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Vollständige Version anzeigen : beheizbare Sachen bei Radfahrten im Winter


uk1
25.12.2021, 13:22
Hallo,

im Winter fahre ich auf der Straße hauptsächlich mit dem CC Rad, bis -2 Grad ist das mit meiner derzeitigen Kleidung noch machbar. Aber heute bei -9 Grad und leichtem Wind war es echt grenzwertig. Finger und Füße sind doch recht kühl.:Lachen2:

Habt ihr Erfahrung mit beheizbaren Über- und Handschuhen.

Danke

bergflohtri
25.12.2021, 13:29
Hallo,

im Winter fahre ich auf der Straße hauptsächlich mit dem CC Rad, bis -2 Grad ist das mit meiner derzeitigen Kleidung noch machbar. Aber heute bei -9 Grad und leichtem Wind war es echt grenzwertig. Finger und Füße sind doch recht kühl.:Lachen2:

Habt ihr Erfahrung mit beheizbaren Über- und Handschuhen.

Danke
Ich kenne beheizbare Einlegesohlen für die Schuhe, die bringen schon etwas, und einmal habe ich mir aus einem Heizelement einer alten Sohle eine Sitzheitzung für den Sattel gebastelt. Das hat überraschend gut funktioniert. Einfach das Heizelement auf die Unterseite geklebt und den Akku hinter dem Sattel montiert. Das geht halt nicht mit jedem Sattel.

Antracis
25.12.2021, 18:51
Also -9 Grad und auf der Straße ist echt sportlich. Mir sind heute bei -5 Grad und im Wald die Radflaschen eingefroren. Slush Puppie, die Älteren werden sich erinnern. :Cheese:

Ich hab gute Erfahrungen mit so heiss werdenden Einmalsohlen in den Radschuhen, die bringen schon viel + gute Winterradstiefel. Ist allerdings ökologisch ja nicht so der Brüller, insofern schaue ich auch nach beheizbaren Sohlen mit Akku.

Hände sind auf der Straße bei mir das größte Problem, selbst in Lobstern sind die Finger recht schnell unangenehm kalt. Mein Körper macht da die Finger immer relativ schnell dicht.

Um Beheizbare Handschuhe hab ich noch einen Bogen gemacht, bin im Winter eh meist im Wald, da macht die Kombi aus Windschutz und langsamer Geschwindigkeit doch viel aus.

Hat jemand gute Erfahrung mit beheizbaren Handschuhen gemacht ?

tandem65
25.12.2021, 19:02
[QUOTE=uk1;1639788]Hallo,

im Winter fahre ich auf der Straße hauptsächlich mit dem CC Rad, bis -2 Grad ist das mit meiner derzeitigen Kleidung noch machbar. Aber heute bei -9 Grad und leichtem Wind war es echt grenzwertig. Finger und Füße sind doch recht kühl.:Lachen2: /QUOTE]

Die Frage ist ja um welche Zeiträume geht es Dir?
1, 2 ,3 ,4h?

Schlafschaf
25.12.2021, 19:20
Ich hab die beheizbaren Handschuhe von Ekoi, die machen definitiv gut warm. Sind aber auch riesige Teile, die eher unangenehm zu tragen sind.

Hab auch die beheizbaren Überschuhe von Ekoi, tun auch gut was sie sollen. Auf voller Stufe halten die die Füße warm, allerdings hält der Akku dann wirklich nur wenige Stunden.

Zum pendeln und so wirklich gut, für meine Ultra-Spinnereien leider nicht geeignet. :Lachen2:

uk1
25.12.2021, 21:38
Die Sachen von Ekoi hatte ich mir schon angesehen. Auch die Kommentare dazu gelesen. Vielleicht gibt es ja noch Alternativen. Meine Ausfahrten dauern ca 3-4h.

@Schlafschaf
Wie lange halten die Ekoi Handschuhe?

triti
26.12.2021, 06:51
Ich nutze auch die beheizbaren Überschuhe und Handschuhe von Ekoi und kann beides empfehlen. Um auch längere Touren im Winter zu fahren habe ich mir auch Ersatz Akkus zugelegt. Ein Akkupack hält bei mittlerer Stufe 1,5h.

