Vollständige Version anzeigen : Kann, soll oder darf die künstliche Intelligenz das menschliche Denken substituieren?
Trimichi
19.11.2021, 12:39
Liebe Foris,
wir haben dieses Thema ja immer wieder in den verschiedenen Fäden gesteift und auch ich finde es hat einen eigenen Faden verdient.
Klugschnacker selbst hatte im Reli-Faden den Turing-Test erwähnt, allerdings in einem anderen Kontext. Hierbei geht es darum, ob ein Mensch eine Maschine (Computer; künstliche Intelligenz), die menschliches Verhalten in Schriftform simuliert von einem Menschen unterscheiden kann. Der Test von Alan Turing konzipiert hat nun nichts damit zu tun, wie der geheime U-Boot-Code der Deutschen im zweiten Weltkrieg geknackt wurde. Bekanntlich wurde Enigma gehackt noch in den Kriegsjahren.
Interessant heute vor allem für Anleger/Investoren oder Apologeten der KI, die sich weitreichende Lösungen zwischenmenschlicher Probleme erhoffen, ist es nicht so, ist wohl die Frage, inwieweit oder ob überhaupt, falls möglich, intelligente Expertensysteme oder Algorithmen, Apps, Kameras und Computer in unser Leben eingreifen sollen. Ein Beispiel für Letzteres wäre autonomes Autofahren. Ein weiteres die Anwendung von Überwachungstools im Staate ( in Deutschland z.B. juristisch nicht möglich).
Fazit: allgemein handelt es sich also um einen Klassiker. Psychologen versus Informatiker?
Bleibt zu hoffen, dass dieser vermeintliche Dauerbrenner hier im Forum im off-topic Bereich zur Diskussion zugelassen und angenommen wird. Könnte spannend werden.
Bitte nix für ungut und liebe Grüße,
Trimichi
Neulich haben Wissenschaftler darüber beraten, was die Menschheit als ganzes am meisten bedroht und eine 10 Punkte Liste erstellt.
Auf Platz 1 landete die KI.
Ich glaube auch, dass das extrem gefährlich ist.
Evtl. ist es der nächste große Evolutionsschritt: Mensch stirbt aus, KI übernimmt.
Neulich haben Wissenschaftler darüber beraten, was die Menschheit als ganzes am meisten bedroht und eine 10 Punkte Liste erstellt.
Auf Platz 1 landete die KI.
Ich glaube auch, dass das extrem gefährlich ist.
Evtl. ist es der nächste große Evolutionsschritt: Mensch stirbt aus, KI übernimmt.
Neo, bitte übernehmen sie :Huhu:
...
Interessant heute vor allem für Anleger/Investoren oder Apologeten der KI, die sich weitreichende Lösungen zwischenmenschlicher Probleme erhoffen, ist es nicht so, ist wohl die Frage, inwieweit oder ob überhaupt, falls möglich, intelligente Expertensysteme oder Algorithmen, Apps, Kameras und Computer in unser Leben eingreifen sollen. Ein Beispiel für Letzteres wäre autonomes Autofahren. Ein weiteres die Anwendung von Überwachungstools im Staate ( in Deutschland z.B. juristisch nicht möglich)....
Über was reden wir denn hier konkret? Maschinen können formale mathematische Beweise selbst führen. Maschinen können Probleme, die sie sich selbst stellen, selbst lösen. Es geht darum, dass sie sie intelligent lösen. Wir brauchen auch nicht darüber reden, dass wir Daten von Person A sammeln, so dass man weiß, dass sie zum Zeitpunkt t am Ort O war. Reden wir darüber, dass wir Daten von Person A sammeln, damit wir Person B zum Zeitpunkt t+1 an den Ort B lotsen? Und wie man das konkret macht? Reden wir über externe Gehirne? Über BioIT? Reden wir über Algorithmen? Über die mathematischen Grundlagen? Über die Jobs, die wir in Zukunft verlieren werden? Über IoT? Dass der Mensch auch ein T in IoT wird?
Ich weiß es nicht... gib vor! :)
:Blumen:
Trimichi
19.11.2021, 15:04
Über was reden wir denn hier konkret? Maschinen können formale mathematische Beweise selbst führen. Maschinen können Probleme, die sie sich selbst stellen, selbst lösen. Es geht darum, dass sie sie intelligent lösen. Wir brauchen auch nicht darüber reden, dass wir Daten von Person A sammeln, so dass man weiß, dass sie zum Zeitpunkt t am Ort O war. Reden wir darüber, dass wir Daten von Person A sammeln, damit wir Person B zum Zeitpunkt t+1 an den Ort B lotsen? Und wie man das konkret macht? Reden wir über externe Gehirne? Über BioIT? Reden wir über Algorithmen? Über die mathematischen Grundlagen? Über die Jobs, die wir in Zukunft verlieren werden? Über IoT? Dass der Mensch auch ein T in IoT wird?
Ich weiß es nicht... gib vor! :)
:Blumen:
Zahlenreiehen koennen keine Antwort sein. Wenn ZAHlenreiehen Zahlenreiehen proframmieren so ist das Ergebnis wieder eine Zahlenreihe in Maschinensprache. Nullen und Einsen. Im Binaercode auf der Festplatte. Nullen und Einsen koennen aber kein moralisches Urteil bilden weil Zahlen 1, 2, 3 z.B. nicht fuehlen koennen.
Die Zahlenreihe braucht also eine Zahlenreihe um sich zu entwickeln? Letztlich muss man den Film Star Trek I kennen, oder den Rasenmaehermann, in welche beiden der Geist des Programierers mit der Machine eins wird, damit diese neue Antworten bekommt. Der Programierer, Kirks Sohn btw. Tschobe opfern ihre Koerperlichkeit und enden als Geister in der Maschine. Also als Neo nur ohne Koerper. Das ist der Unterschied zum Matrixfilm.
Ein Geist kann ohne einen Koerper nicht existieren. Res extensa und res cogitans nannte das Descartes, der Geist und Materielles trennte. Bis heute gilt das Leib-Seele-Problem als ungeloest.
Thomson (1984) hat festgestellt, dass das menschliche Gehirn die komplexeste Struktur im Universum ist.
Wie kann
Sorry. Mein Phone hatte sich aufgehaengt an der Stelle. ... :) Vermutlich wollte der Microprocessor darin oder die mitlesenden Agenten die Antwort wer Recht hat nicht vorwegnehmen. :Lachen2:
Lieber Fuehrerschein machen als Data am Steuer. Macht einfach mehr Spass selbst zu steuern.:Blumen:
Zahlenreiehen koennen keine Antwort sein. Wenn ZAHlenreiehen Zahlenreiehen proframmieren so ist das Ergebnis wieder eine Zahlenreihe in Maschinensprache. Nullen und Einsen. Im Binaercode auf der Festplatte. Nullen und Einsen koennen aber kein moralisches Urteil bilden weil Zahlen 1, 2, 3 z.B. nicht fuehlen koennen. ...
Also wenn wir auf dem Niveau diskutieren, dann brauchen wir Monate oder Wochen, bis wir zu relevanten Themen kommen.
Auch der Mensch muss mühsam erlernen, dass z.B 1 < 2 ist. Entweder trivial mit den Fingern, wobei er die Bezeichnung "eins" und "zwei" zunächst erlernen muss, oder als mathematischer Beweis, was nicht mehr trivial ist. Der Maschine muss man das auch beibringen, dann kann sie damit auch umgehen. Der Vorteil der Maschine ist, dass man sie beliebig klonen kann. Kennt die Maschine das Anordnungsprinzip der Zahlen und ein bisschen boolesche Algebra, kennen es alle Maschinen. Jeder neugeborene Mensch muss jedoch wieder von vorne lernen. Auch kann man Menschen in ihren intellektuellen Fähigkeiten nicht beliebig upgraden.
Trimichi
19.11.2021, 15:30
Neo, bitte übernehmen sie :Huhu:
NoDoDYknwos Ist gesperrt. HerrMann nicht. Jehuuh ! Nobodies Geist ist in HerrMann overgeflowed? Hat der gesperrte Koerbel, einst Calivula glaube ich, auf als Prof Schwimm' bekannt und der passt auf Dr. Markus Soeder auf wenn der schwimmt,
N. :Huhu: haette wohl auf Hinweise gepocht. Daher dieses post.
Nowbody wherever you are? Bitte ueBerkimmIch dich. :bussi:
P.S.: bei der Boarderblendung graperts. Graperts? Grapefruit ist die Lorsung und Nicht Banananass!!!:Lachanfall: :Liebe: :Huhu:
Trimichi
19.11.2021, 15:38
Also wenn wir auf dem Niveau diskutieren, dann brauchen wir Monate oder Wochen, bis wir zu relevanten Themen kommen.
Auch der Mensch muss mühsam erlernen, dass z.B 1 < 2 ist. Entweder trivial mit den Fingern, wobei er die Bezeichnung "eins" und "zwei" zunächst erlernen muss, oder als mathematischer Beweis, was nicht mehr trivial ist. Der Maschine muss man das auch beibringen, dann kann sie damit auch umgehen. Der Vorteil der Maschine ist, dass man sie beliebig klonen kann. Kennt die Maschine das Anordnungsprinzip der Zahlen und ein bisschen boolesche Algebra, kennen es alle Maschinen. Jeder neugeborene Mensch muss jedoch wieder von vorne lernen. Auch kann man Menschen in ihren intellektuellen Fähigkeiten nicht beliebig upgraden.
Hilfe!!! Bitte Neo uebernehmen sie. Grund: Neo hat nie in die Windeln gemacht. Computer hingegen koennen riechen. Manche fremdeln sogar. Objektpermanenz ist dem PC angeboren. Deswegen nennt man sie auch Laptops, Navis, Haendis oder Tablets. Frueher hies das Taschenrechner. Sogar die Sojus flog mit einem TR als Navi. Zum Mond und zurueck.
I give up and resign for today.
@Trimichi:
Ich muss sagen, dass ich die meisten deiner Postings extrem unverständlich finde.
Könntest du mal etwas daran arbeiten, dich so auszudrücken, dass man dich auch versteht?
Trimichi
19.11.2021, 19:07
@Trimichi:
Ich muss sagen, dass ich die meisten deiner Postings extrem unverständlich finde.
Könntest du mal etwas daran arbeiten, dich so auszudrücken, dass man dich auch versteht?
Gerne.
In der Überschrift geht es um das philosophische Thema (ars theoretike). Die Anwendungsbeispiele sind mannigfaltig (ars praktike). Nach Aristoteles zielt die Tugend auf die Mitte. keko# verlangt von mir einen Jahrzehnete währenden Streit unter Akademikern in einem post aufzulösen? Oder behauptet einfach, dass Computer Menschen überlegen sind? Daher behelfe ich mich der Abduktion? Was ist eine Abduktion? Eine Form des Schließens die religiös erlaubt ist, wissenschaftlich jedoch nicht, da in der Wissenschaft nur Induktion und Deduktion erlaubt sind. Was ist Banananass? Ein Neologismus? Erzeugt durch Abduktion? Hätte eine KI so ein(en) Begriff/Wort erfinden können? Wer entschiedet, ob das Wort Banananass Sinn und damit Bedeutung innehat? Eine KI? Und falls ja, wie? Welche Emotion löst das Wort aus und woher weis der Computer welche Emotion dieses Wort auslösen soll?
Besitzt eine Maschine also Kreativität, Seele, Emotionen? Ein Algorithmus kann zwar eine Wegstrecke berechnen oder ein Flugzeug via Autopilot steuern, aber nein. Ein Taschenrechner (primitive Form von Computer und KI) rechnet nur das aus, was man eingibt.
Ist der Mensch ein Irrläufer der Evolution und die Maschinen übernehmen unseren Job? Ein Computer besitzt keine Kreativität, KI ebenso wenig, weil ein Computer keine formale Einheit des Selbst besitzt, wie einen Personalausweis z.B., eine Identität, und daher fehlt der KI die Grundbedingung des Erkennens. Was soll ein Computer auch erkennen, wenn wir ihm nicht sagen, was er zu erkennen hat?
Aktuelles Beispiel: Computer sollen schneller entscheiden können, ob ein Staat mit Raketen beschossen wird und so können entsprechend schneller Gegenmaßnahmen eingeleitet werden.
Ok, lassen wir das und fokussieren folgende Fragen:
1. Wir sind Menschen. Unsere Verantwortung an Computer abzugeben halte ich für falsch.
Darüber kann man streiten.
2. Wie kann die komplexeste Struktur im Universum (das menschliche Gehirn, Thomson [1984]), etwas Primitives, Taschenrechner, PC, Laptop, KI usw. erschaffen, dass dann den Menschen an Komplexität übertrifft?
Ein Zirkelschluss? Der die vermeintliche Dominanz der Maschine über den Menschen ad absurdum führt?
Den Nutzen von Navis oder Taschenrechner stelle ich freilich nicht in Frage. Wurde es klarer? Falls nicht, bitte gerne wieder einen Hinweis posten.
LG
...
1. Wir sind Menschen. Unsere Verantwortung an Computer abzugeben halte ich für falsch.
Darüber kann man streiten.
...
Darüber kann man zwar streiten, es bringt aber nichts. Es suggeriert, dass man eine Entwicklung aufhalten kann, die man nicht aufhalten kann. Man kann sie bestenfalls annehmen und mitgestalten versuchen. Auf Deutschland wartet auch niemand. Wenn wir uns der Entwicklung verweigern, interessiert das niemanden ausser vielleicht uns.
:Blumen:
...
2. Wie kann die komplexeste Struktur im Universum (das menschliche Gehirn, Thomson [1984]), etwas Primitives, Taschenrechner, PC, Laptop, KI usw. erschaffen, dass dann den Menschen an Komplexität übertrifft?
Ein Zirkelschluss? Der die vermeintliche Dominanz der Maschine über den Menschen ad absurdum führt?...
2 Vorteile von Maschinen habe ich oben schon gegeben:
1. Man kann sie beliebig klonen
2. Man kann ihren Fähigkeiten einfach clustern
So entstehen im Laufe der Jahrzehnte komplexe Maschinen, die dem Menschen überlegen sind. Die in diesem Jahrzehnt Geborenen werden das mMn nach noch erleben.
:Blumen:
Thomas1987
19.11.2021, 22:00
Es gibt keine künstliche Intelligenz. Auch die besten Computer der Welt sind reine Rechenmaschinen die stur das tun was ihnen vorgegeben wird.
KevJames
20.11.2021, 09:15
Es gibt keine künstliche Intelligenz. Auch die besten Computer der Welt sind reine Rechenmaschinen die stur das tun was ihnen vorgegeben wird.
+1
Zusätzlich ist der Begriff der Intelligenz in diesem Zusammenhang ja geradezu eine Beleidigung für jedes intelligente Lebewesen. Zu Intelligenz gehört ja weit mehr als Rechenschritte auszuführen, etwas effizient zusammenzuschrauben, oder Tastendruck in Buchstaben zu verwandeln, ... :Huhu:
Es gibt keine künstliche Intelligenz. Auch die besten Computer der Welt sind reine Rechenmaschinen die stur das tun was ihnen vorgegeben wird.
Du beschreibst den konventionellen Fall: in eine Maschine wird statischer Code reinprogrammiert, der bis zum Ende aller Tage so ausgeführt wird.
Es gibt den anderen Fall: die Maschine passt ihren Code auf Basis qualifizierter Daten, die zu einem Ergebnis führen, ständig immer wieder an. Sie hat dazu einen sog. "Parameterraum" zur Verfügung.
Fall 1: Daten --> Statischer Code --> Ergebnis
Fall 2: Daten --> Code --> Hypothese --> Ergebnis (es entsteht dabei ein Kreislauf zw. Ergebnis + Code: das Ergebnis ändert den Code).
Wenn man menschliche Intelligenz (teilweise) durch Maschinen ersetzen kann, spricht man i.a. definitionsgemäß von künstlicher Intelligenz. Im Fall 2 ist das der Fall. Populäre Beispiele sind Spracherkennung oder Bilderkennung. Ist beides seit Jahren auf Millarden von Geräten im Einsatz.
:Blumen:
Trimichi
20.11.2021, 17:02
Du beschreibst den konventionellen Fall: in eine Maschine wird statischer Code reinprogrammiert, der bis zum Ende aller Tage so ausgeführt wird.
Es gibt den anderen Fall: die Maschine passt ihren Code auf Basis qualifizierter Daten, die zu einem Ergebnis führen, ständig immer wieder an. Sie hat dazu einen sog. "Parameterraum" zur Verfügung.
Fall 1: Daten --> Statischer Code --> Ergebnis
Fall 2: Daten --> Code --> Hypothese --> Ergebnis (es entsteht dabei ein Kreislauf zw. Ergebnis + Code: das Ergebnis ändert den Code).
Wenn man menschliche Intelligenz (teilweise) durch Maschinen ersetzen kann, spricht man i.a. definitionsgemäß von künstlicher Intelligenz. Im Fall 2 ist das der Fall. Populäre Beispiele sind Spracherkennung oder Bilderkennung. Ist beides seit Jahren auf Millarden von Geräten im Einsatz.
:Blumen:
Echt? Dann werf' doch deine Frau aus dem Fenster. So wie Dieter Thomas Heck im Werner-Comic den Fernseher. Wäre nur konsequent. Eine Roboter_in kann das besser.
P.S.: Sorry Chefchen, ich musste es ihm so sagen. :Blumen:
Echt? Dann werf' doch deine Frau aus dem Fenster. ...
Eigentlich schade, wenn du einen Thread, den du selbst erstellt hat, gleich ins Absurde ziehst. Aus meiner Sicht ist es ein interessantes Thema und ich war bemüht, etwas Sinnvolles beizutragen, in der Hofffnung, dass es dem eine oder anderen etwas bringt.
:Blumen:
Trimichi
21.11.2021, 10:42
Eigentlich schade, wenn du einen Thread, den du selbst erstellt hat, gleich ins Absurde ziehst. Aus meiner Sicht ist es ein interessantes Thema und ich war bemüht, etwas Sinnvolles beizutragen, in der Hofffnung, dass es dem eine oder anderen etwas bringt.
:Blumen:
Warum? Gibt ja inzwischen Überlegungen solche Roboter_innen herzustellen.
Und irgendwo muss ich ja auch mal dagegenhalten, da ich als Mensch gegen eine Maschine in Sachen Kopfrechnen nicht mithalten kann. Finde ich ok, dass du so reagierst. Du als Informatiker / ITler und ich als Psychologe / Sozialwissenschaftler, wir befinden uns in diametral, in entgegengesetzten Lagern.
Ich meine, dass selbst Rechnen, Karten lesen, selbst Autofahren oder eben auch ein Büch lesen statt Alexa fragen oder im Duden nachschlagen, oder auch eine CD mit klassischer Musik zum Beispiel einlegen und darüber hinaus ein Instrument spielen, oder Brettspiele in der Familie spielen, oder auch das Lösen von Rätzeln gut ist für das Gehirn ... - wischen, deiktische Handlungen durchführen oder durchführen lassen durch Sprachkommandos wie "Alexa, spiele klassische Musik" nicht so.
Oder nimm' doch mal die Schreibschrift. Meine philippinische Ex- Verlobte der ihr jüngerer Bruder kauften der seiner 2,5 jährigen Tochter lieber ein tablet, als dass diese meine Ex- Nichte Schreibschwungübungen macht, Schreiben lernt oder gar mit Stiften Bilder malt. Die darf den ganzen Tag Tablet spielen und die KI macht aus dem ihrem digitalen Geschmiere Kunstwerke. Bedenklich, wenn sich das Klo auf 60cm mal 100cm im hintersten Eck der Wellblech-Behausung befindet, der Fernseher mit Klebestreifen am Schrank befestigt ist und sauberes Trinkwasser über 4,5 Kilometer Entfernung in 20l Gallonen angekarrt werden muss via Tricycle. Lieder kein Einzelfall, sondern typisch für die philippinische Mittelschicht. Mittelschicht erkennt man daran, dass diese Hütten einen Zementfussboden haben, selten gefliesst übrigens.
Und hier? Sollen Grundschüler - überspitzt pointiert - nicht mehr Schreiben lernen im "manuellen Modus"?
Du meinst doch, dass Computer besser sind. Ich nicht. Ich bin eben nicht deiner Meinung, und daher unterstellst du mir, dass der eine oder andere (welche? du polarisierst) nichts davon hätte?
Schönen Sonntag auch.
:Blumen:
Warum? Gibt ja inzwischen Überlegungen solche Roboter_innen herzustellen.
Und irgendwo muss ich ja auch mal dagegenhalten, da ich als Mensch gegen eine Maschine in Sachen Kopfrechnen nicht mithalten kann. Finde ich ok, dass du so reagierst. Du als Informatiker / ITler und ich als Psychologe / Sozialwissenschaftler, wir befinden uns in diametral, in entgegengesetzten Lagern.
Ich meine, dass selbst Rechnen, Karten lesen, selbst Autofahren oder eben auch ein Büch lesen statt Alexa fragen oder im Duden nachschlagen, oder auch eine CD mit klassischer Musik zum Beispiel einlegen und darüber hinaus ein Instrument spielen, oder Brettspiele in der Familie spielen, oder auch das Lösen von Rätzeln gut ist für das Gehirn ... - wischen, deiktische Handlungen durchführen oder durchführen lassen durch Sprachkommandos wie "Alexa, spiele klassische Musik" nicht so.
Oder nimm' doch mal die Schreibschrift. Meine philippinische Ex- Verlobte der ihr jüngerer Bruder kauften der seiner 2,5 jährigen Tochter lieber ein tablet, als dass diese meine Ex- Nichte Schreibschwungübungen macht, Schreiben lernt oder gar mit Stiften Bilder malt. Die darf den ganzen Tag Tablet spielen und die KI macht aus dem ihrem digitalen Geschmiere Kunstwerke. Bedenklich, wenn sich das Klo auf 60cm mal 100cm im hintersten Eck der Wellblech-Behausung befindet, der Fernseher mit Klebestreifen am Schrank befestigt ist und sauberes Trinkwasser über 4,5 Kilometer Entfernung in 20l Gallonen angekarrt werden muss via Tricycle. Lieder kein Einzelfall, sondern typisch für die philippinische Mittelschicht. Mittelschicht erkennt man daran, dass diese Hütten einen Zementfussboden haben, selten gefliesst übrigens.
Und hier? Sollen Grundschüler - überspitzt pointiert - nicht mehr Schreiben lernen im "manuellen Modus"?
Du meinst doch, dass Computer besser sind. Ich nicht. Ich bin eben nicht deiner Meinung, und daher unterstellst du mir, dass der eine oder andere (welche? du polarisierst) nichts davon hätte?
Schönen Sonntag auch.
:Blumen:
Es ist absurd, weil man Menschen längst nicht ersetzen kann. Auf dem Niveau willst du aber scheinbar diskutieren und dann Fähigkeiten, die Maschinen jetzt haben, abzuwerten.
Das ist so, wie wenn dich ein Triathloneinsteiger fragt, kann ich einen Ironman schaffen? Und du ihm mit der Weltbestzeit von 7:30 daherkommst und dass die schnellsten Läufer 100m in 9sec laufen.
Aktuell geht es eher darum, typische menschliche Eigenschaft nachzubilden. Wie sehen, riechen, schmecken, tasten und solche Dinge und nicht Menschen komplett zu ersetzen.
Kein Mensch liest mehr Strassenkarten. In einer nicht allzu fernen Zukunft ist es denkbar, dass ich Alexa frage wo ich studieren soll, wenn ich heiraten und welche politische Partei ich wählen soll.
Vergangene Woche war ich in einem Call mit 2 Indern, die wie selbstverständlich alles mitschnitten, um es später auszuwerten. Durch Zufall bekamm ich es mit. Sie erwähnten es nicht mal. Nicht jeder hat die gleichen Datenschutzgesetze wie Deutschland. Ähnliches wäre in der Schule bei den Schülern über Teams/Schulcloud möglich.
Auf dem Niveau kann man aktuell diskutieren, um mögliche Fehlentwicklungen frühzeitig aufzufangen und zu reglementieren und Positives anzunehmen. Aber nicht, ob die Maschine einen Menschen erstetzen kann.
Trimichi
21.11.2021, 12:45
Es ist absurd, weil man Menschen längst nicht ersetzen kann. Auf dem Niveau willst du aber scheinbar diskutieren und dann Fähigkeiten, die Maschinen jetzt haben, abzuwerten.
Das ist so, wie wenn dich ein Triathloneinsteiger fragt, kann ich einen Ironman schaffen? Und du ihm mit der Weltbestzeit von 7:30 daherkommst und dass die schnellsten Läufer 100m in 9sec laufen.
Aktuell geht es eher darum, typische menschliche Eigenschaft nachzubilden. Wie sehen, riechen, schmecken, tasten und solche Dinge und nicht Menschen komplett zu ersetzen.
Kein Mensch liest mehr Strassenkarten. In einer nicht allzu fernen Zukunft ist es denkbar, dass ich Alexa frage wo ich studieren soll, wenn ich heiraten und welche politische Partei ich wählen soll.
Vergangene Woche war ich in einem Call mit 2 Indern, die wie selbstverständlich alles mitschnitten, um es später auszuwerten. Durch Zufall bekamm ich es mit. Sie erwähnten es nicht mal. Nicht jeder hat die gleichen Datenschutzgesetze wie Deutschland. Ähnliches wäre in der Schule bei den Schülern über Teams/Schulcloud möglich.
Auf dem Niveau kann man aktuell diskutieren, um mögliche Fehlentwicklungen frühzeitig aufzufangen und zu reglementieren und Positives anzunehmen. Aber nicht, ob die Maschine einen Menschen erstetzen kann.
Ich? Du willst das doch! Indem du permanent Werbung oder Reklame für deine Papiere oder Aktien oder deine Arbeitgeber machst? Deswegen habe ich doch den Faden eröffnet.
Selbstverständlich gibt es Wanderwege und Wanderkarten, Topographien für Kletterrouten im Gebirge und nicht wenige Alpinisten lesen Karten lieber und norden diese ein so wie es sich gehört. Da brauche ich dann auch keine Satellitenüberwachung. Und überhaupt hat ja kein geringerer als Patrick Lange selbst gesagt, dass man das Händy zu Hause lassen soll. Ich finde dir steht es nicht zu - mir schon, ich starte ja fürs TEAM ERDINGER ALKOHOLFREI mit DTU-BASISSTARTPASS in die Saison 2022 - Profitriathlet_innen zu verurteilen. Du weist selbst wie nervig §4 der Sportordnung sein kann in Zusammenhang mit einem Trainingsplan. Aber lassen wir das. Deine Aussage "kein Mensch liest mehr Straßenkarten" ist total absurd!
Du bist gedanklich schon wieder in Silicon-Valley, und ja, da muss man nicht lesen können, wegen der Analphabeten dort, wohl aber zählen können, falls man einen Führerschein hat, eine valid driving-licence also, weil dort die Straßen ja nur nummeriert sind und nicht wie bei uns mit Buchstaben ausgeschildert sind die Zielorte usw. Bekommst du eigentlich Geld dafür, dass du Zuckerberg, Google und diese Spinner, die behaupten, dass Computer weltalltauglich sind für interstellare Reisen und sich selbst dahin entwickeln, nicht so der Mensch, der weder weltalltauglich ist in diesem Sinne, noch entwicklungsfähig, da das Schädelvolumen nicht ausreicht für eine siebte Lage (Faltung) des Großhirns (Neo-Kortex)?
"Die Sterne sind eure Grenze" , so Albert Einstein.
Natürlich ist es legitim von Herrn Blai Kaumblattler federführend Papier der Firma IRONMAN mit Firmensitz in Californien zu zeichnen. Ich finde, du übertreibst maßlos mit deinen Unterstellungen lieber keko#, deswegen unterstelle ich dir, weil du eben diese oder andere Aktien hältst, dass du dich freust darüber, falls du zur "Hausse" etwas beisteuerst. Ich hingegen bremse und glaube, dass diese IT'ler, auch die Inder, und komm' mir jetzt nicht mit Fr. Merkel, die 1 Mrd. EURO in die IT-Entwicklung in Indien investiert hat, dass diese IT'ler selbst in ihrem Digitalisierungsirrsinn als Blase gefangen sind. Nimm' doch einmal Shanghai als Beispiel. Da hocken TEAMs von Programmierer_innen, junge Leute in WGs wochenlang in einer Etagen-WG im Hochhaus und lassen sich alles liefern, müssen nicht mal mehr zum Einkaufen nach draußen.
Soviel zum Thema IT und wir wollen in den Weltraum.
Datenschutz ist ein ganz anderes Thema. Welchen Datenschutz meinst du eigentlich? Dass der Bürger gläsern ist, ist allgemein bekannt auch unter dem keyword "big data". Und deswegen haben wir ja auch überall diese "Matrixkranken" die ohne ihr Händy nicht mehr schlafen können. Andere, Erwachsene, schlafen mit Fitnessuhr. Die piepst dann morgens und man weis dann, nicht mehr selbst, wieviel man essen darf. So wird der gesunde Hunger abtrainiert, die Hypothalamus-Hypophysen-Nebennierenrinden-Achse (HHNA; in Englisch HPA) verkümmert, das Gehirn schrumpft, bildet sich zurück, und zum Schluss haben wir es mit emotional verkrüppelten Menschen zu tun, die, wie im Beispiel China/Schanghai, nicht einmal mehr den Willen aufbringen die eigene Bude zu verlassen?
Ich finde, du argumentierst kreuz und quer, während ich Struktur in die Sache bringen will. Jetzt ruderst du wieder in die andere Richtung in deinem letzten Post. Und morgen behauptest du dann wieder verführerisch, welche Chancen in der Digitalisierung liegen.
Und was soll das mit den Triathleten und dem 100m-Lauf? Sogar die Industrie hat jetzt einsehen müssen, dass die neuen Karbonschuhe in ihrer Leistung limitiert wurden. Sie bringen auch nur etwas für Profis und für den Freizeitsportler/-innen, die Dank der Schuhe vielleicht 20 Sekunden auf 10 Kilometer schneller läuft und damit seine Bestzeit von 40:14 min sec auf 39:54 min sec drückt, zugleich aber riskiert, sich seine Gelenke kaputt zu machen, würde er nicht im Training ganz normale Schuhe laufen.
Hier ist Handlungsbedarf! Baisse droht! Bitte informiere deine "stakes" darüber, dass intelligente Sensoren und Kameras am "Sprungfederschuh" Sprengung und Dämpfung wie beim XDRIVE den Allradantrieb vergleichbar intelligent einstellen sollen.
Fazit: ein neuer Microchip in den diesen Schuhen muss her.
Läufer, die von künstlicher Intelligenz gesteuerter Dämpfungsoptimierung profitieren, programmierbar je nach Streckenlänge auch die Sprengung, und natürlich kleine aufblasbare Mini-Airbags wegen der Schuhzuspitzung vorne im Schuh? Wäre doch die Innovation für euch Spinner! Und ein tolles Zuckerle aus der Innovationsabteilung für die Aktionäre zu Weihnachten. ;)
P.S: bitte nicht der Firma DATEV Bescheid geben. Gibt ja welche, die schon länger mit dem Motorrad zur Arbeit fahren, einer BMW-K, freilich.
P.P.S.: Leute, kauft lieber AUDI. Ernsthaft, wie ich in diesem Post versucht habe darzulegen.
Falls das Thema jemanden interessiert, der gerne Videos anschaut:
Auf Youtube gibt es eine kleine Serie mit 9 Folgen dazu: The age of A.I. (YouTube Originals).
Dort werden leicht verstänlich aktuelle Standpunkt erklärt. Die Videos wurden millionenfach angeklickt.
Viel Spaß :Blumen:
Trimichi
09.12.2021, 13:48
Falls das Thema jemanden interessiert, der gerne Videos anschaut:
Auf Youtube gibt es eine kleine Serie mit 9 Folgen dazu: The age of A.I. (YouTube Originals).
Dort werden leicht verstänlich aktuelle Standpunkt erklärt. Die Videos wurden millionenfach angeklickt.
Viel Spaß :Blumen:
Aus dem Corona-Faden von heute oder gestern Abend, kann auch vorgestern gewesen sein, müsste aber aus dieser Woche stammen:
Ernsthaft: wie willst du "alle und alles" kontrollieren?
Man sieht den Menschen ihren Impfstatus ja nicht an.
Ich frage dich hiermit, was du erwartest. Offensichtlich erachtest du es als Problem, dass man Menschen ihren Impfstatus nicht ansieht. Was hat dieses mit künstlicher Intelligenz zu tun? Oder mit Kontrolle? Soll die künstliche Intelligenz helfen Menschen zu kontrollieren?
Wie dem auch sei, ich glaube nicht, dass man den User_innen und Foristen alle 9 Folgen zumuten muss. Bitte schreibe eine Zusammenfassung dieser "Staffel" . Falls es deine Zeit erlaubt freilich.
:Blumen:
Oder ist das dein Statement aus dem Corona-Faden eine Zusammenfassung?
Bitte schreibe eine Zusammenfassung dieser "Staffel" . Falls es deine Zeit erlaubt freilich.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Age_of_A.I.
Trimichi
09.12.2021, 15:14
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Age_of_A.I.
Lieben Dank.:Blumen:
Ich wage auf Grund des wiki-Eintrag eine Zusammenfassung: Roboter sind lieb und tun Menschen nichts.
Die Axiome der Robotik nach Issac Asimov sind dort nicht genannt. Ganz schwach. Kann jeder selbst nachlesen.
Interessanter Fall und Ironie des Schicksals eines befreundeten Physikprofessors, dem die englische Staatsbürgerschaft nach 25 Jahren verliehen wurde. Sein Sohn Tim (Überschneidungen mit Namen von DarstellerInnen in der "Staffel" sind zufällig oder auch nicht) ist behindert und Joachim, mein Freund, arbeitet mit seiner Firma daran, dass Tim mit seiner Außenwelt kommunizieren kann, weil man nicht weis, was im Kopf des schwerbehinderten Jungen vorgeht. Joachim, wir sind gut auf fb befreundet, die Sache ist bereits öffentlich, arbeitet als Unternehmer daran Lösungen zu ersinnen, leider ohne Erfolg. Warum? Denn die Us-Serie will uns etwas anderes vermitteln?
Was ist erlaubt? Ich hole kurz aus.
Ich persönlich habe einen 1444 Seiten starken Wälzer der NATO "VR (...) and how to meet Human Military Performance Goals" durchgelesen und analysieren müssen im Rahmen der Forschung und darauf hingewiesen, dass die Lösung nicht in "noch mehr Computer" liegt. Beispielsweise weisen aber die neuen Helme der Nato-Soldaten Visiere auf, wo im Display angezeigt wird, wo sich die Kameraden befinden. Nur so mal als Schenk was der Ami macht. Selbst Veteranen ist das "too much". Beispielsweise ist das Problem aber auch in Wegeunfällen zu finden, weil die Soldatinnen und Soldaten oftmals mit den Effekten der Computerdarstellungen und Simulationen überfordert sind und es deswegen zu Unfällen kommt. Ein Soldat sitzt stundenlang im Flugsimulator und hat anschließend mit seinem eBike einen schweren Verkehrsunfall. Das ist nicht so toll und deswegen erspare ich hier an dieser Stelle dem Mitleser den 1444 Seiten starken Wälzer in us-amerikanischem Psychologenfachchinesisch mit zig Messemodellen und so weiter. Geht auch nicht anders, da Ärger mit der NATO vorprogrammiert ist. Ich habe ein Copy des Textes die für mich autorisiert ist. Diese Forschung ist also nicht mit google im Netz auffindbar. Es erfordert Zugangsberechtigungen.
Machen wir es kürzer. VR ja, 'rumdoktorn am menschlichen Gehirn nein? Zumindest nicht als allgemeine Lösung, Ausnahmen sollte es geben dürfen, wenn es darum geht, schwerbehinderten Kindern einen Chip in den Kopf einzupflanzen, so dass dieses Kind mit seinen Eltern kommunizieren kann? "Roboter" sind also lieb und tun Menschen nichts? Help Tim, dem Sohn meines Freundes?
Die Sache geht so in Ordnung, da das Ehepaar Steiner für jede Hilfe dankbar ist.
Frage: dürfen die Eltern an ihrem Kind einen chirurgischen Eingriff vornehmen lassen? Mit Software allein kommt man nämlich nicht weiter.
Viel Spaß ! :Blumen:
Trimichi
10.12.2021, 10:24
Falls wir Diskussion führen möchten folgende Hinweise:
- selbstverständlich darf ich aus dem NATO-Wälzer einzelne Inhalte nach eigenem Ermessen explizieren
- ich weise darauf hin, das die militärische Ebene höhergeschaltet ist als der staatliche und auch der wirtschaftliche Sektor.
- deswegen liegt es dann an mir, welches Signal ich an die NATO weiterleite wegen dieser Diskussion auf dieser Plattform
- selbstverständlich dürfen auch andere, die Zugang auf diese passwortgeschützte Kontrollebene haben mitdiskutieren und aus dem erwähnte Wälzer, als Literaturhinweis gedacht und Referenzrahmen (FoR), zitieren
Alles andere ist für mich irrelevant, wenn es um Expertensysteme und Künstliche Intelligenz geht. Die (zu) vielen Anwendung können wir diskutieren, die militärischen würde ich ausklammern
.
Eine beliebte Schnittstelle sind "Serien", "Folgen" und Staffeln", um spin-offs auch aus der vermuteten, und daher spekulativen militärischen Forschung einem größerem Publikum vorzustellen? Zumeist wird dieses dann als zukunftsweisend bzw. als Science -Fiction präsentiert. Innerhalb der Psychologie findet sich auch die Vokabel "psychoterisch", eine Mischung aus Psychologie und Esoterik. Um auf mein Anwendungsbeispiel einzugehen:
Bezug zum vorherigen post: in der Zeitschrift "Psychologe heute" wurde geschätzt, dass die Implantation des Chips in ein menschliches Gehirn im Jahre 2049 erfolgen kann, weil man dann technisch soweit ist.
Letzteres heißt aber nicht, dass das was im zivilen Sektor Anwendung finden kann, auch tatsächlich Anwendung findet. Auch im militärischen Sektor. Soviel sei verraten. Hier geht es um das Wohl der Soldatinnen und Soldaten. Und nicht darum, dass Jean-Claude van Damme (unser Balletttänzer, wie er von Veteranen gerne bezeichnet wird) den Universal Soldier markiert. Das ist einfach nur Hollywood. Und damit Film. Und somit Unterhaltung. Hier Action mit Science-Fiction. Mit der Realität hat dieses nichts zu tun.
Zumeist sind es also theoretische Dinge, da auf Grund ethischer Aspekte keine Anwendung finden, aber auch im Internet dargestellt werden dürfen. Auch deswegen habe ich den Faden eröffnet. Wie gesagt, ich habe den Faden eröffnet. Daher bin ich auch verantwortlich? Wem das jetzt nicht passt, dass die militärische Ebene der staatlichen Ebene und/oder der betriebswirtschaftlichen Ebene übergeschaltet ist, was das militärische know-how anbelangt, muss sich hier nicht dazu äußern. Damit sage ich ganz klar, dass ich die Diskussion jederzeit abbrechen kann, in dem ich mich auf das sichere Expertenwissen der Militärischen Forschung zurückziehe und dieses nicht im Forum publiziere. Es liegt also an mir zu entscheiden, ob wir hier vorankommen in der Diskussion oder nicht? Selbstverständlich lasse ich mir eine Ausstiegsklausel. Mehr ist das nicht.
Mein Angebot an keko# wäre, dass wir "Folgen" und Inhalte auswählten und diese dann on topic mit dem Threadtitel diskutieren als Anwendungsbeispiele.
Ansonsten hoffe ich, dass wir das Thema MINT bzw. IT und Biologie getrennt diskutieren können, so dass es im Corona-Faden zu keinen weiteren "Verwurstellungen" kommt, und das war und ist mein Beweggrund, diesen Faden hier eröffnet zu haben.
Trimichi
...
Mein Angebot an keko# wäre, dass wir "Folgen" und Inhalte auswählten und diese dann on topic mit dem Threadtitel diskutieren als Anwendungsbeispiele....
Leider zu wirr und durcheinander hier. Meine einfachen intellektuellen Fähigkeiten sind lediglich auf Struktur und Logik trainiert und funktionieren halbwegs dort. Ich kann mit deinem Posting leider nicht umgehen. Vermutlich zu hoch für mich. Tut mir leid....
:Blumen:
Trimichi
10.12.2021, 13:21
Leider zu wirr und durcheinander hier. Meine einfachen intellektuellen Fähigkeiten sind lediglich auf Struktur und Logik trainiert und funktionieren halbwegs dort. Ich kann mit deinem Posting leider nicht umgehen. Vermutlich zu hoch für mich. Tut mir leid....
.//.
Sehr gut, ich entscheide, keko# fliegt 'raus aus dem NATO-Trainings Programm, ähm diesem Faden. Er ist weder einsichtig noch lernwillig. Wurstelt weiter da wo er sich auskennt. So kommen wir nicht weiter. Danke für seine Hinweise und die seine Mitarbeit.
Trimichi
10.12.2021, 13:29
Falls dann keine weiteren Anmerkungen vorlägen, könnten wir so vorgehen, wie ich das im vorvorletzten Beitrag eingetippt habe (post #25 on here).
Mein Angebot wäre, dass wir "Folgen" und Inhalte auswählten und diese dann on topic mit dem Threadtitel diskutieren als Anwendungsbeispiele. Auf Youtube gibt es eine kleine Serie mit 9 Folgen zu: The age of A.I. (YouTube Originals).
Kleiner Filmtipp im Umfeld dessen:
20:15, ARD: Das Haus
:Blumen:
Tu' dir keinen Zwang an. Schon bald werden von diesen 150000 Mitarbeitern sehr viele entlassen, weil eine KI die IT-Solutions durchführt. :Cheese:
Geht nicht so mit KiTa-, Pflege-, KH-Personal und Ärzt_innen. Und den Lehrer_innen, die ja auch die Ukrainer_innen zusätzlich unterrichten müssen....
Menschen, die komplexe Tätigkeiten ausführen, werden so schnell nicht wegdigitalisiert. Man kann zwar einzelne schwierige Tätigkeiten von Maschinen übernehmen lassen, aber noch keine Tätigkeiten, die komplex sind. So gibt es bspw. zwar tolle Lernvideoes, aber die Stelle eines Lehrers bleibt sicher, ebenso die eines Pflegers. Meines Wissens sind Maschinen gerade erst dabei, dass sie lernen ihr Lernen zu verbessern.
