Vollständige Version anzeigen : Umweltkatastrophe an der Oder
Trimichi
16.08.2022, 08:36
Hallo Foris,
wie vermutlich die meisten mitbekommen haben gab es wohl einen Chemieunfall an der Oder, aber niemand weis etwas Genaueres?
Verglichen wurde dies mit dem Unfall von Sandoz am Rhein. Mein guter Freund Sascha meinte in einem anderen Artikel, dass die Giftwelle keine Gefahr für die Ostsee darstelle, weil sie sich dort zügig verdünnt. Anbei ein Interview, dass Sascha Maier, Jugendfreund, passionierter Radfahren und fester Mitarbeiter beim BUND der Berliner Zeitung gegeben hat:
https://www.berliner-zeitung.de/news/bund-experte-bis-zu-100-tonnen-toter-fisch-in-der-oder-li.256810
Hier der sein Originalbericht auf Riffreporter:
https://www.riffreporter.de/de/umwelt/fischsterben-oder-polen-naturschutz-sascha-maier
Der Unfall wird dort mit Tschernobyl verglichen. Die Oder ist wohl auf viele Jahre ohne Leben. Aber das ist noch nicht alles, wie der Bericht aussagt. Weil ein Vogelsterben befürchtet wird, da die Behörden in Deutschland langsam arbeiten (Meldekette).
Ich finde, dass nicht nur die Flussanwohner zu entschädigen sind - nur wie, wenn das Hobby Angeln oder Fischen ist - , sondern auch die Verantwortlichen erbarmungslos und nachhaltig zur Verantwortung gezogen werden müssen! Sollte eine polnische Firma dafür verantwortlich sein, so bin ich dafür, dass Polen Milliardenkredite künftig nicht mehr gewährt werden. Denn so groß ist imho der Schaden.
Grüße, Trimichi
Danke für den Thread und die Links, Michi.
Ich wohne ja in der Uckermark und kenne die Odergegenden auch sehr gut von Radausflügen entlang der Oder. Es handelt sich wirklich um eine riesige ökologische Katastrophe, weil es ja nicht allein die Oder-Fische betrifft, sondern noch viele andere Lebewesen im Fluss wie die Muscheln, Krebse usf. . Es wurden mehr als 100 Tonnen tote Fischkadaver geschätzt, teilweise eingesammelt und in der Raffinerie Schwedt verbrannt. Was mich entsetzt, ist, dass man die Verursacher noch nicht eruiert hat. Ein Grund: Die Kripo ist halt im Referat Umweltschutz unterbesetzt.
Hier einige Fotos von dem einmaligen Naturschutzpark "Unteres Odertal", der leider genauso betroffen ist vom Totalschaden. (https://www.nationalpark-unteres-odertal.eu/de/)
Siebenschwein
16.08.2022, 09:41
Leider sehr schlimm. Da wir aber noch nicht wissen, was die Ursache ist, sind Prognosen sehr schwierig.
Zum Glück regenerieren sich Fliessgewässer sehr schnell, wenn die Ursache beseitigt ist. Bei uns im Osten gab es biologisch komplett tote Flüsse, z.B. durch Kokereiabwässer. Nach der Wende wurden die Betriebe stillgelegt und die Flüsse haben sich innerhalb weniger Jahre regeneriert.
Wenn es sich nicht um eine Verunreinigung handelt, die sich im Sediment anreichert und über Jahre wieder freigesetzt wird, ist die Wasserqualität in der Oder hoffentlich bald wieder gut.
Fische wandern dann über die nicht betroffenen Oberläufe und Zuflüsse wieder ein. Dauert ein paar Jahre, bis die Population wieder auf dem alten Niveau ist. Schwieriger sind wohl weniger mobile Spezies, wie Muscheln und Krebse.
tomerswayler
16.08.2022, 13:47
Aus Frankfurt gibt es ein paar Messwerte unter https://lfu.brandenburg.de/lfu/de/aufgaben/wasser/fliessgewaesser-und-seen/gewaesserueberwachung/wasserguetemessnetz/frankfurt-an-der-oder/ . Die elektrische Leitfähigkeit lag dort tagelang über 2000 und war im Diagramm nicht dagestellt. Jetzt hat sich dieser Wert wieder etwas beruhigt und liegt unter 1900, der Normalbereich scheint irgendwo bei 1200 bis 1400 zu sein.
zahnkranz
16.08.2022, 14:02
Denkbar ist ja auch dass ein Fass seit dreißig oder mehr Jahren auf Grund liegt und nun durchgerostet ist. Will gar nicht wissen was man früher alles in den Fluss kippte. Wenn die Pegelstände nun weiter fallen, wird sicher so einiges an Müll sichtbar.