TriaMary
26.12.2021, 07:43
Hab mir beheizbare Socken fürs alpin Skifahren mal besorgt, funktionieren auf dem Rad auch sehr gut, kosten halt seinen Preis aber die hat ma eh dann lange

https://sportgigant.at/heizsockensets-inkl-akkus/29830-lenz-products-set-of-heat-sock-50-toe-caps-slim-fit-rcb-1200-9006729115507.html?utm_source=googlemerchant&utm_medium=merchantlistings&utm_campaign=smec&gclid=CjwKCAiAn5uOBhADEiwA_pZwcGrbAtC5ilF8hPxTBCzY os7AFc2_crzOQoawuMg_O8_0kukt6IvkLBoC45kQAvD_BwE

Roini
26.12.2021, 08:18
Habe jetzt seit 3 Jahren die Handschuhe von Ekoi in Benutzung und bin immer noch sehr zufrieden.
Auf unterster Stufe halten die bei mir 5 bis 6 Stunden die Hände warm.

uk1
26.12.2021, 16:47
Vielen Dank für die Kommentare.

Ich werde beide von Ekoi kaufen und testen.

Noch einen schönen Weihnachtsabend.

Antracis
26.12.2021, 19:06
Heute Testfahrt 3h:45 bei Temperaturen zwischen -8 und -5 Grad, aber angenehm sonnig und kaum Wind. Gute Winterradschuhe von Northwave + Thermapadsohlen und meine Fingerhandschuhe fürs schottische Winterbergsteigen + Thermapads war angenehm mollig. Nur an der Nasenspitze irgendwann kalt. :Cheese:

Werde aber die Ekoi-Handschuhe auch mal ausprobieren, Preis ist ja recht harmlos.

uk1
15.01.2022, 14:55
Mein Fazit der beheizbaren Ekoi Über- und Handschuhe nach 3x3h Fahrten bei Minus- und auch leichten Plusgraden, aber auch eisigem Wind.

Überschuhe.
Ich habe NorthWave Winterschuhe der Größe 46.
Die Überschuhe von Ekoi sind in XL und passen gerade so drüber. XL ist auch die größte Größe die angeboten wird.
In der Batterietasche ist ein Stecker mit der die Batterie verbunden wird und dann auch problemlos im dafür vorgesehenen Fach untergebracht werden kann. Sie stören beim fahren nicht. Zum Anziehen sollte man etwas Geduld mitbringen es ist doch etwas fummelig. Das Ein- und Ausschalten klappt ohne Probleme.
Es gibt drei Heizstufen bisher bin ich mit der untersten Stufe gefahren, weil das vollkommen ausreichend war. Es gab keinen Moment wo meine Füße kalt wurden, es war einfach nur angenehm aber auch nicht schwitzig. Die Batterie Anzeige zeigte nach jeder Stunde einen Balken weniger an, also sollte es hinkommen das man auf der untersten Stufe 4h fahren kann.
Fazit für mich eine lohnende Anschaffung.

Handschuhe Größe XL
Von der Handhabung genauso gut wie bei den Überschuhen auch der Stromverbrauch ist identisch. Die Batterie ist in einem Batteriefach untergebracht, welches auch beim Fahren nicht hinderlich ist.
In der Regel fahre ich im Winter mit dem CC Rad und mechanischer Schaltung, die Handschuhe stören nicht beim Schaltvorgang.
Nach ca. einer Stunde auf unterster Stufe wurden die Daumen doch etwas kalt, der Rest der Hand war angenehm. Auch das erhöhen der Stufen brachte, keine Erwärmung des Daumens aber spürbar wurde Handrücken wärmer. Was noch hinzukommt, die Hand fängt an zu schwitzen und somit wird der Handschuh gut feucht, das wiederum lässt die Daumen noch kälter werden und die Nässe und der Wind führen dazu das die Hand auch auskühlt. Wobei bis auf die Daumen ist es kein Vergleich zu früher. Wer generell nicht so sehr schwitzt für den passt das gut mit den Handschuhen, ansonsten kann man das ja problemlos testen.

Den Überschuh und auch die Handschuhe dürfen nicht in die Waschmaschine. Der Batteriefüllstand kann jederzeit problemlos bei Fahren abgelesen werden.

Ich werde beides behalten mit den Daumen überlege ich mir noch was.

ArminAtz
17.01.2022, 11:14
Vielleicht hab ichs überlesen, aber welche Radschuhe trägst du unter den Überschuhen?

