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Vollständige Version anzeigen : Noakes: "In 100 years, people will laugh at us for trying to ban [drug] use."


dude
12.08.2008, 14:22
http://www.independent.ie/sport/other-sports/in-100-years-people-will-laugh-at-us-for-trying-to-ban-drugs-1451365.html

drullse
12.08.2008, 14:56
100% agree.

"It's a surreal world we are talking about."

kullerich
12.08.2008, 14:59
http://www.independent.ie/sport/other-sports/in-100-years-people-will-laugh-at-us-for-trying-to-ban-drugs-1451365.html

Tim Noakes ist m.W. _der_ Sportwissenschaftler für lange Ausdauerdinge, aber der Artikel haut mir in zu viele übliche Klischees
- wenn Doping freigegeben wird, gibt es immer noch einen Wettkampf der Athleten, zum "Trainerstab" gehört dann halt auch ein Biochemiker/"Doping"-fachmann. Es wird kein Dopingmittel geben, mit dem man jeden Deppen auf 9,8 auf 100 bringt, Talent und Training gehören jetzt auch dazu
- auch wenn Doping freigegeben wird, muss es Regeln im Sport geben, die glaubwürdig eingehalten werden. Warum sonst sollte man sich die Veranstaltung anschauen?

kullerich

drullse
12.08.2008, 15:25
- auch wenn Doping freigegeben wird, muss es Regeln im Sport geben, die glaubwürdig eingehalten werden. Warum sonst sollte man sich die Veranstaltung anschauen?

Etwas ketzerisch gefragt: wenn der Betrug freigegeben werden soll, warum dann noch Regeln für irgendetwas?

bello
12.08.2008, 15:34
Etwas ketzerisch gefragt: wenn der Betrug freigegeben werden soll, warum dann noch Regeln für irgendetwas?

Wenn etwas erlaubt ist, dann kann man da auch nicht betrügen. Regeln brauchst Du immer und wenn es die Regel ist, dass es keine Regeln gibt.

backy
12.08.2008, 15:37
Naja...

Wenn ich mal ketzerisch noch einen obendrauf setzen darf:
Ist es nicht stand Heute schon "der Rest der Welt" der über die paar Träumer lacht die noch an sauberen Spitzen- und engagierten Breitensport glauben?

Noakes sagt ja nichts neues.

Die Beurteilung wie die Gesellschaft Sport in 100 Jahren betrachtet und welcher Gesellschaftlicher/moralischer Stellenwert dem zugemessen wird ist in meinen Augen abzusehen.

Die Kommerzialisierung des Leistungssports war das Ende der sauberen Spiele.

Olympia und die Gladiatorenkämpfe im alten Rom erfüllen den gleichen Sinn und Zweck: Volksbespassung und Präsentation einer Nation auf internationaler Ebene.
Wesshalb sonst sind die Verbände und Vertreter sons so geil auf den Medallienspiegel?

Wieso lässt ein Sportartikler wie Nike es zu das Schwimmer im WK ein Produkt der Konkurrenz tragen? Klar, weil am Ende auf dem Werbeplakat nur Mr. Strahlemann zu sehen is in Nike-Schwimmhöschen...

Sauberer Spitzensport is die gleiche Illusion wie "die haben beim Pornodreh alle furchtbar viel Spass und die Weiber gehen alle ab wie Schmitz Katze"

Hardy
12.08.2008, 15:38
- auch wenn Doping freigegeben wird, muss es Regeln im Sport geben, die glaubwürdig eingehalten werden. Warum sonst sollte man sich die Veranstaltung anschauen?

kullerich

Ich glaube nicht, das die Freigabe von Doping hier viel bringen würde. Das zitierte Wrestling schauen sich auch genug De.... an und halten was da gezeigt wird für echt.

backy
12.08.2008, 15:39
Ich glaube nicht, das die Freigabe von Doping hier viel bringen würde. Das zitierte Wrestling schauen sich auch genug De.... an und halten was da gezeigt wird für echt.

..und..in dem Moment in dem Du vor Olympia hockst begibst Du Dich doch aufs gleiche Niveau..überspitzt formuliert...

Hardy
12.08.2008, 15:44
..und..in dem Moment in dem Du vor Olympia hockst begibst Du Dich doch aufs gleiche Niveau..überspitzt formuliert...
Aber die Begeisterung ist weg, 1992 sass ich noch ganze Nächte davor, wie ein Kind vorm Christbaum. Seit einiger Zeit ist es jetzt so, als ob mir einer erzählt hätte das es kein Christkind (resp. Weihnachtsmann) mehr gibt.