Trimichi
16.08.2022, 14:50
Denkbar ist ja auch dass ein Fass seit dreißig oder mehr Jahren auf Grund liegt und nun durchgerostet ist. Will gar nicht wissen was man früher alles in den Fluss kippte. Wenn die Pegelstände nun weiter fallen, wird sicher so einiges an Müll sichtbar.
Das ist denkbar. Denn die Sowjets haben bekanntlich Atommüll in Fässern im offenen Meer versenkt (und mit Maschinengewehr noch Löcher hineingeschossen, damit diese Fässer untergehen): denkbar hingegen ist nicht, dass man 36 Tonnen verwesten Hundekot, dass entspricht der Menge in Tonnen, die an einem Tag in Berlin an Hundekot anfällt, einfach mal so in die Oder eingeleitet hat. Muss man mal hochrechnen auf 100 Tage, dann sind das schon 3600 Tonnen. So könnte man froh sein, dass die Pegelstände eben nicht weiter fallen, weil ja dann der Hundekot nicht mehr in die schöne Ostsee eingeleitet werden könnte.
.............
dass man 36 Tonnen verwesten Hundekot, dass entspricht der Menge in Tonnen, die an einem Tag in Berlin an Hundekot anfällt,
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laut:
https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/55-tonnen-hundekot-auf-berlins-strassen
werden 55 Tonnen pro Tag auf den Straßen hinterlassen - also wenn es auf der Strasse liegt, dann wird es schwer, den Weg bis in die Oder zu verfolgen.
Ich würd nach einem Kraftwerk am Oderufer suchen und dort mit den Analysen beginnen.
Trimichi
16.08.2022, 18:06
laut:
https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/55-tonnen-hundekot-auf-berlins-strassen
werden 55 Tonnen pro Tag auf den Straßen hinterlassen - also wenn es auf der Strasse liegt, dann wird es schwer, den Weg bis in die Oder zu verfolgen.
Ich würd nach einem Kraftwerk am Oderufer suchen und dort mit den Analysen beginnen.
Was soll da rauskommen? Strahlungsunfall? Dann müsste man ja mit Geigerzählern herumlaufen.
Der Punkt ist doch, dass offensichtlich nichts gemacht wird, um weitere Schäden abzuwenden und man zudem einen Mantel des Schweigens um diese Sache hüllen möchte. Deswegen, ja, vielleicht muss die Atombombe tatsächlich einschlagen und der Ernstfall eintreten, weil anders begreifen das ja unsere Politiker nicht? Ein großer Blitz über Berlin, da sollte es dann auch keine Probleme mit der Meldekette geben. Immerhin gäbe es dann 200000 tote Menschen in Berlin circa und die Sache mit dem lästigen Hundekot hätte sich auch erledigt. Zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. ;)
Die Natur würde uns das danken?
Zum Donnerwetter!
negativ - sie haben dort keine akw's.
Es gibt aber riesige Kohlekraftwerke und diese dürften mit Rauchgasentschwefelunganlagen ausgerüstet sein, dazu ein ergoogelter Link
https://www.ekato.com/de/branchen/rauchgasentschwefelung-2/
mit einem Text, der mal so die Richtung andeutet, die mir spontan dazu einfällt:
==========================================
Neben der oben geschilderten Abgasbehandlung zur Reinhaltung der Luft sind auch erhebliche Maßnahmen zur Aufbereitung des anfallenden Abwassers notwendig.
==========================================
Ein Depp, der ein verkehrtes Ventil im Suff betätigt und das Ding ist versaut.
negativ - sie haben dort keine akw's.