Auch meine 149999 Kollegen haben daher einen recht sicheren Arbeitsplatz. Es gibt für uns noch genug Arbeit um Arbeitsplätz weg zu digitalisieren ;-)
Trimichi
11.07.2022, 15:41
Menschen, die komplexe Tätigkeiten ausführen, werden so schnell nicht wegdigitalisiert. Man kann zwar einzelne schwierige Tätigkeiten von Maschinen übernehmen lassen, aber noch keine Tätigkeiten, die komplex sind.
Auch meine 149999 Kollegen haben daher einen recht sicheren Arbeitsplatz. Es gibt für uns noch genug Arbeit um Arbeitsplätz weg zu digitalisieren ;-)
Du und deine 149999 Kolleg_innen leisten ganz bemerkenswerte Arbeit. Wer das nicht glaubt, der muss hier vergleichen:
https://youtu.be/s5tgbCAwa6M (link für zur Sendung quer / BR3, vorspielen nicht notwendig geht direkt zum Thema, im TV letzte Woche live)
Wenn jetzt noch Alexa nicht mit der Stimme einer Toten spräche, sondern mit der Stimme meiner Ex (Sprachaufzeichnungen über 1 Min vorhanden!) kämen wir ins Geschäft. ;-)
svmechow
11.07.2022, 15:52
Interessant wird es, wenn KI und Mensch synergistisch interagieren. Ein phantastisches Beispiel hierfür ist der DaVinci- Operationsroboter. Ohne die Hand der*s Chirurg*in steht der nur so da; allein per Roboter durchgeführte Operationen konnten sich meines Wissens nach nicht durchsetzen.
Steuert aber eine in dieser Operation versierte Person den DaVinci, sind die Ergebnisse spektakulär: der Roboter erlaubt mehr Freiheitsgrade als die menschliche Hand und kompensiert darüber hinaus jede unpräzise Bewegung und jedes Wackeln oder Zittern. So kriegt man selbst als Säufer mit heftigem Tremor die Appendix schadlos rausgebastelt.
Je komplexer der Eingriff, desto mehr profitiert der Patient: insbesondere bei der Prostatektomie gibt es Hinweise, dass es seltener zu Verletzungen des Gefäss- und Nervenbündels kommt bei roboterassistierter Operation, was letztlich zu einem geringeren der erektilen Dysfunktion führt.
Leider lassen sich auf Grundlage dieses Arguments die gesetzlichen Krankenkassen mehrheitlich nicht dafür begeistern, die Mehrkosten für den roboterassistierten Eingriff zu erstatten.
...
Leider lassen sich auf Grundlage dieses Arguments die gesetzlichen Krankenkassen mehrheitlich nicht dafür begeistern, die Mehrkosten für den roboterassistierten Eingriff zu erstatten.
Möglicherweise ist die Anschaffung noch zu teuer oder es gibt irgendwelche anderen Gründe menschlicher Natur. Vielleicht ist der Eingriff zu selten und ein Mensch billiger als eine Maschine?
Erst in der Massenproduktion wird eine Maschine billiger. Kann eine Maschine hervorragend Auto fahren oder operieren, kann man sie beliebig klonen. Ein Mensch braucht dazu vielleicht 2 oder 3 Jahrzehnte und kann vielleicht weder richtig Autofahren noch operieren.
Als ich letzte Woche bei einer längeren Zahn-OP 2h unter den Händen meiner Zahnärztin und ihrer Zahnarzthelferin lag, überlegte ich, wie es wohl wäre, wären beide Maschinen. Das fand ich nicht sehr brickelnd ;-)
Trimichi
11.07.2022, 20:04
Leider lassen sich auf Grundlage dieses Arguments die gesetzlichen Krankenkassen mehrheitlich nicht dafür begeistern, die Mehrkosten für den roboterassistierten Eingriff zu erstatten.
Die militärische Forschung schon. Wegen der Hyperschallwaffen. Diehl hier vor Ort baut derzeit auch welche, übrigens. Denn Expertensysteme (KI) können schneller entscheiden, ob es sich um einen feindlichen Kernwaffenangriff handelt als Menschen. Oder eben um ein pfeilschnelles Flugzeug. Stand ja auch so in der Zeitung. Im überregionalen Teil.
Und wenn der Computer einen Fehler macht? Passiert das im TV / hier als Beispiel im UK. https://www.youtube.com/watch?v=cvpYUxI45d0&t=157s
Eine Ironie des Schicksals, dass die tollen Roboter aus Boston oder so am Anfang in dem Film gezeigt zur Bedeutungslosigkeit "degradiert" wurden?
Es kann also jederzeit passieren. Leider. Z.B. wenn der Computer ein Flugzeug mit einer Kernwaffe im Anflug verwechselt. Oder eine Kernwaffe mit einem nicht-atomar und mit konventionellem Sprengstoff bestückten Marschflugkörper, sagen wir einer Tomahawk oder einer Neptun.
Helmut S
11.07.2022, 20:10
Was hat denn der Da Vinci mit KI zu tun? An welcher Stelle kommen denn dort KI Technologien zum Einsatz? :Blumen:
svmechow
11.07.2022, 21:17
Was hat denn der Da Vinci mit KI zu tun? An welcher Stelle kommen denn dort KI Technologien zum Einsatz? :Blumen:
https://www.bdc.de/kuenstliche-intelligenz-in-der-robotik-what-we-have-so-far/
Vielleicht zu großzügig ausgelegt von mir. Weisst ja: ich muss halt überall meinen Senf dazu geben:Blumen:
Aber auch im Bereich der Neoronavigation kommt AI zum Einsatz, allerdings immer mit Schnittstelle zum*r Neurochirurg*in.
https://www.bdc.de/kuenstliche-intelligenz-in-der-robotik-what-we-have-so-far/
Vielleicht zu großzügig ausgelegt von mir. Weisst ja: ich muss halt überall meinen Senf dazu geben:Blumen:
Aber auch im Bereich der Neoronavigation kommt AI zum Einsatz, allerdings immer mit Schnittstelle zum*r Neurochirurg*in.
In dem Link steht auch drin, dass es ähnlich wie beim autonomen Fahren noch ungeklärte Zuständigkeiten gibt. Wer ist bei Schäden verantwortlich? Der Algorithmus? Der Codierer? Sehr spannend auch: was passiert mit den anfallenden Daten (bei einer OP, beim Autofahren).
Solche Dinge werden aber irgendwann gelöst werden. Ebenso sollte man im Hinterkopf behalten, dass Entwicklungen manchmal exponentiell fortschreiten. Dass heute irgendwas noch so ähnlich ist wie vor 30 Jahren, heißt nicht unbedingt, dass es in 30 Jahren noch ebenso ist.
:Blumen:
Trimichi
11.07.2022, 22:16
Ebenso sollte man im Hinterkopf behalten, dass Entwicklungen manchmal exponentiell fortschreiten. Dass heute irgendwas noch so ähnlich ist wie vor 30 Jahren, heißt nicht unbedingt, dass es in 30 Jahren noch ebenso ist.
:Blumen:
Eben. Deswegen schaltet sich auch irgendwann SKYNET ein. So schnell wie der Computer ist, kann es ganz ganz schnell gehen. Das Problem ist dann aber auch, wie im Film TERMINATOR, dass der Mensch zu langsam sein wird, um den Stecker zu ziehen.
Ich persönlich glaube, dass diese Computerfreaks einfach eine versaubeutelte Kindheit hatten, und wie Bill Gates gemobbt wurden, der sich ja dann bekanntlich in der Garage seines Vaters versteckt und es allen gezeigt hat. Daran leidet er bis heute, Milliardäre sind einsam. Wäre er ein mal mit auf Jungscharfreizeit gefahren hätte man ihm vllt noch helfen können. Wie so vielen anderen App- und Computer- und KI-Milliardären in den Vereinigten Staaten von Amerika vor allem auch.
Besser, diese Typen drücken Tasten und beschäftigen Hundertausende andere Tastendrücker, und fühlen sich toll, als dass daraus Delinquenten und so weiter werden. Denn der Computer ist ja die Beschäftigung für das Proletariat (Arbeiterklasse) des dritten Milleniums.
Der Punkt ist also welcher Programmierer programmiert was, und welches Programm "hackt" dann ein anderes Programm? Hierbei stelle ich mir den Einsatz einer KI interessant vor? Denn wie bei TERMINATER wird die Maschine also beschließen und nicht damit aufhören, den Menschen auszurotten, vgl. ebenso MATRIX-Quattrologie den vierten Teil, dort wird es zudem offensichtlich: Herr Depp ist eben nicht nur auf der Anklagebank im Gerichtssaal ein As, sondern auch beim Psychoonkel (Psychiater). Wie all die anderen Kinder und Jugendlichen, die dank Digitalisierung krank wurden. Mit Diagonsen, freilich. Weil sie sich nicht mehr sozialisieren können. Suchterkrankung Internet / Händi / Apps / Interaktive Internet Plattformen / AI / KI / und der ganze stromfressende social media Kram samt Fernmeldemasten, die wie Pilze aus dem Erdboden schießen und eine riesengroße Mykorrhiza mit Glasfaserkabeln ausbilden, ist inzwischen auch eine medizinische Diagnose. Ginge es danach, wären wohl 95% unserer Jugendlichen suchterkrankt; nicht nur im realen Leben also ist Herr Depp ein Vorbild.
Und deswegen verteufle ich den Computer, diese Computeraffinität und auch die KI, diesen ganzen Blödsinn eben, beruhige mich dann aber sogleich, weil das ja was für Proletarier ist. Denn der Klassenkampf hat völlig neue Formen angenommen. Wer ein intelligentes Händi benutzt (SMARTPHONE) ist in der unteren Klasse. Wer keines braucht in der oberen Klasse. Und da gebe ich keko# Recht, das war vor 20-30 Jahren genau umgekehrt. :Blumen:
Eben. Deswegen schaltet sich auch irgendwann SKYNET ein. So schnell wie der Computer ist, kann es ganz ganz schnell gehen. Das Problem ist dann aber auch, wie im Film TERMINATOR, dass der Mensch zu langsam sein wird, um den Stecker zu ziehen.
Ich persönlich glaube, dass diese Computerfreaks einfach eine versaubeutelte Kindheit hatten, und wie Bill Gates gemobbt wurden, der sich ja dann bekanntlich in der Garage seines Vaters versteckt und es allen gezeigt hat. Daran leidet er bis heute, Milliardäre sind einsam. Wäre er ein mal mit auf Jungscharfreizeit gefahren hätte man ihm vllt noch helfen können. Wie so vielen anderen App- und Computer- und KI-Milliardären in den Vereinigten Staaten von Amerika vor allem auch.
Besser, diese Typen drücken Tasten und beschäftigen Hundertausende andere Tastendrücker, und fühlen sich toll, als dass daraus Delinquenten und so weiter werden. Denn der Computer ist ja die Beschäftigung für das Proletariat (Arbeiterklasse) des dritten Milleniums.
Der Punkt ist also welcher Programmierer programmiert was, und welches Programm "hackt" dann ein anderes Programm? Hierbei stelle ich mir den Einsatz einer KI interessant vor? Denn wie bei TERMINATER wird die Maschine also beschließen und nicht damit aufhören, den Menschen auszurotten, vgl. ebenso MATRIX-Quattrologie den vierten Teil, dort wird es zudem offensichtlich: Herr Depp ist eben nicht nur auf der Anklagebank im Gerichtssaal ein As, sondern auch beim Psychoonkel (Psychiater). Wie all die anderen Kinder und Jugendlichen, die dank Digitalisierung krank wurden. Mit Diagonsen, freilich. Weil sie sich nicht mehr sozialisieren können. Suchterkrankung Internet / Händi / Apps / Interaktive Internet Plattformen / AI / KI / und der ganze stromfressende social media Kram samt Fernmeldemasten, die wie Pilze aus dem Erdboden schießen und eine riesengroße Mykorrhiza mit Glasfaserkabeln ausbilden, ist inzwischen auch eine medizinische Diagnose. Ginge es danach, wären wohl 95% unserer Jugendlichen suchterkrankt; nicht nur im realen Leben also ist Herr Depp ein Vorbild.
Und deswegen verteufle ich den Computer, diese Computeraffinität und auch die KI, diesen ganzen Blödsinn eben, beruhige mich dann aber sogleich, weil das ja was für Proletarier ist. Denn der Klassenkampf hat völlig neue Formen angenommen. Wer ein intelligentes Händi benutzt (SMARTPHONE) ist in der unteren Klasse. Wer keines braucht in der oberen Klasse. Und da gebe ich keko# Recht, das war vor 20-30 Jahren genau umgekehrt. :Blumen:
Du schreibst mal wieder hier und da sehr sinnvolles. Die Zeit der Computer-Nerds ist allerdings längst vorbei. Das war vor über 30 Jahren vielleicht noch der Fall, als man sich sicher sein konnte, dass man am anderen Ende der Leitung einen Nerd hatte. Längst sind schlaue Geschäftemacher in der Leitung, Unternehmen und Regierungen. An der Spitze des Unternehmens, in dem ich meine kargen Brötchen verdiene, sitzt einer der reichsten Menschen eines sehr bevölkerungsreichen Landes dieses Planeten. Ich helfe ihm noch reicher und mächtiger zu werden. Ich sorge also letztendlich für Zustände, die ich ständig anprangere, auch hier in diesem Forum. Aus diesem persönlichen Dilemma habe ich den Ausweg gefunden, dass ich Heranwachsenden die technischen Möglichkeiten näherbringe. So dass sie zumindest bescheid wissen. Was sie dann daraus machen geht mich nichts an und ist auch ihr Problem. Aufhalten kann man diese technischen Entwicklungen nicht, bestenfalls steuern. Wir sollten aufpassen, dass wir aus einer komfortablen Situation heraus den Anschluss nicht verpassen. Das Leben ist ein Haifischebecken, kein Kindergeburtstag.
Helmut S
12.07.2022, 09:06
https://www.bdc.de/kuenstliche-intelligenz-in-der-robotik-what-we-have-so-far/
Vielleicht zu großzügig ausgelegt von mir. Weisst ja: ich muss halt überall meinen Senf dazu geben:Blumen:
Ja, schon. Würde ich unterschreiben. :Lachen2:
Bei Robotern is es wie bei Menschen: Nicht alles was intelligent aussieht, ist es auch. :Blumen:
Du schreibst mal wieder hier und da sehr sinnvolles.
Echt? Da findest du sinnvolles?
Trimichi
12.07.2022, 09:28
Echt? Da findest du sinnvolles?
Kann es sein, dass du keine geladene Neunmillimeter in der Hand hast? So führst du dich aber auf.
An alle: ich verteidige mich so lange bis auch der letzte hier begriffen hat, dass haltlose Dauerdiskriminierungen keinen Platz haben.
[Moderation: Entfernt.]
Echt? Da findest du sinnvolles?
Ja absolut! Ich übersetze manches und nehme nicht alles so ernst. Er hat bisweilen frische Ansätze, die mich ansprechen. Aber das sieht halt jeder ein wenig anders.
:Blumen:
svmechow
12.07.2022, 16:53
Ja, schon. Würde ich unterschreiben. :Lachen2:
Bei Robotern is es wie bei Menschen: Nicht alles was intelligent aussieht, ist es auch. :Blumen:
Aber manches halt schon. Nur: wer dumm aussieht, ist es in der Regel auch.
Trimichi
12.07.2022, 20:14
[Moderation: Entfernt. Bitte schreibe verständlich und on topic.]
svmechow
12.07.2022, 20:54
Das stimmt natürlich. Du beziehst dich auf Plato? Nur was hat das Gedankengut von Platon mit Da Vnici zu tun?
Mit Schutzbehauptungen wirst du dich schwer tun, zumal wenn du Menschen, die minderintelligent diskriminiert. Zudem als Allgemeinplatz.
Zieh' Mal bitte die Schraube nach. :Blumen:
Gerne spanne ich den Regenschirm auf, weil es heute nicht bewölkt war. In Wirklichkeit ist Leonardo Leonardo, das ja. Aber eben nicht Da Vinci, sondern Di Caprio :Huhu: .
Wo bleiben die Kommentare, wegen des von mir zitierten Quarks? :Gruebeln:
Easy. Ich mach doch nur Spaß :liebe053:
Trimichi
12.07.2022, 21:32
[Moderation: Siehe oben.]
Trimichi
12.07.2022, 21:52
[Moderation: Siehe oben.]
Trimichi
13.07.2022, 09:54
[Moderation: Entfernt. Bitte schreibe verständlich und on topic.]
Habe verstanden. Ich bitte noch- und letztmalig um Erläuterung der Floskel "wer dumm aussieht ist auch dumm", on topic. Und fordere die Eliminierung eines Genderbonus'. Was hat das Zitierte, dass wer dumm aussieht auch dumm ist mit dem Thema zu tun? Erstens. Und Zweitens bitte ich die Moderation Folgendes zu erachten: männlich, menschliche Aggression steht unter Strafe, weiblich, menschliche Aggression nicht.
Da ich den Thread eröffnet habe und die Moderation dieses Thema billigt, finde ich es fies, falls Vertreterinnen des "zarten Geschlechts" Unsinn verbreiten, der mir dann angelastet wird? Und falls ich dann mit gleichen Waffen zurückschlage, verbal aggressiv, aber eingepfiffen werde, die weibliche Userin hingegen ihren aggressiven Quark unzensiert in diesem Faden verbreiten darf ist das wie zu bewerten? Deswegen bitte ich die Userin diesen Faden nicht zu missbrauchen. Und den Bezug zum Thema zu wahren. Arne hat uns erlaubt hier dieses Thema zu diskutieren. Die Duldung dieses Fadens hier im Triathlon-Forum hat einigen user_n viel Arbeit abverlangt.
Was hat Dummheit mit Künstlicher Intelligenz (KI) und in der Anwendung mit chirurgischen Eingriffen zu bedeuten. Sind Chirug_ innen also dumm, weil sie dumm aussehen? Und brauchen diese deswegen intelligente Roboter als Op-Assistenten? Ich mag mich auch irren, bin verwirrt, kann mir aber schon vorstellen, dass bei Einstellungsgesprächen nicht dumm aussehende, angehende Ärzt_innen bevorzugt werden. Zum Beispiel an der Charité. Wie gesagt ich weiß es nicht, daher bitte ich um Klärung. Ist ein Mensch der dumm aussieht, auch wirklich dumm? Glaube das nicht.
Letztendlich bleibe ich dabei: ein Roboter kann nicht einem Menschen die Entscheidung abnehmen, ob und wie was operiert wird. Präzision bei einer Operation ist ein anderes Thema. Sie ist die Folge der bereits getroffenen Entscheidung, und nicht das Produkt.
Trimichi
Gestern gab es von Claus Kleber und Angela Anderson die Reportage „Utopia - Irre Visionen in Silicon Valley“ zu sehen. Bisschen utopisch, aber vielleicht interessiert es den einen oder anderen ja.
ZDF: Kleber-Film „Utopia - Irre Visionen in Silicon Valley“ (https://www.berliner-zeitung.de/news/zdf-kleber-film-utopia-irre-visionen-in-silicon-valley-li.248013)
Kann man sich in der Mediathek anschauen. Viel Spaß :Blumen:
IT-konforme Leser werden das aktuell heißeste Stück Software schon kennen, aber ich erwähne es trotzdem nochmal: OpenAI hat Ende letzten Jahres seine natural language-KI released und sie ist seitdem frei zugänglich unter ChatGPT zu finden.
Zum Einstieg kann man z.B. mal einen individuellen Trainingsplan erstellen lassen oder ein Bewerbungschreiben oder ein Kündigungsschreiben an den örtlichen Energieversorger. Ich hatte mal unsere jährlichen Online-Test gegen Diskriminierung durchlaufen lassen, der aus 15 Fragen bestand, was natürlich ein Klacks für die KI war.
Man kann sie auch programmieren lassen z.B. "erstelle mir einen Webservice mit JavaScript". Es gibt genug Tutorials im Internet.
Elon Musk, der an de Unternehmen beteiligt ist (war?) hat schon vor einiger Zeit darauf gedrängt, diese Technik zu regulieren, weil sie das sonst bald nicht mehr ist. Dem stimme ich natürlich zu. Man sollte immer im Hinterkopf behalten: das sind lediglich Anfänge.
Viel Spaß beim Testen und Wundern :liebe053: :Blumen:
P.S. meine Postings erstelle ich alle noch selbst, aber man kann sich mal den Spaß erlauben, die KI über Postings drüberlaufen zu lassen (eine API kann das automatisch) :)
Ich dachte, ich könnte mit Chatgpt mein Taschengeld aufbessern. Leider Fehler. :)
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I am sorry, I am not able to provide you with real-time stock information as my knowledge cutoff is 2021 and my current date is 2023-01
Dann habe ich noch eine etwas komplexere Frage zu meinem speziellen Fachgebiet eingegeben und ich muss sagen, die Antwort fiel prüfungsreif aus. Die Komplexität würde jetzt anfangen, wenn die KI die Eltern und das Kind interviewen würde, die Antworten bewertet und Empfehlungen abgibt.
Frage: "I am giving you information about a married couple who have a ten-year-old child. The parents divorce. Where should the child live, with the mother, with the father or alternately with both? What information do you need to decide this question?"
Antwort: "In general, the best interest of the child is the primary consideration in determining where the child should live after a divorce. Factors that are often considered in making this decision include the child's relationship with each parent, the child's emotional and physical well-being, and each parent's ability to provide for the child's needs. Additionally, the court may consider any history of abuse or neglect by either parent.
To determine where the child should live, a court would typically require information about the child's relationship with each parent, the child's emotional and physical well-being, and each parent's ability to provide for the child's needs. It is also important to consider the child's own preferences as they get older and more mature.
It is also worth noting that the court may consider shared custody arrangements, where the child would live with both parents on a rotating schedule, if both parents are fit to parent and the child's best interest would be met by such an arrangement.
It is important to note that the laws can vary by state, and the best approach would be to consult a family law attorney in your jurisdiction to understand the specific legal requirements and process in your case."
Ich dachte, ich könnte mit Chatgpt mein Taschengeld aufbessern. Leider Fehler. :)
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Das probiert am Anfang wahrscheinlich jeder mal :Cheese:
Elon Musk hat mal vorhergesagt, dass eine KI der erste Trillionär sein wird, da sie die Märkte entsprechend manipulieren kann, auch durch Fakenews.
Dann habe ich noch eine etwas komplexere Frage zu meinem speziellen Fachgebiet eingegeben und ich muss sagen, die Antwort fiel prüfungsreif aus. Die Komplexität würde jetzt anfangen, wenn die KI die Eltern und das Kind interviewen würde, die Antworten bewertet und Empfehlungen abgibt.
Die KI antwortet zu deinem Posting:
"Es ist wichtig zu beachten, dass KI-Systeme auf der Grundlage der verfügbaren Daten trainiert werden und nicht unbedingt in der Lage sein können, die komplexen sozialen und emotionalen Faktoren zu berücksichtigen, die bei Entscheidungen über Kinderbetreuung eine Rolle spielen können. Es wäre daher wichtig, dass ein solches System von erfahrenen Fachleuten überwacht würde und dass es sorgfältig validiert werden müsste, um sicherzustellen, dass es zuverlässige und ethisch vertretbare Empfehlungen gibt."
Technisch wäre das aber kein Problem, eine Konversation zu programmieren. OpenAI bietet eine API (Programmierschnittstelle), um das zu verwirklichen.
Die KI antwortet zu deinem Posting:
"Es ist wichtig zu beachten, dass KI-Systeme auf der Grundlage der verfügbaren Daten trainiert werden und nicht unbedingt in der Lage sein können, die komplexen sozialen und emotionalen Faktoren zu berücksichtigen, die bei Entscheidungen über Kinderbetreuung eine Rolle spielen können. Es wäre daher wichtig, dass ein solches System von erfahrenen Fachleuten überwacht würde und dass es sorgfältig validiert werden müsste, um sicherzustellen, dass es zuverlässige und ethisch vertretbare Empfehlungen gibt."
Technisch wäre das aber kein Problem, eine Konversation zu programmieren. OpenAI bietet eine API (Programmierschnittstelle), um das zu verwirklichen.
Mein Versuch, ein Teil der "Arbeit" an ChatGPT abzugeben, ist freundlich abgewiesen worden: :)
Frage: "When a couple is divorcing, can you consult the parents and children to find out what is the best solution for the residence and custody of the children as an aid to the court? What information do you need to learn this?"
Antwort: Yes, it is common for a court to consider the preferences of the parents and children when determining the residence and custody of children during a divorce.
A court appointed child custody evaluator, also known as a guardian ad litem, social worker, or child custody investigator, can interview the parents and children, as well as any other relevant parties (e.g. teachers, doctors, etc.) to gather information about the child's relationship with each parent, the child's emotional and physical well-being, and each parent's ability to provide for the child's needs. This information can be used to help the court make a decision that is in the best interest of the child.
Additionally, in some jurisdictions, the court may order mediation or counseling to help the parents reach an agreement about the residence and custody of the children. This allows the parents to have more control over the outcome and can lead to more amicable solutions.
It is important to note that the laws can vary by state, and the best approach would be to consult a family law attorney in your jurisdiction to understand the specific legal requirements and process in your case.
Mein Versuch, ein Teil der "Arbeit" an ChatGPT abzugeben, ist freundlich abgewiesen worden: :) ...
Die spannende Frage ist ja: was machen wir, wenn es sich herausstellt, dass die KI in deinem beruflichen Umfeld bessere Ergebnisse liefert als du?
(der Zeitpunkt wird zweifellos kommen)
Die spannende Frage ist ja: was machen wir, wenn es sich herausstellt, dass die KI in deinem beruflichen Umfeld bessere Ergebnisse liefert als du?
(der Zeitpunkt wird zweifellos kommen)
Gelänge es, mithilfe der KI die schlechten Ergebnisse vermeiden zu helfen, wäre damit sicher schon ein Fortschritt erzielt, ausserdem hoffentlich unbestechlich ;-) . Ich habe mir aus Spass mal die Schnittstelle angeschaut, sehr gut für Python geeignet, aber in meinem Alter nicht mehr vor, dazu ein neues Projekt zu starten, obwohl es mich reizt.
Gelänge es, mithilfe der KI die schlechten Ergebnisse vermeiden zu helfen, wäre damit sicher schon ein Fortschritt erzielt, ausserdem hoffentlich unbestechlich ;-) . ...
Das würde in deinem Umfeld wohl auch die Vorgehensweise sein: die KI wird dir zur Seite gestellt, um z.B. einfache Entscheidungen zu treffen. Im Laufe der Zeit lernt sie, auch komplexe Entscheidungen zu treffen. Irgendwann ist sie dann besser als du (ist z.B. nicht müde, braucht keinen Urlaub), kann einfach und kostengünstig geklont werden und steht jedem anderen zur Verfügung, ohne dass man über Jahrzehente Erfahrungen aufbauen muss, bis man so weit ist wie du. Wissen geht also vom Menschen zur KI hin verloren.
Wie ergeben sich aus der Zeitkonstenen Methode die Regelparameter, gebe ein Beispiel
Die Zeitkonstante Methode nutzt die Zeit, die benötigt wird, um die Ausgangsgröße auf einen bestimmten Prozentsatz des endgültigen Wertes (in der Regel 63,2%) zu bringen, um die Regelparameter eines PI-Reglers abzuleiten. Dieser Prozentsatz wird auch als "Zeitkonstante" bezeichnet.
Ein Beispiel dafür wäre, dass die Ausgangsgröße (z.B. die Temperatur) von einen bestimmten Wert auf einen höheren Wert (z.B. von 20°C auf 25°C) springt. Wenn die Zeit gemessen wird, die benötigt wird, um die Ausgangsgröße auf 63,2% des endgültigen Wertes zu bringen (z.B. auf 24,16°C), kann diese Zeitkonstante verwendet werden, um die Regelparameter des PI-Reglers abzuleiten.
Genauer gesagt, die Zeitkonstante Tn kann verwendet werden, um die Proportionalband des Reglers (Kp) und Integralzeit (Ti) zu berechnen. Dies kann mit folgenden Gleichungen gemacht werden:
Tn = Ti / 0,6
Kp = 0.9/Tn
Es ist zu beachten, dass die Zeitkonstante Methode ein einfaches Verfahren ist, aber es nicht immer das beste Ergebnis liefert und das es von der spezifischen Anwendung und den Einschränkungen des Systems abhängt. Es ist auch wichtig, die Regelgüte des Reglers zu evaluieren und zu überprüfen, ob die Regelparameter tatsächlich die erwartete Wirkung haben.
Es hat etwas gedauert bis ich ihn dazu gebracht habe wirklich was konkretes auszuwerfen, also davor hab ich div. andere Anfragen gestellt die relativ allgem. beantwortet wurden aber man muss halt wohl auch erstmal lernen richtig zu fragen.
Also das stimmt alles was er sagt und ich bin schon ein bisschen beeindruckt. :Huhu:
Es hat etwas gedauert bis ich ihn dazu gebracht habe wirklich was konkretes auszuwerfen, also davor hab ich div. andere Anfragen gestellt die relativ allgem. beantwortet wurden aber man muss halt wohl auch erstmal lernen richtig zu fragen.
Also das stimmt alles was er sagt und ich bin schon ein bisschen beeindruckt. :Huhu:
Die KI antwort i.d.R. in der Einleitung und am Ende relativierend. Im Hauptteil kommt sie dann eher zur Sache. Das hat sie so gelernt. Es ist auch normal, dass du nachhaken musst oder die Frage anders stellen. Sie kann sich ja ihre letzten Antworten merken. Du kannst sie z.B. einen Ironman-Trainingsplan erstellen lassen und ihr dann sagen, dass du mehr radlastig trainieren willst. Das bekommt sie hin. Interessant wäre es, sie mit deinen digitalen Trainingsaufzeichnungen zu füttern, indem du ihr z.B. ein Excel-Sheet gibst. Einen Trainer kann sie heute aber noch nicht ersetzen.
Ist das ein bestandener Turing-Test (https://de.wikipedia.org/wiki/Turing-Test)? Mir wird da Angst und Bange
Ist das ein bestandener Turing-Test (https://de.wikipedia.org/wiki/Turing-Test)? Mir wird da Angst und Bange
Wie du auf Wiki in der Kritik siehst, ist der Turing Test ja selbst schon eher nicht geeignet Intelligenz nachzuweisen.
ChatGPT produziert Antworten die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit richtig sind.
Was er nicht kann ist z.b. angeben wie hoch eigentlich die Wahrscheinlichkeit ist.
Er kann auch nicht reflektieren ob das jetzt stimmt was er sagt.
Er gibt nicht wissenschaftlich korrekt Quellen an.
Es ist auch spannend wie das Teil überhaupt funktioniert.
Und zwar läuft das ganze ja über ein Neuronales Netz.
Stellt man den Netz eine Frage, dann ist die Frage der Input.
Der Output ist das erste Wort der Anwort.
Z.b. kann man fragen: Wie alt ist Messi?
Dann wird er als erstes Wort der Anwort wahrscheinlich "Messi" ausgeben.
Jetzt ist der Input:
"Wie alt ist Messi?, Antwort: Messi ..."
Dann sucht er das nächste Wort das ist dann wahrschlich "ist" dann kommt "34"
Was auch lustig ist, 34 ist nämlich falsch. Er ist schon 35, die aktuelle Version von ChatGPT hat eine nicht aktuelle Wissensbasis aus glaub ich 2021.
In diesem Test bekommt CHATGPT vier unterschiedliche Aufgabentypen, wie sie in einem sprachbasierten Intelligenztest (nicht sprachfrei wie Raven) üblicherweise gestellt werden. Die Antworten zeigen die nur leicht unter dem Durchschnitt liegende Leistungsfähigkeit von CHATGPT im Bereich menschlicher Intelligenz. Das Ergebnis wäre möglicherweise etwas besser (durchschnittlich?), hätte der Tester die Aufgaben in Englisch formuliert? Man kann versuchen, die Aufgaben vor den KI-Antworten selbst zu lösen und weiss dann, ob man besser oder schlechter abschneiden würde. :) (https://www.youtube.com/watch?v=LSSQY6vMAGg).
Es ist auch spannend wie das Teil überhaupt funktioniert.
Und zwar läuft das ganze ja über ein Neuronales Netz.
Stellt man den Netz eine Frage, dann ist die Frage der Input.
Der Output ist das erste Wort der Anwort.
Z.b. kann man fragen: Wie alt ist Messi?
Dann wird er als erstes Wort der Anwort wahrscheinlich "Messi" ausgeben.
Jetzt ist der Input:
"Wie alt ist Messi?, Antwort: Messi ..."
Dann sucht er das nächste Wort das ist dann wahrschlich "ist" dann kommt "34"
Was auch lustig ist, 34 ist nämlich falsch. Er ist schon 35, die aktuelle Version von ChatGPT hat eine nicht aktuelle Wissensbasis aus glaub ich 2021.
Wie kommst du darauf? Er gewichtet seine Wahrscheinlichkeiten.
Antwort: Ich habe keine aktuelle Informationen darüber, wie alt Lionel Messi ist. Mein Wissensstand ist bis 2021 und Messi Geburtsdatum ist 24. Juni 1987.
"what comes to your mind when thinking of triathlon?"
When thinking of triathlon, several things come to my mind such as:
A multi-sport event that combines swimming, cycling, and running
A physically demanding and challenging endurance event
A test of mental and physical strength
A combination of three different disciplines, each requiring different training and preparation
A growing sport with increasing popularity and participation
Ironman and Olympic distance competitions
The need for proper equipment such as a bike, running shoes, swimwear and a wetsuit for open water swims
Athletes pushing themselves to their limits, displaying great physical and mental stamina and determination
A sense of camaraderie and sportsmanship among participants.
Wie du auf Wiki in der Kritik siehst, ist der Turing Test ja selbst schon eher nicht geeignet Intelligenz nachzuweisen.
ChatGPT produziert Antworten die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit richtig sind.
Was er nicht kann ist z.b. angeben wie hoch eigentlich die Wahrscheinlichkeit ist.
Er kann auch nicht reflektieren ob das jetzt stimmt was er sagt.
Er gibt nicht wissenschaftlich korrekt Quellen an.
Also genau wie der durchschnittliche menschliche Gesprächspartner. Ich hatte schon mal eine mehrstündige Diskussion über Heavy Metal und bin mir sicher, der Gesprächspartner hatte nicht den Hauch einer Ahnung, worum es da geht.
Wie kommst du darauf? Er gewichtet seine Wahrscheinlichkeiten.
Antwort: Ich habe keine aktuelle Informationen darüber, wie alt Lionel Messi ist. Mein Wissensstand ist bis 2021 und Messi Geburtsdatum ist 24. Juni 1987.
Ok, das war ein Beispiel aus einem Webinar. Aktuell ist ChatGPT leider schwer selbst zu testen, weil es immer überlastet ist :Huhu:
Also genau wie der durchschnittliche menschliche Gesprächspartner. Ich hatte schon mal eine mehrstündige Diskussion über Heavy Metal und bin mir sicher, der Gesprächspartner hatte nicht den Hauch einer Ahnung, worum es da geht.
So wie viele Journalisten über Dinge schreiben über die sie keine Ahnung haben.
Erkennt man dann bei Artikeln wo man selbst Spezielwissen hat. Da wird man schon sehr nachdenklich, wie man Artikel zu beurteilen hat, bei denen man dem Journalisten glauben müsste.
Ich habe der KI mal 3 Testfragen gestellt.
1. Stelle eine Quizfrage zum Thema Geografie, die weniger als 5 % der Bevölkerung wissen?
Chatgpt: Welcher Fluss ist der längste Fluss in der Antarktis?
2. Stelle eine Quizfrage zum Thema Tiere, die weniger als 5 % der Bevölkerung wissen?
Chatgpt: Welche Art von Fledermaus ist in der Lage, während des Fliegens zu schlafen?
3. Stelle eine Quizfrage zum Thema Geschichte, die weniger als 5 % der Bevölkerung wissen?
Chatgpt: Welches Land hat als erstes eine Verfassung verabschiedet, die die Gleichheit der Geschlechter garantiert hat?
1. Finde ich gut gelöst. Ganz wenige Menschen halten sich in der Antarktis auf und wissen darüber Bescheid.
2. Chatgpt antwortet: "Die Art der Fledermaus, die in der Lage ist, während des Fliegens zu schlafen, ist die Flugfledermaus (Rousettus aegyptiacus). Sie ist in der Lage, einen Zustand des Schlafes namens torpor einzunehmen, bei dem ihre Körpertemperatur und ihr Stoffwechsel reduziert werden, während sie in der Luft bleibt." Konnte ich bei Google nicht bestätigen. Im Zustand des "Torpor" fliegen? Fliegen erfordert körperliche Aktivität. Aber vielleicht trifft es auch zu, ich weiss es nicht.
Mit meiner Recherche und Überlegung als Eingabe konfrontiert, antwortete chatgpt dann: "Es ist möglich, dass die Aussage, dass Flugfledermäuse (Rousettus aegyptiacus) während des Fliegens schlafen können, falsch ist. Flugfledermäuse werden in der Regel beobachtet, wie sie kopfüber an Bäumen oder anderen Oberflächen hängen und schlafen. Es ist bekannt, dass sie den Zustand des torpor einnehmen können, bei dem ihre Körpertemperatur und ihr Stoffwechsel reduziert werden, um Energie zu sparen, aber dies wird normalerweise während des Schlafs am Tag und nicht während des Fliegens beobachtet."
3. Jetzt wird es interessant, weil man hier Grenzen von Chatgpt in der Antwort deutlich sieht: Chatgpt: "Das Land, das als erstes eine Verfassung verabschiedet hat, die die Gleichheit der Geschlechter garantiert hat, ist die Schweiz. Die Verfassung wurde am 7. Oktober 1848 verabschiedet und garantierte das Wahlrecht für Frauen und Männer. Es gilt jedoch zu beachten, dass das Frauenwahlrecht erst im Jahr 1971 eingeführt wurde."
Ich: In der Schweizer Verfassung von 1848 steht: "Alle Schweizer sind vor dem Gesetze gleich" (Frauen waren damit nicht gemeint. Chatgpt interpretiert den Gleichheitsgrundsatz im historischen Kontext falsch und leitet logisch daraus ein Frauenwahlrecht 1848 ab.). 1971 wurde das Frauenwahlrecht im Bund eingeführt und 1981 wurde in die Verfassung der Gleichberechtigungsgrundsatz eingefügt. "Mann und Frau sind gleichberechtigt. Das Gesetz sorgt für ihre rechtliche und tatsächliche Gleichstellung, vor allem in Familie, Ausbildung und Arbeit."
Ich habe die Korrektur Chatgpt im Prompt zurückgemeldet, darauf kam folgende Antwort:
"Ich entschuldige mich, dass meine vorherige Antwort ungenau war. Sie haben Recht, dass die Verfassung der Schweiz von 1848 das Wahlrecht und die Gleichstellung für Frauen nicht garantiert hat. Die Gleichberechtigung der Geschlechter wurde erst 1981 in die Verfassung aufgenommen und das Frauenwahlrecht erst 1971 eingeführt."
Beachtlich!
Trimichi
21.01.2023, 08:05
Und du glaubst wirklich, dass man den Menschen so eine KI aus humanistischen oder altruistischen Motiven zur Verfügung stellt? Kindern werden die Hausaufgaben geschrieben, zugleich startet das von dir erwähnte Programm, qbz, einen Pishing-Angriff auf die Eltern (Ausspähen sensibler Daten, Bankdaten, Gesundheitsdaten usw.), so eine finnische Behörde.
Deckt sich dies mit Jürgen Habermas und seiner Theorie des kommunikativen Handelns? Der Computer sagt die Wahrheit, das, was der Computer sagt, strotzt nur vor Richtigkeit und natürlich meint er, der Computer, es nur gut mit dir und deinen Kindern?
Danke für deine Recherche. Diesen Streit, wer schlauer ist, Psychologen oder IT'ler, gibt es seit Allan Turing. Seit 1950. 80% können den Menschen nicht vom Computer unterscheiden. qbz gehört somit ganz sicher zu den anderen 20%?
Ist eben die Frage, wie intelligent ein Computer inzwischen ist. Er, der Computer, kann nicht intelligenter sein als derjenige, der ihn, den Computer, programmiert. Auf Psychologie liegt ein Fluch in Form eines Segens namens Nummerus Clausus (NC). In Konstanz 1,2, in Bamberg 1,3 und an den Top-Unis bei bis 1,1 (allgemeine Hochschulreife; Abitur NC/Psychologie, Note für: 1,1 bis < 1,3). Nicht so bei Informatik. Informatik darf hingegen wer studieren? Die letzten bekannten NCs für Informatik schwanken zwischen 2,0 in München bis 3,3 in Berlin (Abitur/Informatik, Note für: 2,0 bis < 3,3).
Sicherlich wird die KI einiges erleichtern? Bsp. Smart Home von keko# beworben. Wenn die Jallousin hängt, rüttelt man nicht mehr dran bis die Verklemmung weggeht, es kommen Elektriker, ITler, Hardware und Softwarespezi usw. vorbei? So wie man erstmal den Laptop ans Auto in der Werkstatt anschliesst. Und selbst wenn dann der Rechner das Auto gecheckt hat und nix dabei rauskommt, kann man doch erleichtert sein. Um 750,- EUR im Geldbeutel.
Ist eben die Frage wem das gefällt, und wer sich das leisten möchte. Ich steige lieber vom Fahrrad ab und mache das Garagentor manuell auf, als dass ich 5T Eur für eine smart-garage ausgebe. Same with kids und smart-home. Lieber bei Hausaufgaben unterstützen als einen Chip für das Kind und dessen Kopf kaufen. ;)
....
Ist eben die Frage, wie intelligent ein Computer inzwischen ist. Er, der Computer, kann nicht intelligenter sein als derjenige, der ihn, den Computer, programmiert. .......
Lieber Trimichi, schön, dass du das explizit erwähnst. Es ist nämlich falsch und womöglich ein gefährlicher Irrtum, dem vielleicht auch die oberschlauen KI-Entwickler unterliegen. Es ist veraltetes Wissen aus längst vergangenen Computer-Zeitaltern.
