Hat jemand Erfahrung mit diesem Marathonzeitenvorgabetool?

[Try-Athlet]

Ich finde den Ansatz plausibel, die Zeitenvorgabe stimmt ziemlich genau mit meiner Laktat-Leistungdiagnostik überein, da ich meine HF max aber nur mit Standardformel eingeben kann und diese gefühlsmässig zu niedrig ist, würde mich Eure EInschätzung interessieren:
http://eifler.com/marathonperfekt

[drullse]

Für mich schmeißt das Ding vollkommen spinnerte Werte raus...

Weder im jetzigen Zustand (kaum trainiert, 10 Km Test) noch für meine Werte bei Bestzeit ("Um diese Zielzeit zu erreichen, müssen Sie ein umfangreiches Marathon-Training absolvieren ...") stimmt das ansatzweise (bei letzterer Berechnung liegt er 9 Minuten (!) daneben).

Nach Lage der Zahlen scheint der Fehler umso größer zu werden, je besser ich trainiert bin. :Gruebeln:

[fitnesstom]

bei mir paßt´s auch nicht.

[FuXX]

Ich find auch die Einteilung ambitioniert - negativer Split.

Ja, ich weiss, viele Topzeiten wurden so gelaufen. Die Frage ist, ob das an der Taktik lag, oder daran, dass es wirklich die schnellere Variante ist. Wenn Haile zum Beispiel die ersten 25 mit ner Gruppe laeuft, ist er vll etwas langsamer als angestrebt, muss dafuer aber nicht im Wind laufen.

Gefuehlsmaessig wuerde ich immer noch sagen, dass die 2te Haelfte ein klein wenig langsamer sein sollte als die erste, einfach weil die muskulaere Ermuedung zunimmt und der Koerper etwas ineffizienter arbeitet.

Was sind denn die Argumente dafuer, dass ein negativer Split die bessere Einteilung darstellt? (dass man die ersten 3km lockerer laeuft ist natuerlich verstaendlich)

FuXX

[friedrichvontelramund]

Ich bin letztes jahr auch nen negativen Split gelaufen- allerdings eher unfreiwillig, da ich die erste Hälfte nicht den Mumm hatte, die exakte Vorgabe zu laufen...
Ich glaube, da brauchts schon ein bisserl Erfahrung.....und Mut ;)
Die Zeiten sind bei mir völlig daneben...ich halte mich da eher an Greif, das passt recht gut

[drullse]

Ich find auch die Einteilung ambitioniert - negativer Split.

Ja, ich weiss, viele Topzeiten wurden so gelaufen. Die Frage ist, ob das an der Taktik lag, oder daran, dass es wirklich die schnellere Variante ist. Wenn Haile zum Beispiel die ersten 25 mit ner Gruppe laeuft, ist er vll etwas langsamer als angestrebt, muss dafuer aber nicht im Wind laufen.

IMHO ist es die schnellere Variante, aber...

Gefuehlsmaessig wuerde ich immer noch sagen, dass die 2te Haelfte ein klein wenig langsamer sein sollte als die erste, einfach weil die muskulaere Ermuedung zunimmt und der Koerper etwas ineffizienter arbeitet.

Was sind denn die Argumente dafuer, dass ein negativer Split die bessere Einteilung darstellt? (dass man die ersten 3km lockerer laeuft ist natuerlich verstaendlich)

Das ham wa schon immer so gemacht!

;)

Ist ne gute Frage, ich könnte das aus dem Stand jetzt auch nicht erläutern. Bill Rodgers hat immer gesagt, die beste Renneinteilung ist langsam los, im Mittelteil richtig aufdrehen, am Ende dann wieder etwas langsamer - seine Siege geben ihm zwar Recht aber ich glaube, für den AK-Athleten birgt das die große Gefahr des Einbruchs, wenn die Grundlage nicht reicht.

IMHO spart man anfangs einfach Energie ein, die man am Ende sonst nicht zur Verfügung hat und der Einbruch kostet IMMER mehr Zeit als man am Anfang "vertrödelt".

Aber wissenschaftlich? Keine Ahnung.

d. - wird am Wochenende trotzdem ab 25 Km die Beschleunigung einleiten.

[friedrichvontelramund]

die beste Renneinteilung ist langsam los, im Mittelteil richtig aufdrehen, am Ende dann wieder etwas langsamer

Sagt Papa Greif auch...bin am überlegen ob ich das im Oktober mal versuchen soll:Gruebeln:

[dude]

d. - wird am Wochenende trotzdem ab 25 Km die Beschleunigung einleiten.