Es gibt aber riesige Kohlekraftwerke und diese dürften mit Rauchgasentschwefelunganlagen ausgerüstet sein, dazu ein ergoogelter Link
https://www.ekato.com/de/branchen/rauchgasentschwefelung-2/
mit einem Text, der mal so die Richtung andeutet, die mir spontan dazu einfällt:
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Neben der oben geschilderten Abgasbehandlung zur Reinhaltung der Luft sind auch erhebliche Maßnahmen zur Aufbereitung des anfallenden Abwassers notwendig.
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Ein Depp, der ein verkehrtes Ventil im Suff betätigt und das Ding ist versaut.
Und welche "riesige Kohlekraftwerke" sollen es konkret sein?
Die, die ich beruflich kenne, setzen dafür nämlich die Elektrofilter ein.
Elektrofilter bei der Rauchgasentschwefelung?? ist mir neu
edit: die Technik der letzten 40 Jahre hat sich nicht geändert, auch google erklärt etwas von Rauchgasreinigung, hierbei sind aber die Staubteilchen gemeint, die bei der Verbrennung entstehen und nicht die Chemie im Abgas - Deinen Kachelofeneinsatz kannst mit nem E-Filter aufpeppen um die Grenzwerte einzuhalten - verschür aber bitte nicht dauernd Deinen Hausmüll, wie unsere Nachbarn, die im überfüllten Reihenhäuschen entsprechend Abfälle haben und das nur mit einer 60 Liter Mülltonne, die nur alle 14 Tage geleert wird - es stinkt grausam.
nachtrag:
https://www.heise.de/tp/features/Fischsterben-in-der-Oder-Stellungnahme-des-Kraftwerks-Opole-Oppeln-7235492.html
ich konnte zwar nix über die Rauchgasentschwefleung in Opole auf die Schnelle ergoogeln, aber als 10. größter europäischer co2-Emitent, wird das Teil mit 3280MW wohl eine, bzw. für jeden Block eine haben.
Das Problem bei den Entschwefelungsanlagen ist, dass sie nur am Auslegungspunkt exakt arbeiten, d.h. sobald die Last geändert wird, sofort funktioniert sie nicht mehr.
Vor 30 Jahren hat man probiert die Kohlefeuerungen von bW-Liegenschaften mit Rauchgasentschwefelung nachzurüsten, das schlug fehl, da die Last entsprechend der Außentemperatur gefahren wird, nicht nur jeder Tag ist anders, sondern auch tagsüber sind die Lasten variabel - die Rauchgasentschweflung bei Heizungsanlagen funktioniert deshalb nicht.
Da ist mein Wissen tatsächlich etwas eingestaubt :Lachen2: . Ist ja auch schon Ca. 35 her als ich in einem der Kohlkraftwerke meine Ausbildung absolviert habe.
In Opole kommen Nassabscheider zum Einsatz. (https://translate.google.com/?sl=pl&tl=de&text=instalacje%20mokrego%20odsiarczania%20spalin% 20&op=translate&hl=de) Dafür brauche ich keinen Google und keinen Übersetzer :cool:
https://elopole.pgegiek.pl/Technika-i-technologia
Es ist mir als nicht ganz klar welcher Zusammenhang zwischen den nicht oder schlecht funktionierden Abscheidern und einer erhöhten Salzkonzentration in der Oder geben soll, die aktuell für die Vermehrung der entdeckten Algen mitverantwortlich gemacht wird. Bin aber eher in der Elektrotechnik als in der Chemie zu Hause.
Merci!
aus Deinem Link übersetzt aus dem Polnischen
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Alle Anlagen sind mit nassen Rauchgasentschwefelungsanlagen und Rauchgasdenitrifikationsanlagen ausgestattet. Auf den Blöcken 1-4 wird ein Programm zur Modernisierung von Abgas- und Abwasserbehandlungsanlagen umgesetzt, um sie an die Anforderungen der BVT-Schlussfolgerungen anzupassen, die ab dem 17. August 2021 in Kraft treten.
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bei der Verbrennung entstehen die Schwefelverbindungen, diese werden umgewandelt in Gips und dann als Trockenbauwände in Deinem Fertighaus vertackert ;)
Die Filter brauch ich um die Staub- und Aschepartikel aus den Rauchgasen zu entfernen, bei der Verbrennung entsteht ja noch jede Menge Asche :) (der Aschegehalt liegt bei 12% laut googel - ich hab die Zahl vergessen) - um die Asche geht es nicht, sondern um die oberen Sachen. ;)
Alles schön. Aber wo ist der Zusammenhang mit dem Fischsterben? :Gruebeln:
Alles schön. Aber wo ist der Zusammenhang mit dem Fischsterben? :Gruebeln:
Keine Ahnung was da für Abwässer aufbereitet werden, aber natürlich wird es neutralisiert und dabei entstehen Salze - wie hoch die Konzentration, wieviel Tonnen ????
in wiki steht das alles prima erklärt und alles schaut easy aus.