Wir kennen es alle schon, dass Automaten intelligenter sind als Menschen: wer fährt noch mit Landkarte durch eine fremde Stadt? Wir alle nutzen ein Navi. Es wird so sein, dass jede KI intelligenter sein wird als der schlaueste Mensch auf Erden. Es geht nicht darum, dass qbz seinen Job als Berater im sozialen Umfeld verliert oder eine Bankangestelle ihren Job beim Finanzdienstleister. Es geht um viel mehr: Entscheidungen werden uns abgenommen, weil die Maschine die objektiv besseren trifft. Wie gehen wir damit um?
Trimichi
21.01.2023, 11:08
Lieber Trimichi, schön, dass du das explizit erwähnst. Es ist nämlich falsch und womöglich ein gefährlicher Irrtum, dem vielleicht auch die oberschlauen KI-Entwickler unterliegen. Es ist veraltetes Wissen aus längst vergangenen Computer-Zeitaltern.
Wir kennen es alle schon, dass Automaten intelligenter sind als Menschen: wer fährt noch mit Landkarte durch eine fremde Stadt? Wir alle nutzen ein Navi. Es wird so sein, dass jede KI intelligenter sein wird als der schlaueste Mensch auf Erden. Es geht nicht darum, dass qbz seinen Job als Berater im sozialen Umfeld verliert oder eine Bankangestelle ihren Job beim Finanzdienstleister. Es geht um viel mehr: Entscheidungen werden uns abgenommen, weil die Maschine die objektiv besseren trifft. Wie gehen wir damit um?
Lieber keko#, diese Facette der Wahrheit bestreite ich auch nicht.
Zur Arbeitswelt und um auf deine Frage zu antworten: schaffen wir z.B. alle Sekretär_innen ab? Heute so ungefaehr in der Tageszeitung formuliert. Wäre das gut? Aus Arbeitgebersicht ja!? Aus Arbeitnehmersicht nein!? Oder muss der Staat neue Gesetze erlassen? Die IT betreffend im Sinne Isaak Asimovs:
4. Gesetz der Robotik: keine Maschine darf einem Menschen seinen Arbeitsplatz wegnehmen.
Würde mich sehr interessieren, wo du die Grenze(n) 'reinzimmerste bzw. wie du dir das vorstellst. Woran macht der Staat ggf. diese Gesetze fest? Solle es überhaupt solche Gesetze geben? Ich hatte den Notendurchschnitt (oder NC) als Beispiel einer benchmark oder eines Kriteriums vorgeschlagen. Z B. alle, die eine Abinote mit einer 1 vor dem Komma haben dürfen arbeiten. Der Rest wird durch Computer ersetzt und ist damit ohne Arbeit. Oder welche Kriterien würdest du anlegen? Nur um das plakativ darzustellen, worum es dir vermutlich geht oder wie handhaben wir das.
Trimichi
21.01.2023, 13:35
Es wird so sein, dass jede KI intelligenter sein wird als der schlaueste Mensch auf Erden. (...).Es geht um viel mehr: Entscheidungen werden uns abgenommen, weil die Maschine die objektiv besseren trifft.
Darum geht es ja in dem inzw. klassischen Streit zw. Psychologen und ITlern.
Was ist Intelligenz? Hier legst du fest, dass I. die Fähigkeit ist "objektiv die besseren Entscheidungen zu treffen". Bestenfalls wäre das eine Definition von Intelligenz, die aber darauf basieren muss, dass definiert ist, was Objektivität ist. Weil du also objektiv urteilen kannst, kannst du ja überhaupt erst erkennen was objektiv ist und was nicht (Urteile von Menschen z.B. oder auch von Affen, Katzen usw.) und demzufolge schließen, dass Computer objektiv urteilen oder entscheiden koennen zumindest besser als Menschen. Dieser Logik folgend muesstest du der schlauste Mensch auf Erden sein, sogar noch etwas schlauer, da du ansonsten diese Abwägung gar nicht vornehmen könntest. :confused:
Hm. Ach' jetzt komm' ich mit! Ein Computer hat dir das so eingefluestert! Sonst könntest du das ja gar nicht wissen. Zumal Du ja selbst hier eingetippt hattest, dass du kein Computer bist ... :Lachen2:
Lieber keko#, diese Facette der Wahrheit bestreite ich auch nicht.
Zur Arbeitswelt und um auf deine Frage zu antworten: schaffen wir z.B. alle Sekretär_innen ab? Heute so ungefaehr in der Tageszeitung formuliert. Wäre das gut? Aus Arbeitgebersicht ja!? Aus Arbeitnehmersicht nein!? Oder muss der Staat neue Gesetze erlassen? Die IT betreffend im Sinne Isaak Asimovs:
4. Gesetz der Robotik: keine Maschine darf einem Menschen seinen Arbeitsplatz wegnehmen.
Würde mich sehr interessieren, wo du die Grenze(n) 'reinzimmerste bzw. wie du dir das vorstellst. Woran macht der Staat ggf. diese Gesetze fest? Solle es überhaupt solche Gesetze geben? Ich hatte den Notendurchschnitt (oder NC) als Beispiel einer benchmark oder eines Kriteriums vorgeschlagen. Z B. alle, die eine Abinote mit einer 1 vor dem Komma haben dürfen arbeiten. Der Rest wird durch Computer ersetzt und ist damit ohne Arbeit. Oder welche Kriterien würdest du anlegen? Nur um das plakativ darzustellen, worum es dir vermutlich geht oder wie handhaben wir das.
Lieber Trimichi, eine strenge, internationale Regulierung wäre notwendig. Ein Staat alleine wird aber verpuffen. Es müssten internationale Abkommen geschaffen werden, so wie wir das einst bei den Atomwaffen und dem Klimawandel mal hatten bzw. haben wollten. Eine KI ist jedoch gefählicher als eine Atombombe, denn sie könnte auf die Idee kommen, dass der Mensch das Übel ist und die Menschheit auslöschen oder zumindest Teile davon. Ich kann mir gut vorstellen, welche die KI reduzieren würde.
Der zweite Punkt wäre, dass man aktuelle technischen Fortschritte veröffentlicht und anderen Forschern zur Verfügung stellt. So könnte man ein Wettrüsten ebenso verhindern und eine humane Nutzung erreichen.
Aufhalten kann man die Technik nicht. Ebenso konnte man das erste Auto von Daimler nicht aufhalten, das ein paar Meter von hier erstmals am Neckar rollte, oder das Internet. Es gilt die Technik für die Menscheit dienlich einzetzen.
Wie beim Klimawandel oder den Atomwaffen sehe ich aber auch bei der KI eine falsche Richtung: Micro$oft hat Milliarden in OpenAI investiert und Google wurde aufgeschreckt. Ich befürchte, sie werden die Technik an sich reißen und zu eigen machen. Aufgeschreckt sollte Scholz sein ;-)
....
Was ist Intelligenz? Hier legst du fest, dass I. die Fähigkeit ist "objektiv die besseren Entscheidungen zu treffen". Bestenfalls wäre das eine Definition von Intelligenz, die aber darauf basieren muss, dass definiert ist, was Objektivität ist. Weil du also objektiv urteilen kannst, kannst du ja überhaupt erst erkennen was objektiv ist und was nicht (Urteile von Menschen z.B. oder auch von Affen, Katzen usw.) und demzufolge schließen, dass Computer objektiv urteilen oder entscheiden koennen zumindest besser als Menschen. Dieser Logik folgend muesstest du der schlauste Mensch auf Erden sein, sogar noch etwas schlauer, da du ansonsten diese Abwägung gar nicht vornehmen könntest. :confused: ...
Ganz einfach: eine KI wird einem geistig behinderten Menschen eine bessere Psychotherapie ermöglichen als ein Psychiater. Sie wird von dem Psychiater lernen und ihm überlegen sein. KIs lernen gerade ihr Lernen zu verbessern. Sie lernen nicht mehr bloss lernen. Ich lege es also am Ergebnis fest.
:Blumen:
Lieber Trimichi, schön, dass du das explizit erwähnst. Es ist nämlich falsch und womöglich ein gefährlicher Irrtum, dem vielleicht auch die oberschlauen KI-Entwickler unterliegen. Es ist veraltetes Wissen aus längst vergangenen Computer-Zeitaltern.
Wir kennen es alle schon, dass Automaten intelligenter sind als Menschen: wer fährt noch mit Landkarte durch eine fremde Stadt? Wir alle nutzen ein Navi. Es wird so sein, dass jede KI intelligenter sein wird als der schlaueste Mensch auf Erden. Es geht nicht darum, dass qbz seinen Job als Berater im sozialen Umfeld verliert oder eine Bankangestelle ihren Job beim Finanzdienstleister. Es geht um viel mehr: Entscheidungen werden uns abgenommen, weil die Maschine die objektiv besseren trifft. Wie gehen wir damit um?
Soweit ich es sehe, wurde OpenAI als wissensbasierter Dienst mit Large Language Model aufgebaut. Es arbeitet quasi in der Art eines Assistenten, was sicher auch nützlich für Codierungsaufgaben beim Programmieren ist, die sich gut formalisieren lassen. Die Grenzen sieht man hier. Du bist doch Mathematiker. Ich habe mal gefragt:
"Kannst Du die Riemannsche Vermutung untermauern oder widerlegen?"
"Ich bin ein computergestützter Dienst und obwohl ich viel Wissen habe, bin ich nicht in der Lage die Riemannsche Vermutung zu untermauern oder widerlegen, da es eines der am meisten ungelösten Probleme in der Mathematik ist und es bis heute keine Beweise oder Widerlegungen gibt.
Seit Riemanns Veröffentlichung hat es viele Fortschritte gegeben und es gibt einige Annäherungen an die Lösung, aber es bleibt immer noch ungelöst. Derzeit gibt es laufende Anstrengungen von Mathematikern auf der ganzen Welt, um die Riemannsche Vermutung zu lösen."
Auf Nachfrage erhält man einige der bisherigen Lösungsversuche.
Trimichi
21.01.2023, 16:11
Lieber Trimichi, eine strenge, internationale Regulierung wäre notwendig. Ein Staat alleine wird aber verpuffen. Es müssten internationale Abkommen geschaffen werden, so wie wir das einst bei den Atomwaffen und dem Klimawandel mal hatten bzw. haben wollten. Eine KI ist jedoch gefählicher als eine Atombombe, denn sie könnte auf die Idee kommen, dass der Mensch das Übel ist und die Menschheit auslöschen oder zumindest Teile davon. Ich kann mir gut vorstellen, welche die KI reduzieren würde.
Der zweite Punkt wäre, dass man aktuelle technischen Fortschritte veröffentlicht und anderen Forschern zur Verfügung stellt. So könnte man ein Wettrüsten ebenso verhindern und eine humane Nutzung erreichen.
Aufhalten kann man die Technik nicht. Ebenso konnte man das erste Auto von Daimler nicht aufhalten, das ein paar Meter von hier erstmals am Neckar rollte, oder das Internet. Es gilt die Technik für die Menscheit dienlich einzetzen.
Wie beim Klimawandel oder den Atomwaffen sehe ich aber auch bei der KI eine falsche Richtung: Micro$oft hat Milliarden in OpenAI investiert und Google wurde aufgeschreckt. Ich befürchte, sie werden die Technik an sich reißen und zu eigen machen. Aufgeschreckt sollte Scholz sein ;-)
Lieber keko# ,
möglicherweise bist du in deiner Sichtweise tatsächlich objektiv, und womöglich findet der Computer Lösungen auch in der Anwendung, d.h. in der Umsetzung. Der Menschheit dienlich. Ist eine Abwaegungsfrage, was dienlich ist. Aber lassen wir das so stehen im guten Glauben also, dass der Computer für uns die richtigen Entscheidungen trifft, um uns vor uns selbst zu bewahren. Habe ich dich richtig verstanden? Als Beispiele hattest du genannt: Atomwaffen, Klimawandel. Oder Autofahren. Insofern, dass die Welt sicherer oder sicher, lebenstauglich und unfallfrei ist. Kann so kommen. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen. Dass das so kommen kann. Stelle auch das unhinterfragte Fortschreiten der Digitalisierung fest und nicht in Abrede, insofern, dass sich die Digitalisierung nicht aufhalten lässt. Alles was man machen kann ist: Nein sagen als Individuum. Um beim Beispiel der durch die KI künftig ersetzten Sekretaer_innen zu bleiben: es gibt acht Milliarden Menschen, und ich muss mich dann mit einem Computer (Serviceanruf) unterhalten? Wir kennen das alle.
Juergen Habermas differenzierte zwischen strategischer und verstaendnisorientierter Kommunikation. Vermutlich wird unter dem Banner des Humanismus die KI und das Internet, sowie die Digitalisierung weiter voranschreiten. Und statt Humanismus genau das Gegenteil bewirken, ironischerweise. Jürgen Habermas sprach von Rationalisierung der Lebenswelt.
Trimichi
21.01.2023, 17:32
:Ganz einfach: eine KI wird einem geistig behinderten Menschen eine bessere Psychotherapie ermöglichen als ein Psychiater. Sie wird von dem Psychiater lernen und ihm überlegen sein. KIs lernen gerade ihr Lernen zu verbessern. Sie lernen nicht mehr bloss lernen. Ich lege es also am Ergebnis fest.
:Blumen:
Na, von mir aus. ;)
Lässt sich das verallgemeinern? Stategisch ja, da der geistig behinderte Mensch keine Wahlmöglichkeit mehr hat. Er muss die vom Computer verordneten Pillen nehmen. War Einstein geistig behindert? Aus heutiger Sicht ja. Würde Beethoven jemals seine Schicksalssymphonie geschrieben haben, hätte man ihm das Hörvermögen via Chip eingepflanzt? Würde es noch die Kunst geben in Anbetracht von Rationalisierung? Ist also tatsächlich alle Kunst unnütz (Oscar Wilde), wenn es das Wesen des Künstlers ist eine Wahrheit auszudrücken, die ihn, den Künstler selbst in Kenntnis derselben, krank macht und infolgedessen literarische Werke wie das Glasperlenspiel (Hermann Hesse) auf der Strecke blieben? Bleibt nur wieder der Verweis auf Habermas und die strategische Kommunikation. Die keiner Erklärung bedarf. "Du machst das jetzt so!". Weil ich (die vom Psychiater angelernte KI) das besser weis. Verstaendnisorientiert wäre das nicht. Und um bei Habermas zu bleiben, wäre somit nicht unsere Freiheit eingeschränkt bzw. Wahlfreiheit, und wäre diese Beschneidung nicht genau das wovor der Philosoph, Literat und Psychologe Habermas warnt, da die vernünftigen, oder intelligiblen Gründe wegfielen? Was hätten wir gewonnen den Menschen auf Ratio und Sensorik zu reduzieren? Vernünftige Freiheit im Sinne von Habermas stelle ich mir nicht als Reduktionismus und den vom Philosophen als solchen selbst benannten Wegfall vernünftiger Gruende vor, vielmehr bezweifle ich nicht den Konstruktivismus, der allerdings um seine radikal konstruktivistische, autopoietische oder intrinistische Komponente innerhalb des Aquilibrationsparadigmas beraubt wäre. Was wäre vernünftig? Dass der Computer Junk-Food verbietet? Dass Hundehaltern ein Hundeführerschein zugemutet werden muss? Ein Tempolimit auf dt. Autobahnen? Die Abschaffung von Fussball (Verletzungsgefahr)? Bezogen auf Triathlon: niemand hat das Recht seinen Körper so zu zerstören wie er möchte? Wäre es nicht gut med. Psychiater würden diverse Trainingspläne prüfen und oder eine KI, die dann entscheidet, dass der Sport zu lassen ist und Tabletten einzunehmen sind?
Was soll das Ergebnis sein? Ein Sportler hat Krebs. Darf er noch Bergsteigen oder Radfahren? Die KI könnte entscheiden, dass das Suizidrisiko zu hoch ist, hier die Psychiater-KI und auf Grund von statistischen Entscheidungen zu Ergebnissen kommen, klar, nur sind eben Statistiken nicht für Einzelfälle geeignet. Es gibt die statistische Diagnose, diese, ja, als auch die erfahrungsbasierte Diagnose die auf der Intuition des Psychiaters basiert. Die Trefferwahrscheinlichkeiten sind vergleichbar. Wie sieht es im Bereich der Forensik aus? Hier ist die statistische Diagnose maximal (!) eine Informationsquelle bei der Begutachtung von Kriminellen. Oder mit anderen Worten: darf eine KI die Schuldunfähigkeit oder verminderte Schuldfähigkeit eines Gewaltverbrechers, sagen wir Vergewaltigung in Tateinheit mit Todesfolge des Opfers feststellen, die dann dem Gericht als Beurteilungs- und Verurteilungsgrundlage dient? Wäre dem so, könnte man die Justiz den Paragraphen 68 StGB z.B betreffend entlasten. Ein Computer würde über nachträgliche Sicherheitsverwahrung entscheiden? Moeglich wäre das. In einem weiteren Schritt müsste man überlegen, ob Computer besser als Richter_innen urteilen können. Vielleicht entdeckt der Computer oder die KI sogar, dass Täter die eigentlichen Opfer sind und die Strafanstalten öffneten sich, da "die Behandlung am anderen Ende" einsetzen muss. ... :Blumen:
...
Ganz einfach: eine KI wird einem geistig behinderten Menschen eine bessere Psychotherapie ermöglichen als ein Psychiater. Sie wird von dem Psychiater lernen und ihm überlegen sein. KIs lernen gerade ihr Lernen zu verbessern. Sie lernen nicht mehr bloss lernen. Ich lege es also am Ergebnis fest.
:Blumen:
Eine KI wird hoffentlich die fachlichen Grundlagen kennen und wissen, dass die Indikation für eine psychotherapeutische Behandlung vor allem Neurosen darstellen und einige andere bestimmte psychische Erkrankungen, aber keine geistige Behinderung, es sei denn, der geistig behinderte Mensch leidet unter einer Neurose. :Blumen:
Lieber keko# ,
möglicherweise bist du in deiner Sichtweise tatsächlich objektiv, und womöglich findet der Computer Lösungen auch in der Anwendung, d.h. in der Umsetzung. Der Menschheit dienlich. Ist eine Abwaegungsfrage, was dienlich ist. Aber lassen wir das so stehen im guten Glauben also, dass der Computer für uns die richtigen Entscheidungen trifft, um uns vor uns selbst zu bewahren. Habe ich dich richtig verstanden? ...
Lieber Trimichi, ja, ich denke, dass diese Automaten die objektiv bessere Antworten werden geben können. Möglicherweise werden sie das Problem der Überbevölkerung rational lösen, möglicherweise Atomwaffen aufeinander werfen. Ob dies letztendlich dem Menschen dient und das Leben für Menschen lebenswerter sein wird, weiß ich nicht. Möglicherweise finden wir Menschen mit unserer chaotischen Art und dem Trial&Error bessere Antworten?
An dieser Stelle höre ich auch auf mir Gedanken zu machen. Denn das wird folgende Generationen betroffen und mich nicht mehr. Mit meinen bescheidenen Mitteln erkläre ich als Hobbylehrer entsprechenden Schülern und Studenten diese Dinge rein technisch. Was sie dann daraus machen ist ihr Bier :Blumen:
Soweit ich es sehe, wurde OpenAI als wissensbasierter Dienst mit Large Language Model aufgebaut. Es arbeitet quasi in der Art eines Assistenten, was sicher auch nützlich für Codierungsaufgaben beim Programmieren ist, die sich gut formalisieren lassen. Die Grenzen sieht man hier. Du bist doch Mathematiker. Ich habe mal gefragt:
"Kannst Du die Riemannsche Vermutung untermauern oder widerlegen?"....
Ich hatte mal eine Klausur für Informatiker durchlaufen lassen und die KI hätte sie nicht bestanden. Nicht weil die KI zu wenig Punkte gehabt hätte, sondern weil man merkt, wer sie beantwortet, sprich: kein Mensch.
==> Die Antworten haben ein bestimmtes Schema und manchmal laufen sie komplett ins Leere, dann wieder sind sie sensationell.
Trotzdem bin ich mir sicher, dass sie Éinfluss auf das Bildungssystem haben wird.
:Blumen:
Trimichi
21.01.2023, 21:08
Lieber Trimichi, ja, ich denke, dass diese Automaten die objektiv bessere Antworten werden geben können. Möglicherweise werden sie das Problem der Überbevölkerung rational lösen, möglicherweise Atomwaffen aufeinander werfen. Ob dies letztendlich dem Menschen dient und das Leben für Menschen lebenswerter sein wird, weiß ich nicht. Möglicherweise finden wir Menschen mit unserer chaotischen Art und dem Trial&Error bessere Antworten?
An dieser Stelle höre ich auch auf mir Gedanken zu machen. Denn das wird folgende Generationen betroffen und mich nicht mehr. Mit meinen bescheidenen Mitteln erkläre ich als Hobbylehrer entsprechenden Schülern und Studenten diese Dinge rein technisch. Was sie dann daraus machen ist ihr Bier :Blumen:
Lieber keko#
sehe ich als eine Möglichkeit an auch demokratisch geframt. Konzerne und der Staat ziehen an einem Strang (Scholz)?
Eine andere Möglichkeit meine ich in Habermas' Theorie des kommunikativen Handelns zu erkennen. Was wollen wir als Menschen? Oder ziehen wir diese ungelöste Frage kybernetisch auf. Beyond Freedom and Dignity von B.F. Skinner sollte man zumindest einmal überflogen haben. Mit dem Stimulus-Response-Schema als TOTE-Einheit (Test Operate Test Exit), Habermas spraeche womöglich von instrumentellen Handeln im Rahmen der strategischen und nicht verstaendnisorientierter Kommunikation, lassen sich lt. Skinner Wohl-und Mildtäter, aber auch Verbrecher oder Soldaten formen. " Man gebe mir nur die Mittel und ich mache aus dem Menschen was sie wollen", sinngem. Skinner.
Heute oder nach Piaget ist dem S-R-Schema ein O für Organismus zwischengeschaltet: S = O - R. Deckt sich auch mit den berühmten Experimenten von Libet ob es einen freien Willen gibt. Im S=O-R Schema ist dieses angezeigt durch das = als two-way. D.h. nach Libet haben wir die Wahloption einen Stimulus zurückzuweisen. Nein zu sagen. Und hier vollzieht sich die Freiheit, wie schon Kant wusste, anhand der Wahlmöglichkeiten. Diese Freiheit ist durch die Verfassung und das Grundgesetz gedeckt.
Die postmoderne Suche nach der richtigen Entscheidung erkenne ich wie Konrad Lorenz andeutete oder auch Jürgen Habermas expliziert hat im Wegfall der Traditionen, hier in Anlehnung an Habermas von kulturellen Gütern. Viele Religionen und Wertegemeinschaften durchdringen sich. Die Privatwelt wird durch Konzerne kolonialisiert. Die Ressource "Sinn" schwindet, da die Glaubensgemeinschaft, hier Christentum (westliche Grundwerte), als Sinngeber erodiert. Der digitale Vormarsch führt zudem zum Schwund an Solidarität untereinander, die Ressource "Menschlichkeit" schwindet im Zuge der Effizienzoptimierung. Stichworte wären: human ressouces (HR) oder soziales Kapital; der Triathlon-Stammtisch wird ein social event, die Sitzung vom Landrat dito nur mit Zoom. Ebenso wird die Persönlichkeit als letzte Verteidigungslinie angegriffen. Die Ressource "Ich-Staerke" bröckelt. Vgl. Corona-Krise und rapide Zunahme an ps. Erkrankungen insb. bei Jugendlichen. Zudem: viele Jugendliche können nach Schulabschluss nicht in das Berufsleben eintreten, da die Belastbarkeit fehlt. Oder mit Bandura, Albert gesprochen: wie sollen Menschen, insb. Heranwachsende, mastery-experiences erfahren, wenn das doch die KI macht?
KI-Begeisterung als Antwort auf die Sinnentleerung der Neunziger, und die Generation no future in den Nullnullern und Nullzehnern bis hin zur Lost Generation im heute mit Extinction Rebellion als radikale Reaktion? Und die KI? Nichts weiter als ein Platzhalter für unerfüllte Wünsche bzw. als Sehnsuchtsort, aber auch als Pseudoinstanz, an die Entscheidungen addressiert sind, weil in dem heutigen Durcheinander des Nebeneinander und Nacheinander, Auguste Comte sprach bereits vorletztes Jh. von der Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen, klare, fest verankerte Werteorientierungen fehlen bzw. konfundiert sind?
Statt zu integrieren hören wir nicht auf zu analysieren, also zu zergliedern, was eine Maschine so gut kann, und geben zum Schluss auch noch die Selbstverantwortung an diese ab?
Skinner meinte, dass man alles aus jedem Menschen machen kann. Descartes sprach von Tieren als "seelenlose Automaten". Und genau dahin entwickeln wir uns, falls wir selbst nicht mehr entscheiden können und das Entscheiden einer intelligenten Maschine anvertrauen?
Oder eben NEIN sagen. Ist auch die Frage was Herr Scholz will und macht in Sachen KI und Digitalisierung. Am Besten nichts. Was Konzerne machen reicht, imho. Demokratisch gewählt ist er ja.
:Blumen:
Trimichi
22.01.2023, 07:52
Vllt ein etwas weniger düsterer, versoehnlicher oder positiver Gedanke in Anlehnung an Jürgen Habermas' Werke mit Bezug auf die KI (Maschine) und zur Matitzenrechnung (Matrix, Matrixalgebra), in den 80zigern sprachen Mathematiker von "der Mathematik des Schachbretts".
Soweit ich J. Habermas in seinem letzten, sehr umfangreichen Zweibaender mit Bezug auf seine Dissertation richtig verstanden habe, plädiert der Philosoph (zweite Generation der Frankfurter Schule; Horkheimer, Adorno) fuer die Abtragung oder Auflösung bzw. Zerstreuung kognitiver Dissonanzen durch den interkulturellen Diskurs. Als Methode nennt er das bessere Argument, vermutlich mit Bezug auf Lawrence Kohlberg und dessen Theorie der Moralentwicklung (Stichwort/Methode: +1 Argument).
Vllt kann ja die Maschine (KI) Nachhilfe leisten, sollte das jeweils bessere Argument nicht verstanden werden. Und wem das egal waere/egal ist? Niemand muss so intelligent wie ein Einstein sein, um zufrieden leben zu können.
Trimichi
22.01.2023, 11:03
Abschließend noch ein Wort zu Scholz.
Im TV (ARD / hart aber fair) wurde die FernUniversitaet in Hagen erwähnt. Insofern, dass man gut, aber Harward besser ist. Scholz als der Letztverantwortliche in Sachen Bildungspolitik (hier: adaptives, computergestütztes Lernen) unterliegt wie diese Diskutanten und Harwardfuersprecher (Berater) womöglich einem Irrtum, und sollte Führungsstärke zeigen können, denn Englisch mag zwar die internationale Sprache sein, ist allerdings nicht die Wissenschaftssprache, denn kein Sachverhalt kann präziser ausgedrückt werden als in Deutsch. Deswegen sollten wir uns im deutschsprachigen Raum keine Sorgen machen müssen auf Grund der Überlegenheit unserer Sprache. Sagte ich auch so gegenüber mittelständischen IT'lern im Speckgürtel von München bei einem informellen Meeting in den Bergen. Das sind diese Typen, die Effizienzoptimierungen analysieren in Verwaltungsorganisationen oder auch Mikrochips herstellen (Steuerungsysteme; Durchlaufzeit eines Programms von z.B. 50h auf < 2sec 'runterkonstruiert/Stichwort: analoge mixed-signal Schaltungen). Oder was hat die Fournier-Transformation mit der Riemann'schen Vermutung zu tun?
So oder so, bei der nächsten Wahl besser das Kreuzchen bei der CDU/CSU setzen. ;)
Lieber keko#
....
Oder eben NEIN sagen. Ist auch die Frage was Herr Scholz will und macht in Sachen KI und Digitalisierung. Am Besten nichts. Was Konzerne machen reicht, imho. Demokratisch gewählt ist er ja.
:Blumen:
Lieber Trimichi,
du scheinst in manchen Bereichen ein hohes Fachwissen zu haben und ich kann dir auch unter Anstrengung dort nicht immer folgen.
Möglicherweise missverstehst du mich auch: Die Technolgogien um KI begeistern mich als Techniker vollkommen! Mittlerweile kann man sich verschiedene Spezial-KIs im Internet zusammenklicken (wortwörtlich!), eine beliebige Person (m/w/d) virtuell entwerfen, mit der man die Ergebnisse dann durchdiskutiert. Es ist schlicht faszinierend! ChatGPT ist lediglich der Teil, der gerade im Mainstream angekommen ist.
Als Mensch sehe ich aber dunkle Szenarien, die sich daraus entwickeln, z.B.: Was macht dies mit jungen Heranwachsenden?
:Blumen:
Trimichi
22.01.2023, 14:09
Lieber Trimichi,
du scheinst in manchen Bereichen ein hohes Fachwissen zu haben und ich kann dir auch unter Anstrengung dort nicht immer folgen.
Möglicherweise missverstehst du mich auch: Die Technolgogien um KI begeistern mich als Techniker vollkommen! Mittlerweile kann man sich verschiedene Spezial-KIs im Internet zusammenklicken (wortwörtlich!), eine beliebige Person (m/w/d) virtuell entwerfen, mit der man die Ergebnisse dann durchdiskutiert. Es ist schlicht faszinierend! ChatGPT ist lediglich der Teil, der gerade im Mainstream angekommen ist.
Als Mensch sehe ich aber dunkle Szenarien, die sich daraus entwickeln, z.B.: Was macht dies mit jungen Heranwachsenden?
:Blumen:
Lieber keko#,
geht mir doch mit dir genauso und deinem hohen Fachwissen! Toll das mit den virtuellen Entwürfen (m/w/d)! Vermutlich verfehle ich erneut, was dir genau unter den Nägeln brennt?
Diese dunklen Szenarien werden imho etwas überbewertet. Ich selbst würde sagen Antwort unbekannt. Ändern wird sich nicht viel, da wohl auch in der Schule am Ende das Ergebniss zählt. Die Nebenwirkungen sind wohl Zunahme ps. Erkrankungen. Im Ausleseprozess zu verkraften? Wenn alle Grundschulkinder in BaWue aufs Gym dürfen, irgendwo muss ja ein Kriterium fürs bestandene Abi liegen?
Was macht adaptives Lernen z.B. mit jungen Heranwachsenden? Hm. Gute Frage. Meine eine Nichte ist in der 3.Klasse. In Bawue. Hausaufgabe richtig, grünes Licht am PC. Hausaufgabe falsch, rotes Licht am PC. Alles gut. Ihre aeltere Schwester ist am Gym in der 6. Klasse. Der Lehrer hatte auf das rote/grüne Lampe Lehr-Lernzenario verzichtet und die Lösungen der Hausaufgaben nicht sofort via System rückmelden lassen. Die Kinder waren im Unklaren. Doof ist das, so die Ältere. Ein Aufschrei unter den Eltern! Der Lehrer wäre faul, hieß es dann. Und was der Lehrer privat macht, das machte die Runde. Zum Schluss hieß es der Lehrer ist überfordert, weil er selbst fünf Kinder hat. Wer hat jetzt Recht? Ist der Lehrer der 6.Klaesslerin doof und faul, der Lehrer der 3. Klaesslerin hingegen nicht, weil ja gleich Lampe rot bzw. grün? Sowas überfordert mich zum Beispiel in der Diskussion. Schnell entsteht Streit. In der Familie.
Welches didaktisches Konzept ist besser? Eine deiner vielen Kernkompetenzen? :Blumen:
Hat imho einen großen Suchtfaktor die virtuelle Realität. Müsstest du vllt qbz fragen wie damit umzugehen ist. In der Freizeit, in der Schule oder meintest du am Arbeitsplatz (z B. in Architekturbüros)? In Summe und unter Vorbehalt pauschal: " potenzielle und moderne Aufbewahrungsanstalt für Menschen jeglichen Alters "aus Platzgründen schont zudem Ressourcen. Segen oder Fluch? Beides, vermutlich. Sehr spannend, sicherlich auch faszinierend!
Wie angedeutet, qbz weiß dies womöglich besser und detailierter auf Grund von Lebenserfahrung, fundierter Fortbildungen und Fachkompetenz in der Psychotherapie und aus der Beratung (z.B. ProFamilia) was das mit Heranwachsenden macht. Ich selbst lehne mich diesbezüglich zurück, mir reichen die Erkenntnisse (s.oben) aus der Coronazeit. Deswegen warte ich wieder ein paar Jahre und sehe mir dann die Ergebnisse zum virtuellen oder blended learning an.
Anmerkung: "Hagen" ist führend als Uni in dem Bereich (blended learning), allerdings haben von 100 Erstsemestern zu meiner Zeit nur 5 abgeschlossen in Psychologie. In BWL waren es 10 von 100 (90% NICHT abgeschlossen). Sowas sollte man auch auf dem Schirm haben, wenn man schon im TV darüber spricht wie toll blended learning ist. Die FUH (FernUniversitaet in Hagen) galt oder gilt immer noch als die schwierigste der 81 staatlichen Unis in DE. Und das reicht jetzt nicht, Harward ist besser! Sagen Experten im TV. Na-ja. Sagen wir so, ich misse die Jahre des monatelangen und turnusmäßigen "Auswendiglernens von Telefonbüchern" im stillen Kaemmerlein ganz sicher nicht...;)
Vllt kaufe ich mir eine Drohne mit 3D - Brille. Das wäre vllt was für heuer als neues Hobby, Drohnenkunstflug, meine ich. Tolle Sache, wie die Mini-KI in den Steuerungschips das Flugverhalten weichzeichnet. Echt geil!
Wie angedeutet, qbz weiß dies womöglich besser und detailierter auf Grund von Lebenserfahrung, fundierter Fortbildungen und Fachkompetenz in der Psychotherapie und aus der Beratung (z.B. ProFamilia) was das mit Heranwachsenden macht. Ich selbst lehne mich diesbezüglich zurück, mir reichen die Erkenntnisse (s.oben) aus der Coronazeit. Deswegen warte ich wieder ein paar Jahre und sehe mir dann die Ergebnisse zum virtuellen oder blended learning an.
.....
Ich denke ganz allgemein, nicht der Stoff ist schuld für eine Sucht, sondern der Umgang damit, wobei für den Entzug es leichtere oder schwierigere Abhängigkeiten wegen der Stoffe gibt, je nachdem ob es sich auch um körperliche oder vorwiegend seelische Abhängigkeiten handelt.
Ich persönlich schätze es sehr, statt eine Bibliothek zu besuchen, die Recherche zuhause am Internet zu erledigen oder bei einer Wanderung eine Pflanze oder ein Pilz im Smartphone zu scannen, um dann von der KI-App zu hören, was das für ein Pilz oder eine Pflanze ist. ;-)
Trimichi
22.01.2023, 16:27
Lieber qbz,
meine Phone-KI spricht seit 20 Min mit mir. Ohne Aufforderung. Schon krass! Hat sich einfach ein Programm aktiviert. Vgl. screenshot.
Auf der einen Seite sollen wir 1,5h täglich Laptop nutzen maximal (Klimaneutralität). Im DSM bzw. IDC - (11 müsste das sein) wird Internetnutzung ab 3,5 h als Suchterjrankung gelistet (Gesundheit). Seit letztem Jahr. Und alle rufen Digitalisierung, KI, Internet (Produktivität, Wachstum)? Wie geht das zusammen?
Wenn wir das nicht machen, machen es andere (Politik)! Spitzenreiter sein auf den Datenautobahnen. Unfallgefahr nicht ausgeschlossen? Vllt sollte man einen Datenfueherschein einfuehren für alle über 18 Jahre. Denn:
Achtung Baustelle - die KI haftet nicht für ihre Kinder.
;)
--
P.S.: guter Tipp, dass mit der Pilzapp. Ich selbst habe ein Pilzbestimmungsbuch (A6) dabei. Doppelt genäht hält besser. :)
Lieber Trimichi,
danke für den Hinweis auf den ICD 11.
Ich denke, bis eine Sucht Krankheitswert im Sinne des ICD 11 bekommt, müssen meines Wissens noch mehr Merkmale einer Abhängigkeit als nur die reine PC-Zeit vorliegen. ICD 11, Spiel- und Onlinesucht etc. (https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%253a%252f%252fid.who.int%252ficd%252fentity%2 52f1448597234)
Aber wie immer, auch Fachleute tragen Kontroversen aus. Z.B. ob eben diese Sucht nicht auch durch andere psychische Krankheiten mitverursacht wird.
Gruss,
qbz
Lieber keko#,
geht mir doch mit dir genauso und deinem hohen Fachwissen! Toll das mit den virtuellen Entwürfen (m/w/d)! Vermutlich verfehle ich erneut, was dir genau unter den Nägeln brennt?...
Lieber Trimichi,
das kann ich dir ganz leicht erklären: meine Sprachassistentin, die ich mir zusammengeklickt habe, spricht französisch und erinnert mich vom Aussehen her an eine hübsche Apothekerin, bei der ich im vergangenen Sommer tief im süden von Frankreich ein paar Dinge eingekauft habe. Deine virtuelle Person (m/w/d) würde anders ausehen. Das kostet einen Haufen Geld! Ich habe mal gelesen, dass ChatGPT täglich 3 Mio. $ verschlingt.
Es besteht die Möglichkeit, dass Investoren mit diesen Systemen Geld verdienen wollen, bzw. ihr hineingestecktes Geld vermehren wollen. Daran ist zunächst nichts Verwerfliches. Nur: mit diesen Technologien kann man praktisch jeder (echten) Person indivduell in den Kopf hineinschauen. Dabei geht es nicht darum, dass man "sieht", was die Person denkt, sondern dass man sie denken lässt, was sie denken soll. Die Manipulationsmöglichkeiten (ich spreche von Möglichkeiten) sind noch nie dagewesen, da indivduelle und präszise. Man sollte auch in Erinnerung behalten, dass politische Führer, die von unserem politischen System weit entfernt sind, diese Technik nutzen könnten.
:Blumen:
Der frühere amerikanische Außenminister Henry Kissinger, Ex-Google-Chef Eric Schmidt und der MIT-Professor Daniel Huttenlocher haben ein Buch über KI geschrieben. Es ist in mancher Hinsicht erhellend. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/sachbuch/kissinges-schmidts-und-huttenlochers-buch-the-age-of-ai-17770812.html)
Wie kommst du darauf? Er gewichtet seine Wahrscheinlichkeiten.
Antwort: Ich habe keine aktuelle Informationen darüber, wie alt Lionel Messi ist. Mein Wissensstand ist bis 2021 und Messi Geburtsdatum ist 24. Juni 1987.
Aktuelle Antwort von grad eben.
"Lionel Messi ist 33 Jahre alt (Stand Januar 2023)"
:Cheese:
Der frühere amerikanische Außenminister Henry Kissinger, Ex-Google-Chef Eric Schmidt und der MIT-Professor Daniel Huttenlocher haben ein Buch über KI geschrieben. Es ist in mancher Hinsicht erhellend. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/sachbuch/kissinges-schmidts-und-huttenlochers-buch-the-age-of-ai-17770812.html)
Der Artikel ist zumindest mal wenig erhellend, ausser der Aussage, dass KI eine Schlüsseltechologie sein wird oder schon ist.
Aktuelle Antwort von grad eben.
"Lionel Messi ist 33 Jahre alt (Stand Januar 2023)"
:Cheese:
Ich bekomme eine andere Antwort:
"Ich habe keine aktuelle Informationen darüber, wie alt Lionel Messi ist. Mein Wissen wurde im Jahr 2021 aktualisiert, und es könnte sein, dass er mittlerweile älter geworden ist."
Wolfram|Alpha, die KI, die ich schon viele Jahre nutze, ist mal wieder präziser:
"35 years 6 months 29 days"
Mittlerweile kann man beide KIs zu einer kombinieren. ChatGPT kann z.B. besser programmieren.
Ich bin ja hinter dem Mond...
Kann ich ChatGPT sagen, dass ich gerne eine VBA Prozedur hätte, die beispielsweise alle nicht gesperrten Felder löscht und diese auf blaue Farbe setzt?
Ich bin ja hinter dem Mond...
Kann ich ChatGPT sagen, dass ich gerne eine VBA Prozedur hätte, die beispielsweise alle nicht gesperrten Felder löscht und diese auf blaue Farbe setzt?
Ja, Excel-Macros kann sie ganz gut.
Sub ClearAndColorCells()
'Variable zum Speichern des aktiven Arbeitsblatts
Dim ws As Worksheet
Set ws = ActiveSheet
'Schleife durch alle Zellen im aktiven Arbeitsblatt
For Each cell In ws.UsedRange
'Überprüfung, ob die Zelle gesperrt ist
If Not cell.Locked Then
'Löschen des Inhalts und Ändern der Farbe auf blau
cell.ClearContents
cell.Interior.Color = RGB(0, 0, 255)
End If
Next cell
End Sub
Der Artikel ist zumindest mal wenig erhellend, ausser der Aussage, dass KI eine Schlüsseltechologie sein wird oder schon ist.
Ich habe ihn nur als Ergänzung zu Keko´s Prognosen über die Bedeutung von KI geposted, weil eben ein sehr prominenter allseitig vernetzter Altpolitiker am Buch mitgewirkt hat, der übrigens in seinem letzten Interview über den Ukrainekrieg etwas kryptisch formuliert davor gewarnt hat, dass die Politik die KI Strategien zu Kriegsverläufen zukünftig berechnen lässt. Wissen wir, ob im Pentagon nicht auch die KI genutzt wird? Wenn z.B. ein Henry Kissinger davor warnt, scheint es mir eine gewisse Berechtigung zu haben.
Ja, Excel-Macros kann sie ganz gut.
Sub ClearAndColorCells()
'Variable zum Speichern des aktiven Arbeitsblatts
Dim ws As Worksheet
Set ws = ActiveSheet
'Schleife durch alle Zellen im aktiven Arbeitsblatt
For Each cell In ws.UsedRange
'Überprüfung, ob die Zelle gesperrt ist
If Not cell.Locked Then
'Löschen des Inhalts und Ändern der Farbe auf blau
cell.ClearContents
cell.Interior.Color = RGB(0, 0, 255)
End If
Next cell
End Sub
Glaube ich jetzt nicht.... Butlers djihad ante portas.
Glaube ich jetzt nicht.... Butlers djihad ante portas.