Wat haste vor?
Mal schauen, ob sie dieses Jahr den Start auf der linken Seite im Griff haben. Ist Haile in town?

OnTopic:
Ich finde den McMillan run calculator super.

[drullse]

Wat haste vor?
Mal schauen, ob sie dieses Jahr den Start auf der linken Seite im Griff haben. Ist Haile in town?

Mal sehen - hab ja immer noch nicht wirklich mit dem Training angefangen. 25 Km kontrolliert in 4:15 min/km und dann alles geben (wenn noch was drin ist).

Haile: keine Ahnung.

[dude]

Na dann viel Spass! Ist ja ein genialer Lauf.
Kann man das irgendwo im Netz verfolgen?

[friedrichvontelramund]

OnTopic:
Ich finde den McMillan run calculator super.

Ich hätte danach ne Abweichung von fast 8 Minuten in der Endzeit zum Greifrechner und bei dem hats eigentlich immer recht genau gepasst

[pioto]

Na dann viel Spass! Ist ja ein genialer Lauf.
Kann man das irgendwo im Netz verfolgen?

Meinst du den Berlin-Marathon? Wenn ja:
http://www.rbb-online.de/_/marathon/beitrag_jsp/key=6442752.html

[Speedy Gonzales]

Mei, der Rechner bringt mich für das Wochende jetzt ganz durcheinander. :Nee:


@ Drullse
Am Sonntag 4:15 min/KM ... net schlecht, ich werd etwas gemütlicher loslaufen. Haste noch´n Tipp für die Strecke, ist nämlich das erste Mal für mich in Berlin. :Huhu:

[drullse]

Haste noch´n Tipp für die Strecke, ist nämlich das erste Mal für mich in Berlin. :Huhu:

Inwiefern?

Ist absolut flach, 42,195 Km lang - mehr gibt's eigentlich nicht zu sagen. :)

[FuXX]

Dann euch mal viel Erfolg am Sonntag.

Was sagt denn der Dude, wieso ein negativer Split besser sein soll? Oder ist der Dude gar anderer Meinung?

FuXX,
wuerde versuchen ab km 3 das Tempo recht konstant zu halten und auf den letzten paar km alles rausquetschen.

[dude]

Was sagt denn der Dude, wieso ein negativer Split besser sein soll? Oder ist der Dude gar anderer Meinung.


Noe, noe, das haben wir doch schonmal ausfuehrlich diskutiert.
Fuer uns Otto-Normalos ist even-split das Schnellste. Es gibt aber sicher auch Ausnahmen dazu. Manch' einer faehrt anders vielleicht besser.

Im Elitebereich (sub 206) scheint auf dem Papier negativ split das schnellste zu sein. Bis mal jemand even oder positiv split WR laeuft. Aber selbst dann koennte man ja "haette, wuerde, sollte" sagen.

[fitnesstom]

wuerde versuchen ab km 3 das Tempo recht konstant zu halten und auf den letzten paar km alles rausquetschen.

nicht das schlechteste.
und wenn man sich dann vorher realistsich eingeschätzt hat, dann kommt beim rausquetschen ein negativ split und ne pb heraus.
zudem hat man den riesenvorteil, evtl. noch paar buben aufzulaufen und einzusammeln.
also: kontrolliert los.
mcmillan ist klasse bzgl. zeitvorgaben für tempoläufe. endzeitrechner passen mal gut, mal weniger. kann nie objektiv sein und für alle passen.

[dude]

dann kommt beim rausquetschen ein negativ split und ne pb heraus.


die frage ist und war doch schon immer: waere man mit even split nicht noch schneller gewesen?

[SuperBee]

Ich find den McMillan Rechner ziemlich komisch.
Laut meiner PB auf 10km könnte ich einen Marathon in 3:05:03h laufen...und mein Schnitt für lange Läufe lege bei 4:43 - 5:20 Min/km...NEVER EVER!!!
Und der 10km ist auf jeden Fall richtig vermessen gewesen.
Am Sonntag wollte ich 32k in nem 5:30er Schnitt laufen. Der dumme Rechner lässte mich jetzt dumm da stehen...vielleicht sollte ich mich ja nicht so anstellen...:Peitsche:


Danke dude... :(

[Volkeree]

Laut meiner PB auf 10km könnte ich einen Marathon in 3:05:03h laufen...und mein Schnitt für lange Läufe lege bei 4:43 - 5:20 Min/km...NEVER EVER!!!
Und der 10km ist auf jeden Fall richtig vermessen gewesen.
Wenn ich meine 10er oder HM Bestzeit da eingebe, kommt noch was weniger raus.
Da steht aber auch was von marathonspezifischem Training. Da ich 3 Wochen etwas höhere Umfänge nicht gerade als solches bezeichnen kann, trifft der Plan wohl auf mich auch nicht zu.