Ich bin ja auch viel im Winter draußen gefahren und hab mir die Northwave Winterradschuhe zugelegt. Kann dir den Typ jetzt genau nicht sagen, ist schon ein paar Jahre her.

Aber die waren der Bringer. Und ich bin auch im zweistelligen Minußbereich draußen gefahren.

An den Händen hatte ich die "Skinfit Schröcken Fäustlinge" über normale dünnere Handschuhe drübergezogen. Da wird dir nicht mehr kalt.

Und wenn, dann einfach ein bisschen mehr drauf drücken :Huhu:

tridinski
17.01.2022, 12:37
meine Erfahrung zum Warmbleiben auf dem Rennrad im Winter: kritisch natürlich insb. Hände und Füße. Wenn aber Arme und Beine schon leicht kalt sind potenziert sich das weiter unten in Händen und Füßen. Deshalb:

HÄNDE/ ARME
- da ziehe ich immer noch extra Armlinge drunter, die Arme haben also eine Lage mehr als der Oberkörper
- Hände im Zweifel Skihandschuhe

BEINE/FÜSSE
- unterste Lage Tri-short und lange Skisocken, dann lange Unterhose und schliesslich die Winterradhose. Unter den Skisocken ggf. noch dünne Merinosocken
- An den Füßen normale Rennradschuhe und dicke Neoprenüberschuhe drüber, zB von Zwölfender mit 5mm Neopren

KOPF
- ggf. Löcher am Helm mit Klebeband zukleben

So war ich letzten Winter auch bei -10°C mehrfach 4h+ unterwegs ohne Heizung

Thomas W.
17.01.2022, 12:52
So war ich letzten Winter auch bei -10°C mehrfach 4h+ unterwegs ohne Heizung


Ist das dann schon inklusive der 90 min An- und Ausziehzeit :)

Mit abgeklebtem Löchern im Helm wäre ich persönlich in Berlin schon vorsichtig.
Die Leute halten einen ja schon für verrückt, wenn man überhaupt auf die Idee kommt Rad zu fahren.

tridinski
17.01.2022, 12:55
Ist das dann schon inklusive der 90 min An- und Ausziehzeit :)



gutes Training für die Wechselzone :Lachen2:

dasgehtschneller
17.01.2022, 14:13
Zählt ein beheizter Fitnessraum mit SmartTrainer auch? :Lachanfall:

Ich muss zugeben dass ich ein Weichei bin. Ich glaube bei unter 5 Grad oder Nässe war ich diesen Winter noch nie auf dem Rad draussen :Lachen2:

uk1
17.01.2022, 20:20
@Armin

Vielleicht hab ichs überlesen, aber welche Radschuhe trägst du unter den Überschuhen?

steht so in meinem Beitrag falls du mich meinst.
Ich habe NorthWave Winterschuhe der Größe 46.

Die Northwave Schuhe und der kalte Wind haben dann trotz normaler Überschuhe die Füße mit der Zeit auskühlen lassen. Mit den beheizbaren Überschuhen ist es gut. Die Feuerprobe kommt dann ab -5Grad.

Beim Kopf muss ich mir noch was überlegen da ist eine Sturmhaube und eine Mütze unter dem Helm, wenn die Mütze durchgeschwitzt ist wird es unangenehm. Da nehme ich bei der nächsten Fahrt eine Ersatzmütze mit.

Schymi1978
25.01.2022, 10:22
Also unter 0 Grad ist schon frisch. Ich habe auch gute Northwave Winterschuhe. Aber nach einer Stunde kriecht selbst da die Kälte rein. Auch mit Neoprenüberziehern. Hände gehen eigentlich meistens, und da habe ich nur billige Lidl-Radhandschuhe.

happytrain
26.01.2022, 08:47
Also unter 0 Grad ist schon frisch. Ich habe auch gute Northwave Winterschuhe. Aber nach einer Stunde kriecht selbst da die Kälte rein. Auch mit Neoprenüberziehern. Hände gehen eigentlich meistens, und da habe ich nur billige Lidl-Radhandschuhe.

Also ich fahre ja Trainings kaum draussen bei der Kälte, da habe ich keinen Bock mehr drauf. Habe nen SmartBike. Aber ich fahre täglich zum Dienst in die Klinik, sind lediglich 8km. Da habe ich jetzt auch bei -10 keine Probleme mit. Hände sind das grösste Frierteil bei mir. Ich habe gute Erfahrung mit normalen Winterhandschuhen und drüber etwas grössere Fleecehandschuhe. Hatte seither nie mehr kalte Finger.