Abgeshen davon, dass ich eh nur noch sehr sehr wenig fernsehe.

drullse
12.08.2008, 15:47
Sauberer Spitzensport is die gleiche Illusion wie "die haben beim Pornodreh alle furchtbar viel Spass und die Weiber gehen alle ab wie Schmitz Katze"

:(

Das ist nicht so???

Zerstör nicht meine letzte Hoffnung!

backy
12.08.2008, 15:56
:(

Das ist nicht so???

Zerstör nicht meine letzte Hoffnung!

Doch Doch :Cheese:
Tschuldigung für den überaus unangebrachten Vergleich.
Viva la Gina

drullse
12.08.2008, 16:15
Doch Doch :Cheese:
Tschuldigung für den überaus unangebrachten Vergleich.
Viva la Gina

:Weinen:

kullerich
12.08.2008, 16:48
Die Kommerzialisierung des Leistungssports war das Ende der sauberen Spiele.


Quatsch. Schon mal von den "Press-Brothers" gehört oder einen Blick auf viele DDR-Leistungen in der Leichtathletik geschaut, da war nix kommerziell - und auch nicht viel sauber...

Das Ärgerliche ist nicht, dass gedopt wird - wer leistungsorientiert ist (und wer es nicht ist, wird kein hochklassiger Sportler), schaut und prüft und ggf. macht alles, was schnell/gut macht. Das Ärgerliche ist die Heuchelei, dass behauptet wird "Wir tun alles, um die regelkonformen Sportler zu schützen" (was noch lange nicht stimmt).

Und ja, Wrestling wird geschaut, aber von wem und wie vielen - mehr oder weniger als die TdF in diesem Jahr?

Gruß
kullerich

drullse
12.08.2008, 16:58
Quatsch. Schon mal von den "Press-Brothers" gehört oder einen Blick auf viele DDR-Leistungen in der Leichtathletik geschaut, da war nix kommerziell - und auch nicht viel sauber...

Das war Staatsdoping und somit nur schwer vergleichbar.

Und ja, Wrestling wird geschaut, aber von wem und wie vielen - mehr oder weniger als die TdF in diesem Jahr?

Mehr. Deutlich mehr.

backy
12.08.2008, 17:01
... einen Blick auf viele DDR-Leistungen in der Leichtathletik geschaut, da war nix kommerziell - und auch nicht viel sauber...

Da muss ich Dir leider wiedersprechen in folgendem Sinne:

Wenn wir die Begriffsdefinition "kommerziell" ein wenig ausweiten ohne den Begriff zu verweichlichen komm ich zu folgendem Schluss:

Auch wenn ehemalige DDR Sportler in einem nicht kapitalistischen System Sport betrieben haben, ging es im großen und ganzen doch immer um den Systemvergleich. Sprich also auch im weitesten Sinne um kommerzielle Aspekte.
Who is best? East or West.

Gute Sportler in der ehemaligen DDRler bekamen ne größere Wohnung oder nen Trabant..ist das kein kommerzieller/wirtschaftlicher Anreiz?

Schlechte kamen an die Bahnschranke.

Und selbst als die erste Tour der France stattfandt und die Jungs in der Kneipe ne Pulle Roten reingeschüttet haben war hatte die Veranstaltung einen kommerziellen Character da die Zeitungen darüber berichtet haben.

kullerich
12.08.2008, 17:57
Da muss ich Dir leider wiedersprechen in folgendem Sinne:

Wenn wir die Begriffsdefinition "kommerziell" ein wenig ausweiten ohne den Begriff zu verweichlichen komm ich zu folgendem Schluss:

Auch wenn ehemalige DDR Sportler in einem nicht kapitalistischen System Sport betrieben haben, ging es im großen und ganzen doch immer um den Systemvergleich. Sprich also auch im weitesten Sinne um kommerzielle Aspekte.
Who is best? East or West.

Gute Sportler in der ehemaligen DDRler bekamen ne größere Wohnung oder nen Trabant..ist das kein kommerzieller/wirtschaftlicher Anreiz?

Schlechte kamen an die Bahnschranke.

Und selbst als die erste Tour der France stattfandt und die Jungs in der Kneipe ne Pulle Roten reingeschüttet haben war hatte die Veranstaltung einen kommerziellen Character da die Zeitungen darüber berichtet haben.


Ok, und wann und wo war nach der Definition Sport nicht kommerziell (und von Interesse für die Nichtteilnehmer)?

backy
12.08.2008, 19:17
Ok, und wann und wo war nach der Definition Sport nicht kommerziell (und von Interesse für die Nichtteilnehmer)?

Streng genommen nie.