Läuft die Anlage aber nicht im Auslegungsbereich, dann wird alles zu Sondermüll. :o
Keine Ahnung was da für Abwässer aufbereitet werden...
Hier (https://elopole.pgegiek.pl/Ochrona-srodowiska/Ochrona-wod) gibt es auch dazu Informationen. Oder zumindest die offizielle Version.
Die bei der Entschweflung entstehenden Halogenverbindungen basteln wir zu Ammoniakdünger um, aus dem man auch hervorragend Sprengstoff gewinnen kann (siehe Beirut, eigentlich war das unsere getarnte Deponie :Maso: )......
nein, das werden sie nicht "webben"
Siebenschwein
19.08.2022, 20:29
Die bei der Entschweflung entstehenden Halogenverbindungen basteln wir zu Ammoniakdünger um, aus dem man auch hervorragend Sprengstoff gewinnen kann (siehe Beirut, eigentlich war das unsere getarnte Deponie :Maso: )......
nein, das werden sie nicht "webben"
Hä??
Bei der Entschwefelung entsteht Gips. Fertig. Nix Halogen. Und wie Du aus Halogenverbindungen Ammoniumnitrat machen willst, bleibt vermutlich das sahnige Geheimnis von Philadelphia. Es sei denn, Du lässt uns an Deiner Weisheit teilhaben.
Trimichi
21.08.2022, 17:20
https://www.igb-berlin.de/news/neue-analyse-satellitendaten-bestaetigen-massive-algenbluete-der-oder
Sind wohl Momentan die besten Infos. Dank Sascha (Gewässerexperte beim BUND, er ist vor Ort im Moment und whatsappte den Link). Hier im Naturbad neben dem Freibad blühen auch Algen. In Bayern also in einem stehenden Gewässern (Staustufe). Die beiden kleinen Zuflüsse sind ausgetrocknet trotz 70L Niederschlag am WE.
Sieht nach Kilmaschaden aus wegen Wasserknappheit und Treibhauseffekt. Imho.
Hä??
.............
Es sei denn, Du lässt uns an Deiner Weisheit teilhaben.
man muss warten können :Maso:
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Fischsterben in der Oder: Experten beobachten Ammoniakvergiftung
==================================================
https://www.t-online.de/finanzen/boerse/ticker/fischsterben-in-der-oder-experten-beobachten-ammoniakvergiftung/0DAA30005B901637/
und dann hat es bumm gemacht
Letzten war ja ne Meldung, dass 280 Röhren in die Oder gehen - also an der Donau bei Regensburg Richtung Straubing wird schon mal ein oder zwei Saug-Rüssel reingehalten um die Felder zu bewässern, das wird in Polen bestimmt auch so gemacht.
Siebenschwein
24.08.2022, 16:41
man muss warten können :Maso:
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Fischsterben in der Oder: Experten beobachten Ammoniakvergiftung
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https://www.t-online.de/finanzen/boerse/ticker/fischsterben-in-der-oder-experten-beobachten-ammoniakvergiftung/0DAA30005B901637/
und dann hat es bumm gemacht
Letzten war ja ne Meldung, dass 280 Röhren in die Oder gehen - also an der Donau bei Regensburg Richtung Straubing wird schon mal ein oder zwei Saug-Rüssel reingehalten um die Felder zu bewässern, das wird in Polen bestimmt auch so gemacht.
Irgendwas entgeht mir hier. Entweder ist Dein Humor noch absurder als meiner oder Du hast in der Schule statt Naturwissenschaften „irgendwas mit Medien“ gemacht.
Kannst Du Dich bitte bemühen, Deine Gedanken in Form von nachvollziehbaren Argumenten zu einer klar und deutlich formulierten Hypothese darzulegen?
Danke!
