Vollständige Version anzeigen : Gewicht reduzieren in Taperphase problematisch?
Hallo Gemeinde,
der größte Anteil der Arbeit ist erledigt. Viele Stunden, viele Kilometer und auch das dazu benötigte viele Essen :-)))
Zum optimalen (bzw. von mir gewünschten) WK-Gewicht fehlt noch ein bißchen. Wird zwar eh schon schwer, die Essenszufuhr jetzt relativ deutlich zu reduzieren, aber so ein Kilo würde ich noch gerne abzwacken.
Deshalb meine Frage: ist es problematisch in der jetztigen Phase noch ein wenig "Gewicht zu machen" bzw. ist es sogar kontraproduktiv, da man evtl. Gefahr läuft, bei einer negativen Kalorienbilanz Muskelmasse abzubauen? Oder würde das nur zu Lasten der Fettspeicher geschehen?
Gruß
Gonzo
felix__w
07.05.2007, 13:41
Ich würde nich unbedingt in einer Phase wo Erholung und ein paar knackige Einheiten wichtig sind versuchen das Gewicht zu reduzieren. Jetzt sollte doch gut (nicht zu viel, nicht zu wenig) gegessen werden um die Erholung optimal zu unterstützen.
Und ist das Gewicht wirklich so wichtig? Ich weiss im Moment höchstens auf 2kg genau wie schwer ich bin. Und ich habe auch keine Ahnung wo ich im Vergleich zum Vorjahr stehe. Darum habe ich auch nie 'Gewichtsziele'.
Felix
well, eine wissenschaftlich fundierte antwort kann ich dir dazu nicht geben. aber eine gedankensammlung:
1) ich würde erwarten das in base 1-3 die kilos purzeln da hier die langen "verbrennereinheiten" auf dem plan stehen.
2) in build würde ich tendenziell eine gewichtsstagnation bzw. maximal ne geringe gewichtszunahme erwarten, da tendenziell mehr muskelmasse "gemacht" wird
in der taperphase wäre mir das gewicht vollkommen schnurz, sofern das zuviel an gewicht nicht aufgrund planloser "fresserei" resultiert. das risiko die erholung zu "kürzen" nur um 1-2kg zu verlieren wäre mir zu hoch. immer vorausgesetzt man streicht nicht das gemüse sondern die Schokotorte. Und by the way: Auch die ist mal ein muss für den Kopf.
Ich gehe dieses Jahr auch mit 2KG mehr nach Roth als letztes Jahr. So what? Auch wenn wir evtl unterschiedliche Zielsetzungen haben (ich will nur nen schönen und möglichst schmerzfreien Tag), aber sich jetzt noch wegen des Gewichts zu kasteien hielte ich für kontraproduktiv....
die Fettspeicher sind wohl groß genug, darum muss man sich keine Sorgen machen.
wichtig ist IMHO, nach harten/umfangreichen Einheiten anschl. gut verpflegen, daß die Regeneration nicht leidet. an Tagen, an denen wenig(er) bzw wenig intensiv trainiert wird, kann man sich bewusst ein wenig zurück halten - insbesondere natürlich mit Süßigkeiten - insgesamt auch hinsichtlich der KH dafür etwas mehr Eiweiß konsumieren.
evtl reicht es ja schon, den ein oder anderen Schokoriegel gegen einen Apfel o.ä. zu tauschen ;)
Klar, ob ich das Kilo mehr oder weniger drauf habe ist vor dem Hintergrund des Wettkampfergebnisses eigentlich wurscht. Es ginge dabei eher um persönliche Eitelkeit :-)))
Die Frage war im Kern auch eher als allgemeine Überlegung gedacht. Ich formuliere es mal um: kann Gewichtsreduktion zu Leistungsminderung führen?
Damit meine ich nicht die Ernährung in intensiven Trainingsphasen !!