Benni1983
26.01.2022, 08:53
Die Finger und Füße sind auch meine Frost Baustellen.

Handschuhe brauchen unbedingt guten Windschutz...das ist schonmal die halbe Miete.
Unterziehhandschuhe drunter und nach Bedarf so Dreifinger Dinger drüber. Passt!

Die Füße bekomme ich nicht in den Griff.
Dicke Socken, RR Schuhe und NeoDinger drüber.
Die Füße werden irgendwann zu Eisklumpen.
Das Neo lässt die Füße kräftig schwitzen und dann kühlen sie aus.

Empfehlung?

Ps
Ich liebe Indoor :Lachanfall:

Antracis
26.01.2022, 08:59
Empfehlung?



Einmal-Heizsolen z.B. von ThermaPad. Seitdem hab ich keine kalten Füße mehr.

Nachteil scheint mir die mutmaßlich katastrophale Ökobilanz, weshalb ich immer auch mal über beheizbare Socken nachdenke, aber die Sohlen funktionieren super.

Gibts übrigens auch als Pads für Handschuhe, die hab ich jetzt im Winter immer mindestens für den Notfall dabei, wenn die Hände wirklich zu kalt werden, das schon Bremsen und schalten schwierig wird.

tridinski
26.01.2022, 09:07
Die Füße bekomme ich nicht in den Griff.
Dicke Socken, RR Schuhe und NeoDinger drüber.
Die Füße werden irgendwann zu Eisklumpen.
Das Neo lässt die Füße kräftig schwitzen und dann kühlen sie aus.

Empfehlung?


was hast du an den Beinen an? bei mir klappt das mit den warmen Füßen besser wenn auch die Beine warm sind, also 3 Lagen:
1.Lage: lange Skisocken, TriShort, ggf. Knielinge
2. Lage lange Unterhose
3.Lage Winterradhose
Füße ich hab mit normalen Radschuhen (weder ultraleichtes Sommermodell noch Winter-Spezial) und 5mm Neoprenfüßlingen gut im Griff, Schwitzen tu ich da nicht, Frieren auch nicht/nur ein bisschen

P.S. Wenn du an den Füßen so warm angezogen bist dass du schwitzt .... vielleicht mal etwas dünnere Socken probieren?

MatthiasR
26.01.2022, 09:32
Einmal-Heizsolen z.B. von ThermaPad. Seitdem hab ich keine kalten Füße mehr.

Die nutze ich auch (nur die Zehenwärmer). Gestern z.B. 4h MTB im Dunkeln mit Northwave Winterschuhen + Wollsocken + Zehenwärmer, keine Überschuhe. Die Füße waren zwar der kälteste Teil des Körpers, ging aber problemlos.
An den Händen friere ich erstaunlicherweise kaum. Ich hatte nur normale lange Radhandschuhe an und habe nicht mal für die Abfahrt (vom Königstuhl bei Heidelberg) gewechselt (ich hatte Skihandschuhe im Rucksack). Zeitweilig waren die Hände etwas kalt, im Flachen wurden sie aber schnell wieder warm.

Nachteil scheint mir die mutmaßlich katastrophale Ökobilanz,

So schlimm scheint mir das nicht zu sein. Die Inhaltsstoffe sind allesamt harmlos und von der Menge her ist es auch nicht allzu viel. Die zwei Zehenwärmer erinnern aneinander gelegt optisch und von der Größe her an eine Damenbinde - und wie viele davon werden jeden Tag weggeschmissen?
Irgendwelches Akku-Gedöns hält auch nicht ewig und ist dann weniger harmlos.

Gruß Matthias

Antracis
26.01.2022, 09:52
@Benni1983:

Also zusätzlich zu den Einmalsohlen hab ich richtige Winterradschuhe von Northwave und noch dicke Sochen (Merino 400er Woolpower, nicht zum Radfahren, sondern eigentlich zum Wandern gedacht). Dazu eine mittelwarme Assos-Radhose und wenns draußen wirklich kalt ist und ich hauptsächlich auf der Straße im Wind fahre, ziehe ich noch Merino-Beinlinge unter die Radhose.

