäßigte Aerofelgen, vermutlich viel mehr Speichen, ...
Ich hab' Videoaufnahmen von früher, auf denen gut zu sehen ist, wie die Spitze in Roth früher unterwegs waren: Die Damen z. T. versteckt in 20-Mann-Gruppen, die Männerspitze eskortiert von einem vor und neben ihnen fahrenden riesigem Fahrzeugpulk, bestehend aus Zeitnahme-PKW, Rennleitercabrio, VIP-Bus, unzählige Presse- und Fotografenmotoräder- über den Kampf gegen den Wind mussten sich da die Athleten noch nicht wirklich viel Gedanken machen...
Rahmen und Lenker aus Rundrohr, ..
Die duennen Rohre sind zwar butterweich, aber aerodynamisch.
Da ist es schon erstaunlich, dass heute nicht schneller gefahren wird als damals. Und das lässt mich glauben, dass heute weniger gedopt wird.
Na ist doch logisch, heute kann man nicht mehr das Zeug einwerfen/spritzen was damals viele verwendet haben.
Man muß sich beim dopen heute schon wesentlich gescheiter anstellen, um nicht erwischt zu werden.
Aber es gelingt noch genügend Athleten, da bin ich mir ganz sicher.
Und jeder Profisportler der manipuliert hat oder hatte, sagt immer:
Ich habe meine Leistung sauber erbracht!
Muß er ja auch, oder?
LidlRacer
26.06.2009, 18:06
Ich hab' Videoaufnahmen von früher, auf denen gut zu sehen ist, wie die Spitze in Roth früher unterwegs waren: Die Damen z. T. versteckt in 20-Mann-Gruppen, die Männerspitze eskortiert von einem vor und neben ihnen fahrenden riesigem Fahrzeugpulk, bestehend aus Zeitnahme-PKW, Rennleitercabrio, VIP-Bus, unzählige Presse- und Fotografenmotoräder- über den Kampf gegen den Wind mussten sich da die Athleten noch nicht wirklich viel Gedanken machen...
Na gut, dann wird's wirklich schwierig mit damals/heute-Vergleichen.
Jahangir
26.06.2009, 18:21
Na gut, dann wird's wirklich schwierig mit damals/heute-Vergleichen.
Du solltest dir vielleicht auch mal das Video von Hawaii 1989 anschauen. Das Material von Marc Allen und vor allem seine Sitzposition sind nur schwer zu toppen. Paula Newby-Fraser dito. Schau dir auch mal die Endzeit und die Einzelzeiten von 1989 Hawaii an.
Am besten wäre es ohnehin, wenn du mal ein wenig liest und dich schlau machst, bevor du soviel Grundsätzliches zum Besten gibst.
Cengiz
LidlRacer
26.06.2009, 18:43
Du solltest dir vielleicht auch mal das Video von Hawaii 1989 anschauen. Das Material von Marc Allen und vor allem seine Sitzposition sind nur schwer zu toppen. Paula Newby-Fraser dito. Schau dir auch mal die Endzeit und die Einzelzeiten von 1989 Hawaii an.
Am besten wäre es ohnehin, wenn du mal ein wenig liest und dich schlau machst, bevor du soviel Grundsätzliches zum Besten gibst.
Cengiz
Ich bin extrem dankbar für solche netten Hinweise! :Blumen:
Schnell mal geschaut, und was sehe ich?
Nichts was auch nur entfernte Ähnlichkeit mit Aero-Laufrädern hätte.
Am besten wäre es ohnehin, wenn du ...
Ach, lassen wir den Kindergarten!
Lidl
DragAttack
26.06.2009, 21:50
(Ich hatte dazu jetzt ne Begründung getippt, hab die aber schon 2 mal wieder gelöscht, da ich damit nur nen Aufschrei der Empörung ausgelöst hätte... ...ich werd morgen dreißig, meine Streitlust sinkt anscheinend mit dem Alter ;))
so, ich geh off,
viel Spaß noch ;)
:Prost: Herzlichen Glückwunsch, hoffe du lässt es ordentlich krachen. :Prost:
Gruß Torsten
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