Trimichi
28.08.2022, 10:15
Hallo schönen Guten Morgen,
sicherlich ist der Gaspreis wichtig, Natur- und Umweltschutz auch. Im Zusammenhang mit der Umweltkatastrophe an der Oder.
Wer sich informieren möchte hier einige links:
https://www.bund-brandenburg.de/themen/gewaesser/oderausbau/
- https://www.deutschlandfunk.de/interview-mit-sascha-maier...
- https://www.riffreporter.de/.../fischsterben-oder-polen...
- https://www.zdf.de/.../fischsterben-oder-fische-polen...
- https://www.energiezukunft.eu/.../die-oder-braucht.../
- https://www.stern.de/.../umwelt--bund-experte--bis-zu-100...
- https://www.welt.de/.../BUND-Experte-Bis-zu-100-Tonnen...
(...)
Was ist zwischenzeitlich passiert? Es werden wohl Zwischenergebnisse veröffentlicht, für morgen ist wohl eine Pressekonferenz anberaumt. Wer sich informieren möchte kann Sascha Maier und Fischsterben oder Sascha Maier und BUND googlen (vergl. Linkauswahl oben) usw. Es gibt sehr viel Arbeit. Was man wohl zusammenfassend eintippen darf ist, dass erhöhte Salzwasserkonzentrationen in der Oder festgestellt wurden. Wie es dazu kam, ob illegal oder legal eingeleitet ist offen, falls ich den Experten telefonisch heute morgen richtig verstanden habe, wovon auszugehen ist.
Hier also ein das update:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/wissenschaft-erste-ergebnisse-zum-oder-fischsterben-sollen-vorliegen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220828-99-539565
https://www.dw.com/en/polish-industry-rejects-river-poisoning-accusation/av-62939702
Allen Aktiven schönes, umweltfreundliches Training heute. :Blumen:
Trimichi
Hallo schönen Guten Morgen,
sicherlich ist der Gaspreis wichtig, Natur- und Umweltschutz auch. Im Zusammenhang mit der Umweltkatastrophe an der Oder.
Wer sich informieren möchte hier einige links:
https://www.bund-brandenburg.de/themen/gewaesser/oderausbau/
- https://www.deutschlandfunk.de/interview-mit-sascha-maier...
- https://www.riffreporter.de/.../fischsterben-oder-polen...
- https://www.zdf.de/.../fischsterben-oder-fische-polen...
- https://www.energiezukunft.eu/.../die-oder-braucht.../
- https://www.stern.de/.../umwelt--bund-experte--bis-zu-100...
- https://www.welt.de/.../BUND-Experte-Bis-zu-100-Tonnen...
(...)
Was ist zwischenzeitlich passiert? Es werden wohl Zwischenergebnisse veröffentlicht, für morgen ist wohl eine Pressekonferenz anberaumt. Wer sich informieren möchte kann Sascha Maier und Fischsterben oder Sascha Maier und BUND googlen (vergl. Linkauswahl oben) usw. Es gibt sehr viel Arbeit. Was man wohl zusammenfassend eintippen darf ist, dass erhöhte Salzwasserkonzentrationen in der Oder festgestellt wurden. Wie es dazu kam, ob illegal oder legal eingeleitet ist offen, falls ich den Experten telefonisch heute morgen richtig verstanden habe, wovon auszugehen ist.
Hier also ein das update:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/wissenschaft-erste-ergebnisse-zum-oder-fischsterben-sollen-vorliegen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220828-99-539565
https://www.dw.com/en/polish-industry-rejects-river-poisoning-accusation/av-62939702
Allen Aktiven schönes, umweltfreundliches Training heute. :Blumen:
Trimichi
danke für das Update! Als Landkreisbewohner an der Oder habe ich die bisherigen Ergebnisse auch interessiert verfolgt und bin gespannt, ob und wie sich der Fluss regeneriert. Vielleicht ein neues Hochwasser im Frühling könnte helfen...
Trimichi
28.08.2022, 13:58
...sehr scharfsinnig. Aber wegen Dürre wird es wohl nichts mit dem Ausbau der Oder? Hier noch etwas zum Lesen.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/duerre-fische-terrax-christian-wolter-kolumne-100.html
Ich habe übrigens gehört, dass die Elbe zunehmend versandet. Schifffahrt ist Gerüchten zufolge derzeit dort nicht möglich. Deswegen besser Oder und Elbe ausbaggern. :Maso:
Die Pressekonferenz ist morgen, für alle als Info, die die diese Links nicht geklickt haben und mit den Inhalten nicht vertraut sind.