Damit ist das Problem kalte Füße auch bei Fahrten mit Minusgraden (wir waren neulich 3,5h bei -6 Grad bis Minus 8 Grad unterwegs) für mich keines mehr. Hände bleibt aber schwierig, am besten funktionieren noch Fingerhandschuhe fürs Winterbergsteigen in Schottland + Wärmepads.

Und ne Thermoskanne in der Oberrohrtasche! :Cheese:

Benni1983
26.01.2022, 10:20
Danke Euch!

Werde mich am Sonntag mal raus in die Kälte wagen :Huhu:

tridinski
26.01.2022, 10:22
Danke Euch!

Werde mich am Sonntag mal raus in die Kälte wagen :Huhu:

kommenden Sonntag sind in RheinMain 7 Grad angesagt mit Sonne sogar, plus wohlgemerkt, ist das eigentlich schon warm genug für kurz/kurz mit Armlingen und Weste :cool:

Benni1983
26.01.2022, 10:36
kommenden Sonntag sind in RheinMain 7 Grad angesagt mit Sonne sogar, plus wohlgemerkt, ist das eigentlich schon warm genug für kurz/kurz mit Armlingen und Weste :cool:

Arschkalt x-(

Schlafschaf
26.01.2022, 13:42
kommenden Sonntag sind in RheinMain 7 Grad angesagt mit Sonne sogar, plus wohlgemerkt, ist das eigentlich schon warm genug für kurz/kurz mit Armlingen und Weste :cool:

Mit den Klamotten würde ich erfrieren bei 7 Grad. Spätestens nach der ersten Abfahrt wäre ich ein Eisklotz!

uk1
26.01.2022, 21:17
Ich denke man muss sich die Zeit nehmen und das für sich ausprobieren. Am Anfang würde ich empfehlen eventuell einen Rucksack mit Klamotten mit zu nehmen. So kann man bei Bedarf reagieren.

Ich z.b. fahre auch bei Minustemperaturen nur mit einer Winter Langhose.
Obendrum aber mit 4 Lagen. Was ich immer dabei habe ist eine Ersatzmütze zum Wechseln, wenn die andere durchgeschwitzt ist. Am Kopf zu frieren ist sehr unangenehm.

Außerdem nutze ich in den Wintermonaten das CC Rad oder das MTB auf der Straße beide sind bei gleicher Wattzahl wesentlich langsamer als das RR Rad.

Nochmal zu den beheizbaren Ekoi Handschuhen. Am Wochenende bei 5 Grad eine 3h Tour mit Belastungsspitzen absolviert. Die Handschuhe hatte ich nicht eingeschaltet. Das Ergebnis waren komplett durchgeschwitzte Handschuhe in den Handschuhen war richtig Wasser drin ich musste die dann ausziehen und ausgießen. Das bestätigt auch meine Erfahrung bei Minusgraden (eingeschaltet) wo sie dann unangenehm Nass werden und besonders die Finger dann auskühlen.

Die Überschuhe kann ich weiter empfehlen, hatte bei diesen Außentemperaturen noch nie angenehmere temperierte Beine.

crazy
26.01.2022, 21:42
Aber sagt mal, 'nen Muff habt ihr aber schon am Schirm, oder? Eigentlich für Motorrad gedacht, bekommt man sie locker auf's MTB und, so man auf aufwändiges Umgreifen verzichten mag, auch an's RR (Zusatzloch für Unterlenker machen).

Ab unter null denke ich darüber nach, dünne Fingerhandschuhe darin zu tragen. Vorher nicht.

Nachteil: Vorausschauend fahren, man kommt nicht flott raus.

So was meine ich:

https://www.amazon.de/dp/B07MDGG56C/ref=cm_sw_r_apan_glt_i_JSV41PRJK6VGXQDMRQ78

Nachtrag: Sehe grad, bei Ali gibt's die auch für RR. Sehen spannend aus, aber so was hält richtig warm.

https://m.de.aliexpress.com/i/32953059486.html

Nepumuk
27.01.2022, 16:10
Zum Thema Handschuhe: Ich nehme mittlerweile 2 Paar Handschuhe mit. Ein Paar stecke ich mir vorne ins Trikot, die bleiben da schön warm. Das andere Paar habe ich an. Werden Handschuhe und Hände kalt, dann wechsel ich dich Handschuhe. Geht mit ein bisschen Übung auch beim Fahren und hilft mir sehr gut, auch kalte Finger wieder warm zu bekommen.

tandem65
27.01.2022, 20:44
Mit den Klamotten würde ich erfrieren bei 7 Grad. Spätestens nach der ersten Abfahrt wäre ich ein Eisklotz!