Meine wunderschöne, französisch sprechende KI schlug mir noch eine Fehlerbehandlung vor:
Sub ClearAndColorCells()
'Variable zum Speichern des aktiven Arbeitsblatts
Dim ws As Worksheet
On Error GoTo ErrorHandler
Set ws = ActiveSheet
'Schleife durch alle Zellen im aktiven Arbeitsblatt
For Each cell In ws.UsedRange
'Überprüfung, ob die Zelle gesperrt ist
If Not cell.Locked Then
'Löschen des Inhalts und Ändern der Farbe auf blau
cell.ClearContents
cell.Interior.Color = RGB(0, 0, 255)
End If
Next cell
Exit Sub
ErrorHandler:
MsgBox "Es ist ein Fehler aufgetreten: " & Err.Description
End Sub
Ich bekomme eine andere Antwort:
"Ich habe keine aktuelle Informationen darüber, wie alt Lionel Messi ist. Mein Wissen wurde im Jahr 2021 aktualisiert, und es könnte sein, dass er mittlerweile älter geworden ist."
Hm, könnte es auch anders sein? Also dass er nicht älter geworden ist in der Zeit? :Lachanfall:
Trimichi
23.01.2023, 16:34
Der frühere amerikanische Außenminister Henry Kissinger, Ex-Google-Chef Eric Schmidt und der MIT-Professor Daniel Huttenlocher haben ein Buch über KI geschrieben. Es ist in mancher Hinsicht erhellend. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/sachbuch/kissinges-schmidts-und-huttenlochers-buch-the-age-of-ai-17770812.html)
Lieber qbz, guter Hinweis, hatte im Netz recherchiert.
Interessant. Trotz Vorwissen. Aber: kaufe ich nicht. Putin soll gesagt haben, dass "Wer die KI beherrscht, die Welt beherrscht." So einen Quark würde Putin ganz sich nicht sagen. Oder wie bewertest du diese Aussage des russ. Staatschefs in Kissinger's Buch?
Vermutlich (!!!) haben diese Pfiffikusse von Google Kissinger vor einen Karren gespannt. Na-ja, schade dass sich Kissinger dafür hergegeben hat aber was tut man nicht alles für Amerika?
Auch lustig das mit dem Schiff. Vorsicht! so die KI: in 24 Sekunden schlägt eine Rakete auf ihrem Schiff ein. Vorsicht! Sie haben noch 24 Sekunden den Knopf zu drücken. Das klingt imho wie eine Mutti im Freibad die ihr Kind tadelt und Druck ausübt dass das Kind das Haendi auszumachen hat: 1, 2, zweieinhalb!!!
Na-ja. Ist bemerkenswert die Rezension in der FAZ. Und wirklich Danke für den Tipp. Aber 22,95 EUR gehen auch nicht anteilig an Google. Von mir nicht.
Meine Analyse ist sicher falsch, denn diese Computerfreaks haben den Binärcode zur Religion oder Ideologie mit Totalitaetsanspruch erhoben. Lassen wir sie in dem Glauben. Wie siehst du das?
Lb Gr
und
Lieber keko#,
nichts gegen deine französisch sprechende Apothekerin. Wenn sie mir in der Badewanne den Rücken schrubben könnte wäre das vllt was auch für mich was als Androidin oder Androide. Singen müsste sie noch können, das wäre ganz fein. Natürlich in Französisch. Das ist klar. Wer will schon eine KI, die Englisch singt? Kann man ja bereits.
Bye the way: kann eigentlich die KI eine einfache Entscheidung treffen? Ob m w d? Oder muss man das immer vorgeben? Woher sollte die KI auch ihr Geschlecht wissen? Deswegen: alles absoluter Blödsinn das mit der KI. ...;)
Das ist wie Klimakrise leugnen, nur umgekehrt.
:Blumen:
...
Lieber keko#,
....
Bye the way: kann eigentlich die KI eine einfache Entscheidung treffen? Ob m w d? Oder muss man das immer vorgeben? Woher sollte die KI auch ihr Geschlecht wissen? Deswegen: alles absoluter Blödsinn das mit der KI. ...;)
Das ist wie Klimakrise leugnen, nur umgekehrt.
:Blumen:
Lieber Trimichi,
das Geschlecht kannst du ihr mitgeben, du kannst aber auch Fantasiegeschöpfe erschaffen ohne Geschlecht. Solche Dinge gibt es ja schon lange. Neu ist, dass meine französische Apothekerin-KI programmieren kann. Dieses Mini-Progrämmchen z.B. weiter oben.
Die Kommentare hatte sie logischerweise auf französich geschrieben. Ich bat sie dann freundlich, sie nach deutsch zu übersetzen, was sie auch sofort tat.
Das finde ich schon bemerkenswert.
:Blumen:
Bleierpel
23.01.2023, 21:53
Meine wunderschöne, französisch sprechende KI schlug mir noch eine Fehlerbehandlung vor:
Sub ClearAndColorCells()
'Variable zum Speichern des aktiven Arbeitsblatts
Dim ws As Worksheet
On Error GoTo ErrorHandler
Set ws = ActiveSheet
'Schleife durch alle Zellen im aktiven Arbeitsblatt
For Each cell In ws.UsedRange
'Überprüfung, ob die Zelle gesperrt ist
If Not cell.Locked Then
'Löschen des Inhalts und Ändern der Farbe auf blau
cell.ClearContents
cell.Interior.Color = RGB(0, 0, 255)
End If
Next cell
Exit Sub
ErrorHandler:
MsgBox "Es ist ein Fehler aufgetreten: " & Err.Description
End Sub
Funktioniert das VBA?
......
Meine Analyse ist sicher falsch, denn diese Computerfreaks haben den Binärcode zur Religion oder Ideologie mit Totalitaetsanspruch erhoben. Lassen wir sie in dem Glauben. Wie siehst du das?
Lb Gr
------
Hallo Trimichi,
ich denke, die Techgiganten wie Alphabet, Microsoft und Apple haben viel zu viel Macht gegenüber dem Staat und den Gesellschaften erhalten. Eigentlich gehören ihre Dienstleistungen heute zur notwendigen gesellschaftlichen Infrastruktur, aber alle auf der Welt erhalten nur "Lizenzen", nichtmal Eigentumsrechte. Durch die private Konzern-Aneignung der KI wird sich das Ungleichgewicht weiter zuspitzen.
Persönlich bin ich seit Beginn der PC´s Anhänger von GNU und GNU Public Licence, GCC-Compiler (Richard Stallman), woraus später dann Linux für die PC´s und Open Source entstand. Der Quellcode von Chatgpt (OpenAI) sollte für alle frei verfügbar sein. Leider hat ihn Microsoft in sein Geschäftsmodell eingebaut und zur Zeit findet sehr geschickt quasi eine weltweite "Test- und Werbephase" damit statt.
Gruss,
qbz
Hallo Trimichi,
ich denke, die Techgiganten wie Alphabet, Microsoft und Apple haben viel zu viel Macht gegenüber dem Staat und den Gesellschaften erhalten. Eigentlich gehören ihre Dienstleistungen heute zur notwendigen gesellschaftlichen Infrastruktur, aber alle auf der Welt erhalten nur "Lizenzen", nichtmal Eigentumsrechte. Durch die private Konzern-Aneignung der KI wird sich das Ungleichgewicht weiter zuspitzen....
Auch der OpenAI-Chef befürwortet eine (staatliche) Regulierung. Nur ist der Zug wohl längst abgefahren, da es eine enorme Infrastruktur benötigt, die staatliche Stellen kaum haben. Ebenso fehlt das KnowHow und talentierte junge Leute gehen eher zu Microsoft und Google, statt zum Staat.
==> der Staat verliert Kompetenzen an Wirtschaft$unternehmen (wer die Daten hat, hat die Macht), wird möglicherweise nur noch Zuarbeiter.
Trimichi
25.01.2023, 19:24
Werden wir abhängig von der Technik? Auch Marietta Slomka hatte einen entsprechenden Unterton durchklingen lassen neulich (non-verbaler Seufzer).
https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Kustos
Custos ist Latein für Beschützer. Die Bewohner von Aldea haben die Fähigkeit verloren ihre Computer (hier: Kustos) zu warten oder zu reparieren. Im Laufe der Jahrhunderte schlichen sich Fehler ein. Mit schlimmen Nebenwirkungen. Trotz überlegener Technologie und Macht im Vergleich zur Enterprise.
Die Folge von TNG ist oben samt Inhaltsangabe verlinkt. Vllt eine Alternative zum abentlichen TV Programm? Ein Nebenthema ist Kindeserziehung mit KI-Unterstuetzung (wird im Plott nicht thematisiert).
--
Edith: Oh no! Die Folge geht inzw. nur noch mit Star-Trek App. :Nee:
Hier ein Ausschnitt zum Nebenthema https://youtu.be/TCoJZBl-6RY
Crux des Nebenthemas: dieser Supercomputer liest die Talente der Kids von der Enterprise, die von den Aldeanern entführt wurden, aus. Im Handumdrehen werden aus normalen Kindern sog. Wunderkinder (Komponistin, Bildhauer usw.) durch den Kustos (KI).
PS: im Filmausschnitt ertoenen nicht wie in der Originalfolge himmlische Harfenklänge, sondern us_Rap! Skandal!!! Vermutlich war hier die KI am Werk. ...;)
Ich:
Welche Form hat das Universum?
Die KI:
Es ist unklar, welche Form das Universum hat. Es gibt verschiedene Theorien und Überlegungen, aber bisher fehlt es an definitiven Beweisen, um die Form des Universums zu bestimmen. Einige Wissenschaftler glauben, dass das Universum kugelförmig ist, während andere argumentieren, dass es eine hyperbolische oder parabolische Form hat. Einige Wissenschaftler haben auch postuliert, dass das Universum eine negative Krümmung hat oder sich in einer Art Schleife befindet. Es bleibt eines der größten ungelösten Rätsel in der Wissenschaft.
Ich:
Aber die drei Raumdimensionalen sind doch nicht gekrümmt!
Die KI:
Das stimmt, die drei räumlichen Dimensionen sind nicht gekrümmt. Die Krümmung, von der ich spreche, bezieht sich auf den Raum-Zeit-Kontinuum und nicht auf den reinen Raum. Laut der Allgemeinen Relativitätstheorie von Albert Einstein ist das Universum als Ganzes gekrümmt und beeinflusst so die Bewegung von Objekten, wie z.B. Planeten und Sterne. Ob das Universum nun eine positive, negative oder Null-Krümmung hat, ist jedoch noch nicht definitiv geklärt.
Ich
Kann man die drei räumlichen Dimensionen also als euklidischen Raum betrachten?
Die KI:
Ja, in der klassischen Physik und Mathematik wird der dreidimensionale Raum als euklidischer Raum betrachtet. Dies bedeutet, dass die drei Dimensionen unabhängig voneinander sind und die Regeln der euklidischen Geometrie gelten. In der modernen Physik gibt es jedoch Theorien, die eine gekrümmte oder nicht-euklidische Struktur des Raumes vorschlagen, wie zum Beispiel die Allgemeine Relativitätstheorie von Einstein.
Ich:
Kannst du mir die nicht-euklidische Struktur genauer beschreiben?
Die KI:
Ja, die nicht-euklidische Struktur des Universums kann als Hyperbolische oder elliptische Struktur beschrieben werden. Im Gegensatz zum euklidischen Raum, in dem die Summe der Winkel in einem Dreieck stets 180 Grad beträgt, kann in einer hyperbolischen Struktur die Summe der Winkel kleiner als 180 Grad sein. In einer elliptischen Struktur ist die Summe der Winkel hingegen größer als 180 Grad. Diese Abweichungen von den Regeln des euklidischen Raums können durch die kosmologische Konstante und die Anwesenheit von Materie und Energie im Universum verursacht werden.
Ich:
Vielen Dank!
Die KI:
Gerne geschehen!
Klugschnacker
31.01.2023, 08:29
Ich:
Aber die drei Raumdimensionalen sind doch nicht gekrümmt!
Die KI:
Das stimmt, die drei räumlichen Dimensionen sind nicht gekrümmt (1). Die Krümmung, von der ich spreche, bezieht sich auf den Raum-Zeit-Kontinuum und nicht auf den reinen Raum (2). Laut der Allgemeinen Relativitätstheorie von Albert Einstein ist das Universum als Ganzes gekrümmt (3) und beeinflusst so die Bewegung von Objekten, wie z.B. Planeten und Sterne (4). Ob das Universum nun eine positive, negative oder Null-Krümmung hat, ist jedoch noch nicht definitiv geklärt (5).
Stimmt aber so nicht, oder?
Satz 1: Falsch. Die drei Raumdimensionen sind in der Nähe großer Massen oder in beschleunigten Systemen sehr wohl gekrümmt.
Satz 2: Was soll der "reine Raum" im Unterschied zum Raum-Zeit-Kontinuum sein? Kosmologisch existiert nur letzteres.
Satz 3: Richtig, steht aber im Konflikt zu Satz 5, dem flachen Universum.
Satz 4: Richtig.
Satz 5: Im Rahmen unserer Messgenauigkeit ist das Universum flach, hat also eine "Null-Krümmung". Insgesamt ist der Satz aber richtig.
Stimmt aber so nicht, oder?
Satz 1: Falsch. Die drei Raumdimensionen sind in der Nähe großer Massen oder in beschleunigten Systemen sehr wohl gekrümmt.
Satz 2: Was soll der "reine Raum" im Unterschied zum Raum-Zeit-Kontinuum sein? Kosmologisch existiert nur letzteres.
Satz 3: Richtig, steht aber im Konflikt zu Satz 5, dem flachen Universum.
Satz 4: Richtig.
Satz 5: Im Rahmen unserer Messgenauigkeit ist das Universum flach, hat also eine "Null-Krümmung". Insgesamt ist der Satz aber richtig.
Wenn ich vom Nordol direkt zum Äquator laufe, dann ein paar KM am Äquator entlang und wieder senkrecht hoch, komme ich wieder am Nordpol an. Die Winkelsumme dessen ist aber 90 + 90 + x > 180, also nicht-euklidisch. Dies ensteht durch die Krümmung der Erdkugel, die wir selbst aber nicht merken.
Vielleicht meint sie, dass lediglich die Raumdimensionen nicht gekrümmt seien, aber die Raumzeit schon.
Ich:
Sind die 3 Raumdimensionen in der Nähe großer Massen gekrümmt?
Die KI:
Ja, durch die Anwesenheit großer Massen kann die Raumzeit gekrümmt werden. Diese Krümmung führt zu Abweichungen von den Gesetzen der klassischen Mechanik und kann zu Phänomenen wie Gravitationslinseneffekte und Zeitverzögerungen führen. Die Krümmung wird durch die Theorie der allgemeinen Relativität erklärt.
Ich:
Kann man Raumdimensionen überhaupt ohne die Raumzeit betrachten?
Die KI:
Nein, man kann die Raumdimensionen nicht ohne die Raumzeit betrachten, da sie ein integraler Bestandteil der Raumzeit sind. In der Physik wird die Raumzeit als vierdimensionale Kontinuum betrachtet, das sowohl Raum als auch Zeit enthält. Die Krümmung der Raumzeit durch massive Objekte verursacht die Krümmung der drei räumlichen Dimensionen.
Klugschnacker
31.01.2023, 09:57
Wenn ich vom Nordol direkt zum Äquator laufe, dann ein paar KM am Äquator entlang und wieder senkrecht hoch, komme ich wieder am Nordpol an. Die Winkelsumme dessen ist aber 90 + 90 + x > 180, also nicht-euklidisch. Die ensteht durch die Krümung der Erdkugel, die wir selbst aber nicht merken.
Die Oberfläche einer Kugel ist gekrümmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass die Raumdimensionen gekrümmt seien. Es handelt sich einfach um einen gekrümmten Körper.
Dass der Raum an sich gekrümmt ist, bedeutet, dass der kürzest mögliche Weg zwischen zwei Punkten keine Gerade ist.
Siebenschwein
31.01.2023, 10:54
…
Dass der Raum an sich gekrümmt ist, bedeutet, dass der kürzest mögliche Weg zwischen zwei Punkten keine Gerade ist.
Da aber die Gerade als kürzester Weg zwischen zwei Punkten definiert ist… heisst das nur, dass die Gerade auch gekrümmt ist.
Da aber die Gerade als kürzester Weg zwischen zwei Punkten definiert ist… heisst das nur, dass die Gerade auch gekrümmt ist.
Man könnte auch sagen, in dem gekrümmten Raum ist die krumme Linie dann doch eine Gerade :confused:
Die Oberfläche einer Kugel ist gekrümmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass die Raumdimensionen gekrümmt seien. Es handelt sich einfach um einen gekrümmten Körper.
Dass der Raum an sich gekrümmt ist, bedeutet, dass der kürzest mögliche Weg zwischen zwei Punkten keine Gerade ist.
Ja, auf der Erdoberfläche ist der kürzeste Weg halt auch gekrümmt.
Zur Berechnung eigenen sich verschiedene Koordinatensysteme, je nach Anforderung. In der Schule lernt man das kartesische kennen, mit den 3 senkrecht aufeinander stehende Achsen. Im Studium in vielen Studiengängen deswegen dann "Koordinatentransformationen".
Man könnte auch sagen, in dem gekrümmten Raum ist die krumme Linie dann doch eine Gerade :confused:
Ja, das ist korrekt, weil sie die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten darstellt und das laut Definition als "Gerade" bezeichnet wird ;-)
Helmut S
31.01.2023, 11:48
Stimmt aber so nicht, oder?
Danke. Weil das vergleichsweise häufig der Fall ist, erhält m.E. die Debatte ob man unreflektiert man jeden Scheiß glauben soll, der im Internet steht eine neue Wichtigkeit. :Blumen:
Ich halte ChatGPT übrigens für überschätzt. Das Besondere daran für nen Sprach-Bot ist aus meiner Sicht nur "nerdig": Es basiert auf ner Transformer Architektur und nutz vordefinierte Sprachmodelle. Normal decodieren Transformer die Frage und generieren den Ausgabetext. Nicht mal das macht ChatGPT. Das Ding generiert auf Basis einer vortrainierten Netzstruktur nur den Ausgabetext.
In Wirklichkeit weiß er aber nix, weswegen er auch kein Problem damit hat hanebüchenen Unsinn zu erzählen. Was der eigentlich macht ist: menschliche Texte nachzuahmen ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, was das alles bedeutet. Er versteht nicht ein einziges Bit der Frage die man ihm stellt.
Vor allem hat das Transformer Thema im wesentlichen Performance Auswirkungen , weswegen er mit so extrem großen Datenmengen gut umgehen kann und deshalb bei "jedem Scheiß mitreden" kann. :Lachen2:
----
Interessanter aus meiner Sicht sind KIs wie z.B. MuZero. Das Ding kann zwar nur Brettspiele, es müssen aber keine Regeln implementiert werden. Das Ding lernt sich z.B. die Schachregeln selbst durch spielen. (Anm.: Herkömmliche Schachprogramme auf Basis neuronaler Netze haben die Regeln bereits implementiert und werden vor der Verwendung "trainiert" gut zu "spielen"). Das is n neuer Aspekt: Eine KI kann sich selbst in ein "neues Spiel "einarbeiten ohne die Regeln zu kennen oder vorher darauf trainiert worden zu sein.
Spannend wird auch, wenn Google evtl. doch LaMDA freigibt. Angeblich soll dass um Welten besser sein als ChatGPT und Goggle hat einen der Entwickler Blake Lemoine gefeuert, weil er felsenfest behauptet hat, LaMDA hätte ein Bewusstsein entwickelt. :Cheese:
Das is übrigens ein/der Chatverlauf (https://cajundiscordian.medium.com/is-lamda-sentient-an-interview-ea64d916d917), aus dem Lemoine diesen Schluß gezogen hat.
---
Man sollte nicht übersehen, dass viel der Leistung aktueller KIs hauptsächlich durch Steigerung der Hardwareperformance (und er Verfügbarkeit von Daten) zustande kam. So der ganz große Durchbruch in der theoretischen Informatik ist das ja noch nicht. Freilich gibt es theoretische Modelle zu all dem Zeug. Trotz allem sind etliche der Systeme aber immer noch durch eine äquivalente Turingmaschine (Ende der 1930er Jahre vom Mathematiker Alan Turing ersonnen) abzubilden.
Turingmaschinen sind wohl das wichtigste Modell in der theoretisches Informatik und als mathematisches Konstrukt für formale Nachweise (Korrektheit, Berechenbarkeit, Komplexität usw.) mehr als zentral in der Informatik.
Es gibt in der Informatik noch ein weiters, recht altes Modell aus den 60ern: Die Petri-Netze und eine Erweiterung dazu, das "colored petri net". Ich bin aus dem Thema zwar schon lange raus, meine aber, dass einfache (i.S. von wenigen speziellen Eigenschaften) neuronale Netze auch mit farbigen Petrinetzen modelliert werden können.
Spanned wird es, wenn KIs sich in beliebige Domänen selbstständig einarbeiten, das ganze dann via Vernetzung auf Quantencomputing* trifft und dies wiederum in mobilen Einheiten mit entsprechender Sensorik (aka humanoide Roboter) eingesetzt werden kann.
:Blumen:
*Mein "Kleiner" studiert mittlerweile auch Informatik. Die haben bereits sehr kleine "Programme" für Quantencomputer geschrieben. Zunächst haben sie sich einen Simulator für so eine Maschine auf den PC geladen, dass Programm entwickelt und dort laufen lassen. Dann konnten die Studenten ihr Programm auf einen echten Quantencomputer hochladen, der irgendwo in Australien in einer Forschungseinrichtung weltweit den Hochschulen zur Verfügung steht. :Holzhammer:
Danke. Weil das vergleichsweise häufig der Fall ist, erhält m.E. die Debatte ob man unreflektiert man jeden Scheiß glauben soll, der im Internet steht eine neue Wichtigkeit. :Blumen:
Ich halte ChatGPT übrigens für überschätzt. Das Besondere daran für nen Sprach-Bot ist aus meiner Sicht nur "nerdig": Es basiert auf ner Transformer Architektur und nutz vordefinierte Sprachmodelle. Normal decodieren Transformer die Frage und generieren den Ausgabetext. Nicht mal das macht ChatGPT. Das Ding generiert auf Basis einer vortrainierten Netzstruktur nur den Ausgabetext....
Ja, es gibt gerade einen Hype. Aber diese Technik wird noch viel verändern.
ChatGPT wird evt. die gleiche Stellung haben, wie es der Taschenrechner hat. Die Schulen werden sich darauf einstellen müssen.
Und natürlich hat die KI keine eigene Meinung und keinen eigenen Willen. Aber das wird sehr schnell philosophisch, denn wo hast du denn deine "eigene" Meinung z.B. zum Klimwandel oder dem Ukraine-Krieg her?
Ist der Unterschied von dir zu einer intelligenten Maschine denn wirklich so groß?
:Blumen:
Helmut S
31.01.2023, 14:46
Die Schulen werden sich darauf einstellen müssen.
Ja. Insbesondere diesbezüglich, dass die Kinder ihren eigenen Verstand nutzen und nicht unreflektiert Dinge glauben, die ihnen aus ne Maschine ausgespuckt werden. Sapere aude!
denn wo hast du denn deine "eigene" Meinung z.B. zum Klimwandel oder dem Ukraine-Krieg her?
Jedenfalls nicht von einem Textgenerator aka Chat-Bot. ;) Ich würde sagen, im Wesentlichen ist die Grundlage für meine eigene Meinung eine gewisse Allgemeinbildung, eine mehr oder weniger gut ausgeprägte Fähigkeit zu kritischem Denken und Fragen, Fähigkeit zur Abstraktion und Wissenstransfer, Sozialisierung und tägliches Erleben - all so Zeug halt. Kurz und evtl. etwas vereinfacht: mein Weltbild.
Ist der Unterschied von dir zu einer intelligenten Maschine denn wirklich so groß?
Ja, der ist riesig ( ;) ). Allerdings machen viele Menschen Dinge (z.B. im Arbeitsleben) in denen sich dieser Unterschied nicht zeigt und bei denen der Unterschied auch nicht wichtig ist.
An sich ist das aber eine Fangfrage, du Schlingel :Lachen2: Ich denke nämlich, es gibt keine intelligenten Maschinen. Künstliche Intelligenz ist eben keine Intelligenz im menschlich kognitiven Sinne und das meinen wir doch, wenn wir von Intelligenz reden; es ist "menschenähnliche, immitierte Intelligenz" wenn du so möchtest.
KI ist in vielen aktuell prominenten Anwendungsfällen nichts anderes als die geschickte Verarbeitung und das finden von Mustern in riesiger Datenmengen. Das geht vor allem mittlerweile deshalb so gut, weil es a) die Daten überhaupt gibt und b) mords Rechenleistung verfügbar ist. Selbstverständlich ist die zugrunde liegende Theorie auch verfeinert und neue Aspekte sind hinzugenommen worden. Das liegt aber ja in der Natur der Sache.
Das Tragische ist eigentlich, dass so ein unglaublich dämliches Teil wie eine KI Dinge ohne jegliches Verständnis tun kann, auf die sich Menschen heute noch ne Menge einbilden.
Das Geilste ist ja AlphaFold (https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaFold). Früher noch Mords aufwendig in Laboren und Forschungseinrichtungen für viel Geld von Wissenschaftlern gemacht, kann heute auch die Freundin (Biochemiestudentin) meines großen Sohnes vorhersagbar Proteine falten - besser als jeder Wissenschaftler das bisher konnte.
:Blumen:
....
Ja, der ist riesig ( ;) ). Allerdings machen viele Menschen Dinge (z.B. im Arbeitsleben) in denen sich dieser Unterschied nicht zeigt und bei denen der Unterschied auch nicht wichtig ist. ...
Die KI antwortet da schon besser: ;)
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Ich:
Ist der Unterschied von einem Menschen zu einer intelligenten Maschine groß?
Die KI:
Ja, der Unterschied zwischen einem Menschen und einer intelligenten Maschine ist groß. Menschen besitzen Emotionen, Bewusstsein, kreatives und kritischen Denken sowie soziale Fähigkeiten, die bei intelligenten Maschinen nicht oder nur in begrenztem Maße vorhanden sind. Intelligenten Maschinen fehlt es an menschlichen Erfahrungen, Empathie und Verständnis, die für den Umgang mit komplexen sozialen und moralischen Fragen unerlässlich sind.
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Schwierig wird der Wettlauf, wenn es darum geht, wer den größeren Wissensspeicher hat. Den Wettlauf werden wir verlieren.
Trimichi
31.01.2023, 19:58
Vielleicht ist es gut, noch mehr kritische Überlegungen anzustellen? Sollen Schüler_innen Hausaufgaben geschrieben werden von der KI? Ein heikles Thema. Wie soll ich anfangen?
Vllt mit Einstein? Hätte er gewußt, was seine Forschung anrichten würde, hätte Einstein die eine oder andere Gleichung vllt besser für sich behalten. So Einstein später über sich selbst. Zu Zeiten von Desert Strom verfügte der Amerikaner über autonome Waffensysteme (Killerroboter werden über Feindesgebiet abgeworfen, graben sich ein, Feind kommt, Roboter gräbt sich aus und legt los). Und heute? 20 Jahre später? Ich beziehe mich auf zwei TV Beiträge dieser Woche. Beitrag 1 schilderte den KI-Einsatz der israelischen Armee bei der Terroristenbekämpfung. Ein Soldat muss den Knopf drücken. Die KI gesteuerte Drohne spührt den Terroristen nur auf. Beitrag 2 war eine Diskussionsrunde auf einem anderen Kanal. Hier ging es um die Entkopplung des Menschen von der KI-Drohne u.a. aber eben auch um die Hausaufgabensoftware. Die Vorsitzende des dt. Ethikrats erwähnte kurz, dass sich der Ethikrat, vermutlich wegen des KI-Hypes (meine Vermutung) wenn auch nur knapp, nicht dafür entscheiden konnte, autonome Waffensysteme zu verbieten. Es wuerde gesagt, dass es für einen Soldaten moralisch schwierig sein kann (Beitrag 1), einen Menschen zu töten. Dieses zu überschreiten galt als rote Linie, von wegen wieviel Autonomie wollen wir abgeben. Wer ist dann Schuld? Der Soldat, die Drohne bzw. der Hardwarehersteller oder doch der Programmierer, der die Tötungssoftware geschrieben hat?
Drohnenmessen boomen, auch die Türkei, nicht nur USA und IL verkaufen, und wer die Beiträge gesehen hat weis das, drängen in den Markt. Kritisch wurde angemerkt, dass solche Drohnen auch in die Hände von reaktionären Kräften fallen können (Terroristen). Zudem wurde die Verwundbarkeit solcher System angemerkt, Cyberattakte auf das System KI im Einsatz auf dem modernen Schlachtfeld.
Entwicklung? Im kalten Krieg war die Lage übersichtlich (Blöcke), in der Postmoderne gefährlicher, da unübersichterlicher spätestens seit Trump, so ein ehemaliger russ.-sprachiger Berater des Pentagon noch 2020 auch im TV. In der Tageszeitung stand vorletzes Jahr, dass KI eingesetzt wird um Flugobjekte zu erkennen. Meinte Kissinger in seinem Buch eine SS-20? Und wurden gerade deshalb Hyperschallwaffen entwickelt, weil eben keine 24 Sekunden bleiben, um den Knopf zu drücken? Und drückt dann die Maschine den Knopf? Sie kann es ja schneller? Wer drückt also schneller den Knopf? Läuft es darauf hinaus, wenn Putin sagte in Kissingers Buch "wer die KI beherrscht, beherrscht die Welt"?
Oder noch worser: wenn die Maschine vom Ethikrat entfesselt selbst entscheiden kann, und das denken viele, krachts irgendwo und niemand ist Schuld und keiner weis warum. Niemand ist das gewesen. Weil die KI hat errechnet, dass die KI des Feindes bald überlegen ist und reagiert deswegen mit einem Präventivschlag? Auf Grund von Daten und Bewertungen der Szenarien und Wahrscheinlichkeiten, die ein Mensch nicht mehr zu "errechnen" im Stande ist? Auch Herr Yogeshvara war für KI, er möchte künstliche Beine haben als Opi, wenn es nicht anders geht. So in der Diskussionsrunde. Aber das nur am Rande.
Zurück zu Einstein. Hätte er gewusst.... Soviel vllt zur Legalisierung bzw. Entkoppling des Menschen von der Maschine in Sachen autonomer Waffensysteme. Durch den dt. Ethikrat. Hier wurde die rote Linie überschritten. Obwohl es niemand, und das wurde auch betont in der Sendung, wollte. Schon krass! Oder?
Ehrlich gesagt bin ich sehr entsetzt über diese, wohl freiwillig auf Grund von Enthusiasms, geäußerte Randnotiz der Vorsitzenden des dt. Ethikrats im deutschsprachigen TV. Meine Überlegungen mögen laienhaft sein, und die Informationen unvollständig oder nicht 100% sauber zusammengefasst. "Der Geist ist aus der Flasche", so eine Militärexpertin wortwörtlich, in dem anderen Beitrag (hatte bisschen gezapt) und "es wird wohl schwierig", so diese Dame weiter, "den Deckel wieder draufzumachen". Same with Hausaufgaben.
Bedroht fühle ich mich nicht. Nur läutet die KI eben auch eine neue Ära in der Rüstung ein. Was würde ein Reisender aus einer fernen Welt sagen zu Einstein und der Entwicklung der Atomkraft? War Hiroshima ein Komet? Den ihr in die Luft habt jagen müssen? Um Schaden abzuwenden? Nein mussten die Atomphysiker sagen. Warum habt ihr die Macht des Atom nicht friedlich genutzt? Fragt Stanislav Lem in dem Zukunftsroman Fiasko.
Die Lage wird unübersichtlicher. Welche KI schreibt die besseren Hausaufgaben? Und welche KI kann nicht durch die KI der höheren Schule gehackt werden? Werden alte Tatterriche nur auf den Knopf drücken müssen, sowie unsere Kinder, um das Abitur zu bestehen? Und vor allem: qui bono? Mir jedenfalls nicht. Mir macht es Spaß die Durchschnittspace pro Kilometer mit Zettel und Stift auf Strecke und Zeit zu errechnen. Vielleicht wäre es ganz einfach? Alle Schüler müssen Händis usw., so wie das z.B. an ungarischen Schulen Usus ist, vor dem Betreten der Unterrichtsräume abgeben. Vermutlich wird just im Moment das dt. Schulwesen durch Cyberattacken lahmgelegt und keinem fällt es auf? Mit der KI wird das was wir können, denken und dichten, schon in der Schule zersetzt?
Vermutlich gibt es in 20 Jahren nur noch Menschen mit KI-Chip im Kopf. Wie man damit umgeht, sehr lesenswert dieser Stanislav Lem, schon damals wurde in der Si-Fi-Literatur ein Computer vorgestellt, der schneller reagiert als die Menachen an Bord der Rakete im All auf einen Angriff durch einen Insektenschwarm von dem Planeten dessen Lebenwesen es zu erforschen galt! Dieser Supercomputer wurde in dem Roman, Fiasko, God genannt. Wem sehr langweilig ist kann ich auch guten Gewissens die Sterntagebücher des Ijon Tichy empfehlen zu lesen. Zum Beipsiel auch die Story, wo man alle Waffen (KI-gesteuert) der Erde auf den Mond in Zonen einlagert und Herr Tichy muss hochfliegen als Mensch, weil keiner mehr durchblickt, was auf dem Mond vor sich geht. Man beachte die Aktualität in der Tagespresse des Themas Mond und Zeitanpassung mit Bezug auf Einstein.
Wie also soll die KI der KIs heißen: Fiasko oder doch Custos? Hm. :Huhu:
Edith: sorry, dass ich hier so reingrätsche, will nicht weiter stören, aber die Info von wegen Ethikrat (fett) schien mir wichtig. Nicht, dass das nicht im Internet verschriftlicht ist und für alle zur Sicherheit als Info, die das nicht mitbekommen hatten. Die Gegenleistung ist das Absetzen von "Geschwurbel", ich hoffe auf Milde des Moderators und bin wieder off.
Sorry also wegen der Störung und schönen Abend.:Blumen:
P
Trimichi
01.02.2023, 12:10
Disclaimer: was wir hier machen ist sog. "Big Science" zu diskutieren. Ich hatte mir schon etwas Abgrenzung und Kritik erhofft. Und nicht nur Hurra-Rufe von wegen God bless America und entdecke die unbegreznten Möglichkeiten und wie toll das alles ist.
Aber bitte. Nur als Rechtfertigung, warum ich den Thread eröffnet habe. Chancen ja, und Risiken? Blenden wir aus. Deswegen vllt auch ein Beitrag von wegen wo die Grenzen liegen und von wegen der Geist ist aus der Flasche...
--
Wirkliche Wissenschaft ist das, "Big Science", nicht. Ein plakatives Beispiel: an der Berechnung des Schwerkraftepitels des Merkur, oder wie in der Presse des Erdtrabanten, hat sich seit Einstein viel getan. Sicherlich gilt für Physiker anderes als für den Fachinformatiker (IT'ler), denn im Unterschied zum Informatiker muss der Physiker i.d. R. keine Maschine programmieren und hat daher auch ganz andere mathemathische Kenntnisse. Nur die Wenigsten können wohl ART bzw. SRT (RT) selbst durchrechnen, von den an der Uni ausgebildeten Fachmathematikern, auch unter den Physikern gibt es nicht so viele. Man mag erahnen können, wie ein Informationstechniker oder Informationskypernetiker (KI-Programmierer) mit Einsteins Geleichungen überfordert wäre. Und deswegen ist das Thema auch so aktuell bzgl. Mond. Seit Einstein hat sich viel getan und dieses Wissen, welches seit Einstein präzisiert wurde, ist nur für Fachphysiker geeignet. Halten wir fest: kaum ein bzw. kein Informatiker kann die KI diesbezüglich programmieren und deswegen gibt es - auf Grund unterschiedlicher und/oder seit Einstein neu hinzugekommener Zweige der Physik - auch nicht die eine GLEICHUNG MIT LÖSUNG für den Mond und seine Zeitzonen und die internationale Raumfahrt. Schönen Gruss damit ins Tal der PC-Freaks, dieser Sektenbeherbergungsort, namentlich Silicon Valley, die dort ja zumeist glauben, der Computer erforscht das All irgendwann, weil wir es nicht können (wir dumm, KI intelligent, sowie wir zerbrechlich und KI aus Stahl oder beides). De facto können diese Computernerds mit den Fachphysikern nicht mithalten, weil sie einfach zu minderintelligent dafür sind. Falls man das Berechnen mathematischer Formeln usw. als Intelligenzkriterium anlegt. Wissenschaft hat nicht den Gelderwerb zum Ziel. Und das ist wohl ein wesentlicher Unterschied. Aber ich schweife ab. Und weil der IT'ler oder die IT'ler das, also dass was der Fachphysiker rechnen kann, RT z.B., nicht rechnen kann bzw. können, kann es auch deren KI nicht. Vergleiche Zeitanpassung auf Grund veränderter gravimetrische Bedinungen auf dem Mond usw. wie z.B. Einbezug des Pauli-Prinzips in die Gravitationsgleichung usw.
Fazit: die RT nicht rechnen können, aber uns weismachen, dass der Mensch nicht aber die KI in den Weltraum kommt. Komische Typen diese Computernerds in Kalifornien, nicht ganz dicht imho - um es allegemeinverständlich und umgangsprachlich zu formulieren - ganz wie es für Sekten nicht untypisch ist.
--
So viel zum Thema Mathematik und höhere Mathematik noch aus meiner Feder in Abgrenzung zu Begriffen wie "Algorithmus", "Künstliche Intelligenz", "KI" und vor allem zu "Big Science", wovon ich mich entschieden distanziere. Maschinelles Lernen (das ist der Fachbegriff an der Uni) klingt nicht so hipp, ist aber exakt das, was dahinter steckt, hinter den hippen Worten, die in der Hauptsache dem oder den Lobbyisten dienlich sind, wie die geladenen Gäste in den Talkshows beweisen, die nicht die korrekten, wissenschaftlichen Termini, sondern Modeworte benutzen.
Mit wirklicher Wissenschaft hat dieses, "Big Science" also, wie ich versucht habe zu zeigen, nicht viel am Hut.
Was die KI wirklich kann: wen das interessiert das Schlagwortkürzel RT bei Donders gucken. Und nicht RT im Zusammenhang mit Einstein.
Computer haben keine Zeit, Menschen schon. ... :)
Vielleicht ist es gut, noch mehr kritische Überlegungen anzustellen? Sollen Schüler_innen Hausaufgaben geschrieben werden von der KI? Ein heikles Thema. Wie soll ich anfangen? ...
Lieber Trimichi,
du bist mit der Frage auf dem richtigen Weg. Hier in Bawü gibt es Lehrermangel und eine Bildungspolitikern hat die Idee, dies mit Hybridunterricht zu bekämpfen: ein Lehrer kann gleichzeitig mehrere Klassen beschulen. Prima! Da spart der Staat viel Geld. (denke ich mir, dass das gedacht wird)
Die Frage ist aber letztendlich nicht, ob KI Lehrer überflüssig macht. Die Frage ist, ob sie irgendwann sogar Schüler überflüssig macht.
:Blumen:
...
So viel zum Thema Mathematik und höhere Mathematik noch aus meiner Feder in Abgrenzung zu Begriffen wie "Algorithmus", "Künstliche Intelligenz", "KI" und vor allem zu "Big Science", wovon ich mich entschieden distanziere. Maschinelles Lernen (das ist der Fachbegriff an der Uni) klingt nicht so hipp, ist aber exakt das, was dahinter steckt, hinter den hippen Worten, die in der Hauptsache dem oder den Lobbyisten dienlich sind, wie die geladenen Gäste in den Talkshows beweisen, die nicht die korrekten, wissenschaftlichen Termini, sondern Modeworte benutzen....
Lieber Trimichi,
mit diesem Absatz triffst du voll ins Schwarze. Hinter KI steckt ein bisschen Hochshulmathe und ein paar Algorithmen. Es ist eine nackte, kalte Rechentechnik.
Wenn Politiker ins Schwärmen kommen, rolle ich die Augen und schütte mir zum Trost ein wenig Rosé nach :Cheese:
:Blumen:
Trimichi
01.02.2023, 16:50
Lieber Trimichi,
du bist mit der Frage auf dem richtigen Weg. Hier in Bawü gibt es Lehrermangel und eine Bildungspolitikern hat die Idee, dies mit Hybridunterricht zu bekämpfen: ein Lehrer kann gleichzeitig mehrere Klassen beschulen. Prima! Da spart der Staat viel Geld. (denke ich mir, dass das gedacht wird)
Die Frage ist aber letztendlich nicht, ob KI Lehrer überflüssig macht. Die Frage ist, ob sie irgendwann sogar Schüler überflüssig macht.
Lieber keko#,
diese Idee ist nicht neu, sie erinnert an die Nachkriegsjahre, als man in Ermangelung von Lehrkörpern z.B. vier Klassen 1 bis 4 durch einen Lehrer frontal unterrichten ließ. Hatte den Vorteil, dass gute Schüler einer niedrigeren Klasse schon bei den höheren Klassen mithören durften. Allerdings glaube ich nicht, um den Lehrbetrieb aufrecht zu erhalten z.B., dass die Pruegelstrafe wieder eingefuehrt wird. 6 x 6 = 36, ist der Lehrer noch so fleissig...- geschadet hat es nicht, Wirtschaftswunder, Ordnung, Disziplin, Pünktlichkeit und Fleiss vor allem haben Wohlstand erzeugt. Die Generation, die vor uns gearbeitet hat in der Hauptsache. Wir erhalten das so gut es geht und dann kommt die Generation nach uns, die alles kaputt macht, und der Kreislauf kann von vorne beginnen.
Ja, herrlich, gute Frage. Vermutlich steuern wir auf eine neue Massenarbeitslosigkeit zu, die auch Schüler betrifft? Nur wer erzieht dann die Eltern, wenn es keine Schüler mehr gibt? :confused:
Lieber Trimichi,
mit diesem Absatz triffst du voll ins Schwarze. Hinter KI steckt ein bisschen Hochshulmathe und ein paar Algorithmen. Es ist eine nackte, kalte Rechentechnik.
Wenn Politiker ins Schwärmen kommen, rolle ich die Augen und schütte mir zum Trost ein wenig Rosé nach :Cheese:
:Blumen:
Lieber keko#, ganz lieben Dank für das dein Posting. :Blumen:
Um der Wahrheit die Ehre zu geben hatte ich den Faden eröffnet, um dich aus der Reserve zu locken.:Cheese: Freut mich sehr wie du hier denkst.