Dennoch glaube ich, bei ein paar Monaten Marathontraining, kann ich in diese Regionen kommen. Das wäre dann unwesentlich schneller als Dudes GA1- Bereich :Cheese: .

Volker

[Turtle]

bei mir ist die errechnete Zeit ein paar Minuten über der Bestzeit.
Allerdings glaube ich schon das die Zeit möglich ist wenn man sich speziell auf einen Marathon vorbereitet.
Meine HM- Zeit beträgt 1:24 und ohne Mara Vorbereitung bin ich 3:11 gelaufen. Die berechnete Zeit ist bei mir 2:58. Von dem her könnte es mit der richtigen Vorbereitung schon gehen.
Bei meinem bisher einzigen Marathon bin ich halt hinten raus ziemlich eingebrochen und musste sogar Gehpausen einlegen.
Durch einige lange Läufe hätte ich das Problem nicht gehabt und wäre wohl in den Bereich gekommen

[eifel-man]

:cool: ... grübel ... wenn ich auf Bestzeit gehe ... sagen wir mal beim Marathon ... ist es dann nicht psychologisch sinnvoll die ersten 2 km ein wenig schneller anzugehen ... ?!?
Für mich schon, denn ich weiß ... ja ... bei km 5 km 10 usw. ... ich bin auf Bestzeitkurs und auf den letzten 2km knall ich dann alles raus was geht.
Geht diese Rechnung auf - im Allgemeinen ... oder ist das ne individuelle Taktik ???
.... bei mir hat es mehrfach hingehauen ... kenne auch einige Marathonspezies , die so ihre Bestzeiten geknackt haben.

Davon abgesehen .... , sind die ersten km mit leichtem Gefälle ... habe ich Windschatten in ner großen Gruppe ... ???
Eine exakte Streckenanalyse gehört natürlich bei der Bestzeitenjagd dazu ... , es sei denn der Kurs wäre extremst flach und windunanfällig ... !!!

Wie sehen die Spezialisten die Taktik ... ???
:)

[andy280478]

das tool setzt voraus, dass man nach einem trainingsplan, der auch mal auf der seite war (vielleicht noch ist) trainiert. und dann erst kann man diese zeiten erreichen. obs stimmt? keine ahnung.

aber einfach so kann man seine 10km zeit nicht auf eine marathonzeit hochrechnen, das setzt immer das entsprechende training voraus.

stellt euch einen einsteiger vor, der im wettkampf einen 10km-lauf in einer stunde abreisst. wie schnell wird der wohl einen marathon laufen, wenn er noch nie mehr als 10 km auf dem buckel hatte?

[Speedy Gonzales]

Inwiefern?

Ist absolut flach, 42,195 Km lang - mehr gibt's eigentlich nicht zu sagen. :)

Na gibts irgndwelche Highlights auf der Strecke wo die Stimmung besonders gut ist und wo es lohnt einen Moment zu verweilen. :Prost: Soll bei mir ja eher ne lockere Sightseeing-Runde werden. :cool:
Das andere war mir eigentlich schon klar. :-((

[drullse]

Wie sehen die Spezialisten die Taktik ... ???
:)

Gar nicht. Was soll zu schnelles Anlaufen bringen?

Mein erster Kilometer beim Bestzeitlauf (2:37) war in 4:00 min absolviert. Ab da wurde es einfach kontinuierlich schneller, der schnellste 10er dann zwischen 30 und 40 Km. Bei Km 40,5 war der Ofen aus, aber die restlichen 700m gehen immer rum.

[SuperBee]

Bei Km 40,5 war der Ofen aus, aber die restlichen 700m gehen immer rum.

Da fehlt dir aber dann noch 1km...:Cheese:


Ich hab jetzt mal den Marco Marathon Rechner (http://eifler.com/marathonperfekt) ausprobiert.
Marazeit: 3:07:02h :Gruebeln:
Das sind jetzt auf jeden Fall mit Greif-rechner drei rechner die mir eine Zeit von sub 3:08h prognostizieren.
Vielleicht sollte ich meine Ziele doch etwas nach oben schrauben...sub 3:15h?!?
Mal schauen...