Vielleicht ein Beispiel, welches das verdeutlicht: in den kommenden 2 Wochen habe ich mindestens 3-4 Tage, wo ich überhaupt gar nichts mache. Also gibt es da auch keine verbrauchten Speicher aufzufüllen oder regenerationstechnisch irgendwas zu beachten usw. Wenn ich da statt z.B. 2.500 KCal nur 1.500 pro Tag zu mir nehme: hat das neben der Negativbilanz von 1.000 KCal (und entsprechendem Gewichtsverlust) auch noch negative Begleitserscheinungen, die ich nicht bedenke?
die Fettspeicher sind wohl groß genug, darum muss man sich keine Sorgen machen.
wichtig ist IMHO, nach harten/umfangreichen Einheiten anschl. gut verpflegen, daß die Regeneration nicht leidet. an Tagen, an denen wenig(er) bzw wenig intensiv trainiert wird, kann man sich bewusst ein wenig zurück halten - insbesondere natürlich mit Süßigkeiten - insgesamt auch hinsichtlich der KH dafür etwas mehr Eiweiß konsumieren.
evtl reicht es ja schon, den ein oder anderen Schokoriegel gegen einen Apfel o.ä. zu tauschen ;)
Den Beitrag habe ich erst nach meinem letzten Posting gesehen.
So meinte ich das auch in etwa. Nach den harten Einheiten (aber was ist das denn noch groß....zwei- bis dreimal relativ kurz im WK-Tempo koppeln) ganz normal verpflegen. An den Ruhetagen/Rekomtagen aber bewußt Kaloriendefizit eingehen (bitte nicht bewerten !!!! ; einfach mal annehmen, jemand möchte das egal aus welchem Grund einfach tun).
So meinte ich das auch in etwa. Nach den harten Einheiten (aber was ist das denn noch groß....zwei- bis dreimal relativ kurz im WK-Tempo koppeln) ganz normal verpflegen. An den Ruhetagen/Rekomtagen aber bewußt Kaloriendefizit eingehen (bitte nicht bewerten !!!! ; einfach mal annehmen, jemand möchte das egal aus welchem Grund einfach tun).
probiere es einfach aus. wenn du dich bei den wichtigen Einheiten schlapp fühlst, dann lass es sein u ess "normal" - es sei denn dir ist die Figur wichtiger als deine Leistung ;)
RatzFatz
07.05.2007, 16:34
Damit meine ich nicht die Ernährung in intensiven Trainingsphasen !!
Vielleicht ein Beispiel, welches das verdeutlicht: in den kommenden 2 Wochen habe ich mindestens 3-4 Tage, wo ich überhaupt gar nichts mache. Also gibt es da auch keine verbrauchten Speicher aufzufüllen oder regenerationstechnisch irgendwas zu beachten usw. Wenn ich da statt z.B. 2.500 KCal nur 1.500 pro Tag zu mir nehme: hat das neben der Negativbilanz von 1.000 KCal (und entsprechendem Gewichtsverlust) auch noch negative Begleitserscheinungen, die ich nicht bedenke?
Äh Du hast nen Grundumsatz. Wenn Du den nicht deckst, greifst Du auf Reserven zu. Da wird dann Fett und auch Kohlenhydrate aus deinen Seichern geholt, im extremen (Null-Diät) auch Eiweis (Immunzellen, und auch Muskelmasse). Hinzu kommt, dass Du Vitamine und Mineralien natürlich auch dann in geringeren Mengen zu dir nimmst.
Ich würde eher hingehen und möglichst optimiert essen. Nie zu viel essen (über den Hunger hinaus, auch wenn es schmeckt, oder für Schwaben: auch wenn es umsonst ist). Unbedingt schlechte Fette reduzieren (Transfette z.B. in Fertiggerichten).
Alkohol meiden/reduzieren. Mehr Gemüse, mehr Obst, fettarmes Fleisch, weniger Sosse, weniger Zucker, usw.
meine trainerin meinte zu der frage im letzten jahr. Vergiss es. gewicht baut man im base phase. Danach kostet es ehr substanz.
Lecker Nudelsalat
07.05.2007, 16:47
Den Beitrag habe ich erst nach meinem letzten Posting gesehen.
So meinte ich das auch in etwa. Nach den harten Einheiten (aber was ist das denn noch groß....zwei- bis dreimal relativ kurz im WK-Tempo koppeln) ganz normal verpflegen. An den Ruhetagen/Rekomtagen aber bewußt Kaloriendefizit eingehen (bitte nicht bewerten !!!! ; einfach mal annehmen, jemand möchte das egal aus welchem Grund einfach tun).