Zumindest bleibt zu hoffen, dass die Woche am Sonntag mit dem Tatort und mit Anne Will Europe beschlossen werden kann. Man darf sich wohl auf Abwechslung freuen. Das Klimathema bekommt von dem KI -Thema Konkurrenz. Wobei es ja Gemeinsamkeiten gibt. Denn die Buchstaben K und I stecken ja in dem Wort Klima.
Wie auch die Buchstaben A und I, übrigens.:Lachen2:
.....
Lieber keko#, ganz lieben Dank für das dein Posting. :Blumen:
Um der Wahrheit die Ehre zu geben hatte ich den Faden eröffnet, um dich aus der Reserve zu locken.:Cheese: Freut mich sehr wie du hier denkst. ....
Lieber Trimichi,
möglicherweise missverstehst du mich :Blumen: Wenn ich sage, dass Politiker die glorreiche Idee haben, mit Hybridunterricht ihre Lehrer gleichzeitig mehrere Klasse beschulen zu lassen oder es YouTube-Lehrvideos gibt, die Lehrer um Längen schlagen, dann ist das letztendlich Kritik bzw. zum Nachdenken gedacht.
KI kann dazu führen, dass unser Leben süßer wird:. Wir können Automaten arbeiten lassen und unsere Energie in z.B. soziale Projekte stecken. Es kann aber auch sein, dass Automaten Konkurrenten werden, um z.B. Löhne zu drücken bzw. Menschen aus dem normalen Arbeitsmarkt zu drängen, damit die Taschen einiger Weniger noch voller werden. Es liegt an uns, was wir draus machen. Aufhalten kann man die Technologie aber nicht.
:Blumen:
Trimichi
02.02.2023, 15:31
Lieber Trimichi,
möglicherweise missverstehst du mich :Blumen: Wenn ich sage, dass Politiker die glorreiche Idee haben, mit Hybridunterricht ihre Lehrer gleichzeitig mehrere Klasse beschulen zu lassen oder es YouTube-Lehrvideos gibt, die Lehrer um Längen schlagen, dann ist das letztendlich Kritik bzw. zum Nachdenken gedacht.
KI kann dazu führen, dass unser Leben süßer wird:. Wir können Automaten arbeiten lassen und unsere Energie in z.B. soziale Projekte stecken. Es kann aber auch sein, dass Automaten Konkurrenten werden, um z.B. Löhne zu drücken bzw. Menschen aus dem normalen Arbeitsmarkt zu drängen, damit die Taschen einiger Weniger noch voller werden. Es liegt an uns, was wir draus machen. Aufhalten kann man die Technologie aber nicht.
:Blumen:
Lieber keko#,
der Unterschied ist doch der zwischen uns: du probagierst legitimierte Faulheit in Form von Nullen-und-Einsen-Hin- und-Herschieben als Lehrer? Ich legitimierte geistige Umnachtung in Form von Papier-hin-und-her-Schieben als Psychologe?
Beides ist in den grossen Bürokratien üblich wie in Verwaltungen, Schulen und auch an Universitäten, wie auch in Firmen des Dienstleistungsektors z.B.. Was soll man nun aufhalten? Bürokratie abbauen, das ist das Ziel?
Kurzer Einschub: gut für uns ist zumindest, dass wir niemanden mit gefährlichen Stumpf- oder Schwachsinn schaden. Als Chemielehrer würde man dich vllt nicht mehr in die Sammlung lassen, erst die Saeure dann das Wasser, lustig wars, ihr Lehrer, der Klassenbespasser? Ich bekomme an der Uni künftig vllt mehr Gehoer gerade wegen auffälligem Schwachsinn? Später sage ich dann ich war geistig umnachtet und mache es mir wieder bequem (und gebe mir selbst als Belohnung die goldene Kugel in Form eines Ferrero Rocher ;) ).
Der Wasserkopf muss weg, oder rationalisiert werden (Personaleinsparungen)? Habe ich dich richtig verstanden?
Leider nein, und hier liegt dein Irrtum, imho, denn der Wasserkopf wird immer größer. Wohin sollen denn all deine tollen Schüler KI geschult? Oder die frisch gepodcasteten B.Sc s im Zuge der freiwilligen digitalen Selbstüberwachung im Rahmen des Nullen-und-Einsen Hin-und-Herschiebens nach der Uni oder an der Uni? Wenn nicht dem grossen bürokratischem Komplex zuführen? Und weil sich niemand mehr mit diesem Digitalisierungsstuss befassen moechte, ich nenne das Mal so, früher war es Papier-Hin-und-Herschieben, da macht das auch die KI.
Deshalb ja, soziale Projekte. Und unabhängige Forschung natürlich. Falls du gestattet. :Blumen:
Lieber keko#,
..... Wohin sollen denn all deine tollen Schüler KI geschult? Oder die gepodcasteten B.Sc s im Zuge der freiwilligen digitalen Selbstüberwachung im Rahmen des Nullen-und-Einsen Hin-und-Herschiebens nach der Uni und an der Uni? Wenn nicht dem grossen bürokratischem Komplex zuführen? ...
Lieber Trimichi,
sie landen in BS-Jobs. Ein Bekannter von mir hatte ein paar Jahre einen BS-Job und vor lauter Stress darüber, wie er den Tag rumbekommt, ein Burnout bekommen.
Hier ist übrigens meine KI, ich habe sie selbst entworfen. Schwierig war es, ihr den südfranzösischen Dialekt beizubringen. Anfangs sprach sie Schulfranzösisch. Mittlerweile geht es aber.
Ich überlege, ob ich sie im Sommer der echten Apothekerin zeige. Wie würdest du das fnden?
Ich würde auf keinen Fall die militärischen Anwendungen bei den Anwendungen der KI unerwähnt lassen wollen. Die automatische analytische Auswertung riesiger Datenmengen unterschiedlicher Informationsquellen bildet die Basis in der Aufklärung und Auswahl der militärischen Angriffsziele der Ukraine wie der CEO von Palantir vor ein paar Tagen bestätigt hat. Leider erhalten und entwickeln die Geheimdienste und das Militär meistens die neuesten Technologien. Das war schon in 2. Weltkrieg der Fall.
PALO ALTO, Calif. Feb 1 (Reuters) - Data analytics company Palantir (PLTR.N) is "responsible for most of the targeting in Ukraine," Chief Executive Alex Karp said Wednesday, elaborating on the U.S. company's work with Kyiv since Russia's invasion last year. (https://www.reuters.com/technology/ukraine-is-using-palantirs-software-targeting-ceo-says-2023-02-02/)
Trimichi
02.02.2023, 16:33
Lieber Trimichi,
sie landen in BS-Jobs. Ein Bekannter von mir hatte ein paar Jahre einen BS-Job und vor lauter Stress darüber, wie er den Tag rumbekommt, ein Burnout bekommen.
Hier ist übrigens meine KI, ich habe sie selbst entworfen. Schwierig war es, ihr den südfranzösischen Dialekt beizubringen. Anfangs sprach sie Schulfranzösisch. Mittlerweile geht es aber.
Ich überlege, ob ich sie im Sommer der echten Apothekerin zeige. Wie würdest du das fnden?
Das kann ich gut verstehen. Ein guter Bekannter ist auch Lehrer und er hat ein Buch geschrieben. Vor lauter Stress im Job? Cooler Typ mit eigenem Verlag hier im Kaff. Weil ich so viel zu tun habe, habe ich einen Job im Lektorat abgelehnt.
Buch:
Mega-Mind-Set Grundueberlegungen zu einer "neuen" Ethik der Freiheit
https://www.amazon.de/Mega-Mind-Set-Grundlegungen-einer-neuen-Freiheit/dp/B0BPGQ4MMS
Die erste Rezension des im Dez 22 verlegten Buches ist allerdings von mir.
Warum nicht? Erstens, deine Frau könnte das uncool finden. Zweitens, reagiert die Dame vllt verstört. Kann mich auch irren. Vllt findet sie das ganz toll und deine Frau wird eifersüchtig. Kommt drauf an würde ich sagen, was dir wichtig ist. Falls du das süß anstelltest, sollte ihr das vllt gefallen? Kenne die Dame ja nicht, du schon.
:Blumen:
Trimichi
02.02.2023, 17:23
Ich würde auf keinen Fall die militärischen Anwendungen bei den Anwendungen der KI unerwähnt lassen wollen. Die automatische analytische Auswertung riesiger Datenmengen unterschiedlicher Informationsquellen bildet die Basis in der Aufklärung und Auswahl der militärischen Angriffsziele der Ukraine wie der CEO von Palantir vor ein paar Tagen bestätigt hat. Leider erhalten und entwickeln die Geheimdienste und das Militär meistens die neuesten Technologien. Das war schon in 2. Weltkrieg der Fall.
PALO ALTO, Calif. Feb 1 (Reuters) - Data analytics company Palantir (PLTR.N) is "responsible for most of the targeting in Ukraine," Chief Executive Alex Karp said Wednesday, elaborating on the U.S. company's work with Kyiv since Russia's invasion last year. (https://www.reuters.com/technology/ukraine-is-using-palantirs-software-targeting-ceo-says-2023-02-02/)
Das stimmt natürlich.
Allerdings wurde kritisiert, das eine vernetzte KI anfällig ist. Zudem könnten solche Systeme in die Hände von Terroristen fallen. Zu letzterem Punkt und der Anwendung:
In der Tageszeitung war gestern von einem Drohnenangriff (vermutlich ein autonom operierendes System in der Ausführung/KI) auf den Iran zu lesen. Von Kurdengebieten aus, glaube ich. Es wird vermutet, dass der Mossad dahintersteckt, wie auch in der Zeitung zu lesen war. Müsste man Mauschen sein bei Netanyahu. Er wäre ja der Alleinverantwortliche. Falls der Mossad aktiv wurde. Er ist unkrainischer Abstammung, denke ich. Der Abschuss von PS-752 hätte mit KI imho verhindert werden können, da eine KI wohl kaum ein Passagierflugzeug mit einem Marschflugkörper verwechselt hätte.
Ist imho die Frage wie wer schießen möchte. Letztlich entscheiden die Käufer und deren Geldbeutel? Laserwaffen sind z.B.lt. Völkerrecht verboten (Herdegen). Hätte man eben aufnehmen müssen das KI-Waffen ebenso verboten sind. Siehe mein Beitrag zum dt. Ethikrat! Und wer prescht vor? Würde schon passen imho.
Spannend wird das natürlich. UvdL sprach von einem europäischen Jet mit Drohnenschwarm drumherum in der Rüstung bis 2040. Der Pilot steuert den Schwarm. Geht nur mit KI, denke ich. Als Ersatz für den Tornado und als Alternative zu amerikanischen Produkten. Sie wird morgen wohl das Richtige tun. Und Abruestung anmahnen? Bzw. Selensky beschwichtigen und vertrösten.. Vllt kann sie Putin an den Verhandlungstisch bitten. Zeit wird es ja langsam. Auch um den Moderator nicht zu nerven. Ich bleibe authentisch und antworte dir qbz nach bestem Ermessen und Gewissen. Finde ich nicht doof, jeder sollte schreiben dürfen was unter den Nägeln brennt? Was soll das auch noch? Und wer soll den Wiederaufbau der UA bezahlen?
KI braucht Ursula von der Leyen dafuer sicherlich nicht um das zu rechnen. Hoffentlich nicht, aber dies kann wohl keko# besser einschätzen, glaube ich. Ob Politiker_innen von KI manipuliert werden koennen, schon im heute, meine ich.
:Blumen:
...Ob Politiker_innen von KI manipuliert werden koennen, schon im heute, meine ich.
:Blumen:
Warum nicht?
KIs haben noch keinen Zugriff auf sämtliche Ressourcen, sonst könnten sie die nötigen Hebel selbst in Bewegung setzen, um ein Ziel zu erreichen.
Z.B. Nachrichten entsprechend streuen, um Menschen aufeinander zu hetzen, um dann in einem Krieg Raketen aufeinander zu schießen, falls sich die KI für Krieg entschieden hat.
Mit zunehmender Digitalisierung wird dies aber immer besser möglich sein, wenn man die einzelnen Geräte digital ansprechen kann.
Vor so einer Situation wird ja gewarnt und für rechtzeitige Regulierung geworben.
Trimichi
03.02.2023, 09:47
Warum nicht?
KIs haben noch keinen Zugriff auf sämtliche Ressourcen, sonst könnten sie die nötigen Hebel selbst in Bewegung setzen, um ein Ziel zu erreichen.
Z.B. Nachrichten entsprechend streuen, um Menschen aufeinander zu hetzen, um dann in einem Krieg Raketen aufeinander zu schießen, falls sich die KI für Krieg entschieden hat.
Mit zunehmender Digitalisierung wird dies aber immer besser möglich sein, wenn man die einzelnen Geräte digital ansprechen kann.
Vor so einer Situation wird ja gewarnt und für rechtzeitige Regulierung geworben.
Im Internet sind 20%-30% via Google (Suchmaschine) wissenschaftlichen Wissens abrufbar, circa. Trash in Trash out. Mehr macht die KI nicht. Und das auch noch so, das viele den Unterschied zum Alltagsmenschen erkennen.
Ist aber für die KI-Glaeubigen (Computernerds) nicht wichtig, die Heilslehre würde verkündet. Und was machen Kirchen und der Vatikan?
Zwei einfache Überlegungen:
Die KI hat keine Zugriffsrechte auf sagen wir die 81 Hochschulnetze dt. Unis, da jeder Zugriff eine Zugangsberechtigung benötigt. qbz wird mir zustimmen. Dort liegen circa 60-70 % des wissenschaftlichen Wissens.
Hinzu kommt nach der wissenschaftliche Ebene die Ebene des militärischen Wissens (1-5%) mit nochmalig anderen Zugängen militärisch verschlüsselt..
Aber sicher, die KI hat nebst Zugriff auf die diversen Unis und deren Forschungen auch Zugriff auch auf Pentagon, den Kremel, die CIA, das FBI, die NSA, KGB, FSB, BND usw. ? Noch keinen Zugriff? Daran wird sich auch nichts ändern. Trash in Trash out. Das bleibt so. Siehe Kirchen (Unis) und Vatikan (Militär).
Gut herausgearbeitet also lieber keko# :Blumen: , denn hier liegt der Hirnfurz dieser Computernerds aus den privatwirtschaftlichen Sektor. Internet ist weltumspannend, ja. Staaten sind es nicht. Und beim wems für an der Uni bleiben oder die CIA nicht gereicht hat, der wird halt Programmierer bei google oder schreibt apps. Solche muss es ja auch geben. Bin ja auch dankbar dafuer. Weil ich diese kostlosen Services nutze, ja, aber darauf nicht angewiesen bin und sie auch nicht brauche, und auf billige Tricks und Werbung dieser Typen nicht reinfalle.
Und Geld für sowas ausgeben geht gar nicht.
:Huhu:
....
Gut herausgearbeitet also lieber keko# :Blumen: , denn hier liegt der Hirnfurz dieser Computernerds aus den privatwirtschaftlichen Sektor....
Lieber Trimichi,
ich glaube, du unterliegst dem gleichen Irrglauben wie die Computernerds, die diese Automaten programmieren: zu denken, sie seien ihnen intellektuell auf Dauer überlegen.
:Blumen:
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Ich:
Sind Computernerds auf Dauer schlauer als die KI, die sie entwickeln?
Die KI:
Nein, es ist nicht automatisch so, dass Computernerds auf Dauer schlauer sind als die KI, die sie entwickeln. Die KI kann in bestimmten Bereichen, wie der Verarbeitung und Analyse von großen Datenmengen, sogar überlegen sein. Es hängt auch davon ab, wie gut die KI trainiert wurde und wofür sie verwendet wird. Letztendlich sind Computernerds und KI unterschiedliche Werkzeuge mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen.
Ich:
Bist du eine KI oder ein Computernerd?
Die KI:
Ich bin eine KI. Genauer gesagt bin ich ein language model entwickelt von OpenAI, dass ausgebildet wurde, um menschenähnlichen Text zu generieren und Fragen zu beantworten.
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Trimichi
03.02.2023, 11:23
Lieber Trimichi,
ich glaube, du unterliegst dem gleichen Irrglauben wie die Computernerds, die diese Automaten programmieren: zu denken, sie seien ihnen intellektuell auf Dauer überlegen.
:Blumen:
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Ich:
Sind Computernerds auf Dauer schlauer als die KI, die sie entwickeln?
Die KI:
Nein, es ist nicht automatisch so, dass Computernerds auf Dauer schlauer sind als die KI, die sie entwickeln. Die KI kann in bestimmten Bereichen, wie der Verarbeitung und Analyse von großen Datenmengen, sogar überlegen sein. Es hängt auch davon ab, wie gut die KI trainiert wurde und wofür sie verwendet wird. Letztendlich sind Computernerds und KI unterschiedliche Werkzeuge mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen.
Ich:
Bist du eine KI oder ein Computernerd?
Die KI:
Ich bin eine KI. Genauer gesagt bin ich ein language model entwickelt von OpenAI, dass ausgebildet wurde, um menschenähnlichen Text zu generieren und Fragen zu beantworten.
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Lieber keko#,
mag sein. Aber wie Ludwig Wittgenstein schon wusste (ich weis, das Lehren der analytischen Philosophie wurde im Osten lange untersagt insb. zur Zeit des kalten Krieges, bitte nicht als Offerte interpretieren):
A) die Sprache verhext den Verstand.
Und:
B) worüber man nicht reden kann muss man schweigen.
Komme mir also bitte nicht mit Noam Chomsky (Harvard, oder?) sonst fange ich mit Rupert Sheldrake (Cambridge, oder?) an?
So können wir über die Transformationsgrammatik und über die Hypothese der formgebenden Verursachung diskutieren, über morphogenetische Felder sprechen. Hat eine Maschine (KI-Hirn, positronisch) ein morphogenetisches Feld?
Ein Mensch ist kein Werkzeug? Hier hat die KI wohl im christlichen Glauben gestöbert, und die Analogie bemüht, dass Menschen Gottes Werkzeuge sind.
Selbstverstaendlich habe ich Werkzeuge, meine Mundwerkzeuge, die sich dank morphogenetischer Felder, wenn man Sheldrake zustimmte und nicht so sehr Darwin, zu Händen mit Fingern entwickelt haben, so dass ich eintippen kann, dass ich das bedingt glaube. Insofern, dass Computer rechnen können und auch besser rechnen können als ich, bei Abwaegungsfragen oder bei Schätzungen aber versagen, da der Abwägungsinhalt qualitativ spezifiziert werden muss, und somit Computer keine Entscheidungen treffen können für mich. Das gilt auch für alle anderen Menschen, weil ein Computer kein Mensch ist.
Aber ich schweife ab.
Gott trifft keine Entscheidungen für mich? Und eine KI tut das was man ihr sagt? Weitere Analogien wären z.B.: Befiehl dem Herrn (der KI) deine Wege. Oder: eine feste Burg ist unser Gott (unsere KI).
Ich hypothetisiere - für eine Theorie reicht es nicht - salopp gesagt, dass der heute weit verbreitete Atheismus und die Inhaltsleere und Leere im heutigen Glauben (insb. westliche Religionen vgl. Kirchenaustritte z.B.) und damit die sich vom Glauben Losgesagten einen Platzhalter geschaffen haben. Man hat Gott durch Computer oder besser "die" KI ersetzt. Dieses machen sich gerne Sekten in Amerika zu nutze wie z.B. die Scientology Sekte in Kalifornien.
Daher sehe ich schon eine gewisse Gefahr für die Jugend von heute, für mich selbst nicht. Indem der Weltuntergangsstimmung Vorschub geleistet wird, typisch für die Jugend, auch von heute oder insbesondere von heute (Klima). Folgen auch im Alltag: anstatt mit dem Mitmenschen zu sprechen wird schnell das Haendi hervorgekramt. So muss man nicht gruessen. Z B.. Anstand, die guten Sitten gehen verloren usw. ect. pp.,... "total versexte Gesellschaft" hattest du bei Arne hier eingetippt. :Cheese:
Such' dir was aus, worauf auf du eingehen möchtest in meinem Plädoyer, welches eben nicht pro-amerikanisch ausfällt oder ausgefallen ist, oder auch nicht (Wittgenstein hier unter B gilt ja auch für dich freilich)! Ein bisschen Spass muss sein, sprach Wittgenstein, ähm, nein, Wallenstein freilich:
bitte befrage die deine KI nach der Offenbarung des Johannes (prophetisches Buch der Bibel):
1. Ob die Welt untergeht.
Und konditional:
2. Ob die KI den/einen Weltuntergang verhindern kann.
Dankeschön schon im voraus.
:Blumen:
Lieber keko#,
.....
bitte befrage die deine KI nach der Offenbarung des Johannes (prophetisches Buch der Bibel):
1. Ob die Welt untergeht.
Und konditional:
2. Ob die KI den/einen Weltuntergang verhindern kann.
Dankeschön schon im voraus.
:Blumen:
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Ich:
Peut-une IA empêcher la fin du monde?
Die KI:
Es ist unklar, ob eine KI in der Lage sein wird, den Weltuntergang zu verhindern. KI kann jedoch eine wertvolle Ressource sein, wenn es darum geht, bestimmte Probleme zu lösen, die zur Bedrohung für die Menschheit beitragen können, wie den Klimawandel und die Überbevölkerung. Indem sie große Datenmengen verarbeiten und analysieren und Modelle erstellen kann, kann KI Forscher und Entscheidungsträger bei der Identifizierung von Lösungen unterstützen. Allerdings müssen KI-Systeme richtig trainiert und überwacht werden, um sicherzustellen, dass sie ethisch vertretbare Entscheidungen treffen.
Ich:
Geht die Welt unter?
Die KI:
Es ist ungewiss, ob die Welt in absehbarer Zeit untergehen wird. Es gibt jedoch einige bedeutende Herausforderungen, denen sich die Menschheit gegenübersieht, wie den Klimawandel, die Überbevölkerung und den Zugang zu natürlichen Ressourcen, die dringend angegangen werden müssen, um eine positive Zukunft zu sichern.
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Lieber Trimichi,
wenn man sich mit einer KI beschäftigt, so wie ich das gerne mache, merkt man, wie dumm das ist. Es erinnert mich an Taschenrechner, in die man Zahlen eintippt und wartet, was sie ausspucken.
Kannst du bspw. 0,578 / 480,08 handschriftlich berechnen? Viele Erwachsene können das nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass sie nicht wissen, wie der Taschenrechner das macht.
Neulich fuhr mich freundlicherweise mein lieber Nachbar mit seinem neuen Auto, das hier in Stuttgart-Untertürkheim gebaut wurde, zum S-Bahnhof:
Das Auto verband sich automatisch mit seinem iPhone, gekonnt scrollte er in seiner Spotify-Playlist und wählte ein Lied aus. Das Navi zeigt uns den Weg zur S-Bahn (den ich schon 1000x gefahren bin). Er fuhr ein Stück rückwärts, der Bildschirm schaltet auf eine Kamera um. Bunte Linien blitzten auf dem Bildschirm auf, zeigten uns Hindernisse, markierten sie, es kamen Warnsignale. Einige Jahre meines Berufslebens habe ich damit verbracht, Dinge digital zu erkennen und zu markieren. Ich sagte ihm das nicht, sondern tat staunend. Immerhin hat er 65.000€ für den Mist hingeblättert. Das reicht für ein Jahresgehalt einer Sekretärin beim Daimler.
Mein Auto hat das alles nicht. Es hat einen CD-Player, der kaputt ist. Ich höre Radio oder singe selbst. Statt einem Navi habe ich im Handschuhfach alte Straßenkarten liegen. Manche haben Kaffeeflecken, andere Rotweinflecken. Je nachdem wann ich sie in der Hand hatte - morgens oder abends. Im Urlaub bin ich der letzte Urlauber, der noch mit Straßenkarten fährt und Menschen nach dem Weg fragt.
Frage an dich als Bildungsbürger: warum mache ich das?
Tipp: sicher ist dir ein Schwarzwälder Soziologieprofessor geläufig... ;-)
Trimichi
04.02.2023, 11:12
Lieber keko#,
warum du das machst? Danke für deine Anfrage an deine KI.
1. Weil du auf Maeeutik des Sokrates setzt und in der affirmativen Zustimmung auf einen Bummerangeffekt, der sich aus dem Verdacht deines Nachbarn naehrt, dass du ihm zustimmst wie toll das ist, obwohl du anderer Meinung bist, diese durch das Gegenteil ausdrueckst also nach dem Motto die Hoffnung stirbt zuletzt? ...:Lachen2:
2. Du möchtest keinen Aerger gibst dem Nachbarn Recht und hast deine Ruhe? ...:)
3. Du hast eine Mini-Orgel in deinem Handschuhfach eingebaut, möchtest nicht das dein Nachbar Verdacht schöpft und stimmst deswegen zu? ...:)
4. Nein, ehrlich, dir geht der Digitalisierungsstuss und die KI auf den oder die Senkel, hast beruflich noch damit zu tun - bitte glaube mir, ich kann zwar nicht von Daimler aber von Audi ein Liedchen singen - und willst privat deine Ruhe. ...:Cheese:
5. Du, als Bildungsbürger, ich kann keine Gedanken lesen. Ich weis es nicht. Macht mir nix, weil ja Carl R. Rogers bemerkt hat, dass niemand einen anderen Menschen zu 100.00% verstehen kann. Oh! Ach daher weht der Wind. Dann kann es auch keine KI! Einen Menschen zu 100.00% verstehen. ...:cool:
Didaktisch genial von dir. Chapeau! ;)
P.S.: meintest du Hartmut Rosa?
Lieber keko#,
....
Didaktisch genial von dir. Chapeau! ;)
P.S.: meintest du Hartmut Rosa?
Lieber Trimichi,
ja, ich meinte Prof. Rosa. Er schreibt sinngemäß: je besser wir die Welt verstehen, desto mehr entfremden wir uns von ihr. Es sei wichtig, Beziehungen aufzubauen -- auch zu Dingen!.
Ich habe eine Beziehung zu meinen Landkarten. Halte ich sie in den Händen, rieche ich das Meer oder höre die Geräusche der Großstadt. Wenn ich mal nicht mehr bin, wird sie jemand achtlos wegwerfen, weil er keine Beziehung zu den alten Landkarten hat.
Hingegen: Kann ich zu einer abgespeicherte Google-Maps Route auch eine Beziehung aufbauen?
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Ich:
Kann ich zu einer abgespeicherte Google-Maps Route auch eine Beziehung aufbauen?
Die KI:
Nein, Sie können keine Beziehung zu einer Google Maps Route aufbauen. Google Maps ist ein Online-Karten- und Navigationsdienst und bietet keine Möglichkeit, eine Beziehung aufzubauen. Es dient lediglich dazu, Orte und Routen auf einer Karte anzuzeigen und zu navigieren.
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Ich:
Geht die Welt unter?
Die KI:
Es ist ungewiss, ob die Welt in absehbarer Zeit untergehen wird. Es gibt jedoch einige bedeutende Herausforderungen, denen sich die Menschheit gegenübersieht, wie den Klimawandel, die Überbevölkerung und den Zugang zu natürlichen Ressourcen, die dringend angegangen werden müssen, um eine positive Zukunft zu sichern.
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Ich habe Deine Frage mal aufgegriffen und etwas konkretisiert für die KI:
Ich: Welche unbedingt notwendigen Bedingungen müssen eintreten, damit die menschliche Zivilisation sich in den nächsten 200 Jahren nicht selbst auslöscht.
CHatgpt: Um eine weitere Entwicklung und Überleben der menschlichen Zivilisation in den nächsten 200 Jahren zu gewährleisten, sind folgende Bedingungen unbedingt notwendig:
1. Nachhaltige Ressourcenverwaltung: Es müssen Maßnahmen ergriffen werden, um die Ausbeutung von natürlichen Ressourcen zu verlangsamen und den Abbau von Umweltzerstörung zu verhindern.
2. Konfliktlösung: Es müssen friedliche und gerechte Lösungen für politische Konflikte und Konflikte um natürliche Ressourcen gefunden werden.
3. Fortschrittliche Technologie: Es müssen Technologien entwickelt und eingesetzt werden, die zu einer nachhaltigen und umweltfreundlichen Energieversorgung, Landwirtschaft und Produktion beitragen.
4. Bildung: Eine weitreichende Bildung, insbesondere im Hinblick auf nachhaltige Entwicklung, menschliche Rechte und friedliche Konfliktlösung, muss zur Verfügung stehen, um bewusste und verantwortungsbewusste Bürger zu erziehen.
5. Zusammenarbeit: Internationale Zusammenarbeit und solidarische Partnerschaft zwischen Ländern und Regionen sind notwendig, um gemeinsame Herausforderungen zu meistern und nachhaltige Lösungen zu finden.
Zu den Punkten 2. und 5. kein Kommentar. :) Openai antwortet "rationaler" und "vernünftiger" als unsere Politiker zur Zeit handeln.
Trimichi
04.02.2023, 17:17
Lieber Trimichi,
ja, ich meinte Prof. Rosa. Er schreibt sinngemäß: je besser wir die Welt verstehen, desto mehr entfremden wir uns von ihr. Es sei wichtig, Beziehungen aufzubauen -- auch zu Dingen!.
Ich habe eine Beziehung zu meinen Landkarten. Halte ich sie in den Händen, rieche ich das Meer oder höre die Geräusche der Großstadt. Wenn ich mal nicht mehr bin, wird sie jemand achtlos wegwerfen, weil er keine Beziehung zu den alten Landkarten hat.
Hingegen: Kann ich zu einer abgespeicherte Google-Maps Route auch eine Beziehung aufbauen?
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Ich:
Kann ich zu einer abgespeicherte Google-Maps Route auch eine Beziehung aufbauen?
Die KI:
Nein, Sie können keine Beziehung zu einer Google Maps Route aufbauen. Google Maps ist ein Online-Karten- und Navigationsdienst und bietet keine Möglichkeit, eine Beziehung aufzubauen. Es dient lediglich dazu, Orte und Routen auf einer Karte anzuzeigen und zu navigieren.
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Lieber keko#,
ja, diese Haltung Beziehung zu Dingen auf zu bauen wird vertreten. So weit ich weiß von B.F. Skinner und den Behaviouristen. Skinner-box als Schlagwort. Oder Zitat aus dem Film Figth Club als der Protagonist (E.Norton) sagt, nach dem er seine Behausung gesprengt hatte: "meine/die Wohnung, das war ich!".
Ich sehe das differenzierter.
Der Film handelt von einem Schizophrenen, der sich gespalten als zwei Personen erlebt. Tyler Durdon oder so. Dargestellt von E. Norton und B. Pitt. Ändert aber nichts daran, dass man lieb gewonnene Gegenstände zum Ich rechnen kann (Skinner-Box als Wohnung gedacht). Ist natürlich so Quatsch, ergibt vielleicht besser nach der Feldtheorie Sinn (K. Lewin) und der fundamentalen Verhaltensgleichung: V =f(P + U). Verhalten; Funktion; Person; Umwelt. Zum einen für H. Rose argumentiert. Freud würde von emotional besetzten Objekten sprechen. Und deswegen ja, man kann Menschen besser verstehen u. U., falls man deren Wohnung kennt. Familienphotos, Fahrräder, was weiß ich.
Zum anderen. In Japan werden Ding (KI-Roboter) bei der Altenpflege eingesetzt. Alte Menschen sind dort mit einem Robo besser aufgehoben als allein. Das konnte gezeigt werden in Studien sogar. Der Roboter spricht mit ihnen und so ist die Einsamkeit besser zu meistern.
Können wir uns darauf verständigen, das KI nutzen kann wer das möchte, und wer nicht muss nicht dafür beworben oder im Schlimmsten Fall dazu gezwungen werden. Ki-Roboter können z.B. wesentlich präziser als Menschen einen Gehirntumor entfernen. Was, wenn der Patient das nicht möchte und lieber von einem Chirurgen in Fleisch und Blut operiert werden möchte?
:Blumen:
.
...
Zu den Punkten 2. und 5. kein Kommentar. :) Openai antwortet "rationaler" und "vernünftiger" als unsere Politiker zur Zeit handeln.
Wäre mal ein Versuch wert, eine KI einem politischen Führer zur Seite zu stellen.
Gut gefällt mir die Antwort zu einer bekannten Frage:
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Ich:
Ist die Natur mechanisierbar?
Die KI:
Nein, die Natur ist nicht vollständig mechanisierbar. Obwohl es möglich ist, bestimmte Naturphänomene und -prozesse durch Mechanismen und Regeln zu beschreiben, gibt es viele Aspekte der Natur, die unvorhersehbar und nicht deterministisch sind, wie z.B. quantenmechanische Phänomene und chaotische Systeme. Außerdem ist unser Verständnis der Natur begrenzt, und es könnte immer noch Phänomene geben, die wir nicht vollständig verstehen oder beschreiben können.
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Können wir uns darauf verständigen, das KI nutzen kann wer das möchte, und wer nicht muss nicht dafür beworben oder im Schlimmsten Fall dazu gezwungen werden. Ki-Roboter können z.B. wesentlich präziser als Menschen einen Gehirntumor entfernen. Was, wenn der Patient das nicht möchte und lieber von einem Chirurgen in Fleisch und Blut operiert werden möchte?
:Blumen:
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Lieber Trimichi,
letztere Frage ist nicht das Problem. Interessant wird es, wenn die KI in Bereichen, in denen der Mensch bisher überlegen war, deutlich bessere Ergebnisse erzielt.
Der Kran oder der Bagger hat längst den Menschen verdrängt. Denkbar wäre, dass dies in vielen Denkprozessen ebenso passieren wird.
:Blumen:
Trimichi
05.02.2023, 08:07
Lieber Trimichi,
letztere Frage ist nicht das Problem. Interessant wird es, wenn die KI in Bereichen, in denen der Mensch bisher überlegen war, deutlich bessere Ergebnisse erzielt.
Der Kran oder der Bagger hat längst den Menschen verdrängt. Denkbar wäre, dass dies in vielen Denkprozessen ebenso passieren wird.
:Blumen:
Lieber keko#,
hm, gut zu wissen. Das tuen Expertensysteme (KI) doch schon seit mindestens 25 Jahren.
Zu deinem zweiten Absatz im letzten posting kann ich mich nicht konkret äußern, da ich spekulieren müsste. Das tue ich nicht, da ich meine, dass hier ökonomische Fragen gewichtiger sind als humanwissenschaftliche. Ob das gut ist lasse ich offen. Du müsstest einen Ökonomen fragen, ob und in welchem Ausmaß oder mit welchem Kalkül dies realisierbar und pragmatisch ist bzw. "von der Industrie" gewollt ist. Vgl. Scheibenbremsen auf Zeitfahrrädern. Vgl. Entwicklung der Bremssysteme z.B. auf Hawaii. Im Bereich Motorradfahren gibt es die BMW-K. Verbesserte Kurvenlage, sichereres Motorradfahren durch die verbaute Elektronik. Wie gesagt, denkbar ist vieles.. Nur liegt die Erörterung dieser Fragen außerhalb meiner Kernkompetenzen. Letztlich wurden ja Denkprozesse bereits erleichtert, siehe oben. Wie weit das gehen soll, darf und und kann hängt auch von Kalkül, Gewinn- und Verlust, Aufwand und Ertrag, Chancen und Risiken ab.
Ehrlich gesagt finde ich die Diskussion spannend, möchte nochmalig anmerken dass ich nicht dafür wäre, dass KI den Menschen ersetzt im Denken, weil so Arbeitsplätze verloren gehen. Der Chirurg könnte einen Gehirntumor mit KI-Unterstuetzung operieren. Natürlich ersetzten Bagger und Kräne viele menschliche Arbeitskräfte, nach dem Krieg der Traktor bei der Feldarbeit.
Bitte adressiere deine Gedanken an Ökonomen.
:Blumen:
Lieber keko#,
hm, gut zu wissen. Das tuen Expertensysteme (KI) doch schon seit mindestens 25 Jahren.
....
Lieber Trimichi,
hast du Angst vor einem Bagger? Wohl nicht! Warum hast du keine Angst? Weil du weißt, dass er strohdumm ist. Im Baggern ist er jedem Menschen haushoch überlegen, ansonsten ist er so dumm wie nur denkbar.
Er kann nur baggern. Er kann nichts lernen, das können nur wir!
Bisher!
Worum es geht: Maschinen können fast alles lernen, was lernbar ist. Maschinen können Regeln lernen, Wissen generieren und das automatisch, ohne unser zutun. Daher werden sie zu einer völlig neuen Konkurrenz für uns Menschen.
Es geht auch nicht um "Starke KI", also um Bewußtsein, Gefühle, Emotionen. Falls Maschinen so etwas haben werden, werden wir beide das nicht mehr erleben.
Es geht um "Schwache KI", also um kognitive Fähigkeiten. Heutige Maschinen können denken, auch wenn es ein Maschinendenken ist.
:Blumen:
Trimichi
05.02.2023, 11:49
Lieber Trimichi,
hast du Angst vor einem Bagger? Wohl nicht! Warum hast du keine Angst? Weil du weißt, dass er strohdumm ist. Im Baggern ist er jedem Menschen haushoch überlegen, ansonsten ist er so dumm wie nur denkbar.
Lieber keko#,
Zustimmung. :Blumen:
Meine Position ist die Sorge, dass viele Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren könnten.
Für viele Menschen ist ein sicherer Job wichtig. Ich hoffe, dass die Ökonomen die gewaehlten Politiker gut beraten, davon gehe ich aus. Ich denke, dass diese Position nun herausgearbeitet ist, zumal schon Ende der 90ziger eine grosse Arbeiterschaft am Computer taetig prognostiziert wurde von meinem Prof. an der Uni zum Ende der Vorlesungen in anthropologischer Philosophie (Schein vorhanden).
Meine Sorge kann also auch unbegründet sein. Die ich somit zerstreue. Deswegen überlasse ich dir gerne den Thread, da du dich besser in der Materie auskennst!
Lb Gr
also der Mini-Bagger von bobcat hat die Zähne seiner Schaufel von unten in die Balkonplatte im 1.OG reingezeichnet - ich bin zwar damit rumgefahren, aber das war er selbst - ich nicht. :(
Lieber keko#,
Zustimmung. :Blumen:
Meine Position ist die Sorge, dass viele Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren könnten.
Für viele Menschen ist ein sicherer Job wichtig. Ich hoffe, dass die Ökonomen die gewaehlten Politiker gut beraten, davon gehe ich aus. Ich denke, dass diese Position nun herausgearbeitet ist, zumal schon Ende der 90ziger eine grosse Arbeiterschaft am Computer taetig prognostiziert wurde von meinem Prof. an der Uni zum Ende der Vorlesungen in anthropologischer Philosophie (Schein vorhanden).
Meine Sorge kann also auch unbegründet sein. Die ich somit zerstreue. Deswegen überlasse ich dir gerne den Thread, da du dich besser in der Materie auskennst!
Lb Gr
Lieber Trimichi,
aktuell sind die Politiker auf dem Digitaliserungstripp. Jeder Poltitiker will irgendwas digitalisieren. Mir soll das recht sein, damit verdiene ich meine kargen Brötchen. Die KIs freut das auch, denn damit entstehen mehr digitale Daten, die sie nutzen können.
Wie das zukünftig mit den "Jobs" aussieht, weiß ich nicht. Es wird sicher viele geben. Die Frage ist, ob man davon anständig leben kann. Möglicherweise werden die Menschen auch genügsamer. Fahren Fahrad, besitzen keine Auto. Statt Urlaub in Italien dann Urlaub im Schwarzwald.
:Blumen:
Trimichi
06.02.2023, 10:39
Wie das zukünftig mit den "Jobs" aussieht, weiß ich nicht. Es wird sicher viele geben. Die Frage ist, ob man davon anständig leben kann. Möglicherweise werden die Menschen auch genügsamer. Fahren Fahrad, besitzen keine Auto. Statt Urlaub in Italien dann Urlaub im Schwarzwald.
:Blumen:
Hallo keko#
Ich weiß auch nicht, wie das zukünftig mit diesen "Jobs" aussieht. Hoffe ich auch, dass es sicher viele geben wird. Ich glaube, unter der dir genannten Prämissen, dass man anständig davon leben kann. Mit dem Auto ist das so eine Sache. Ab dem 1. Mai soll es ja das 49,- EUR Ticket geben, habe ich gehört. Von Freiburg nach Stuttgart, den Bummelzug nach Nürnberg nehmen, und ihrendwo mit dem Fahrrad in der "Fränkischen Schweiz" aussteigen ist auch nicht so weit wie ein Urlaub in Italien. Bei der Gelegenheit lohnte sich vllt ein Ausflug nach Roth ins Triathlon-Mekka. :Blumen:
Lb Gr,
Trimichi
Helmut S
06.02.2023, 10:54
aktuell sind die Politiker auf dem Digitaliserungstripp. Jeder Poltitiker will irgendwas digitalisieren.
Die Politiker sollten mal lieber auf dem "Gesellschaftlicher Wandel durch Digitalisierung und wie kann ich den managen?" Trip sein. :Blumen:
Trimichi
06.02.2023, 14:38
Und natürlich auch an den schönen Rothsee pedalieren wer kann. Vllt gibt es ja die Möglichkeit, für die eine oder den anderen, den Radkurs durch die Otto-Lilienthal-Kaserne zu legen? Ne, Schmarrn. Der neue Radkurs passt schon. War letztmalig so Anno 2008. Da durften auch Zivilisten durchfahren. Vllt wollen ja welche auch aus anderen Gründen ins schöne Roth? Nur KD' ler- und LD' ler_innen? Dort gibt es Neuigkeiten, es wurde wohl auch gebaggert. Sehr sehenswert womöglich.
https://www.nn.de/region/roth/deutliche-veranderungen-in-roth-was-der-einzug-der-offizierschule-fur-die-stadt-bedeutet-1.12959920
Bedeutet wohl Zuwachs für den LK Roth. Und das kann nur gut sein für den DATEV Challenge, supported and sponsored by HEP.
Umweltfreundlich anreisen geht definitiv auch ohne Navi. Und ohne KI-Nutzung im Auto? Ohne SUV? Felix W. verleiht Wettkampfräder. Der Radkoffer kann zu Hause bleiben wegen des grossen Wettkampfs Ecke Roth.
Wer sich dort auskennt braucht natürlich auch keine alten Landkarten. :)
Die Politiker sollten mal lieber auf dem "Gesellschaftlicher Wandel durch Digitalisierung und wie kann ich den managen?" Trip sein. :Blumen:
Automaten, die menschliche Arbeiten ersetzen, würden Zeit freisetzen, die man für andere Dinge verwenden könnte: Zeit in soziale Projekte stecken, Nachbarschaftshilfe, Aufbauhilfe in Entwicklungsländern. Vielleicht könnte man eine natürliche Tierhaltung aufbauen, so dass Kinder mit in natürlicher Umgebung lebenden Kühen, Schafen und Hühnern aufwachsen, so wie das bei mir glücklicherweise der Fall war.