[drullse]

das tool setzt voraus, dass man nach einem trainingsplan, der auch mal auf der seite war (vielleicht noch ist) trainiert. und dann erst kann man diese zeiten erreichen. obs stimmt? keine ahnung.

Genau das ist ja der Knackpunkt (zumindest bei mir): je besser ich trainiert bin, desto falscher werden die berechneten Zeiten (da brauche ich als Test ja nur mal verschiedene Läufe von mir einzugeben).

[drullse]

Na gibts irgndwelche Highlights auf der Strecke wo die Stimmung besonders gut ist und wo es lohnt einen Moment zu verweilen. :Prost: Soll bei mir ja eher ne lockere Sightseeing-Runde werden. :cool:
Das andere war mir eigentlich schon klar. :-((

Die Punkte wirste dann schon sehen. Wilder Eber bei Km 28 natürlich das Ober-Highlight, ansonsten schau halt einfach. Kann man nicht so ganz pauschal sagen.

[fitnesstom]

Ich find den McMillan Rechner ziemlich komisch.
Laut meiner PB auf 10km könnte ich einen Marathon in 3:05:03h laufen...und mein Schnitt für lange Läufe lege bei 4:43 - 5:20 Min/km...NEVER EVER!!!
Und der 10km ist auf jeden Fall richtig vermessen gewesen.
Am Sonntag wollte ich 32k in nem 5:30er Schnitt laufen. Der dumme Rechner lässte mich jetzt dumm da stehen...vielleicht sollte ich mich ja nicht so anstellen...:Peitsche:


Danke dude... :(

so siehts aus. stell dich nicht so an.
mit deiner 10-er zeit sind die 3:05 h drin.
bei entsprechendem training.

[friedrichvontelramund]

Na gibts irgndwelche Highlights auf der Strecke wo die Stimmung besonders gut ist und wo es lohnt einen Moment zu verweilen. :Prost: Soll bei mir ja eher ne lockere Sightseeing-Runde werden. :cool:
Das andere war mir eigentlich schon klar. :-((

Ich finde Berlin rundum klasse....Der Wilde Eber ist natürlich ein "Stimmungskessel". Der Anfang durchs Regierungsviertel ist ganz nett...aber Neuköln und Kreuzberg sind da schon cooler. Is halt nicht so die Mainstream Party ;) Aber was da alles an der Strecke steht und anfeuert...irre. Vor zwei Jahren stand eine kleine Oma (Alter 80+) mit nem Kassettenrekorder an der Strecke und hat "Stimmung" gemacht...das fand ich so lieb! Wenn Du dann von hinten in den Kudamm reinläufst, wirst Du von der Stimmung eh die letzten 12-10 KM getragen. Wenn Du dann noch Körner hast, ists echt ein geiles Gefühl....Ach Sch... ich werd grad wehmütig...ich will wieder nach Berlin:Weinen:

[drullse]

Ach Sch... ich werd grad wehmütig...ich will wieder nach Berlin:Weinen:

Bist jederzeit willkommen!

[Try-Athlet]

Ei da hab ich ja was angerichtet mit meiner Frage...
Sorry Superbee& Speedy Gonz. Ich habe nämlich genau diesen "zu schnell ? zu langsam ? wie einteilen?" Käse im Kopf....

Wie ich allerdings auf die Idee kam, hier eine einhelige Meinung zu erwarten bleibt mir selbst ein Rätsel.

Nix für ungut!

[Try-Athlet]

Bist jederzeit willkommen!

Ooch Berlina oder watt?
Habe seinerzeit etwa 2km vor dem wilden Eber gewohnt und stand jedes Jahr an der Strecke.

Wenn ich FFM gut über die Runde gebracht habe steht nächstes Jahr vielleicht mal die alte heimat an...

[drullse]

Ooch Berlina oder watt?

Hier geboren und immer hier gelebt.

Habe seinerzeit etwa 2km vor dem wilden Eber gewohnt und stand jedes Jahr an der Strecke.

Wann ist "seinerzeit"? Ich bin seit 1986 jedes Jahr dabei - da haste mich dann ja sicher ein paar Mal angefeuert. :)

[friedrichvontelramund]

Bist jederzeit willkommen!
Danke...im November werd ich wohl mal da sein...evtl. können wir uns da mal sehen und "zwischen" den Jahren wohl auch...
Aber eigentlich ziehts mich wieder richtig hoch. Problem dabei: Hab hier nen genialen Job.....