Gonzo,
Du bist doch schon ein Hungerhaken, wo willst Du denn noch abspecken.:Holzhammer:
Alles andere wurde schon gesagt.:Huhu:
Gruss strwd
laufcultur
07.05.2007, 17:35
1-2 kg "abnehmen" geht imho noch nicht an die substanz, außer man hat eh schon untergewicht.
aber obs ästhetisch was bringt :cool: ,
meistens nimmt man erst mal an den stellen ab, wo es nicht so interessant ist. :Cheese:
ich hab letztes jahr vorm marathon mal eine modifizierte saltin-diät gemacht und dadurch 1-2 kg verloren, hat nix geschadet.
lief sogar super gut.
ansonsten wie meine vorgänger. einfach gesund ernähren. :)
...es sei denn dir ist die Figur wichtiger als deine Leistung
--> Nee, so schlimm ist es auch nicht ;-)
Äh Du hast nen Grundumsatz. Wenn Du den nicht deckst, greifst Du auf Reserven zu. Da wird dann Fett und auch Kohlenhydrate aus deinen Seichern geholt, im extremen (Null-Diät) auch Eiweis (Immunzellen, und auch Muskelmasse).
--> Aha, also auch die KH-Speicher. Das will ich auf keinen Fall. Null-Diät käme mir im Traum nicht in den Sinn (also droht dann wohl auch kein Muskelmassen-Verlust).
Hinzu kommt, dass Du Vitamine und Mineralien natürlich auch dann in geringeren Mengen zu dir nimmst.
--> Da sehe ich nicht das Problem, da ich Obst, Gemüse, Salat usw. nicht reduzieren würde.
Du bist doch schon ein Hungerhaken, wo willst Du denn noch abspecken.
--> :-))) Ich geb zu, viiieel ist da nicht mehr zu optimieren.
........außer man hat eh schon untergewicht......
--> Das würde strwd bestimmt behaupten :-)
"Merci villmools" für Eure Meinungen (wie die Letzebuerger sagen würden).
Fazit für mich: keine großen Änderungen am Essensplan vornehmen; relativ normal und gesund essen; RatzFatz hat es im zweiten Teil seines Posts schön zusammengefaßt.
..........wobei das ja die eigentliche Herausforderung darstellt: das herrliche "willenlos-auch-Eis-und-Schokolade-reinstopfen-ohne-das-sich-dies-negativ-bemerkbar-macht" ist dann jetzt für zwei Wochen mal vorbei :-(
eifel-man
08.05.2007, 09:12
hi Gonzo ,
gib dem Körper was er braucht ...!!!
... sinnloses fettreiches Futter weglassen....!!!
... leistungsfördernde Ernährung zuführen....!!!
(hier meine ich Pasta - Vollkornbrot - Müsli ... usw. )
...keine Experimente...!!!
Es kann sogar sein, daß Du die letzte peak-Woche noch ein wenig zunimmst....!!!
Das ist aber absolut irrelevant ...!!! Was denkst Du was man an körperlicher Substanz beim Schwimmen und Radfahren verliert ... ich denke mal locker 2-3kg ... je nach Hitze ...!!!
und dann kommt der Lauf ... bei Substanzverlust (und sei es in den letzten 4 Wochen - droht Exitus ) ;)
Keine Experimente - Du bist super drauf Gonzo !!!
:)
RatzFatz
08.05.2007, 09:24
Achja, mach Dich mit der Waage nicht verrückt. Die kann bei richtig gut gefüllten Speichern schon 1-2kg mehr anzeigen (KH binden Wasser).
500g Kohlenhydrate binden 2Liter Wasser (oder waren es pro Gramm zwei Gramm Wasser??). Das sind so ungefähr die ersten 2,5kg Gewicht, die man mit einer Nulldiät verliert. Die sind entsprechend schnell weg (ca. 2Tage, oder innerhalb von 2,5h bei einem 30er), bringen aber ja gar nichts. Sind die Speicher wieder voll, sind auch die 2,5kg wieder da.
Das ist übrigens mit ein Grund, warum ich morgens immer auf der Waage stehe. Kurzzeitig rapider Verlust an Gewicht heißt normal, dass die Speicher übermäßig entleert wurden. Eventuell sollte man dann mal kürzer treten, oder für ausreichend und rechtzeitigen Nachschub sorgt, damit man sich nicht in den Keller trainiert.