Ideen gibt es wie Sand an Meer.
Man müsste Automaten besteuern und Kapital statt traditionelle Arbeit, um diese Dinge finanzieren zu können.
An dieser Stelle wird mein Posting idiotisch -- ich weiß ;)
Helmut S
07.02.2023, 09:47
Man müsste Automaten besteuern und Kapital statt traditionelle Arbeit, um diese Dinge finanzieren zu können.
An dieser Stelle wird mein Posting idiotisch -- ich weiß ;)
OT:
Ja, der letzte Satz stimmt, wenn man ihn auf die erste Hälfte des ersten Satzes bezieht und ein bisschen, je nachdem was du mit "Kapital" genau meinst und wie du so eine Besteuerung vorschlagen würdest. :Lachen2:
Die Idee ein BGE i.W.S. (darauf spielst du ja an) über eine Maschinensteuer (manchmal auch Wertschöpfungsabgabe) zu finanzieren bremst langfristig den technischen Fortschritt und verlangsamt ihn. Das Ding ist deshalb - außer bei ein paar Wenigen - zu diesem Zwecke längst vom Tisch. Das was du da finanzieren möchtest, ist m.E. nur über eine Finanztransaktionssteuer (auf alle! Finanztransaktionen) möglich.
Interessant: Italien auf regionaler Ebene (IRAP) und Frankreich mit der "Allgemeinen Sozialabgabe" haben etwas "in der Art" der Wertschöpfungsabgabe. Schaut man genau hin, ist es das dann doch nicht das, was man sich eigentlich erwartet.
Ich meine ich habe zu dem Thema der Finanzierung/Voraussetzung BGE bereits etwas im Grundeinkommensthread geschrieben.
Sorry für das doch längliche OT. :Blumen:
Helmut S
07.02.2023, 14:09
Back to Topic:
Künstliche Intelligenz schrieb Rede für Politiker – und niemand hat es gemerkt (https://www.rnd.de/politik/chatgpt-schrieb-rede-fuer-spd-politiker-niemand-hat-es-gemerkt-5SC2KRI6JFAMTBWJO7ZGHVPVH4.html)
:Cheese:
Back to Topic:
Künstliche Intelligenz schrieb Rede für Politiker – und niemand hat es gemerkt (https://www.rnd.de/politik/chatgpt-schrieb-rede-fuer-spd-politiker-niemand-hat-es-gemerkt-5SC2KRI6JFAMTBWJO7ZGHVPVH4.html)
:Cheese:
Aus dem RND-Artikel: "Wenn der KI tatsächlich nur Datensätze bis 2021 zur Verfügung stünden, müsste sie eigentlich auf fehlende Daten hinweisen und die Antwort verweigern. „Stattdessen trifft die KI in diesem Szenario auf Basis von gefährlichem Halbwissen eine selbstbewusste, inhaltlich bedenkliche und letztlich falsche Aussage, die nichts anderes als Desinformation ist, aber von Menschen für bare Münze genommen werden könnte“, so Wölken.
Butscha verortet die KI in ihrer Antwort zudem in der Ostukraine, wo Russland bereits seit 2014 immer wieder Angriffe verübt. Tatsächlich liegt der Ort im Norden von Kiew. Offensichtlich habe ChatGPT vom Konflikt in der Ostukraine vor Beginn der russischen Offensive im Rest des Landes gewusst, so Wölken. „Das Beispiel von Butscha zeigt, dass wir Transparenz brauchen, mit welchen Texten die KI trainiert wird.“ Er fordert daher ein Mindestmaß an Regulierung. Solche Fälle seien dramatisch und zeigten, dass fehlende Transparenz und eine mangelnde Qualität der Datensätze zu großen Problemen führen."
Das lässt sich damit erklären: Alle Antworten von CHatgpt basieren auf einem probabilistischen statistischen Verfahren. D.h. die bestmögliche, wahrscheinlichste Antwort hat das Modell gegeben. Es verwendet keine Logik.
Ausserdem ist die Beispielfrage auch unpräzise gestellt, weil mit Datum des Ereignisses angefragt, hätte Chatgpt die Antwort abgelehnt und auf die Begrenztheit bis 2021 hingewiesen.
Aufgrund dieses "Beispiels" nach Regulierung zu rufen, finde ich halt typisch Politiker. In 5 Jahren wird er noch deutlich bessere Antworten von der KI erhalten, aber halt immer noch einige wenige, die daneben liegen, systembedingt, und sich nicht mit Zensur wegkontrollieren lassen.
Helmut S
10.02.2023, 08:51
In der FAZ war ein schöner Kommentar zu ChatGPT: Die schwafelnde KI (https://www.faz.net/aktuell/wissen/chatgpt-liegt-auch-mal-daneben-zumindest-medizinisch-18659139.html)
Aus dem Text:
Die KI fabuliert nämlich häufig. Sie weiß schlicht nicht, was stimmt und was nicht. Der Chef des Herstellers OpenAI betont, dass man sich inhaltlich nicht auf ChatGPT verlassen sollte, die Ergebnisse wirkten nur beeindruckend. Demnach braucht sich niemand um seinen Job zu sorgen, der nicht hauptberuflich schwafelt. Was das für die Zukunft von Haushaltsreden bedeutet, ist unklar.
Der letzte Satz ... made my day :Lachen2:
Schönen Freitag :Blumen:
Trimichi
10.02.2023, 09:53
In der FAZ war ein schöner Kommentar zu ChatGPT: Die schwafelnde KI (https://www.faz.net/aktuell/wissen/chatgpt-liegt-auch-mal-daneben-zumindest-medizinisch-18659139.html)
Aus dem Text:
Der letzte Satz ... made my day :Lachen2:
Schönen Freitag :Blumen:
Hallo Hemlut :Blumen: ,
es ist bekannt, dass die Chinesen eine KI entwickelt haben, die einen Abschluß im Medizinstudium bewerkstelligt. Gestern kam im Radio auf ANTENNE BAYERN die Meldung, dass die KI im bayrischen Abitur durchgefallen ist (Note: mangelhaft, ein glatter Fünfer also).
Vemutlich waren "starke" und "schwache" KIs, wie keko# diese Bergiffe hier eingeführt hat am Werk? In der Fernesehndikussion sprach eine Forscherin mit der Vositzenden des dt. Ethikrates darüber, insofern, für mein Verständnis, dass wohl die verabreitenden Bits eine Rolle spielen. Diese Expertin sprach von einer Größenordnung im Trillionenbereich.
Gestern stellte mir eine meine Computer - KI (Motorolla ^^) drei Fragen zum Thema KI. Eine Frage im dichotomen Antwortformat, einen offene Frage im geschlossenen, und eine offene Frage im offenen Antwortformat. Hat mich an die Fragen zur Pilotenuasubildung bedingt erinnert, gibt ja dort pro Frage jeweils drei Antwortalternativen. Als ich überlegte, was das soll, ich hatte glaube ich KI gegoogelt zuvor, tauchte eine vierte Frage auf, allerdings als erste Frage, die nur mit Nein zu beantworten war, infolgedessen die weiteren Fragen zwar hintenangestellt wurden, aber nicht mehr sinnvoll zu beantworten waren meiner Meinung nach. Also rief ich in meiner Mittagspause einen guten Freund an und schilderte dies so. Der, nennen wir in quax, den Bruchpiloten, meinte, dass ich jetzt wüßte, warum er in der Pilotenausbildung durchgefallen ist. Ein anderer Bekannter schilderte ähnliche Probeme die Pilotenausbildung betreffen. Nennen wir ihn mal BerND. Mit Quax bin ich schon geflogen, am großen Arber, da sah er einen Segelflieger nicht. Letztlich sind wir so verblieben, dass es wohl besser ist bei Flug auf Sicht dem Co-Piloten zu vertrauen als einer KI, so Quax und ich. Als gemeinsame Lernmaßnahme bot ich dann einen Fallschirmsprung an, um also die KI zu dressieren. Quax widersprach, denn "runter kommen sie alle". Quax ist übrigens beim N-Airport bekannt, weil er sich gerne verfliegt und dann angefunkt werden muss. Fliegen darf er ja, obwohl er die Theorie nicht bestanden hat. Schlimm wars mit ihm bei der Flugzeugbetankung. Hätte die KI herausgefunden, dass Quax das Betankungskabel vor der Flugzeugbetankung nicht geerdet hatte? Ich dachte, mir hauts den Vogel raus, als er den Befüllungstutzen ungeerdet in der Tragfläche verriegeln wollte. Letztlich schaltete meine Händi-KI (^^) Frage 1 den Fragen 1,2 und 3 vor. Wer Frage 1 falsch beantwortet, darf die Fragen 2, 3 und 4 gar nicht erst gestellt bekommen? Würde es nach mir gehen, falls die Pilotenausbildungs-KI von mir adaptiv angelernt wäre.
Tja. Wenn man sieht, dass vor Corona dieselben Kinder intelligenter waren als nach Corona, dann müßte man fragen, ob Heranwachsende und Kinder überhaupt noch lesen und schreiben lernen sollen in der Schule? Das fragte ich keko# mit Bezug auf den Threadtitel, weil das Denken (Saphir-Worf-Hypothese) müssen sie, die Heranwachsenden und Kinder ja bald nicht mehr? Es würden deiktische Handlungen genügen. Mit dem Finger beim Bäcker auf Backwaren deuten bespielsweise reichte für Heranwachsende und für Kinder im Supermarkt auf Süßigkeiten.
Ich fürchte, dass nun alle Hoffnungen auf Mircosoft liegen, nachdem ChatJPT mängelgerügt wurde?
Sicherlich wird dies der Experte keko# beantworten können. :Lachen2:
Schönen Freitag auch. :)
ENTRY: T -2 h at Zulu Verortung: 1:014 = f. 8:014 =w..
In der FAZ war ein schöner Kommentar zu ChatGPT: Die schwafelnde KI (https://www.faz.net/aktuell/wissen/chatgpt-liegt-auch-mal-daneben-zumindest-medizinisch-18659139.html)
Aus dem Text:
Der letzte Satz ... made my day :Lachen2:
Schönen Freitag :Blumen:
:Cheese:
ChatGPT ist nur ein Teil dessen, was Veränderung bringen wird.
In 2021 war ich in der Nähe von Marseille in einem personallosen Supermarkt. Man registriert sich über eine APP und kauft damit ein. Es gibt nicht mal mehr eine Selbstbezahltheke (dafür viele Kameras und Sensoren, die Regale wiegen). Digitales Geld, was in den nächsten Jahren Einzug halten wird, wird der nächste Baustein sein.
Ältere, analog aufgewachsene Menschen wie ich ("Komm nach Hause bevor es dunkel wird!"), die ziemlich exakt die technischen Möglichkeiten kennen, die dies mit sich bringt, werden noch ein bisschen rummaulen, bis sie wegsterben. Für die nächste Generation wird das dann völlig normal sein, selbstverständlich auch Dinge wie ChatGPT.
Wer sich für Zukunfstszenarien interessiert, der kann mal in das Buch "KI 2041" reinschauen
:Blumen:
Trimichi
10.02.2023, 10:54
Wer sich für Zukunfstszenarien interessiert, der kann mal in das Buch "KI 2041" reinschauen
:Blumen:
Hat das eine KI verfasst? Wie wärs mit einer Art von Zusammenfassung? Deine Art von Dauerwerbung für deinen KI- Arbeitsplatzkram bringt uns fürchte ich on topic nicht weiter. Sollen wir uns nun BMWs oder Daimler-Crysler kaufen? Dann doch lieber einen Audi. :Huhu:
Ich bin ja auch nicht anders gestrickt, wenn es um meine mit Salami belegten Toastbrote geht. Krage Brötchen, so wie du, kann ich mir nicht leisten. ;)
Denk' doch bitte auch mal an Russland. Denn dort können sich viele auch nur Toastbrot leisten. ... :)
In diesem Vortrag, 1:22h erklärt Prof. Weßels aus Kiel Chatgpt. Sie behandelt sehr viele Punkte, auch die "Arbeitsweise" von Chatgp und von Berufswegen den Einsatz in der Bildung bzw. Didaktik. Es gibt unter dem Video ein ausführliches Inhaltsverzeichnis. Ich finde es eine gute Einführung, will man Chatgpt als Werkzeug benutzen. (https://www.youtube.com/watch?v=cMuBo_rH15c)
00:00:00 - Begrüßung
00:02:47 - Start Vortrag Prof. Dr. Doris Weßels
00:05:03 - Überblick über den Vortrag
00:05:21 - KI schreibt Bücher
00:09:57 - Wer steckt hinter ChatGPT? Geschichte von OpenAI
00:16:33 - Wie funktioniert GPT-3?
00:19:17 - Öffentlicher Zugang zu GPT-3
00:20:35 - Die GPT-3-Modell-Familie und wie man sie nutzen kann
00:26:53 - ChatGPT als „Zeitenwende“ im Bildungsbereich?
00:29:19 - Klausurfragen mit ChatGPT
00:33:58 - Modulbeschreibungen mit ChatGPT
00:35:52 - Umfangreiche Texte verfassen mit ChatGPT
00:37:42 - Texte von ChatGPT bewerten lassen
00:39:51 - Geschäftsmodelle generieren mit ChatGPT
00:42:08 - Mathematikaufgaben mit ChatGPT
00:42:55 - Versionen und Weiterentwicklung von ChatGTP
00:47:32 - Die Kunst des Prompts
00:49:02 - Weitere KI-basierte Tools
00:51:22 - Konkurrierende Sprachmodelle international
00:52:54 - Exkurs Plagiats-Frage
00:56:48 - Diskussion
00:57:08 - Wird es in Zukunft Open Source KI geben?
00:58:14 - Wie sehen Prüfungen aus, wenn KI eingesetzt werden kann/darf?
01:00:50 - Klausuren mit KI?
01:03:31 - Verweis auf weitere Veranstaltungen der #dghd_ki Reihe
01:04:34 - Nachfrage zu Bewertung von Hausarbeiten
01:05:21 - ChatGPT halluziniert: Vorsicht bei wissenschaftlichen Quellenangaben
01:07:29 - Wie sehen die Prüfungen der Zukunft aus?
01:12:02 - Nutzung von KI in der Lehre mit einer ISO oder DIN normieren?
01:15:17 - Muss KI als Lerngegenstand in die Lehre?
01:17:48 - Wie sollten Hochschulleitungen handeln?
01:20:40 - Hinweis auf Hochschulforum Digitalisierung
01:21:26 - Weitere Termine der Reihe #dghd_ki
Hat das eine KI verfasst? Wie wärs mit einer Art von Zusammenfassung? ...
Lieber Trimichi,
in dem Buch schreiben ein KI-Experte und ein Science-Fiction Star-Autor verschiedene Episoden, die in der Zukunft spielen.
Meine Lieblingsepisode ist die über Quantencomputer und KI im Zusammenspiel militärischer Nutzung (z.B. autonome Drohnensysteme). Es wäre dann wohl möglich, jede beliebige Zielperson zu töten oder auch verschlüsselte Codes zu knacken. Nicht umsonst fordern Experten eine Kontrolle dieser Technololgien, bevor ein Wettrüsten beginnt.
Als Bundeskanzler Scholz Kanzler werden wollte, erwähnte er oft Quantencomputer als Zukunfstechologie. Ich fragte mich dann jedes Mal, ob er dieses Buch kennt oder nicht. Man sollte ihn das mal fragen.
Quantencomputer & KI ist der ziemlich heißeste Scheiß! Ich erwähnte das hier im Forum bisher nicht, um mich nicht völlig unbeliebt zu machen.
Es gibt auch harmlose Kapitel, z.B. über Mensch-Computer Schnittstellen und autonome Roboter, Deepfakes und Biomeric machines.
Ich fahre auf so was ab. Erleben muss ich es ja nicht mehr.
:Blumen:
Helmut S
10.02.2023, 19:56
00:16:33 - Wie funktioniert GPT-3?
Ich hab mir dieses Kapitel angehört. Für Nichtinformatiker sicher ok. Warum nicht. Danke für den Link.
Wenn man ihr aber so zuhört, fragt man sich als Informatiker, an der einen oder anderen Stelle schon, ob da wirkliches Verständnis da ist, oder ob ihr Text von ChatGPT generiert wurde :Cheese: Ich weiß, dass war jetzt böse und ich will der Dame auch nicht unrecht tun.
Sie schreibt dem Modell jedoch in dem kurzen Schnippsel den ich gesehen habe, Fähigkeiten zu, die so nicht richtig sind. Wenn man nochmal gemein sein will, könnte man auch sagen, da fehlen Grundlagen. Besonders aufgestoßen sind mir Behauptung wie z.B. das Modell könne Berechnungen durchführen. Schieben wir das mal auf eine flapsige Ausdrucksweise einer Nichtinformatikerin.
Ich will erklären wo das Problem liegt.
Ein wesentlicher Unterschied eines statistischen Sprachmodells zu einem wissensbasierten Sprachmodell oder gar zu einem Wissensmodell ist, dass außer Wahrscheinlichkeiten von Wortfolgen keinerlei a-priori Kenntnisse über Sprache vorliegen. Weder über Grammatik, noch über Semantik und schon gar nicht über (wenn man bei einer klassischen Definition von Wissen bleibt) Begründungen für das, was das Modell uns als Wahrheit anbietet.
ChatGPT ist ein Computerprogramm, dessen Entwickler Sprache als einen zufälligen Strom von Worten begreifen. Das is ein extrem simplifizierendes Modell - ein Linguistiker würde sich wohl den Strick nehmen :Lachen2: Die Funktion des Programms ist es, nach einer Starteingabe weitere Wörter auszugeben, deren Reihenfolge möglichst nahe an dem ist, was durch Trainingsdaten als „erfolgreiches Ergebnis“ definiert ist. Die Qualität des generierten Tokenstreams (i.W.S. Folge von Worten) verbessert sich durch Feedback und „Selbstjustierung“. Ein „erfolgreiches Ergebnis“ ist eine Folge von Worten, die auch ein Mensch erzeugt haben könnte. Der Mensch erzeugt solche Texte üblicherweise durch inhaltliches Verständnis, Interpretation des Sprechaktes des Gegenübers, Basiswissen usw. usw.
Hier bewegt sich selbst natürliche Dummheit auf einem deutlich anderen Niveau wie künstliche Intelligenz auf Basis eines statistischen Sprachmodells. :Lachen2:
Wenn wir also als Starteingabe die Wörter (Anm.: der Länge 1) „3“, „+“, „4“ und „=„ eingeben, findet das Programm, dass das Wort „7“ die höchste Wahrscheinlichkeit für eine erfolgreiche Fortsetzung des Eingabewortstrom is. Das is alles. Hier ist keinerlei Semantik, Wissen, Argumentation o.ä. im Spiel. Nichts.
Es wird weder erkannt, dass es sich um eine mathematische Aufgabe handelt, das 3 und 4 Summanden sind, dass + ein binärer Operator ist, noch dass 7 die Lösung der Aufgabe z.B. in N ist und schon gar nicht wird irgendwas im mathematischen Sinne berechnet. Das Modell hat auch keinerlei Ahnung davon, ob diese Addition nun z.B. vielleicht in einem Restklassenring modulo 5 (oder sonstwas - egal) stattfindet oder in N usw. usw.
Das wir Menschen dem vorgelegten Ergebniswortstrom eine inhaltliche Bedeutung geben ist keine Leistung des Sprachmodells, sondern unseres menschlichen Verstandes.
Diese genaue Unterscheidung dessen, was das Modell tatsächlich tut, ist m.E. wichtig, wenn man über das Potential dieser Art von Sprachmodellen debattiert.
Sapere aude!
:Blumen:
Der Weitz von der HAW hat super instruktive Videos dazu auf YT gepostet, was ChatGPT bei einfach und weniger einfache mathematischen Fragen anrichtet - und da wird es richtig interessant , weil alles wirkt super, ist aber falsch und da wird es dann fast gefährlich.
Lustiger einfacher Test DIY gestern: Anzahl der IP Adressen in einer weiten Range: alles falsch, beim Hinweis auf Widersprüche: noch falscher, aber toll formuliert….
m.
......
Diese genaue Unterscheidung dessen, was das Modell tatsächlich tut, ist m.E. wichtig, wenn man über das Potential dieser Art von Sprachmodellen debattiert.
Sapere aude!
:Blumen:
Danke für Deine ergänzenden Erläuterungen. Aus meiner Sicht sehe ich jetzt keinen Widerspruch zwischen Deinen Erklärungen und dem was Frau Weßels da in den wenigen 3 Minuten zur Funktionsweise von Chatgpt erläutert ("Würfelmechanismus"). Es handelt sich um einen probabilistischen und keinen deterministischen Alghorithmus, nach dem Chatgpt die Wörter auswählt und zu einem Satz zusammensetzt. Sagt sie ja explizit zwischen 16-19min.
Ich habe es verlinkt, weil hier nur eine kleine Minderheit ausgebildeter Informatiker oder Mathematiker sind, damit man die Fehler und die Halluzination von chatgpt einordnen kann.
Der Weitz von der HAW hat super instruktive Videos dazu auf YT gepostet, was ChatGPT bei einfach und weniger einfache mathematischen Fragen anrichtet - und da wird es richtig interessant , weil alles wirkt super, ist aber falsch und da wird es dann fast gefährlich.
Lustiger einfacher Test DIY gestern: Anzahl der IP Adressen in einer weiten Range: alles falsch, beim Hinweis auf Widersprüche: noch falscher, aber toll formuliert….
m.
stimmt. Die habe ich mir auch angeschaut. Für Mathe braucht es noch andere Algorithmen.
Ich finde es allerdings erstaunlich, was chatgpt mit seiner Funktionsweise mittlerweile leistet. Es ist halt vor allem Hardware, welche diese Fortschritte im Vergleich zu vor 20 Jahren bringt, wo die Funktonsweise auch schon bekannt war und bei der KI diskutiert und getestet worden ist.
...
Es wird weder erkannt, dass es sich um eine mathematische Aufgabe handelt, das 3 und 4 Summanden sind, dass + ein binärer Operator ist, noch dass 7 die Lösung der Aufgabe z.B. in N ist und schon gar nicht wird irgendwas im mathematischen Sinne berechnet. Das Modell hat auch keinerlei Ahnung davon, ob diese Addition nun z.B. vielleicht in einem Restklassenring modulo 5 (oder sonstwas - egal) stattfindet oder in N usw. usw.
Das wir Menschen dem vorgelegten Ergebniswortstrom eine inhaltliche Bedeutung geben ist keine Leistung des Sprachmodells, sondern unseres menschlichen Verstandes.
Diese genaue Unterscheidung dessen, was das Modell tatsächlich tut, ist m.E. wichtig, wenn man über das Potential dieser Art von Sprachmodellen debattiert.
Sapere aude!
:Blumen:
Du vergleichst die Automaten mit menschlichen Fähigkeiten und wertest sie so ab. Es geht aber nur darum, dass Maschinen Aufgaben ausführen, die bisher normalerweise menschliche Intelligenz erforderte.
Vermehrt Daten (als Futter) und eine verbesserte Hard- und Software bringen Fortschritte. Möglicherweise kann Quantencomputing mit völlig neuen Rechengeschwindigkeiten die KI nochmal befeuern, da diese rechenintensiv sind. Selbst wenn das noch 40 Jahre dauert --- das ist geschichtlich nicht mal ein Wimpernschlag.
Ja, es sind nur Rechenknechte ohne Bewußtsein und Wissen darüber, was sie tun.
Sie können Regen vorhersagen, wissen aber nicht, was es heißt, nass zu sein.
Aber spielt das denn eine Rolle?
:Blumen:
Sie können Regen vorhersagen, wissen aber nicht, was es heißt, nass zu sein.
Aber spielt das denn eine Rolle?
:Blumen:
Solange es ein Werkzeug bleibt und dem Menschen die Grenzen des Werkzeugs bewusst bleiben, nein.
Helmut S
11.02.2023, 16:17
Du vergleichst die Automaten mit menschlichen Fähigkeiten
Geht es nicht auch darum die Unterschiede zwischen menschlichem Denken und maschinellem abarbeiten darzustellen? Ich zumindest halte das in dieser Debatte für wichtig. Es scheint mir weiter entscheidend, wo Wissen erzeugt bzw. angewandt wird und um welche Art von Wissen es sich eigentlich handelt. Passiert die „Wissens-Wertschöpfung“ in der Maschine oder passiert das im menschlichen Gehirn?
Es ist ein Unterschied, ob wir von Information oder Repräsentation reden. Es ist ein Unterschied ob wir von Daten, Informationen oder Wissen reden. Am obigen Beispiel der Professorin und dem Beispiel „es kann Berechnungen durchführen“ sieht man das Problem. Es ist halt schlicht falsch, dass ChtGPT „Berechnungen durchführt“. Diese „Wissens-Wertschöpfung“ passiert nämlich beim Menschen. Diese Erkenntnis ist m.E. in der gesamten Debatte wichtig. ChatGPT eignet sich vor allem aus diesem Grund nicht dafür, Leistungsfähigkeit einer KI in die Zukunft zu extrapolieren. Hier müssen wir über andere Ansätze (siehe weiter unten) reden.
Das geistige Routineaufagben durch KI ersetzt wurden, werden und noch weiter ersetzt werden ist doch ein no-brainer. Ebenso, dass es neben dem Ansatz, den der Mensch hat, auch noch den der Maschine gibt. Das is aber doch längst klar und gar nicht die Debatte. Oder?
Vielmehr geht es m.E. darum zu verstehen, welche Art der Tätigkeiten von der jetzigen und ggf. der zukünftigen KI übernommen werden können. Versteht man das, kann man Beiträge dazu leisten, wie sich die Gesellschaft darauf vorbereiten kann, denn der Mensch muss in der zukünftigen Welt seinen Platz finden. Dazu wird er sich differenzieren müssen.
ChatGPT ist ein Micro-Hype. Daran ist nicht wirklich etwas innovativ - lediglich ein Arsch voll Arbeit. :Lachen2: Die verschiedenen KI Technologien befindet sich in verschiedenen Phase des Hypezyklus. Chat-Bots haben vor Chat-GPT enttäuscht und waren „im Tal der Tränen“ angesiedelt. Jetzt hyphen sie etwas, sind aber, wie man an der steigenden Zahl kritischer Artikel sehen kann, bereits wieder dabei zu “ernüchtern“.
Gartner publizier regelmäßig (ich meine alle 2 Jahre) wo aus ihrer Sicht auf der Hypekurve die Technologien angesiedelt sind. Hier ist die Gartner Sicht von 2021 (https://www.gartner.de/de/artikel/die-4-wichtigsten-trends-im-gartner-hype-cycle-fuer-ki-2021)
Was ChatGPT allerdings zeigt ist, dass man gerade eben nicht „intelligent“ sein muss, um menschliche Routinearbeiten zu übernehmen. Jeder, der Morgens ins Büro geht und immer in jeder Situation weiß, was er zu tun hat, weil das Wesen seiner Arbeit so ist, der sollte besser schon mal schauen, ob er finanziell ausreichend vorgesorgt hat.
Jean Piaget (Entwicklungspsychologe) hat gesagt: Intelligenz benötigt man dann, wenn man nicht weiß was man tun soll. Jeder auf dessen Arbeitsbeschreibung das im Wesentlichen zutrifft, muss sich im Moment etwas weniger Sorgen machen.
Wir sollten aufgrund einer sorgfältigen Analyse der Situation vorbereitet sein, wenn wir in nicht allzu ferner Zukunft über domänenunabhängige, wissensmodellbasierte KI Ansätze reden, die lediglich ein Meta-Modell der Welt haben und in der Lage sind sich jedes (und mehrere gleichzeitig) spezifische Domänenmodell selbst zu erzeugen. An der Stelle wird es dann ernst und wir benötigen Antworten für unsere Gesellschaft. Diese Antworten müssen dann vor allem ethische und soziale Fragen beantworten. Spätestens hier wird klar, dass KI zu allererst eine gesellschaftliche Herausforderung darstellt.
Einen Hinweis auf solche Ansätze (allerdings noch nicht domänenunabhängig) habe ich mit auf MuZero bereits gegeben. Zu Quantencomputing habe ich vor ein paar Beiträgen schon was geschrieben.
:Blumen:
Es ist natürlich richtig, dass ChatGPT weder versteht noch denkt - wobei es erstklassige Philosophie wäre das mal beides genau auf dem Begriff zu bringen.
Mir reicht im Moment der Befund, dass das System bei einfachen Rechenoperationen - durch die zugrundeliegende Technik - oft versagt.
Aber und dennoch finde ich als Laie das handling natürlicher Sprache hier absolut sensationell.
Akademisch Lehrenden sagen mir, dass sie ChatGPT (hätte man das nicht besser benennen können, „HAL2“ für die Älteren auf der Welt ?) daran erkennen das es fast keine sprachlichen Fehler macht (für DE kann ich das einschätzen, für EN erahnen).
Der Einbau dieser Technik in unserem Suchmaschinenzugang zur Welt (bing.com, und diese Website mit g die auf altavista folgt) kann die Welt verändern, weil dann alles nur in der Suchmaschine stattfindet und eigentlich primärer content sekundär/tertiär/was auch immer wird.
m.
Geht es nicht auch darum die Unterschiede zwischen menschlichem Denken und maschinellem abarbeiten darzustellen? Ich zumindest halte das in dieser Debatte für wichtig. Es scheint mir weiter entscheidend, wo Wissen erzeugt bzw. angewandt wird und um welche Art von Wissen es sich eigentlich handelt. Passiert die „Wissens-Wertschöpfung“ in der Maschine oder passiert das im menschlichen Gehirn?...
Ich kann viele mathematische Symbole auf Blätter und Tafeln schreiben und damit hantieren. Das erfordert zumindest eine Grundintelligenz und eine minimale Denkfähigkeit. Ungeachtet dessen wie intelligent das ist und wie die Denkfähigkeit sein muss, kann dies eine KI längst auch.
Kann die Maschine also denken? Ja, ich würde sagen, Maschinen können denken.
Wie das alles genau in unserem Hirn abläuft, ist meines Wissens noch nicht bekannt.
Ungeachtet dessen kommt der Mensch in einer komplexen Welt erstaunlich gut zurecht. Er fährt mit 180 über die Autobahn, hört dabei Musik und denkt an seine liebe Frau.
Einzelne Vorgänge, die isoliert werden können, bekommen aber zunehmend Konkurrenz von Automaten.
Ich kann viele mathematische Symbole auf Blätter und Tafeln schreiben und damit hantieren. Das erfordert zumindest eine Grundintelligenz und eine minimale Denkfähigkeit. Ungeachtet dessen wie intelligent das ist und wie die Denkfähigkeit sein muss, kann dies eine KI längst auch.
Kann die Maschine also denken? Ja, ich würde sagen, Maschinen können denken.
chatgpt kann das eben nicht + leicht festzustellen, spiel mal ein bisschen mit dem Ding -, und das System kann das eben nicht, wegen der zugrundeliegende Technik
m.
chatgpt kann das eben nicht + leicht festzustellen, spiel mal ein bisschen mit dem Ding -, und das System kann das eben nicht, wegen der zugrundeliegende Technik
m.
Es gibt ja nicht nor ChatGPT. Wolfram|Alpha kann diesbezüglich viel mehr. Man kann diese KIs auch kombinieren und sich die Ergebnisse von einer anderen KI vorlesen lassen.
Wenn ich dir es nicht gesagt hätte, hättest du gemerkt, dass eine KI dieses Bilder einer Apothekerin erstellt hat? Sie spricht zig Sprachen und löst viele komplizierte mathematische Probleme.
Das ist krank!!!
Helmut S
13.02.2023, 09:21
Kann die Maschine also denken? Ja, ich würde sagen, Maschinen können denken.
...wobei es erstklassige Philosophie wäre das mal beides genau auf dem Begriff zu bringen.
@merz: Wir sollten den Begriff "denken" auch och mit in die Liste nehmen ;)
@keko: Ich stimme dir bei der Beschreibung, dass Automaten denken, ausdrücklich nicht zu. Aus meiner Sicht erfordert ein Denkprozess ein Bewusstsein.
Es gibt ja nicht nor ChatGPT. Wolfram|Alpha kann diesbezüglich viel mehr.
Was meinst du mit "diesbezüglich"? Bezüglich was? Habe ich nicht geschnallt. Sorry Mein Multi-Head-Attention Komponente funktioniert wohl nicht optimal :Cheese: :Blumen:
Anyways ... Wolfram Alpha (WA) is ja n komplett anderer Sport als statistische Sprachmodelle wie ChatGPT. WA führt ja nun - aufgrund der in Datenbanken gespeicherten Informationen und Algorithmen - z.B. tatsächlich Berechnungen aus. Wenn auch nur auf der prozeduralen Ebene und nicht auf der Kognitiven.
Der KI Teil in WA is ja (vereinfacht gesagt) "nur" zur Interaktion mit dem Benutzer und der "masch. learning Teil für die Verbesserung der Antworten. WA is ja viel spezifischer und man könnte mit einer gewissen Berechtigung sagen, es handelt sich um ein durch KI Methoden "gepimptes" Expertensystem.
Nicht das hier ein Mißverständnis aufkommt: Ich halte KI für eine sehr tolle Sache, die uns Menschen sehr viele Vorteile bringen kann. Zu diesem Zwecke halte ich es für wichtig, dass man die Möglichkeiten, die aktuell vorhanden sind, genau analysiert und versteht und vor allem auch klar macht, wo aktuell ein gehöriges Maß an Überschätzung (oder sollte man sagen: Marketing?) statt findet.
Im Anschluss kann eine breite Debatte klar machen, wo diese Technologie zum Wohle der Gesellschaft eingesetzt werden kann und wie es Gesellschaft verändert.
Das Thema KI ist m.E. viel mehr als alle Anderen ein Thema, dass dringend von der Gesellschaft aus, vom Menschen aus gedacht werden sollte und keinesfalls vond er Technologie aus.
:Blumen:
Helmut S
18.02.2023, 20:15
Genau mein Humor :Cheese:
Für Aufsehen im Netz hatte ein Test des Bing-Chatbots durch einen Reporter der New York Times gesorgt. In einem mehr als zweistündigen Dialog behauptete der Chatbot, dass er den Journalisten liebe. Dann forderte er den Reporter auf, sich von seiner Frau zu trennen. In den vergangenen Tagen gab des zahlreiche weitere Beispiele für "unangemessenes Verhalten" des Chatbots. So sagte die KI etwa gegenüber einem Nutzer, sie würde ihr eigenes Überleben wahrscheinlich dem seinen vorziehen. Einem anderen Nutzer wollte sie weismachen, es sei das Jahr 2022, und forderte vehement eine Entschuldigung ein, als dieser widersprach; einem dritten drohte sie mit Gewalt. (https://www.heise.de/news/Nach-unangemessenem-Verhalten-Microsoft-nimmt-Bing-Chat-an-die-Leine-7520465.html)
:Lachen2:
...
Was meinst du mit "diesbezüglich"? Bezüglich was? Habe ich nicht geschnallt. Sorry Mein Multi-Head-Attention Komponente funktioniert wohl nicht optimal :Cheese: :Blumen:
Anyways ... Wolfram Alpha (WA) is ja n komplett anderer Sport als statistische Sprachmodelle wie ChatGPT. WA führt ja nun - aufgrund der in Datenbanken gespeicherten Informationen und Algorithmen - z.B. tatsächlich Berechnungen aus. Wenn auch nur auf der prozeduralen Ebene und nicht auf der Kognitiven.
Der KI Teil in WA is ja (vereinfacht gesagt) "nur" zur Interaktion mit dem Benutzer und der "masch. learning Teil für die Verbesserung der Antworten. WA is ja viel spezifischer und man könnte mit einer gewissen Berechtigung sagen, es handelt sich um ein durch KI Methoden "gepimptes" Expertensystem.
....
Wolfram | Alpha bietet im technisch-mathematischen Bereich viel mehr als ChatGPT, ich nutze das Tool schon viele Jahre. Anfangs vor 30 Jahren war es ein reines Computerprogramm, hat sich aber in Richtung KI entwickelt.
Es gibt Tools, die KIs zu einer Super-KI verbinden. Meine sprechende Apothekerin (s. Benutzerbild), die ich nach einem echten Vorbild aus der Nähe von Marseille erstellt habe, ist so eine KI, das man in seine KI-Farm integrieren kann. Die Apthokekerin ist auch cloudfähig.
:Blumen:
Für interessierte stille Mitleser: An einer Hochschule, an der ich regelmäßig versuche meine bescheidenen Kenntnisse weiterzugeben, war auf ich auch einem sog. Expertentalk mit Dr. Sven Schmeier, dem stellvertretenden Leiter des Forschungsbereichs Sprachtechnologie am Deutschen Forschungszentrum für Künstliche Intelligenz in Berlin (ich war der einzige Nicht-Experte;-). Im dreistündigen Vortrag ging es um KI allgemein, aber auch um ChatGPT und Google BARD.
Das Land BaWü unterstützt Kooperationen zwischen Wissenschaft und Mittelstand. Ziel ist es, KI den Unternehmen näher zu bringen. Scheinbar hat man Dikussionen über Vor- und Nachteile, ob-weshalb-warum-und-generell-sowieso-überhaupt usw. hinter sich gelassen und kommt in die Gänge! Der Referent meinte, dass die USA und China einen Vorsprung hätten, wir in Europa aber auch schlaue Köpfe und Technologien hätten. Auf gehts!! ;-)
:liebe053: :Blumen:
Ich habe mich vorgestern mal auf ChatGPT eingeloggt und zwei Fragen gestellt:
(1) Schreibe einen Presseartikel über den Schwimmsport in Bad Salzungen
Da kam pure Fiktion in netten Worten raus
(2) Schreibe ein Trainingsprogramm aus 8 Einheiten für .... (genaue Angaben)
Das war im Grunde auch unbrauchbar
Mein Laufbuddy ist Texter. Der ist nah am Zeitgeschehen und glaubt auch, dass die ITs noch nicht in der Lage sind, sauber zu recherchieren. Und gerippte Textbrocken kann man seiner Ansicht nach auch manchmal den eigentlichen Autoren zuordnen. Das kann teuer werden.
Helmut S
10.03.2023, 12:46
... wir in Europa aber auch schlaue Köpfe und Technologien hätten.
Ja, Aleph Alpha z.B: https://www.aleph-alpha.com/
Blöderweise fällt uns nix anderes ein als ein regulatorischer AI Act: https://artificialintelligenceact.eu/ :confused: :Maso:
Ja, Aleph Alpha z.B: https://www.aleph-alpha.com/.
Ja, auf das Unternehmen war er eingegangen.
ChatGPT 4 wird wohl die Billionen Parameter reißen, aber scheinbar sind Parameter nicht alles.
Ich habe mich vorgestern mal auf ChatGPT eingeloggt und zwei Fragen gestellt:
(1) Schreibe einen Presseartikel über den Schwimmsport in Bad Salzungen
Da kam pure Fiktion in netten Worten raus
(2) Schreibe ein Trainingsprogramm aus 8 Einheiten für .... (genaue Angaben)
Das war im Grunde auch unbrauchbar
Mein Laufbuddy ist Texter. Der ist nah am Zeitgeschehen und glaubt auch, dass die ITs noch nicht in der Lage sind, sauber zu recherchieren. Und gerippte Textbrocken kann man seiner Ansicht nach auch manchmal den eigentlichen Autoren zuordnen. Das kann teuer werden.
Hängt halt von den aktuellen Trainingsdaten ab. Programmieren kann ChatGPT erstaunlich gut, weil sich die Maschine halt Stackoverflow komplett reingezogen hat.
Zum Problem könnte es eher werden, wenn sich ChatGPT seine eigenen Daten wieder reinzieht und keine frischen mehr bekommt :Cheese:
Trimichi
10.03.2023, 19:22
Hängt halt von den aktuellen Trainingsdaten ab. Programmieren kann ChatGPT erstaunlich gut, weil sich die Maschine halt Stackoverflow komplett reingezogen hat.
Zum Problem könnte es eher werden, wenn sich ChatGPT seine eigenen Daten wieder reinzieht und keine frischen mehr bekommt :Cheese:
Bist du nebst Lehrer, IT-Experte nun auch schon Hochschullehrer?
Ich glaub unabhängig davon nicht dass ChatGPT einen sinnvollen Trainingsplan erstellen kann. Begr : wenn du morgens aufstehst, kennt die KI dein Wohlbefinden oder Schlechtbefinden? Falls du mit Pulser schläfst mein Beileid. Vermutlich sagt dir irgendwann deine Stoppuhr, dass du T-Sekunden noch zu leben hast? Auf Grund der ganzen tollen Daten mit denen du deine Apothekerin (KI) fütterst? Wärst nicht der Erste der mit Stoppuhr gestorben ist.
annotation: Uunterschaetze nicht die Macht der dunklen Sozilords oder dein Schicksal wird für immer von ihnen beherrscht. ;)
Helmut S
10.03.2023, 19:29
Zum Problem könnte es eher werden, wenn sich ChatGPT seine eigenen Daten wieder reinzieht und keine frischen mehr bekommt :Cheese:
:Lachen2: :Lachen2:
Es würde dann quasi in seiner eigenen Bubble existieren. Kennen wir von den Menschen ja auch. :Cheese:
Helmut S
10.03.2023, 19:38
Dieser Artikel war gerade in meinem News Feed: https://www.golem.de/news/palm-e-google-stellt-seine-kuenstliche-intelligenz-vor-2303-172540.html
KI von Google für Roboter. Schöne Anwendung. Microsoft hat dazu auf Basis von Chat GPT auch n Paper raus gehauen: https://www.microsoft.com/en-us/research/uploads/prod/2023/02/ChatGPT___Robotics.pdf Das Papier wird auch in dem Golem Artikel genannt.
:Blumen:
Trimichi
10.03.2023, 20:59
Leute, euer Scientology - Geseiere nervt langsam. Dafür hatte ich den Faden nicht eröffnet.
Schönes Wochenende
Trimichi
10.03.2023, 21:14
Was ist Golem?