[Try-Athlet]

so in etwa 1992-1998.

Unsere Nachbarn haben auf dem Grünstreifen der Paceeilliallee immer Bierbänke und Fassbier nebst Schweinebraten hingestellt und wir haben immer kräftig angefeuert (jetzt als Läufer fällt mir erst auf wie Assi das eigentlich ist :) :) :) )

[drullse]

Danke...im November werd ich wohl mal da sein...evtl. können wir uns da mal sehen und "zwischen" den Jahren wohl auch...
Aber eigentlich ziehts mich wieder richtig hoch. Problem dabei: Hab hier nen genialen Job.....

Freiwillig hierher zurück? :Nee:

so in etwa 1992-1998.

Unsere Nachbarn haben auf dem Grünstreifen der Paceeilliallee immer Bierbänke und Fassbier nebst Schweinebraten hingestellt und wir haben immer kräftig angefeuert (jetzt als Läufer fällt mir erst auf wie Assi das eigentlich ist :) :) :) )

Hehe - cool. Von sowas lebt der Lauf!

[SuperBee]

so siehts aus. stell dich nicht so an.
mit deiner 10-er zeit sind die 3:05 h drin.
bei entsprechendem training.

SIR JA SIR!
Das entsprechende Training ist in vollem Gange!!!

Da es aber mein Marathondebüt sein wird, werde ich wohl erstmal die 3:15h anstreben...

Ei da hab ich ja was angerichtet mit meiner Frage...
Sorry Superbee& Speedy Gonz.

Kein Problem.
Wenn Fitnesstom sagt ich schaff ne 3:05h, dann passt das schon...:quaeldich:

So, jetzt lauf ich erstmal 20km mit 15k TDL!!! http://www.smileygarden.de/smilie/Musik/00000404.gif (http://www.smileygarden.de)

Gruß SuperBee

[fitnesstom]

SIR JA SIR!
Das entsprechende Training ist in vollem Gange!!!

Gruß SuperBee

das wollt ich hören!:Huhu:

[Try-Athlet]

Du meinst?


Da es aber mein Marathondebüt sein wird, werde ich wohl erstmal die 3:15h anstreben...



Dann könnten wir ja glatt zusammen laufen :).


Nur dass ich wg einer verruchten Fersenentzündung nicht entsprechend trainieren kann seit 10 tagen und nur am WE zweimal radeln konnte

[SuperBee]

Boah Try-Athlete...komm du bloß in meine nähe...http://www.smileygarden.de/smilie/Sport/17.gif (http://www.smileygarden.de)
:Cheese:

So, bin die 15k TDL in 4:40 Min/km gelaufen (Flach bis hüglig).
Ich glaube dass die 3:15h für den ersten Mara schon okay sind...:Gruebeln:

Gruß SuperBee

[mcrun]

Ich finde den McMillan run calculator super.

..hab ihn ausprobiert. Ist wirklich gut.
Danke für den Tipp!

Gruß
mcrun

[friedrichvontelramund]

Freiwillig hierher zurück? :Nee:

Es ist halt immer so: Was man grad nicht hat, will man eben gerne...
Nein, das passt hier schon, aber es ist hier halt das andere Extrem. Wäre ich jetzt in Berlin, würde ich mich nach dem Reh vorm Fenster sehen, den tollen Trainingsmöglichkeiten, etc. So möchte ich halt mal wieder Leute sehen, die keine Gummistiefel anhaben und in nen Laden gehen, wo es mal was anderes aus Hellem gibt;)

Ich drück Dir jetzt aber erst mal die Daumen. Hab Spaß!!

[Try-Athlet]

Boah Try-Athlete...komm du bloß in meine nähe...http://www.smileygarden.de/smilie/Sport/17.gif (http://www.smileygarden.de)
:Cheese:
Gruß SuperBee

Das in die Nähe kommen erledigt sich vielleicht.
Start wahrscheinlcihkeit für Marathon nur noch 50%, Donnerstag bin iich beim Orthopäden wg. Verdacht auf Fersensporn

[k.o.flo]

weiß hier evtl. jemand den link zu diesem marathon-rechner, bei dem man 2 zeiten (10k und 21k) eingeben kann? Danke! :Huhu:

[dude]

Wie waer's mit beide nacheinander eingeben und Mittelwert nehmen?
Aber die laengere Strecke ist so oder so aussagekraeftiger. Wenn Du andererseits eine juengere 10km-Zeit hast...