Kein Verdienst. Fischsterben bringt Uckermärker Touristiker in Existenznöte. Landrätin Karin Dörk war zu Besuch im Schwedter Wassersportzentrum, um mit Betroffenen zu sprechen, für die die Sperrung der Oder verheerende Auswirkungen hat. Viele waren zu dem Treff gekommen und zeichneten ein düsteres Bild des Ausmaßes. (https://www.nordkurier.de/uckermark/fischsterben-bringt-uckermaerker-touristiker-in-existenznoete-2849432808.html)
Trimichi
29.08.2022, 22:15
" Wenn die Fische sterben gehts los. " Viel Zeit habt ihr Deppen in Berlin nicht mehr.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/fischsterben-faq-101.html
Trimichi
30.09.2022, 07:36
Greenpeace macht nun die polnische Bergbauindustrie verantwortlich. Diese habe Salz in die Oder eingeleitet. Die Salzkonzentration war 40mal höher als normal.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fischsterben-polen-oder-greenpeace-100.html
Stimmte das, so kann Wasserknappheit wohl nicht der Faktor gewesen sein, bei einer derartig erhöhten Salzkonzentrationen. Wäre interessant eine 2-Faktorielle Varianzanalyse zu rechnen mit Trockenheit und Salzeinleitung als die Faktoren A und B (unabhängie Variablen) und dem Fischsterben als abhängie Variable (AV) über die Zeit. Man müsste also, imho, die Salzkonzentrationen der Vorjahre in der Oder kennen, um eine univariate, zweifaktorielle Varianzanalyse rechnen zu können im Zeitreihendesign über die letzen Jahre (Varianzanalyse mit Messwiederholung). Dadurch wäre ein Bezugsrahmen geschaffen. Temperatur (bzw. Trockenheit oder Niederschläge; Pegelstand), Salzkonzentration als UVs und das Fischsterben als AV.
Bin mal gespannt, ob Greenpeace sowas rechnen kann. Oder der kompetente Herr vom BUND. :Lachen2: :Huhu:
Ist eben auch die Frage, ob überhaupt Messwerte der Salzkonzentrationen in der Oder in den Vorjahren vorliegen. Müssen sie ja, denn sonst könnte ja nicht behauptet werden, dass der Salzgehalt - zumindest in einem Rückhaltebecken der Oder 40mal höher war. Es sei denn, man bezog sich auf einen Salzgehalt von Null (Süßwasser). Dann aber wäre die Faktorausprägung nicht aber das Merkmal willkürlich gewählt. Es muss also Bezugswerte gegeben haben. Nur welche. Denn diese kann man ja nicht nach der Umweltkatastrophe erst bestimmen.
Anschließend müsste ein Diagramm erstellt werden, wo das Fischsterben über die Jahre in Abhängigkeit von Salzgehalt und Pegelstände abgetragen ist. Womöglich wären beide Faktoren A und B einzeln, für sich betarchtet nicht so dramatisch? Allerdings in ihrer Wechselwirklung, so dass wir einen Interaktionseffekt 1. Ordnung zu verzeichnen haben, da ja A mit B interagiert.
So gesehen, könnte die polniche bergbausindustrie behauten, dass man das schon immer so gemacht habe und nichts für die Trockenheit könne. Das Dumme ist nur, dass die Fische tot sind und auch Schwermetalle nachgewiesen wurden. Also müsste man noch den Faktor C als unabhängie Variable in die univariate Varianzanalyse aufnehmen. So käme es zu Interaktionseffekten 1. Ordnung (2x) und 2. Ordnung (1x). Zumindest theoretisch. Ob diese signifikant würden, müsste die man sehen durch die Durchführung der VA (Varianzanalyse; hier mit Messwiederholung, also im Zeitreihendesign).
Wie dem auch sei, Düngemittel sind wie auch hier im Forum behauptet wurde, auch ich habe das geglaubt, laut Greenpeace nicht für die Umweltkatastrophe an der Oder verantwortlich.
Trimichi
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