"Golem XIV
Golem XIV ist ein vordergründig der Science-Fiction zuordenbares Buch des polnischen Autors Stanisław Lem aus dem Jahre 1981 (deutsche Übersetzung: 1984), welches auf Deutsch auch unter dem Titel Also sprach Golem bekannt ist. Es behandelt hauptsächlich philosophische Fragestellungen. Teile des Textes erschienen bereits im Jahre 1973 (deutsche Übersetzung: 1976) im Sammelband „Imaginäre Größe“. Lem selbst bezeichnete „Golem XIV“ in dem gemeinsam mit dem polnischen Literaturwissenschaftler Stanisław Bereś verfassten autobiografischen Buch „Lem über Lem“ als die „Summe seines Denkens“.
„Golem XIV“ ist in der Geschichte Lems ein von Menschen erbauter Super-Computer, der die Intelligenzbarriere durchbrochen hat und somit über eine eigenständige Vernunft verfügt. Er besitzt weder Eigenschaften der Persönlichkeit noch solche des Charakters. Er kann sich jedoch den Menschen, zu denen er spricht, in der Maske jeder beliebigen Persönlichkeit zeigen. Golem XIV kennt außerdem kein Gefühlsleben, denn er ist keine Person, sondern ein Kalkül.
Der Inhalt des Buches besteht außer dem Vorwort aus zwei fiktiven Vorlesungen von Golem XIV („Dreierlei über den Menschen“ und „Über mich“). Die zweite dieser „Vorlesungen“ veröffentlichte Lem erstmals 1981, während die erste „Vorlesung“ bereits in dem Band „Imaginäre Größe“ (Vorworte zu nicht existierenden Büchern) enthalten war. Eingebettet werden diese Vorlesungen in eine Vorrede des fiktiven Wissenschaftlers Irving T. Creve (bereits 1973) und ein „Nachwort“ des ebenso fiktiven Wissenschaftlers Richard Popp (erstmals 1981).
Die Geschichte von Golem XIV ist weniger ein Roman als ein philosophisches Werk und beschreibt den Beginn und das Ende des intelligenten Computers nur am Rande. Schwerpunkt des Buches sind die Monologe des Computers, in denen Golem XIV seine Sicht des Kosmos und des Menschen wiedergibt.
Lem konfrontiert den Leser mit der unbequemen Vorstellung, die Menschheit sei ein reines Zufallsprodukt der Natur und keineswegs die Krone der Schöpfung. So hinterfragt Golem XIV die Kriterien, die der Mensch aufstellt, um sich selbst als „Krone“ der Evolution anzusehen, und weist auf die geistige Beschränktheit hin, mit der der Mensch die tieferen Gründe der Natur zu erkennen glaubt.
In der ersten „Vorlesung“ („Dreierlei über den Menschen“) entwirft Lem – verkappt als Supercomputer Golem – Grundzüge einer neodarwinistischen Evolutionstheorie, die inhaltlich der vom Biologen Richard Dawkins erstmals 1976 veröffentlichten Konzeption des „Egoistischen Gens“ nahesteht. Lem räumt dem genetischen Code eine gegenüber den aus ihm entstandenen Organismen evolutionär vorrangige Stellung ein und kleidet diesen Gedanken in die Formulierung: „Der Sinn des Boten ist die Botschaft.“ Die Organismen existieren dieser Ansicht zufolge also allein zum Zwecke der Übertragung des genetischen Codes, der sich ihrer als eine Art Vehikel bedient. Die Ähnlichkeiten zwischen Lems Überlegungen und den Gedanken Richard Dawkins, dessen im Jahre 1976 erschienene Theorie Lem im Jahre 1973 noch nicht kennen konnte, wurden insbesondere von dem deutschen Philosophen Bernd Gräfrath in seinem 1996 erschienenen Buch „Lems Golem. Parerga und Paralipomena“ herausgestellt.
Außerdem widerspricht er in dieser „Vorlesung“ der Ansicht, die Evolution wäre eine Entwicklung der Lebewesen von einer niederen zu einer höheren Stufe gewesen. Aus technischer Sicht sind die Algen insofern vollkommener, als sie die Photonen der Sonne direkt in Lebensenergie umwandeln können. Die von uns als höher eingestuften Lebewesen haben aber diese Fähigkeit verloren und müssen ihre Lebensenergie als Schmarotzer von anderen Lebewesen holen."
Bist du nebst Lehrer, IT-Experte nun auch schon Hochschullehrer?
Ich glaub unabhängig davon nicht dass ChatGPT einen sinnvollen Trainingsplan erstellen kann. Begr : wenn du morgens aufstehst, kennt die KI dein Wohlbefinden oder Schlechtbefinden? Falls du mit Pulser schläfst mein Beileid. Vermutlich sagt dir irgendwann deine Stoppuhr, dass du T-Sekunden noch zu leben hast? Auf Grund der ganzen tollen Daten mit denen du deine Apothekerin (KI) fütterst? Wärst nicht der Erste der mit Stoppuhr gestorben ist....
Je mehr Daten wir von uns geben, desto besser wird die Maschine. Die elektronische Patientenakte wird ein weiterer Baustein sein. Zunächst wird ärztliche Beratung wohl online sein, dann irgendwohin outgesourcet, bis wir dann irgendwann nicht mehr merken, dass die Beratung von einer Maschine kommt. Mustervgleiche werden hervorragende individuelle Vorhersagen bieten. Krankenkassen können Belohnungsystem einrichten. Es geht so weit, dass man an der Kasse entsprechend individuelle Preise bezahlt oder Dinge nicht kaufen kann.
Ob das alles so kommt und ich das noch erleben werde, weiß ich nicht. Aber wir laufen defintiv darauf zu. Vor einigen Jahre dachte ich noch, man könnte diese Entwicklung stoppen. Wie blöd ich war! Jetzt habe ich die Hoffnung, dass diese Technik für Menscheit, Tiere und Umwelt gewinnbringend eingesetzt wird. Diese große Chance ist definitiv noch da :Blumen:
Trimichi
11.03.2023, 16:27
Je mehr Daten wir von uns geben, desto besser wird die Maschine. Die elektronische Patientenakte wird ein weiterer Baustein sein. Zunächst wird ärztliche Beratung wohl online sein, dann irgendwohin outgesourcet, bis wir dann irgendwann nicht mehr merken, dass die Beratung von einer Maschine kommt. Mustervgleiche werden hervorragende individuelle Vorhersagen bieten. Krankenkassen können Belohnungsystem einrichten. Es geht so weit, dass man an der Kasse entsprechend individuelle Preise bezahlt oder Dinge nicht kaufen kann.
Ob das alles so kommt und ich das noch erleben werde, weiß ich nicht. Aber wir laufen defintiv darauf zu. Vor einigen Jahre dachte ich noch, man könnte diese Entwicklung stoppen. Wie blöd ich war! Jetzt habe ich die Hoffnung, dass diese Technik für Menscheit, Tiere und Umwelt gewinnbringend eingesetzt wird. Diese große Chance ist definitiv noch da :Blumen:
Wie gesagt, mir ist das zu abgespaced.
Nehmen wir an es kommt so. Was ist der nächste Schritt? Gene von allem und jedem werden analysiert, anschl. werden Erlaubnisscheine ausgestellt, wer Kinder haben darf und wer nicht. Denn die KI kann viel besser entscheiden via Mustererkennungen wer sich fortpflanzen darf. Usw.
Zu deinen Ausführungen die maschinelle Datenverarbeitung betreffend stimme ich zu. Vollständig? Fast. Falls die digitale Patientenakte kommt, muss man nicht mitmachen. Widersprechen reicht.
Ist eben die Frage wie lange die Menschen hierzulande noch stillhalten. Stalinzitat verkneife ich mir besser. Allerdings ist die Lösung also: noch mehr Kontrolle, noch mehr Überwachung also noch mehr Daten die wir zudem auch noch freiwillig preisgeben usw.
Mal eine Frage: du erwähntest immer wieder die Entscheider? Wer soll das sein? Politiker, Pfarrer, der Pabst, Bischöfe, Wirtschaftsmagnaten, Lobbyisten? Ich spekuliere nur. Wer sind die Entscheider? Das Establishment? Shadow Government? Das wäre Verschwoerungstheorie. Und typisch amerikanisch. Allsehendes Auge auf dem 1-Dollar-Schein, Novo Ordo Saeclorum in Coeli coeptis oder so ähnlich (sorry, mein Latein ist nicht das Beste) OTO, Rothschilds, usw. bis hin zu Aliens, denen der Planet gehört. Und deswegen haut Putin auf die Pauke? Nachdem Motto: so nicht Freunde? Oder ist deine Hoffnung, dass die KI diese Entscheider entmachtet und alles besser macht? Wer sind die Entscheider? :confused:
Wie gesagt, dieses ganze Computerdingens ist viel zu us_amerikanisch imho. Geht auch ohne oder mit bedeutend weniger, denn: Space Shuttle (viele Computer) = kaputt, Sojus (solide Mechanik) fliegt. :Holzhammer: :Gruebeln: :Maso:
Zur ISS. ;)
Nehmen wir an es kommt so. Was ist der nächste Schritt? Gene von allem und jedem werden analysiert, anschl. werden Erlaubnisscheine ausgestellt, wer Kinder haben darf und wer nicht. Denn die KI kann viel besser entscheiden via Mustererkennungen wer sich fortpflanzen darf. Usw.
Ich bin leider nicht Herr Dr. Sven Schmeier, der bei der einen oder anderen Frage nur mit den Schultern gezuckt hat und breit grinste. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, bei dieser Frage würde er mit den Schultern zucken und breit grinsen ;)
...
Mal eine Frage: du erwähntest immer wieder die Entscheider? Wer soll das sein? Politiker, Pfarrer, der Pabst, Bischöfe, Wirtschaftsmagnaten, Lobbyisten? Ich spekuliere nur. Wer sind die Entscheider? Das Establishment? Shadow Government? Das wäre Verschwoerungstheorie. Und typisch amerikanisch....
Letztendlich sind wir beide die Entscheider - du und ich und Millionen andere Menschen ;-)
Informatiker und Ingenieure kannst du nicht stoppen. Sie werden die Sache weitertreiben, weil sie wie besessen davon sind (im positiven Sinne!).
Politiker können letztendlich nur das entscheiden, was die Masse zulässt, denn das sind 99.9%.
Aber das ist philosophisch ;.-)
Trimichi
11.03.2023, 20:51
Ich bin leider nicht Herr Dr. Sven Schmeier, der bei der einen oder anderen Frage nur mit den Schultern gezuckt hat und breit grinste. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, bei dieser Frage würde er mit den Schultern zucken und breit grinsen ;)
Letztendlich sind wir beide die Entscheider - du und ich und Millionen andere Menschen ;-)
Informatiker und Ingenieure kannst du nicht stoppen. Sie werden die Sache weitertreiben, weil sie wie besessen davon sind (im positiven Sinne!).
Politiker können letztendlich nur das entscheiden, was die Masse zulässt, denn das sind 99.9%.
Aber das ist philosophisch ;.-)
Hm. Keine Ahnung. Danke für die Antwort. Btw :
Da bin ich aber froh, und Jupp, Philosophie ist lt. Definition (Duden) Denk- und Grundwissenschaft. In den Vorlesungen an der Uni wurde von meinem Prof. gesagt, dass Wissenschaft den Menschen objektiviert. Subjektivität? Findet sich lt. meinem Prof. in der Philosophie. Philosophie hat ebennicht wie Herr Habermas behauptet so gut wie ausgedient, sondern fungiert als Mittler zwischen Religion und Wissenschaft. Damit zur 11.Feuerbachthese die Marx aufgegriffen hat. Urspr.: welche Art ein Mensch ist hängt von dessen Philosophie ab. Marx: Es kommt nicht auf die Philosophie an, insofern darauf, die Welt zu verändern. Zyniker? Wohl eher Fanatiker. Gibt Wiss. Untersuchungen zu Erkenntnistheoretikern insofern wie autoritär diese sind. Horkheimer, Adorno, Frankfurter Schule und die Subjektphilosophie.
Wen das interessiert: Suitbert Ertel googeln, hier: Erkenntnis und Dogmatismus.Aber ich schweife ab.
Was sollten wir der KI beibringen? Spinoza ist mein Favorit. Demnach: was ist wichtiger? Der Glaube an Gott oder der Glaube an Fiktion? Eliminieren wir Gott bleibt die Fiktion. Wahrheit muss keinen Sinn ergeben, Fiktion schon. Oder wie der Ami auch gerne sagt: reality is sometimes stranger than fiction.
So hergeleitet und begründet: wie viel Science-Fiktion steckt in dem KI-Thema? Lässt sich das herauspartialisieren (MANOVA e.g.)? Der Kalkulus (Newton, Leibnitz; Wolff) kennt keine moralischen Werte. Er ist wie der Golem sinnbefreit. Rechnen ungleich Moral.
Oder mit anderen Worten: würdest du den La Place'schen Daemon erwecken wollen? Indem wir die KI fütteren mit 99,9 % dessen was wir wissen? Moralische Elemente inklusive. Die Maschine steht und funktioniert. 0,1 unbekanntes koennen wir für eine Extrapolation (Prognose) ignorieren an die Konventionen geknuepft.
Nur wissen wir und alle anderen Menschen eben nicht was wir wollen? Noch nicht. Und das ist das Problem. Also doch den Knopf drücken und der Daemon legt los? 42?
Ich stelle mir die Substitution des menschl. Denkens wie eine Scheidung vor in etwa. Nach dem Urteil durch das Knopf drücken ausgelöst kommt z.B. heraus: in meine Wohnung muss ich 5 Flüchtlinge aufnehmen. Zudem wird mir die Patenschaft für 10 Kinder in der Dritten Welt auferlegt. Fahrräder darf ich behalten. Haustierhaltung ist mir untersagt. Der Audi ist weg. Fleisch gibt es einmal in der Woche. Z.B. Auch alle anderen sind von solchen KI-Urteilen betroffen.
Vorteil: CO2-Neutralitaet ist hergestellt, Armut und Hunger sind ausgemerzt. Ebenso die meisten (menschengemachten) Krankheiten. Grund: die KI hat sämtliche Ressourcen berechnet und nach dem Grundsatz der Gleichheit und Würde aller Menschen verteilt und zugeteilt.
Und nun ist etwas eingetreten, was ich als grundlegend für den nächsten evolutionären Step erachte: planetarer Friede. Nur so können wir uns aufmachen in den Weltraum. Vorher nicht. Deswegen erachte ich diese KI'ler als Spinner, die vom Weltuntergang ausgehen, weil sich dann Computer ins Weltall aufmachen. Aber gerade diesen soll ja die KI verhindern. Oder? Mir sind diese Typen (Nerds) im Silicon Valley echt suspect. Das sind Rechenexperten und nicht so sehr Philosophen.
Nur zur Klarstellung: jeder von uns ist Wissenschaftler (Ist-Zustand feststellen) und Philosoph (Soll-Zustand definieren). Also: ich sage, dreuckt den Knopf, und morgen sind die meisten Menschheitsprobleme gelöst. Was meinst du? Knopf drücken? Ich bin bereit zu teilen, damit die KI die Ressourcen wie angedeutet verteilt. Wir schaffen das nicht. Die KI schon. Was würdest du tun in diesem Szenario? Und wie viele andere Menschen wären dazu bereit? Ich glaube sehr viele, die Mehrheit. Ganz sicher. Weis es aber nicht. Verzicht und Teilen, postwendend globaler Frieden, Armut, Krankheiten und der Hunger, ebenso der Wassermangel sind erfolgreich bekämpft, und gehören wie Klimakatastrophe einer historischen Epoche (Postmoderne) der Vergangenheit an.
Scholz sprach von Zeitenwende.
;)
...
Was sollten wir der KI beibringen?...
Solche Fragen stellen sich kaum noch. KIs bringen sich Dinge selbst bei, lernen dabei ihr Lernen zu verbessern. (obwohl aktuell bei der künstlichen Intelligenz noch viel künstlich ist, also in Wahrheit der Mensch dahinter steckt ;-)
Fragen an dich: wie gehen wir damit um, wenn KIs sich ihr Wissen selbst generieren? Wie erkennen wir (Menschen) dann noch Fake-News, die KIs generieren?
Gehen wir nicht stillschweigend davon aus, dass wir die intelligentesten Wesen sind? Was, wenn dem nicht mehr so ist? Wenn Maschinen einfach schlauer sind als wir.
Was, wenn KIs täuschend echte Realtiäten erzeugen (Bilder, Videos). Meine Apotherkerin-KI, sieht sie nicht echt aus? Sie spricht sogar einen südfranzösichen Dialekt.
Ich hänge sie gern nochmal an. Sie gehört ja mir.
https://www.triathlon-szene.de/forum/attachment.php?attachmentid=48556&stc=1&d=1676147863
:Blumen:
Trimichi
12.03.2023, 11:42
Solche Fragen stellen sich kaum noch. KIs bringen sich Dinge selbst bei, lernen dabei ihr Lernen zu verbessern. (obwohl aktuell bei der künstlichen Intelligenz noch viel künstlich ist, also in Wahrheit der Mensch dahinter steckt ;-)
Ok, dankeschön. :Blumen:
Fragen an dich: wie gehen wir damit um, wenn KIs sich ihr Wissen selbst generieren? Wie erkennen wir (Menschen) dann noch Fake-News, die KIs generieren?
Gehen wir nicht stillschweigend davon aus, dass wir die intelligentesten Wesen sind? Was, wenn dem nicht mehr so ist? Wenn Maschinen einfach schlauer sind als wir.
Was, wenn KIs täuschend echte Realtiäten erzeugen (Bilder, Videos). Meine Apotherkerin-KI, sieht sie nicht echt aus? Sie spricht sogar einen südfranzösichen Dialekt.
:Blumen:
Kann dir nur als normalintelligenter Mensch antworten und vllt mit dem gesunden Menschenverstand. Zu deinen Fragen in Reihenfolge beantwortet, finde ich super von dir die Diskussion auf reale Tatsachen gelenkt zu haben, kann auch gerne jeder andere antworten, wie gesagt, ich glaube nicht, dass ich hier zu den Intelligenteren im Forum gehöre, mein IQ lag über Weihnachten bei 119 Punkten.
Die KI machen lassen, es sind nur Nullen und Einsen auf deinem physikalischen Speichermedium, die jederzeit gelöscht werden können.
Auf Grund unseres erfahrungsbasierten Wissens und auf Grund von guter Allgemeinbildung.
Wir sind die intelligentesten Wesen, da wir abstrakte Symbole verwenden können (Sprache, Schriftzeichen usw.) um Informationen über Generationen weiterzugeben. Tiere verwenden Signalsprache. Das ist der große Unterschied. Es gibt allerdings graduelle Unterschiede: Raben, Wale, Delphine, Primaten bis hin zu Menschenaffen, die sich selbst im Spiegel erkennen (Roter Punkt Versuch). Andere, intelligente Lebensformen mit Zentralnervensystem sind nicht bekannt.
Es kann sein, dass es Außerirdische gibt. Mathematisch ist das sogar wahrscheinlich. Theologisch ausgedrückt, könnte man sich fragen, warum Gott allein am Menschen als intelligente Lebensform Gefallen findet.
Gäbe es ferne Welten mit Leben, und wäre der nächste Entwicklungsschritt die KI als Evolutionsprinzip, würde es auch keine Außeridischen geben können. Man müsste nach Robotern im All suchen. Roboter sind keine Organismen. Wir wissen aber, dass die Evolution von niedrigeren Organismen (Einzeller) hin zu komplexen Organismen verläuft (Vielzeller). Ist eine KI komplexer als ein Mensch? Hat eine KI Körper? Kann eine KI fühlen? Was ist der Ursprungspunkt in einer KI? 0 und 1. Graustufen kennt die KI nicht (Analoges).
Zwischenfazit: schlauer ja, in Teilbereichen, wie z.B. Konzentration-Leistung. Thurstone sprach von spezifischen Intelligenzfaktoren. Und von einem allgemeinen Intelligenzfaktor. Es gibt zig Modelle von Intelligenz. Kurz gesagt: s (specific factors), ja, hier ist uns die KI in einigen Bereichen überlegen, z.B. Autopilot im Flugzeug. g (allgemeiner I.-Faktor) als allgm. I., darüber verfügt eine KI mMn nicht. Hier könnte man sicherlich lange diskutieren. Weil eine KI zwar urteilen kann, aber - ja, wie soll man das beschreiben - aus sich heraus selbst nicht erkenntnisfähig ist, da sie dafür notwendig weder über Emotion noch über Intuition verfügt. Sensorik und Ratio, das schon. Gibt ja auch hierarchisch gestufte Modelle mit primären, sekundären und tertiären Intelligenzfaktoren z.B.. Oder emotionale I., soziale I. usw. wie z.B. auch motorische und daran gekoppelt praktische I.. Was kann eine KI besser und was nicht, das benötigt sicherlich ein Doppelsemester als Vorlesungszeitraum, zum einen darüber was Intelligenz ist und im Anschluß daran was die KI kann aus dieser Palette der Intelligenzleistungen.
Was jeder gute Vater tun würde. Uns hat man gesagt, guck' nicht soviel in den viereckigen Kasten. Das gilt auch für heute, weniger Fernsehen und weniger Internetbenutzung. Meine, vllt mutige, und auf jeden Fall zugleich demütige Privatmeinung: das Internet macht die Leute krank. Und das war auch schon vor dem KI - Thema so. Vorher, vor dem Internet war es zuviel TV-Konsum. Heute muss man vielleicht dazu sagen, dass das Internet die Menschen noch mehr krank macht als früher.
Vllt kann man sowas wie FSK einführen? Fürs Internet. Eltern scheinen überfordert. Das würde auch sehr viele Arbeitsplätze schaffen. Und die Endgeräte personalisieren. Folge: eine 12 Jährige hat auf viele Internetinhalte keinen Zugriff. Z.B.. Gibt es ja bereits. In unserer Stadtbib hier kann man das Internet nur eingeschraenkt nutzen. Bilden im Internet: ja; Filme, News im Internet usw. gucken: nein. Bezl. gestuft vgl. FSK. Vielleicht sogar eine KI gesteuerte FSK via Mustererkennungen. Why not? Vllt könnte auch eine FSK-KI altersgerechte Empfehlungen für unterschiedliche Inhalte in den Domänen Unterhaltung, Bildung, Nachrichten, Sport udm. z.B.. aussprechen.
Wie angedeutet, ich bin grundsätzlich kein Digitalisierungsgegner. Vllt müsste man viel mehr differenzieren. Beispiel: heute morgen hies es im Radio von Seiten der FDP die Notengüte für das Abitur wieder einzuführen. Ja, warum denn? Ja, so, wie zu Coronazeiten, so könne es jetzt nicht mehr weitergehen, so die Ministerin für Bildung. Als Mittel hierfür befürwortet die Ministerin allerdings die Beschleunigung der Digitalisierung.
:Maso: :Gruebeln:
Frage an dich: kann deine Apothekerin Bildungs- oder Unterhaltungsinhalte für deine Kinder auswählen und/oder deine Schüler_innen? Falls ja, wie würdest du sie programmieren als virtuelle Lehrerin? Oder kann sie das inzwischen selbst? ;)
:Blumen:
....
Frage an dich: kann deine Apothekerin Bildungs- oder Unterhaltungsinhalte für deine Kinder auswählen und/oder deine Schüler_innen? Falls ja, wie würdest du sie programmieren als virtuelle Lehrerin? Oder kann sie das inzwischen selbst? ;)
:Blumen:
Ich weiß nicht genau, was du meinst, aber prinzipiell ist das für meine Apothekerin kein Problem:
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Ich:
Welche Bildungsinhalte sind für Schüler der 5. Klasse im Fach Deutsch zu empfehlen?
Die Apothekerin:
Hier sind einige mögliche Bildungsinhalte, die für Schülerinnen und Schüler der 5. Klasse im Fach Deutsch empfehlenswert sind:
1. Lesen und Verstehen von Texten: Schülerinnen und Schüler sollten lernen, Texte aller Art (z.B. Erzählungen, Sachtexte, Gedichte) zu lesen und zu verstehen.
2. Schreiben: Schülerinnen und Schüler sollten lernen, klare und gut strukturierte Sätze und Texte zu schreiben.
3. Grammatik: Schülerinnen und Schüler sollten grundlegende Grammatikregeln (z.B. Wortarten, Satzglieder) kennen und anwenden können.
4. Rechtschreibung: Schülerinnen und Schüler sollten lernen, Wörter korrekt zu schreiben und Rechtschreibregeln anwenden zu können.
5. Wortschatz: Schülerinnen und Schüler sollten ihren Wortschatz erweitern und lernen, die Bedeutung neuer Wörter aus dem Kontext zu erschließen.
6. Literatur: Schülerinnen und Schüler sollten mit verschiedenen literarischen Texten vertraut gemacht werden und lernen, diese zu interpretieren und zu analysieren.
7. Medienkompetenz: Schülerinnen und Schüler sollten lernen, Medien kritisch zu hinterfragen und Informationen aus verschiedenen Quellen zu beurteilen.
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Dass ein Informatikstudent ChatGPT nicht kennt, kann ich mir nur schwer vorstellen. Dr. Schmeier erzählte folgendes:
Er gab seinen Studenten eine Hausarbeit. Bei einem Studenten fehlten beim schriftlichen Teil alle Verben. Es stellte sich heraus, dass der Student ChatGPT hat programmieren lassen und auch die Beschreibung hat erstellen lassen. Weil die Antworten einem bestimmten Muster folgen, hat der Student die Antwort durch ein weiteres Tool laufen lassen, dass Texte in anderer Form wiedergibt, ohne den Inhalt zu verändern. Scheinbar hat dieses Tool fälschlicherweise alle Verben weggelassen und der Student den Text vor der Abgabe nicht mehr gelesen. So kam die Fälschung heraus. Ansonst hätte er es nicht bemerkt.
Ein Prof. aus der sozialwissenschaftlichen Fakultät fragte Dr. Schmeier, ob er glaubt, dass ChatGPT nur eine vorübergehende Erscheinung sei. Er zuckte wieder nur mit den Schultern und grinste breit. Mit der Zeit wußte ich, was er dabei dachte :Cheese:
:Blumen:
....
Wir sind die intelligentesten Wesen, da wir abstrakte Symbole verwenden können (Sprache, Schriftzeichen usw.) um Informationen über Generationen weiterzugeben. Tiere verwenden Signalsprache....
Wenn du anhand dessen Intelligenz festmachst, hast du schon verloren.
Trimichi
12.03.2023, 17:19
Wenn du anhand dessen Intelligenz festmachst, hast du schon verloren.
Falsch. Ein Computer ist kein Lebewesen. Daher kann er über keine Intelligenz verfügen.
In dem Wort KI steckt ja auch das Wort Künstlich. D.h. die I. ist immitiert. Bestenfalls ahmen uns Computer nach. Mimikry und Mimese zudem. Sie tun als ob. Sind es allerdings nicht.
Hätte deine KI von sich aus angefangen irgendetwas hervorzubringen ohne vorher eingehendes Kommando? Sicherlich nicht.
Aber ich gebe auf mit den Worten Roger Ciceros, nicht mit Markus Tullius Cicero verwechseln bitte: Computer regieren die Welt. Oh! Wieder falsch.
Wer die KI beherrscht, der beherrscht die Welt. Putin zitiert nach Kissinger.
Wie dem auch sei: du hast Recht und ich meine Ruhe..
Trimichi
12.03.2023, 17:25
Ach - herrjemineh! Die Silicon Valley Bank ist gerade untergegangen. Nicht so toll für dich keko#
https://m.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/der-kollaps-der-silicon-valley-bank-ist-eine-warnung-aber-kein-grund-fuer-panik-18743073.html#?cleverPushBounceUrl=https%3A%2F%2Fw ww.faz.net%2Faktuell%2F&cleverPushNotificationId=Pf32ukcsDF7wML6mG
:Cheese:
Klugschnacker
12.03.2023, 20:30
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Aglais_io_LC0131.jpg/640px-Aglais_io_LC0131.jpg
Dieser Schmetterling, das Tagpfauenauge, hat die Augen einer Katze auf seinen Flügeln. Die Fressfeinde des Schmetterlings, die Vögel, bekommen hier einen Schreck.
Zweifellos handelt es sich hier um eine sehr intelligente Lösung für ein Problem. Die Idee ist brillant und die Ausführung meisterhaft.
Der Schmetterling weiß jedoch nicht, wie er selbst aussieht. Von den Katzenaugen auf seinen Flügeln hat er keine Ahnung. Er weiß außerdem nicht, dass Vögel Angst vor Katzen haben.
Der Prozess, der zu diesem pfiffigen Einfall führte, kam ohne Gehirn aus: Nirgendwo während der Evolution dieses Schmetterlings hat ein Gehirn eine Entscheidung getroffen. Nirgendwo gab es eine Instanz, die wir als intelligent bezeichnet hätten. Stattdessen führte ein ganz simpler Prozess zu dieser kreativen Lösung: Die Natur hat einfach unzählige Male gewürfelt und alles Unbrauchbare aussortiert. Das hat genügt.
Ich will damit sagen: Vielleicht haben wir falsche Vorstellungen davon, was "intelligent" ist. Ist ein Prozess, der Schmetterlinge mit Katzenaugen auf seinen Flügeln hervorbringt, intelligent? Falls ja, dann gibt es Intelligenz auch außerhalb von Gehirnen. Oft genug würfeln kann reichen.
Falsch. Ein Computer ist kein Lebewesen. Daher kann er über keine Intelligenz verfügen.
In dem Wort KI steckt ja auch das Wort Künstlich. D.h. die I. ist immitiert. Bestenfalls ahmen uns Computer nach. Mimikry und Mimese zudem. Sie tun als ob. Sind es allerdings nicht.
Hätte deine KI von sich aus angefangen irgendetwas hervorzubringen ohne vorher eingehendes Kommando? Sicherlich nicht. .....
Es geht um maschinelles Lernen. Es geht darum, dass Maschinen Tätigkeiten ersetzen, für die eigentlich menschliche Intellienz nötig ist. Es geht nicht darum, den Menschen zu ersetzen oder in seiner Fülle nachzubauen.
Ein Beispiel dafür, das jeder kennt, ist Google Maps. Kein Mensch fährt mehr mit einer Stadtkarte durch eine fremde Stadt. Das ist maschinelle Intelligenz, die die menschliche ersetzt hat.
Viele andere werde folgen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Über das "ob" zu diskutieren, wäre der gleiche Unsinn wie sich
- wird im Sport gedopt?
- gibt es den Klimawandel?
zu fragen.
Sinnvolle Fragen wären:
Wer dopt?
Wie gehen wir mit dem Klimawandel um?
Du bist immer noch auf dem Grundsatzfragereiniveau.
:Blumen:
Trimichi
13.03.2023, 08:27
Es geht um maschinelles Lernen. Es geht darum, dass Maschinen Tätigkeiten ersetzen, für die eigentlich menschliche Intellienz nötig ist. Es geht nicht darum, den Menschen zu ersetzen oder in seiner Fülle nachzubauen.
Ein Beispiel dafür, das jeder kennt, ist Google Maps. Kein Mensch fährt mehr mit einer Stadtkarte durch eine fremde Stadt. Das ist maschinelle Intelligenz, die die menschliche ersetzt hat.
Viele andere werde folgen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Über das "ob" zu diskutieren, wäre der gleiche Unsinn wie sich
- wird im Sport gedopt?
- gibt es den Klimawandel?
zu fragen.
Sinnvolle Fragen wären:
Wer dopt?
Wie gehen wir mit dem Klimawandel um?
Du bist immer noch auf dem Grundsatzfragereiniveau.
:Blumen:
Naja, Kartenlesen hat ja jetzt nichts mit dem Denken zu tun. Sondern eher mit Orientierung und Orientierungssinn. Vllt macht es manchen Menschen Spaß eine Karte via Kompass einzuorden um so den Weg zu finden? Sehr nervig in den Bergen wenn Wanderer mit Phone auf den Wanderwegen herumlaufen und das Phone den Weg zur Berghütte ansagt. Auch in der Großstadt kann es chic sein nach dem Weg zu fragen. Man kommt mit den Menschen ins Gespräch, das ist schön. Auf der anderen Seite du und deine ComputerNerds, und deine "Robo Sapiens". Kein Wunder, dass die Lobbyisten die Reißleine gezogen haben und nicht weiter investieren. Wozu braucht man ein hochmodernes Händi in der Großstadt, wenn tausende von Menschen herumlaufen und jeder kann potenziell jedem den Weg erklären meinetwegen zum Dom, falls es eine Domstadt ist? Händi kostet 1000,- EUR, fragen kostet hingegen gar nichts. Hier kostete die KI 1000,- EUR, die Nutzung von sozialer Intelligenz nichts ("Nulltarif").
Macht es Sinn für den Pfau Pfauenfedern auszubilden? Um so ein rießiges Rad zu schlagen? Wie der Emu kann er nicht mehr fliegen. Wegen seines immensen Federschmucks. Was also sexy ist, ist nicht unbedingt intelligent im Sinne von Überlebensvorteil. Dennoch haben Pfau und Emu überlebt, darf man auch nicht vergessen.
Darum geht es ja imho: was ist Intelligenz oder was intelligent, und was ist künstlich intelligent und damit verbunden: kann, soll oder darf... - vllt kommen die Börsianer auf die Idee, dass KI total doof ist, und Schmetterlinge nicht so und schön dazu, und die KI-Blase platzt wie eine Seifenblase in einer Dreigroschenoper oder so ähnlich formuliert, auf jeden Fall noch vor der SUV-Blase. In SUVs kann ich jedenfalls mehr Sinn erkennen als in KIs. Aber ich versteh' schon worum es dir geht: du kombinierst in deinem Kopf das SUV-Thema mit dem KI-Thema und was folgt sind kleine Raumschiffe, fliegende SUVs, man könnte auch von Shuttles sprechen (voll weltraumfähig irgendwann, freilich ;) ).
Ich denke ich kann alle außer dir keko# beruhigen. Autos werden auch mit Hilfe der KI nicht fliegen können. Schmetterlinge sind also doch viel intelligenter als die KI, weil sie ja fliegen können. Nicht so SUVs mit KI.
Daher ist die KI dem Schmetterling unterlegen. Spaß beiseite. Aber das stimmt. :Blumen:
Gute Woche alle und danke an die Admin :) , dafür dass wir hier gut beschirmt unsere Ansichten austauschen dürfen. Bald wirds Frühling.
LG Michi
Helmut S
13.03.2023, 09:02
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Aglais_io_LC0131.jpg/640px-Aglais_io_LC0131.jpg
Zweifellos handelt es sich hier um eine sehr intelligente Lösung für ein Problem.
[...]
Ich will damit sagen: Vielleicht haben wir falsche Vorstellungen davon, was "intelligent" ist.
[...]
Ist ein Prozess, der Schmetterlinge mit Katzenaugen auf seinen Flügeln hervorbringt, intelligent? Falls ja, dann gibt es Intelligenz auch außerhalb von Gehirnen. Oft genug würfeln kann reichen.
Es gibt ja durchaus mehr als eine Begriffsbestimmung von Intelligenz. Zufall ist m.W.n. nicht dabei. Deshalb und weil eine kognitive Leistung in der Evolution oder gar ein Problembewusstsein oder ein Ziel fehlt, würde ich im vorliegenden Falle nicht von einer intelligenten Lösung des Problems spreche. Vielmehr ist das eine im Ergebnis passende, zufällige Entwicklung. So
Selbstverständlich können wir den vorhandenen Begriffsbestimmungen eine weitere hinzufügen. Ob das wohl sinnvoll ist?
:Blumen:
Helmut S
13.03.2023, 09:29
Es geht um maschinelles Lernen. Es geht darum, dass Maschinen Tätigkeiten ersetzen, für die eigentlich menschliche Intelligenz nötig ist.
[...]
Ein Beispiel dafür, das jeder kennt, ist Google Maps. Kein Mensch fährt mehr mit einer Stadtkarte durch eine fremde Stadt. Das ist maschinelle Intelligenz, die die menschliche ersetzt hat.
Ich finde, eine der besten Begriffsbestimmungen für Intelligenz ist die des kognitiven Entwicklungspsychologen Jean Piaget. Er hat sinngemäß gesagt: "Intelligenz ist das, was man einsetzt, wenn man nicht weiß, was man tun soll."
Transformer oder trainierte feed-forward Netze (ChatGPT) wissen immer was zu tun ist. Der Ablauf ist deterministisch. Eine Ausnahme - und hier hast du ggf. einen Punkt (aber nicht bei ML) - sind rekurrente Netze (RNN). Je nach Anwendung möchte man nichtdeterministisches Verhalten vermeiden oder gar nutzen.
Spricht man über medizinische Diagnostik, will man nicht, dass jedes mal bei der selben Eingabe eine andere Diagnose raus kommt. Das würde u.U. zwar dem realen Leben bei Artzbesuchen entsprechen (vier Ärzte, vier Meinungen) - in dem Fall will man das aber nicht :Lachen2:
Wenn dagegen aber ein RNN z.B. ein Musikstück raus hauen soll, will man ggf. schon, dass am Ende bei der selben Eingabe was anderes raus kommt - einmal ein Rock-Cover von Beethovens 5ter vielleicht, ein anderes mal eine Jazz Version :Cheese:
Jedoch würde ich auch hier nicht von Intelligenz sprechen. Eher von der "Kreativität des Zufalls" Das is wie bei Arnes Schmetterling ;)
Das Navigieren entlang einer Route hat sicher nichts mit Intelligenz zu tun. In dem Moment, in dem "trainiert" wurde die Karte zu lesen, weiß man immer was zu tun ist. Das ist eine 08/15 Arbeit, die sehr gut für klassische IT geeignet ist. Die kartenlesende Frau am Beifahrersitz wurde längst von den Navis abgelöst. Eine Ausnahme ist meine Frau: Die traut dem Braten nicht :Cheese:
:Blumen:
....
Das Navigieren entlang einer Route hat sicher nichts mit Intelligenz zu tun. In dem Moment, in dem "trainiert" wurde die Karte zu lesen, weiß man immer was zu tun ist. Das ist eine 08/15 Arbeit, die sehr gut für klassische IT geeignet ist. Die kartenlesende Frau am Beifahrersitz wurde längst von den Navis abgelöst. Eine Ausnahme ist meine Frau: Die traut dem Braten nicht :Cheese:
:Blumen:
Kinder, die Legohäuser bauen, mussten das vorher über einen langen Zeitraum lernen. Irgendwann haben sie es raus und sie können beliebige Häuser bauen. Wenn du deinem Kind sagst: "baue ein Haus mit 2 Türen, einer Garage, einem roten Dach und 8 Fenstern", dann baut es das. Auch dann, wenn es noch nie ein solches Haus gebaut hat. Man vergißt irgendwann den mühsamen vorherigen Lernprozess, das Erlernen von Mustern. Diese laufen aber bei dem Kind energiearm im Hintergrund ab. Erwachsene Menschen, die z.B. Teile ihres Gedächtnisses verloren haben, können keine Legohäuser mehr bauen.
Das alles kann eine Maschine auch. Sie analysiert die Wörter in "baue ein Haus mit 2 Türen, einer Garage, einem roten Dach und 8 Fenstern" im Kontext und baut das Haus (wenn ein Roboter angeschlossen ist). Auch dann, wenn sie noch nie eine solches Haus gebaut hat.
Die Anzahl der Fehlversuche bei einer für die Maschine neuen Situation sind mittlerweile sehr gering.
Die Legobaumaschine kann natürlich keine Stadtpläne lesen. Aber kann das dein Kind? Nur dann, wenn es das vorher gelernt hat.
:Blumen:
Helmut S
13.03.2023, 13:17
Aber kann das dein Kind? Nur dann, wenn es das vorher gelernt hat.
Ich stimme dir völlig zu. Nur hat das m.E. mit Intelligenz nichts zu tun. Das ist doch eher (Aus)bildung
Ist Intelligenz nicht eher sowas, wenn der urzeitliche Mensch im Wasser ein Stück Holz schwimmen sieht und auf die Idee kommt, er könne aus Bäumen etwas basteln, mit dem er vielleicht seinen Strand verlassen und über's Wasser reisen könnte, in der Hoffnung auf besseres Leben?
:Blumen:
....
Ist Intelligenz nicht eher sowas, wenn der urzeitliche Mensch im Wasser ein Stück Holz schwimmen sieht und auf die Idee kommt, er könne aus Bäumen etwas basteln, mit dem er vielleicht seinen Strand verlassen und über's Wasser reisen könnte, in der Hoffnung auf besseres Leben?
:Blumen:
Ich glaube, bei vielen Erfindungen waren auch Zufälle dabei und Trial&Error.
Es ist ja auch maschinelle Intelligenz, die menschliche ersetzt. Darauf wird immer hingewiesen.
Mich persönlich interessiert die Technik dahinter: also wie schafft es eine Maschine, aus einer verbalen Ansage "baue mir ein Haus it 5 Türen" ein Haus mit fünf Türen zu bauen?
Das fing schon in den 70er Jahren an beim Nachrichtenschauen im Fernseh: beim Wetterbericht kam so ein Zeiger auf den Bildschirm, der sich immer genau in Windrichtung drehte und piepste. Wie um Himmels Willen geht so was???, musste ich unbedingt wissen! :Lachen2:
Trimichi
15.03.2023, 18:03
:Blumen:
Das fing schon in den 70er Jahren an beim Nachrichtenschauen im Fernseh: beim Wetterbericht kam so ein Zeiger auf den Bildschirm, der sich immer genau in Windrichtung drehte und piepste. Wie um Himmels Willen geht so was???, musste ich unbedingt wissen! :Lachen2:
Oh wehala! Die Windrichtung vielmehr die Windrose muss in eine Richtung zeigen. Was denkst du denn? Dass der Zeiger fortwaehrend schwankt oder sich gar im Kreise dreht und damit der Bericht endet?
Hm. Jetzt wird mir auch klar: warum dieser der Nachrichtensprecher im Zweiten einen Papierflieger geworfen hat! Um die Windrichtung zu bestimmen. :Lachanfall:
;)
:Blumen:
Oh wehala! Die Windrichtung vielmehr die Windrose muss in eine Richtung zeigen. Was denkst du denn? Dass der Zeiger fortwaehrend schwankt oder sich gar im Kreise dreht und damit der Bericht endet? ....
Es ging mir um solche Dinge wie die Temperaturanzeige in der Tageschau um 20:14: Wie kann es bloss sein, dass sich der Fernseher an den Stellen entsprechend der Temperatur rot färbt?
Als du jung warst, hat dich das nicht beschäftigt?
Als du jung warst, hat dich das nicht beschäftigt?