Entscheidend ist bei Dir ja sicherlich unnötiges Fett loszuwerden. Das mißt man am besten zwischen Zeigefinger und Daumen indem man bestimmte Hautfalten greift. Gibt auch Hautfaltenmeßzangen. ;)
Moin moin. Abschlußstatement zur ganzen Angelegenheit. Ist vielleicht insgesamt falsch rübergekommen. Vielleicht auch mißverständlich meinerseits formuliert? Also:
1.) Ich muß mit Sicherheit kein einziges Gramm mehr abnehmen; das wird Euch eifelman bestätigen können :-)); das war trotz meinem ersten Posting ("...würde gerne noch ein Kilo abzwacken...") eine eher theoretische Überlegung (s. mein Post #5, 2. Satz)
2.) Was ich wirklich wissen wollte: droht bei Gewichtsverlust evtl. auch automatisch ein Muskelmassenverlust (--> dies scheint ja nicht so zu sein)
3.) Habe ich scheinbar zuviel Zeit, wenn ich mich mit solchen Nebensächlichkeiten beschäftige ;-))
Euer "Dicker"
P.S.:
@ eifelman: "super drauf" ist was anderes, aber es ist schon o.k.
@ RatzFatz: da ist wahrlich nicht viel zu greifen ;-))
Lecker Nudelsalat
10.05.2007, 09:36
Moin moin. Abschlußstatement zur ganzen Angelegenheit. Ist vielleicht insgesamt falsch rübergekommen. Vielleicht auch mißverständlich meinerseits formuliert? Also:
1.) Ich muß mit Sicherheit kein einziges Gramm mehr abnehmen; das wird Euch eifelman bestätigen können :-)); das war trotz meinem ersten Posting ("...würde gerne noch ein Kilo abzwacken...") eine eher theoretische Überlegung (s. mein Post #5, 2. Satz)
2.) Was ich wirklich wissen wollte: droht bei Gewichtsverlust evtl. auch automatisch ein Muskelmassenverlust (--> dies scheint ja nicht so zu sein)
3.) Habe ich scheinbar zuviel Zeit, wenn ich mich mit solchen Nebensächlichkeiten beschäftige ;-))
Euer "Dicker"
P.S.:
@ eifelman: "super drauf" ist was anderes, aber es ist schon o.k.
@ RatzFatz: da ist wahrlich nicht viel zu greifen ;-))
... und die schönsten Waden hat er auch noch...:Cheese:
(kleiner Insider;) )
Gruss strwd
... und die schönsten Waden hat er auch noch...:Cheese:
(kleiner Insider;) )
Gruss strwd
:-))))
Übrigens: gibt/gab es eigentlich Überlegungen bzgl. einer Wiederholung der Veranstaltung?
Wäre dann ja ein anderer Rahmen wegen Forenwechsel. Und wer ist der Dumme, der das organisiert?
Kannst Dich ja vor FFM bei Nat einquartieren und ne Nachbewertung einholen :Cheese:
Lecker Nudelsalat
10.05.2007, 09:50
Wäre dann ja ein anderer Rahmen wegen Forenwechsel. Und wer ist der Dumme, der das organisiert?
Kannst Dich ja vor FFM bei Nat einquartieren und ne Nachbewertung einholen :Cheese:
:Cheese: :Cheese: :Cheese:
Gruss strwd
Lecker Nudelsalat
10.05.2007, 09:52
:-))))
Übrigens: gibt/gab es eigentlich Überlegungen bzgl. einer Wiederholung der Veranstaltung?
Habe nichts davon gehört, ich würde aber wieder teilnehmen, trotz Forenwechsel, die Waden würde ich mir aber trotzdem nicht rasieren.:Cheese:
Da gibt es dann nämlich :Holzhammer: zu Hause.
Gruss strwd
Wäre dann ja ein anderer Rahmen wegen Forenwechsel.
Daran hatte ich gar nicht gedacht. Aber das kann ja auch forenübergreifend geschehen.
Und wer ist der Dumme, der das organisiert?
Ist natürlich immer ein Problem. Obwohl, wenn ich vorher genug Zeit hätte, soll es daran nicht scheitern.
Kannst Dich ja vor FFM bei Nat einquartieren und ne Nachbewertung einholen :Cheese:
:-)) Kann die Wahl heute noch nicht verstehen, mit deeen dünnen Dingern.....
...ich würde aber wieder teilnehmen, trotz Forenwechsel....
Wäre ebenso dabei. Wird bei Interesse aber wahrscheinlich eher ein Thema für Herbst/Winter.
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