Dann wärst Du Bergauf zu dick angezogen gewesen.
Ich habe gerade vor knapp 3 Wochen in Südfrankreich bei entsprechenden Temperaturen mit kurz/kurz 2 Trikots übereinander und Armlingen 2 Touren über 80km mit 1000hm gemacht. Da war kein Schweiß der Bergab groß kühlen konnte.

tridinski
27.01.2022, 21:04
Dann wärst Du Bergauf zu dick angezogen gewesen.
Ich habe gerade vor knapp 3 Wochen in Südfrankreich bei entsprechenden Temperaturen mit kurz/kurz 2 Trikots übereinander und Armlingen 2 Touren über 80km mit 1000hm gemacht. Da war kein Schweiß der Bergab groß kühlen konnte.

Da kommt der Nocebo-Effekt ins Spiel: 7Grad in hiesigen Gefilden sind arschkalt, Südfrankreich ist per Definition wärmer als D, auch wenn es dort 7 Grad hat :Lachanfall:

Schlafschaf
27.01.2022, 22:06
Dann wärst Du Bergauf zu dick angezogen gewesen.
Ich habe gerade vor knapp 3 Wochen in Südfrankreich bei entsprechenden Temperaturen mit kurz/kurz 2 Trikots übereinander und Armlingen 2 Touren über 80km mit 1000hm gemacht. Da war kein Schweiß der Bergab groß kühlen konnte.

Ja das höre ich oft und hab ich auch schon oft versucht zu ändern. Klappt nicht.

Ich schwitze bergauf immer, egal wie wenig ich anhabe. Ich muss ja über 80 Kilo den Berg hochwuchten. Daher erfriere ich immer. Einzige Lösung ist richtig warm angezogen sein.
Ich war in letzter Zeit ja viel mit Taschen am Rad unterwegs und hab mich da oft ausgezogen vorm Berg. Oben dann gut warm angekommen, auf der Abfahrt dann regelmäßig nach einer Minute angehalten und alles angezogen was ich finden konnte weil mir furchtbar kalt war.
Ich glaube das Kälteempfinden ist einfach individuell. Ich kann auch bei -5 grad noch gut zur Arbeit pendeln, aber ich brauch anständige Klamotten und muss anständig und durchgehend Leistung bringen.

sybenwurz
28.01.2022, 12:59
So was meine ich:
https://www.amazon.de/dp/B07MDGG56C/ref=cm_sw_r_apan_glt_i_JSV41PRJK6VGXQDMRQ78

Hatte ich in unzähligen Wintern, die ich mitm Motorrad druchgefahren bin.
Beinschilde dazu, die den Fahrtwind von den Beinen nehmen, die richtig Hartgesottenen verwenden noch ne sog. Tankdecke dazu, quasi Beinschilde in weich und warm wo alles unterm Gürtel abgedeckt wird, damit kannste mehr oder weniger in Jeans und mit dünnen Handschuhen durchfahren.
Gut, letztere sind am Bike mit den ewig kurbelnden Haxn eher unpraktisch, aber die Stulpen am Lenker hab ich jahrelang aus Schaumfolie für untern Estrich und Tape selbstgeschneidert. Hat mir in der ganzen Zeit die depperten Heizgriffe erspart, deren dicke Griffe mich ebenso nervten wie die depperte Verkabelung, nicht zu reden vom Stromverbrauch an Kisten, deren Elektrik für die serienmässigen Verbraucher schon Spitze auf Knopf gestrickt sind.

Eins muss man aber generell sagen: IRGENDWAS iss immer!
Sind die Hände schön warm, werden die Füsse kalt, zieht man dickere Stiefel an, merkt mans an den Oberschenkeln kalt von der Seite werden, hängt man da die Tankdecke drüber, alternativ am Bike ne kurze Hose drüber oder so, merkt mans an den Nieren frisch werden, Nierengurt mit Lammfell stellt dies ab, dafür ziehts auf einmal halt kalt am Nacken oder man kriegt Raureif auf den Backen...