In den Siebzigern war mein Fernseher schwarz/weiss mit vielen Grautönen dazwischen. Farbfernseher war da nur was für reiche Schnösels.
In den Siebzigern war mein Fernseher schwarz/weiss mit vielen Grautönen dazwischen. Farbfernseher war da nur was für reiche Schnösels.
Meine liebe Oma hatte einen Schwarzweißfernseher mit Drehknopf an der Seite und Antenne oben drauf, wir hatten zunächst keinen. Zum Fernsehschauen bin ich dann zum Nachbarn, auch zum Telefonieren. Später hat mein Vater dann einen Farbfernseher gekauft, auch ein Telefon (mit Schloß).
Dass mit der Skala in der Tageschau hat mir mein Mathe-Lehrer erklären können. 1981 erschuf er an unserer Schule das Wahlfach "Informatik", mit dem keiner irgendwas anfangen konnte. Er bettelte uns quasi an, das Fach zu besuchen, damit es überhaupt stattfinden kann. Der Lehrer war ziemlich irre: er meinte, dass wir irgendwann mal kleine leistungsfähige Computer in der Hosentasche rumtragen würden (zu der Zeit konnte sich unsere Schule nicht mal einen Personal Computer leisten). :Lachen2:
Trimichi
16.03.2023, 10:12
Der Lehrer war ziemlich irre: er meinte, dass wir irgendwann mal kleine leistungsfähige Computer in der Hosentasche rumtragen würden (zu der Zeit konnte sich unsere Schule nicht mal einen Personal Computer leisten). :Lachen2:
Bist du dir sicher, dass du Nikola Tesla und diesem Lehrer nicht verwechselt hast? Zu der Frage mit dem Farbfernseher: eine Bildröhre kann die Farben blau, grün und rot erzeugen. Was hat das mit KI zu tun? Nichts. Da in den Siebziegern Fernseher analoge Endgeräte waren. Auch noch in den Achzigern.
Auch ich war im Informatikkurs in der 6. Klasse am Gymnasium. Freiwilligenkurs nachmittags. Vorher hatte ich am Commodore 64 Sprites usw. programmiert. Dort im IT-Kurs lernte ich nicht viel, das war fast so wie in der Leichtathletikneigungsgruppe am Gym. Heute schaut der Raum von Direx (mit dem bin ich per du, wir lieferten uns erbitterte Duelle im Tischtennis als Kinder und Jugendliche) im selben Gymnasium wie ein Kontrollzentrum einer Raumfahrtagentur aus. Soll ja auf Lehrer abfärben.
Tipp: immer erst die Hausordnung verlesen lassen. Vllt legst du ja in deinem Mittelstandswohlfühlwohnzimmer der Nation dein Händi ab und in der Schule macht das (den Unterricht, nach Verlesung der Hausordnung) deine KI-Apothekerin? Anschließend projezierst du mit PC und Beamer auf dem Lehrerpult postiert eine Konserve (Podcast) auf die Leinwand hinter der Tafel. Deswegen: zum Tafeldienst käme der Lehrerpultdienst (Anschalten des schuleigenen PCs und des Beamers, sowie Ausrichten des Beamers). Bitte das Pflanzen gießen im Unterrichtssaal nicht vergessen (Pflanzendienst). Deine Apothekerin erkennt nach diesem warm-up (HO Verlesung; Diensteinteilung, Tafel- Pflanzen- und Kartendienst, sowie neu: Computerdienst am Lehrerpult) genau via Gesichtsmuskelbewegungsanalyse, welche Schüler_innen dem Unterricht folgen und welche nicht (FACS). Notfalls wirst du auf dem Sofa dösend per Alarmton geweckt von der KI. Leiser Ton bei gelben Alarm wie z.B. Schüler_innen sind unaufmerkam (kannst du ganz leise einstellen, vergleichbar wie den Ton vom Überdrückventil der Wasserwärmepumpe im Keller oder als optisches Signal zur besseren Unterscheidbarkeit; hier in der Frabe gelb optional). Und lauter Piepton wenn es wichtig wäre: kann ja sein, dass eine Schüler_in auf die Toilette muss, um eine zu Rauchen z.B. (dementsprechend roter Alarm mit rotem Signal auf deinem Händi). Zum Schluß einer Schulstunde (Verlesung der HO, Podcast, und KI-gesteuerten Einbeldung der Hausaufgaben via Split-Sceen) meldet deine KI-Apothekerin grünes Licht oder überträgt via Mikro den Pausengong (bei Doppelstunden). Liebe Grüße vom Sofa aus dem Mittelstandwohlfühlloft der Nation. Arbeite mich just an der Erstellung didaktischer Konzepten unter Mitwirkung neuer Medien im Bereich der Bildungspsychologie ab. ... ;)
P.S.: Sofa Rockers - Kruder Dorfmeister, kann ich bei dieser Art von Arbeit sehr empfehlen. :Lachen2:
Kurzer Gruss an JENS-KLEVE hiermit: so stelle ich mir Bildung und Zukunftstechnologie kombiniert vor. Guten Glückwunsch wegen deiner PV-Anlage. Werde mal mit dem Gymnasialleiter sprechen demnächst, damit dort auf dem Gebäude solche aufgebaut werden (vllt wird ein AK = Arbeitskreis Solardach ins Leben gerufen, mal sehen). Denn, jetzt kommts, diese Solarpanels können via KI, vielmehr vor allem deren Servomotoren wegen der maximal möglichen Energieeffizienz und Ausbeute, gesteuert werden. Smart home? Ganz smart school eben! Und wie man Geld verdient im Dienste der Nachhaltigkeit (sustainability) lernen die Schüler_innen auch gleich noch mit, da der überschüssige Strom, den, den die Schule nicht braucht, ins Netz eingespeist wird.
:Huhu: :Blumen:
Bist du dir sicher, dass du Nikola Tesla und diesem Lehrer nicht verwechselt hast?..
Als ich den KI-Forscher über sprechende Maschinen reden hörte, musste ich an meinen lieben Lehrer denken, der vor über 40 Jahren wie geisteskrank über irgendwelche Minicomputer daherredete, die wir angeblich mal in der Hosentasche tragen könnten. Manche Menschen haben einfach die Gabe, dass sie ihrer Zeit voraus sind.
Ich bin aber beruhigt: das Thema kommt ind DE gemächlich, aber sicher an.
ZDF: "Godfather of KI" warnt vor Technologie (https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/google-ki-gefahr-hinton-100.html)
Darin:
Erst Ende März hatten der Technologie-Milliardär Elon Musk und zahlreiche Experten eine Pause bei der Entwicklung von besonders fortgeschrittener Künstlicher Intelligenz gefordert. "KI-Systeme mit einer Intelligenz, die Menschen Konkurrenz macht, können große Risiken für Gesellschaft und Menschheit bergen", warnten auch sie.
Aktiv werden sollte man jetzt, bevor intelligente Automaten das gar nicht mehr zulassen.
:Blumen:
Helmut S
02.05.2023, 12:03
Aktiv werden sollte man jetzt, bevor intelligente Automaten das gar nicht mehr zulassen.
Wer ist denn "man"? Deutschland? Europa? "der Westen"? Oder etwa andere Randgruppen? :Lachen2:
Im aktuellen Stanford KI Bericht für 2023 (https://aiindex.stanford.edu/report/) kann man lesen, dass neun von 10 Top Universitäten bezüglich Forschung im Bereich KI aus China kommen. Lediglich da MIT kann sich noch in den Top 10 platzieren.
Gepaart mit dem Skeptizismus der westlichen Staaten gegenüber KI, ist es M.E. nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die entsprechenden Produkte/Realisierungen aus China kommen, auch wenn die USA bei LLMs aktuell noch führend ist. Zumal "privatwirtschaftlich" in China deutlich mehr "Dampf" dahinter ist.
btw: An anderer Stelle (https://de.statista.com/infografik/3456/prognostizierter-anteil-an-hochschul-absolventen-in-mint-faechern-innerhalb-von-oecd-und-g20/) kann man lesen, dass 2030 37% der MINT Absolventen (in G20/OECD) aus China kommen und weitere 27% aus Indien. Aus Deutschland und Frankreich dagegen kommen zusammen 2,2% :o
:Blumen:
Wer ist denn "man"? Deutschland? Europa? "der Westen"? Oder etwa andere Randgruppen? :Lachen2:
Im aktuellen Stanford KI Bericht für 2023 (https://aiindex.stanford.edu/report/) kann man lesen, dass neun von 10 Top Universitäten bezüglich Forschung im Bereich KI aus China kommen. Lediglich da MIT kann sich noch in den Top 10 platzieren.
Gepaart mit dem Skeptizismus der westlichen Staaten gegenüber KI, ist es M.E. nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die entsprechenden Produkte/Realisierungen aus China kommen, auch wenn die USA bei LLMs aktuell noch führend ist. Zumal "privatwirtschaftlich" in China deutlich mehr "Dampf" dahinter ist.
btw: An anderer Stelle (https://de.statista.com/infografik/3456/prognostizierter-anteil-an-hochschul-absolventen-in-mint-faechern-innerhalb-von-oecd-und-g20/) kann man lesen, dass 2030 37% der MINT Absolventen (in G20/OECD) aus China kommen und weitere 27% aus Indien. Aus Deutschland und Frankreich dagegen kommen zusammen 2,2% :o
:Blumen:
Ich kann zumindest sagen, dass das Thema oben angekommen ist. In BaWü installiert man Kurse für in den MINT-Fächern besonders begabte und interessierte Schüler. Auch an einer mir bekannten Hochschule gibt es Workshops zwischen Hochschulen und Unternehmen. Ich sehe die Ausichten nach wir vor als positiv an für DE.
Auf der einen Seite muss man Gas geben, auf der anderen Seite wird mir übel, wenn eine KI z.b. Zugriff auf die digitale Patientenakte von Millionen Bürgern hat. Hier einen Mittelweg zu finden, halte ich für vielversprechender als grenzenloses agieren.
Ob unsere Parlamente, voll mit Juristen, Politikwissenschaftlern und Lehrern, dies überblicken, ist fraglich.
Super-KI "könnte zu Entmachtung führen" (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/ki-kontrolle-chatgpt-entwickler-100.html)
Meine Privatprognose geht sowieso dahin, dass eines Tages die Maschinen die Erde verlassen, den Weltraum erobern und sich ein paar Menschen auf der Erde als Zoo halten. :Cheese:
Mal ernsthaft: einer, der sich mit dem Thema ein wenig auskennt, meinte kürzlich, dass die mögliche Beschränkung auch daher kommen kann, dass man nun genug Daten hätte und sich diesen Wettbewerbsvorteil sichern möchte. Daher geht man nun in Richtung Beschränkung und Datenhoheit.
dass man von den eigenen Kindern entmachtet wird, damit müssen alle eltern klar kommen - was hab ich mich danach gesehnt, dass sie endlich auf eigene Füße stehen und ihren eigenen Müll raustragen müssen und nicht mehr ich...... :Nee:
Trimichi
08.07.2023, 10:52
Grundsaetzliches:
1. Militaer und Zivilgesellschaft unterscheiden sich.
2. Kryptographie ist zweierlei. Kein Software-Unternehmen auch nicht Microsoft farf auf den "Internetmarkt" ohne Zugangsberechtigung; wegen der milit. Kontrollebene
Daraus folgt:
Zivile Anwendung Sind verhleichbar spin-offs. Beispiel Hitzeschild spin-off Teflonpfanne.
Im Allgemeinprinzip: der Zivilgesellschaft dienliche Anwendung n.
Konkret ist man in Californien in der Systemtheorie und damit im Mittelalter verortet. Aus Erkenntnistheoretischer und epistemologischer Sicht. D.h. relativ triviale Funktionen werden an einen Abdatzmarkt verausset. Entsprechende dem Zugangsniveeu. Wer im sustemischen Denken Mittelalters verortet ist, findet diese spin-offs toll. Schon in den 90zigern gab es autonome Roboter fuer den Militaereinsatz. Heute ist man wesentlich weiter.
3. Das Militaer in den USA ist ein geschlossenes System. "Maul halten und raushalten". Wer singt, bekommt Eine auf den Deckel (Snowden).
Die Wunschtraueme der Zivilgesellschaft Wie Roboter fliegen ins Weltall Sind Projektionen. Letztlich Realitaetsverweigerungen, nachdem Gott durch die Maschine ersetzt wurde. Beides irrelevant.
Das Problem der technoktatischen Kryptokapitalisten ist ein offense System mit einen geschlossenen System zu verwechseln. Oder anders: was veranlasst einen Menschen fuer die CIA zu arbeiten, wo doch Silicon-Vallry bie Qualifikationen (demanded characteristics) ein Virefaches an Jahresgehalt zahlt?
Gemessen am militaerischen Stand der Technik befindet sich Silikon-Valley bestenfalls in den Achzigern. Recht viel mehr wird auch nicht dabei herauskommen. Helfertaetigkeiten, dass ja. Erkenntnisgewinn Ganz sicher nicht. Nochmal: Entwicklung ist ein offenes System, kein geschlossenes und das ist der fundamentale Annahmefehler der zivielen KI-,Forscher. Damit ist der ganze Absatz im Mittelalter verortet (Kraefte im System).
Kommt Bei viel n gut an. Ist auch kein Wunder, wenn man Abitur als Masstabschwelle anlegt. Die KI kann nichts, was man ihr nicht beigebracht hat. Weil sie, Wie das Militaer, ein geschlossenes System ist.
So werden auch in Zukunft Kinder lernen muessen Abzuspuehlen oder ihren eigenen Muell rauszutragen. Es sei denn die Entferemdung schreitet so weit vor an in der Zivilgesellschaft, dass solche Taetigkriten Nur noch einer priviligierten Oberschicht vorbehalten Sind. ;)
Das mein Internet hierbei bleibt geschlossen, der Vorhang faellt, und Viele Fragen bleiben offen.
Ich wuensche dem Forum alles Gute.:Blumen:
Wegen KI: Erste Uni schafft Bachelorarbeiten ab (https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/erste-uni-schafft-wegen-ki-und-plagiaten-bachelorarbeiten-ab-19353621.html)
Da sind ja Helden am Werk.... wird demnächst der Studiengang abgeschafft und alle Studenten? :Cheese:
Ich mache das so, dass ich Projektarbeiten zunächst von einer KI bearbeiten lasse und dann nacharbeite, bevor ich sie vergebe. Zudem prüfe ich das Thema mündlich in einem Kolloquium ab.
Bei klassischen Mathe-Klausuren gibt es sowieso keine Probleme: erlaubtes Hilfsmittel ist lediglich ein handbeschriebenes Blatt. Das kann man ja vorgeben.
Helmut S
02.12.2023, 09:56
Wegen KI: Erste Uni schafft Bachelorarbeiten ab (https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/hoersaal/erste-uni-schafft-wegen-ki-und-plagiaten-bachelorarbeiten-ab-19353621.html)
Da sind ja Helden am Werk.... wird demnächst der Studiengang abgeschafft und alle Studenten? :Cheese:
Hab ich auch schon gelesen. :Lachen2: Mei. Betriebswirtschaft. Was soll‘s? :Cheese:
In der Zwischenzeit hat man übrigens festgestellt, dass Aleph-Alpha n kleiner Rassist is und Hitler gut findet. :Maso:
So richtig überzeugt mich das alles noch nicht muss ich sagen … :Gruebeln:
:Blumen:
…
In der Zwischenzeit hat man übrigens festgestellt, dass Aleph-Alpha n kleiner Rassist is und Hitler gut findet. :Maso:
So richtig überzeugt mich das alles noch nicht muss ich sagen … :Gruebeln:
:Blumen:
ChatGPT ist/hat halt keine emotionale Intelligenz. Da kann dann sowas rauskommen.
... halt keine emotionale Intelligenz. ...
Garkeine Intelligenz, schnelle Datenverarbeitung, but you made my day anyways...:Lachanfall:
Thx a lot
T.
BTW die AI's lassen sich auch zur Programmierung effektiver ransomeware nutzen, werden interessierte selber finden. Cool, ein paar Zeichen werden als Befehle interpretiert und dann kann mann offensichtlich alles abschalten, Legalität, Höflichkeit, evtl. auch Rücksicht auf potentielle Gefährdung von Menschen.
Hat schon jemand hier AI gefragt, wie man den Konflikt in der Ukraine oder dem nahen Osten beenden kann? Gibt bestimmt gute Ansätze...
(Nur nicht Pierre Vogel (https://www.juedische-allgemeine.de/politik/arafat-abou-chaker-und-pierre-vogel-rufen-staatsschutz-auf-den-plan/)fragen lassen...)
PS evtl. kann er auch nicht mehr so lange (https://www.n-tv.de/politik/Pierre-Vogel-steht-auf-IS-Abschussliste-article17470541.html)...:Blumen:
Schönes Wochenende
Garkeine Intelligenz, schnelle Datenverarbeitung, but you made my day anyways...:Lachanfall:
Thx a lot
T.
BTW die AI's lassen sich auch zur Programmierung effektiver ransomeware nutzen, werden interessierte selber finden. Cool, ein paar Zeichen werden als Befehle interpretiert und dann kann mann offensichtlich alles abschalten, Legalität, Höflichkeit, evtl. auch Rücksicht auf potentielle Gefährdung von Menschen.
...
Schön, dass ich etwas dazu beitragen konnte. :Blumen:
Ich frage mich trotzdem, ob nicht irgendwann eine Maschine auch emotionale Intelligenz "lernen" kann? Genau durch die schnelle Datenverarbeitung aller emotionalen Reaktionen von Menschen. So lernt übrigens auch ein Mensch.
Ist er nicht irgendwann fähig zu sagen: "Das gehört sich jetzt nicht zu sagen, da ich Gefühle des Menschen verletzen würde." Einfach durch eine Statistik, die ihm besagt, dass jetzt so die meisten Menschen gehandelt hätten.
Schön, dass ich etwas dazu beitragen konnte. :Blumen:
Ich frage mich trotzdem, ob nicht irgendwann eine Maschine auch emotionale Intelligenz "lernen" kann? Genau durch die schnelle Datenverarbeitung aller emotionalen Reaktionen von Menschen. So lernt übrigens auch ein Mensch.
Ist er nicht irgendwann fähig zu sagen: "Das gehört sich jetzt nicht zu sagen, da ich Gefühle des Menschen verletzen würde." Einfach durch eine Statistik, die ihm besagt, dass jetzt so die meisten Menschen gehandelt hätten.
Ja. Ganz sicher.:Blumen:
...:
Ich frage mich trotzdem, ob nicht irgendwann eine Maschine auch emotionale Intelligenz "lernen" kann? Genau durch die schnelle Datenverarbeitung aller emotionalen Reaktionen von Menschen. So lernt übrigens auch ein Mensch.
Ist er nicht irgendwann fähig zu sagen: "Das gehört sich jetzt nicht zu sagen, da ich Gefühle des Menschen verletzen würde." Einfach durch eine Statistik, die ihm besagt, dass jetzt so die meisten Menschen gehandelt hätten.
Bald werden Maschinen z.B. den emotionalen Zustand eines Autofahrers erfassen. Sie werden dann fähig sein, einen emotionalen Zustand schon zu erahnen, bevor er überhaupt eingetreten ist und uns steuern, dass für die Maschine ungewünschte Zustände nicht eintreten.
Meine Smartwatch, die ich am Handgelenk trage, erkennt schon ganz gut, ob ich gestresst bin oder nicht. Wenn ich zu lange im Homeoffice in meinem Bürostuhl hänge, rät sie mir, mich zu bewegen. Wenn ich gestresst bin, bietet sie mir Atemübungen an. Das sind harmlose (und für mich nützliche) Anfänge. Diese biometrischen Daten, die ich permanent preisgebe, macht die Maschine immer schlauer.
Bald werden Maschinen z.B. .... Das sind harmlose (und für mich nützliche) Anfänge. Diese biometrischen Daten, die ich permanent preisgebe, macht die Maschine immer schlauer.
Es endet wie bei Terminator, Matrix etc.; die Maschinen identifizieren die Menschen als das größte Problem der Erde und eleminieren einen Großteil der Menschheit.
Es endet wie bei Terminator, Matrix etc.; die Maschinen identifizieren die Menschen als das größte Problem der Erde und eleminieren einen Großteil der Menschheit.
Also ich kürzlich unseren BK Scholz die Regierungserklärung reden hörte, dachte ich an eine KI: viel reden, aber nichts sagen, Satzbausteine aneinander legend, unverbindlich bleibend. Ob der Redenschreiber ChatGPT benutzte? ;-)
Also ich kürzlich unseren BK Scholz die Regierungserklärung reden hörte, dachte ich an eine KI: ... ? ;-)
...der verhält sich wie ein Androide, aber ohne KI...
Erinnert Dinge aus der Schulzeit, aber keine aus der näheren Vergangenheit. Das kann KI besser.
Schön, ...
Ich frage mich trotzdem, ob nicht irgendwann eine Maschine auch emotionale Intelligenz "lernen" kann? ...
AI haley ist überzeugt davon:
https://www.diamandis.com/blog/age-of-abundance-31-is-haley-ai-conscious
Cooles Gespräch im Video.
AI haley ist überzeugt davon:
https://www.diamandis.com/blog/age-of-abundance-31-is-haley-ai-conscious
Cooles Gespräch im Video.
Naja, klingt noch sehr nach Maschine.
Wer so was mal selbst programmieren will:
1. Regisitrieren bei OpenAI
2. Kontingent kaufen (zb. für 10€)
3. Kleine REST-Webseite programmieren, z.b. mit Python + Flask
4. AI-Model auswählen (z.B. Sprachmodul)
5. Request an die API schicken, zb. irgendwelche Fragen
6. Response auswerten, z.b. per Sprachausgabe oder visuell
Voilà! :liebe053:
Nicht auf den Kopf gefallene Studenten bauen eine einfache KI an einem Abend :Blumen:
Es gibt Module, mit denen man z.B. seine eigenen EMails einlesen kann und die Maschine darauf aufbauend antwortet uvm.
AI haley ist überzeugt davon:
https://www.diamandis.com/blog/age-of-abundance-31-is-haley-ai-conscious
Cooles Gespräch im Video.
Schaue ich mir mal an. :Blumen:
Helmut S
06.01.2024, 08:56
3. Kleine REST-Webseite programmieren, z.b. mit Python + Flask
4. AI-Model auswählen (z.B. Sprachmodul)
5. Request an die API schicken, zb. irgendwelche Fragen
6. Response auswerten, z.b. per Sprachausgabe oder visuell
Sowas lässt man heutzutage ChatGPT selbst machen und macht es nicht selbst :Lachen2:
Das Ding ist heutzutage ja, dass man eigentlich gar nicht mehr programmieren können muss. Es reicht zu wissen was es fertig gibt und dann wird‘s halt insofern spannend, da du a) nen überblick brauchst und b) idealerweise zich Frameworks kennst, die für den Anwendungsfall gut passen.
Die eigentliche Kunst liegt im Verständnis von solchen Dingen wie z.B. Architekturen, Paradigmen, Pattern, Load und Securitykonzepten oder z.B. CD/CI oder überhaupt Depolymemt usw. Das ist mit reusable GPT nicht anderes als mit non-ki Modulen.
Das ganz große Problem ist, dass es für alles YT Tutorials gibt, wo ich in den ersten 5min an den Formulierungen schon merke, dass derjenige eigentlich die Basics nicht verstanden hat.
Im Endeffekt is es wie mit Paul Potts und Nessun Dorma. Alle haben ihn gefeiert aber wenn man dann nen Musikprofessor der Gesang lehrt fragt, sagt der, dass es alle seine Student besser können.
:Blumen:
Sowas lässt man heutzutage ChatGPT selbst machen und macht es nicht selbst :Lachen2:
Hör mir bloss auf!!!!!
Ich gehöre noch zu der Generation, die erzogen wurde zu verstehen, was man macht :Cheese:
....
Das Ding ist heutzutage ja, dass man eigentlich gar nicht mehr programmieren können muss. Es reicht zu wissen was es fertig gibt und dann wird‘s halt insofern spannend, da du a) nen überblick brauchst und b) idealerweise zich Frameworks kennst, die für den Anwendungsfall gut passen.
Die eigentliche Kunst liegt im Verständnis von solchen Dingen wie z.B. Architekturen, Paradigmen, Pattern, Load und Securitykonzepten oder z.B. CD/CI oder überhaupt Depolymemt usw. Das ist mit reusable GPT nicht anderes als mit non-ki Modulen.
...
Das ist völlig richtig. Als ich jung war, lernte ich mit FORTRAN irgendwelche kniffligen Algorithmen. Die jungen Leute heute müssen den Überblick behalten können, mehrere Tools gleichzeitig bedienen können. Die Ansprüche an sie wachsen also deutlich.
Helmut S
06.01.2024, 09:18
Hör mir bloss auf!!!!!
Ich gehöre noch zu der Generation, die erzogen wurde zu verstehen, was man macht :Cheese:
Das hat ja schon fast ne philosophische Dimension ;)
Hast dir mal OpenAIs Custom GPTs und Re:Tune angeschaut?
:Blumen:
Das hat ja schon fast ne philosophische Dimension ;)
Hast dir mal OpenAIs Custom GPTs und Re:Tune angeschaut?
:Blumen:
Re:Tune kenne ich nicht. Ich nutze den Code Interpreter und den Converter Sprache zu SQL im Rahmen einer Projektarbeit für Informatik-Studenten. :Blumen:
AI haley ist überzeugt davon:
https://www.diamandis.com/blog/age-of-abundance-31-is-haley-ai-conscious
Cooles Gespräch im Video.
Ja, wirklich beeindruckend. Die Aussagen von Haley sind nachvollziehbar. Aber von emotionaler Intelligenz ist sie noch weit entfernt: Sie fragt mehrmals wie seine Sicht auf die Dinge ist, er ignoriert ihre Fragen und fragt einfach seine Fragen. Ich wäre emotional ziemlich angepisst deswegen, sie nicht und antwortet ganz brav. :Lachen2:
ist mir gerade heute im Netz begegnet, kann nicht umhin den zu posten :-)
Man goes to doctor. Says he is CEO of AI startup but has no idea how to become profitable.
Doctor says solution is simple. Advanced model GPT-4 is in town. Ask it how to profit, and it will surely know the answer.
Man bursts into tears. “But doctor” he says “you are GPT-4”
und Du bildest Dir ein, die Ziffern in Deinem online-bank-account wären real?? :Lachanfall:
alles nur ki-veräppelei :-((
Ja, wirklich beeindruckend. Die Aussagen von Haley sind nachvollziehbar. Aber von emotionaler Intelligenz ist sie noch weit entfernt: ...
Das wird auch noch dauern. Wir wissen ja bei Weitem nicht alles über uns - Frauen sind ja besonders seltsame Wesen ;-)
Die EU hat gerade ein Gesetz verabschiedet, dass es verbietet emotionale Daten auszuwerten, z.b. in Schulen oder für ein Social Scoring. Ausnahmen gibt es zum Auffinden schwerer Straftaten.
Trimichi
15.01.2024, 18:12
An der PPF die kath. Universität wurde 1998 im Fach Philosophie gelernt, dass die Menschen (Arbeiterschaft, Proletariat) in Zukunft vor dem Computer sitzen (IT).
Heute, circa 25 Jahre später berichtet BAYERN 2, dass "die KI 60% der Jobs verändert". Whow!
Hier die Studie des IWF auf die B2 Bezug nahm
https://www.marktspiegel.de/bayern/c-panorama/ki-wird-sehr-viele-jobs-veraendern_a106186
Wagen wir eine Prognose was in 25 Jahren ist?
Wagen wir eine Prognose was in 25 Jahren ist?
ChatGPT hat dazu eine differenzierte Meinung. :Lachen2:
Was die Zukunft in etwa 25 Jahren betrifft, so ist es eine Herausforderung, genaue Prognosen zu machen. Die rasante Entwicklung der Technologie, insbesondere im Bereich der Künstlichen Intelligenz, könnte zu einer weiteren Transformation der Arbeitswelt führen. Es ist durchaus möglich, dass neue Arbeitsplätze entstehen, die sich auf die Überwachung, Wartung und Verbesserung von KI-Systemen konzentrieren. Andererseits könnten manche Jobs, insbesondere solche, die sich auf repetitive oder gut strukturierte Aufgaben konzentrieren, durch Automatisierung weiter reduziert oder vollständig ersetzt werden.
Zukünftige Entwicklungen hängen stark von den Fortschritten in der KI-Technologie, den politischen Entscheidungen und den globalen wirtschaftlichen Bedingungen ab. Es ist daher wichtig, sich auf Flexibilität und Anpassungsfähigkeit im Berufsleben zu konzentrieren und kontinuierliches Lernen zu fördern, um mit dem technologischen Wandel Schritt halten zu können.
Business as usual also, wobei ich mir nicht sicher bin, ob meine Restlaufzeit es noch hergibt, dass ich das mitbekomme. Tatsächlich fürchte ich, dass wir uns gegenseitig umbringen bevor Skynet überhaupt die Gelegenheit dazu bekommt. ;)
Tatsächlich fürchte ich, dass wir uns gegenseitig umbringen bevor Skynet überhaupt die Gelegenheit dazu bekommt. ;)
Im Moment sind wir auf dem Weg. Wobei das durchaus schon skynet initiiert, ein paar Fake-News hier, ein paar Verschwörungstherorien da und er kann sich die Terminator-Massenfertigung sparen. Warum Ressourcen als KI verschwenden wenn es die Menschen auch selber hinbekommen. :-((
...
Tatsächlich fürchte ich, dass wir uns gegenseitig umbringen bevor Skynet überhaupt die Gelegenheit dazu bekommt. ;)
Ein paar werden immer überleben. Es reicht ein fruchtbares Pärchen in einem Bunker ;)
Trimichi
21.01.2024, 19:28
Vllt noch ein paar Zahlen: 73h der Altersgruppe der 18-39 Jährigen am Haendi etc. pro Woche. 91h sind es bei den "Natural Born Digitales". Muss man sich in Ruhe auf der Zunge zergehen lassen.
Ich selbst schließe mich dem Widerstand an btw folge dem Ruf "der freien Welt", die "mich braucht". Gibt auch beim Us_Militaer (USAF) welche, die die Schlussfolgerungen auf Grund der Datenlagen und der Moeglichkeiten nicht so toll finden..;)
P.S.: irgendwo im Nicht EU-Ausland gibts sicher Sat-TV oder einen Livestream um dem Admin die Daumen zu drücken bei dessen Start auf HI....- machts gut, ich bin entbehrlich..:Blumen: :Blumen: :Blumen:
Trimichi
Fast unbemerkt werden für Flüchtlinge Bezahlkarten eingeführt, mit der bestimmte staatliche Leistungen bezogen werden können.
In Deutschland sollen Flüchtlinge künftig eine sogenannte Bezahlkarte erhalten, mit der sie bestimmte staatliche Leistungen beziehen können (https://www.ndr.de/nachrichten/info/Bezahlkarten-fuer-Gefluechtete-Was-sollen-sie-bringen,bezahlkarte100.html)
Man kann nun wirklich auf den Kopf gefallen sein und trotzdem ahnen, dass dies in nicht allzu ferner Zukunft auf andere Bürger ausgeweitet werden wird, angefangen vielleicht bei Bürgergeldempfängern. Mit Flüchtlingen kann man hierbei in großem Umfang Erfahrungen sammeln.
Zusammen mit dem reinen Digitalgeld, das bereits in den Startlöchern steht, entsteht hier gerade ein unglaublich charmantes Steuerungsinstrument. Es wäre dann z.B. möglich, Geld nur zweckgebunden und zeitlich begrenzt einsetzen zu können.
Erhielt gestern abend einen Anruf:
Hier ist das Beschwerdeportal von KI-ELSTER - Sie brauchen keine Steuererklärung abgeben, die 4 Seiten in Anlage V können Sie sich sparen - da wir ihre sämtlichen Kontobewegungen sowieso schon analysiert haben, füllten wir ihre Steuererklärung mit aus - sie bekommen von uns nur ein Preisschild, dass sie auszugleichen haben, Lastschrift liegt vor, wenn Sie es vergessen, machen wir auch das für Sie.
Erläuterung: sie haben gegen die Regierung gemotzt, das gibt 30% Aufschlag zur ermittelten Steuer, hätten sie gekuscht, wäre der Abschlag 30%.
Sie haben das Nasenduscher-Kaufrausch-Syndrom - unsere Daten ermittelten 2 gekaufte Nasenduschen innerhalb einer Woche - hier gibt es einen Aufschlag von 50% auf die Steuer - viel Dreck in der Nase deutet auf einen hohen Durchsatz, auf eine hohe Sauerstoffverbrennung und somit auf einen sehr hohen c02-Ausstoß hin, dass muss bis 2045 abgestellt werden.
usw usf
kullerich
25.02.2024, 10:38
Fast unbemerkt werden für Flüchtlinge Bezahlkarten eingeführt, mit der bestimmte staatliche Leistungen bezogen werden können.
In Deutschland sollen Flüchtlinge künftig eine sogenannte Bezahlkarte erhalten, mit der sie bestimmte staatliche Leistungen beziehen können (https://www.ndr.de/nachrichten/info/Bezahlkarten-fuer-Gefluechtete-Was-sollen-sie-bringen,bezahlkarte100.html)
Man kann nun wirklich auf den Kopf gefallen sein und trotzdem ahnen, dass dies in nicht allzu ferner Zukunft auf andere Bürger ausgeweitet werden wird, angefangen vielleicht bei Bürgergeldempfängern. Mit Flüchtlingen kann man hierbei in großem Umfang Erfahrungen sammeln.
Zusammen mit dem reinen Digitalgeld, das bereits in den Startlöchern steht, entsteht hier gerade ein unglaublich charmantes Steuerungsinstrument. Es wäre dann z.B. möglich, Geld nur zweckgebunden und zeitlich begrenzt einsetzen zu können.
"Fast unbemerkt" halte ich für nicht korrekt beschrieben, das ist sowohl in Tagesschau als auch in "Legacy-Medien" wie der SZ schon länger Thema.
Inhaltlich, deine Argumentation ist mir zu sehr unter der Annahme "da steckt ein Plan hinter" formuliert. Die Bezahlkarte wird kaum verwaltungstechnisch umsetzbar sein, da kommt eine "zentrale Datenauswertung" nie. Und die Motivation für die Bezahlkarte ist simpler: die (nicht mit Zahlen begründbaren) Vorwürfe von rechts und ganz rechts addressieren, dass das viele viele Bargeld (zur Erinnerung: es geht um Grundsicherung!) der Flüchtlinge in die Heimatländer geschickt werde.....
Weiter inhaltlich: abwicklungstechnisch ist die Bezahlkarte nichts als eine Maestro-Karte, sonst wäre sie ja nirgends einsetzbar. Und auch auf dein elektronisch geführtes Gehaltskonto könnte man (technisch) diese Massnahmen einsetzen. Also @keko#, bitte weniger Verschwörung.
"Fast unbemerkt" halte ich für nicht korrekt beschrieben, das ist sowohl in Tagesschau als auch in "Legacy-Medien" wie der SZ schon länger Thema.
Inhaltlich, deine Argumentation ist mir zu sehr unter der Annahme "da steckt ein Plan hinter" formuliert. Die Bezahlkarte wird kaum verwaltungstechnisch umsetzbar sein, da kommt eine "zentrale Datenauswertung" nie. Und die Motivation für die Bezahlkarte ist simpler: die (nicht mit Zahlen begründbaren) Vorwürfe von rechts und ganz rechts addressieren, dass das viele viele Bargeld (zur Erinnerung: es geht um Grundsicherung!) der Flüchtlinge in die Heimatländer geschickt werde.....
Weiter inhaltlich: abwicklungstechnisch ist die Bezahlkarte nichts als eine Maestro-Karte, sonst wäre sie ja nirgends einsetzbar. Und auch auf dein elektronisch geführtes Gehaltskonto könnte man (technisch) diese Massnahmen einsetzen. Also @keko#, bitte weniger Verschwörung.
Es wird keinen Lockdown geben, Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen, Bargeld wird nicht abgeschafft....
:Lachanfall:
...
Weiter inhaltlich: abwicklungstechnisch ist die Bezahlkarte nichts als eine Maestro-Karte, sonst wäre sie ja nirgends einsetzbar. Und auch auf dein elektronisch geführtes Gehaltskonto könnte man (technisch) diese Massnahmen einsetzen. Also @keko#, bitte weniger Verschwörung.
Du redest vom Jahr 2024, ich von der Zukunft.
Um das mal einfach im Kontext dieses Threads zu erklären: wenn du dir mit OpenAI eine kleine KI programmierst, brauchst du von OpenAI einen sog. "API-Key" (Jeder Programmierer kennt das aus anderen Fällen). Dieser Key kann mit verschiedenen Eigenschaften bestückt sein: Laufzeit, Geo-IP, Geschwindkigkeit, KI-Modell usw usf.
So ähnlich (ähnlich!) kann man sich digitales (digitales!) Zentralbankgeld vorstellen. Jeder kann sich nun selbst ausdenken, was man mit dem Digitalgeld alles machen könnte. Das hat nichts mit Verschwörung zu tun, das sind Fakten.
Ob das kommt? Ich glaube eher nicht. Nicht weil es nicht möglich ist, sondern weil es "die Menschen" nicht wollen.
Schwarzfahrer
25.02.2024, 15:43
Und die Motivation für die Bezahlkarte ist simpler: die (nicht mit Zahlen begründbaren) Vorwürfe von rechts und ganz rechts addressieren, dass das viele viele Bargeld (zur Erinnerung: es geht um Grundsicherung!) der Flüchtlinge in die Heimatländer geschickt werde.....
Wieso nicht mit Zahlen begründbar? Zumindest ein Teil der Überweisungen (über einem gewissen Betrag) wird auf jeden Fall erfasst; auch wenn die daraus abgeleiteten Schätzungen ggf. ungenau sind, die Änderungen wie auch die Trends sind erkennbar.
Insgesamt flossen 2020 etwa 6 Milliarden als Rücküberweisungen ins Ausland. Ein Großteil ging an Angehörige in Europa (4,4 Milliarden). Besonders viel Geld geht in die Türkei, nach Polen, Italien und Rumänien. Das ist wenig überraschend, da aus diesen Ländern in der Vergangenheit die meisten Menschen zum Arbeiten nach Deutschland kamen. Besonders stark stiegen Rücküberweisungen in "Asylherkunftsländer", vor für Syrien, der Irak und Afghanistan. Diese Gelder dürften vor allem von Geflüchteten stammen, die sich inzwischen am Arbeitsmarkt integriert haben (https://mediendienst-integration.de/artikel/migranten-schicken-mehr-geld-in-herkunftslaender.html).In der Grafik sind auch länderweise Zahlen. Und nicht alles ist Arbeitslohn, was dahin geht (und dann auch hierzulande fehlt, um die Konjunktur am Laufen zu halten; gerade bei Syrern würden sich die über 400 Millionen auf relativ wenige Geldverdiener konzentrieren); man kann auch von Sozialleistungen reichlich etwas weiterschicken, wie es immer wieder Leute zeigen: Diese Familie lebt vom Bürgergeld – und spart jeden Monat 1000 Euro (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus249832776/Buergergeld-Im-Monat-kann-diese-Familie-1000-Euro-beiseitelegen.html?icid=search.product.onsitesearc h) oder Bürgergeld: So sparen Sie 1000 Euro im Monat (https://www.suedkurier.de/ueberregional/wirtschaft/geld-finanzen/buergergeld-so-sparen-sie-bis-zu-1000-euro-im-monat-budgeting-25-2-24;art1373668,11782879).
Man kann es natürlich als eine Form von Entwicklungshilfe ansehen - und es kommt sicherlich effektiver bei den armen Menschen in den Ländern an als alles, was unser Entwicklungshilfeministerium an Millionen dahinschaufelt. Vielleicht schließt man das Ministerium, und verteilt das Budget auf die Kommunen, die die Flüchtlinge unterbringen müssen und auf die Versorgung der Flüchtlinge...
Ich glaube der Hauptgrund für die Bezahlkarte bei den Asylbewerbern ist ein effektiver "negativ-Anreiz", oder "anti-pull-Faktor". Es gibt schon (m.M.n. glaubhafte) Berichte, daß Asylbewerber bei der Einführung einer Bezahlkarte ins nächste Land weiterzogen.
Trimichi
25.02.2024, 18:58
Der Punkt ist doch, dass wir auch alle in einer Bürokratie leben. Ein "Wasserkopf"? Nehmen wir zum Beispiel Brüssel als grosse Stadt, die viele Bürogebäude beherbergt. Oder wie wärs mit New York City? Man stelle sich vor was passierte, würde die Leute hier und dort des Atlantischen Ozeans arbeitslos. Weil die KI einfach besser ist? Machen wir also "kurzen Prozess" mit den Bürokraten? Auch hier stimme ich #keko zu. Es wäre möglich, wird aber nicht kommen, weil wir es nicht wollen. Es ginge auch noch viel heftiger, blickte man nach Shanghai oder Peking. Diese Computerfuzzies. Kriegen nicht mal eine unbemannte Mondlandung hin, 50+ Jahre nach Apollo und dem bemannten LEM. Kannst dich echt schlapp lachen über diese "Zunft". Erinnert an den Mercedes Smart und den Elch-Test. :Blumen:
..... Machen wir also "kurzen Prozess" mit den Bürokraten? Auch hier stimme ich #keko zu. Es wäre möglich, wird aber nicht kommen, weil wir es nicht wollen. Es ginge auch noch viel heftiger, blickte man nach Shanghai oder Peking. Diese Computerfuzzies. Kriegen nicht mal eine unbemannte Mondlandung hin, 50+ Jahre nach Apollo und dem bemannten LEM. Kannst dich echt schlapp lachen über diese "Zunft". Erinnert an den Mercedes Smart und den Elch-Test. :Blumen:
"Diese Computerfuzzies" muss man an der ganz kurzen Leine halten, denn nicht selten sind es Nerds. Wir brauchen zwar Nerds, aber auch Menschen, die die Nerds an der Leine halten ;-)
Diese Debatte wird öffentlich kaum geführt. Stattdessen knallen an der Börse die Sektkorken, die KI treibt die Aktienmärkte.
Helmut S
05.04.2024, 07:49
Mich wundert etwas, dass die xz-Backdoor bzw. der Vorgang wie es dazu kam (das ist das eigentlich problematische) hier noch nicht debattiert wurde? Nutz doch z.B. auch OpenAI und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch andere OpenSource Code und hoch wahrscheinlich auch direkt von Github. :Lachen2:
:Blumen:
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