Bei den ersten Olympischen Spielen der Antike wars sicherlich schon vorbei mit der intrinsischen Motivation.

Übertrieben gesagt: Wer saubern Sport sehen will sollte in den Wald gehen und den Walkern zuschauen.

Hardy
12.08.2008, 19:28
Übertrieben gesagt: Wer saubern Sport sehen will sollte in den Wald gehen und den Walkern zuschauen.

Da gibt es auch schon Wettkämpfe. Wüsste jetzt nicht wieso die Walker sauberer sein sollten.

Sauberen Sport (http://de.youtube.com/watch?v=ZTjyRu88PRE&feature=related) gibt es nur hier. :Lachanfall:

Corki
12.08.2008, 20:03
Die Zukunft?
813

Das wäre dann bei einer Freigabe das Ende der Fahnenstange...
Eine Freigabe ist der Weg des geringsten Wiederstandes.
Wie bei der Windschattenproblematik deren Regeln man nicht mehr fair für alle umsetzen konnte/kann.
Drafting wurde legalisiert und schon ist es auch kein Regelverstoß mehr.

Am Ende fürchte ich hat Noakes recht...

dude
12.08.2008, 20:09
Ich will spielen, ich will spielen!

Daddelnd gruesst

dude

backy
12.08.2008, 20:20
Da gibt es auch schon Wettkämpfe.

ich meine die mutti die nachdem die kinder aus der schule abgeholt sind mit den freundinnen aus der wollkiste ne stunden walken geht...

Helmut S
12.08.2008, 20:27
Sorry - als Sportwissenschaftler ist Hr. Noakes sicher sehr honorig. M.E. ist er als "amateur Sozialwissenschaftler" (wahrscheinlich in einem Anflug an Selbstüberschätzung) einer der ewig gestrigen, der seine Schlüsse aus der längst vergangenen Beobachtung eines längst überholten gesellschaftlichen Bewußseins zieht.

Genau das Gegenteil wird eintreten. Der Trend ist doch unübersehbar. Das was wir hier z.B. beim Radsport oder den Spielen sehen ist quasi archaisch. China wird irgendwann im Zuge der Öffnung das Staatsdoping aufgeben, die USA wird sich in die internationale Staatengemeinschft integrieren, die Wirtschaft und die Menschen werden kein Doping mehr wollen und auch die Sportler werden wie befreit sein ohne den Druck dopen zu müssen um mithalten zu können. Ausserdem wird sich der Mensch anpassen und sich weiter entwicklen. An dem Punkt liegt der Gute m.E. ja völlig daneben. Die gesamte Menscheitsgeschichte lehrt genau das Gegenteil.

Genau wie in 100 Jahren das Energieproblem gelöst sein wird oder das "manager-Gier-Problem" gelöst ist, so ist in 100 Jahren auch das Dopingproblem gelöst. Ihr könnt mich beim Wort nehmen. :Lachen2:

Die Zukunft wird gut - 100% Warum? Weil der Mensch nach einer guten Zukunft strebt.

peace Helmut

Corki
12.08.2008, 21:33
ich meine die mutti die nachdem die kinder aus der schule abgeholt sind mit den freundinnen aus der wollkiste ne stunden walken geht...

Meinst Du die Mutti, die ihre Kinder mit Ritalin in die Schule schickt oder die Studio-Tante aus dem BBP Kurs, welche sich über schmerzende Beine beklagt und noch eine Aspirin einwirft :Gruebeln:

"...Sport is the only activity where there is drug control. You can take drugs before playing music in a concert and no one questions it. You can take drugs to help you do your job." (T. Noakes)

Das fasst es ganz gut zusammen. Eigentlich muss ich mich nicht von Altherrenkickern aus dem Auto raus beim radfahren als Doper bezeichnen lassen... OWL ist was das angeht ein ganz übles Pflaster:Weinen:

DragAttack
13.08.2008, 00:00
China wird irgendwann im Zuge der Öffnung das Staatsdoping aufgeben, die USA wird sich in die internationale Staatengemeinschft integrieren, die Wirtschaft und die Menschen werden kein Doping mehr wollen und auch die Sportler werden wie befreit sein ohne den Druck dopen zu müssen um mithalten zu können. Ausserdem wird sich der Mensch anpassen und sich weiter entwicklen. An dem Punkt liegt der Gute m.E. ja völlig daneben. Die gesamte Menscheitsgeschichte lehrt genau das Gegenteil.

Genau wie in 100 Jahren das Energieproblem gelöst sein wird oder das "manager-Gier-Problem" gelöst ist, so ist in 100 Jahren auch das Dopingproblem gelöst. Ihr könnt mich beim Wort nehmen. :Lachen2:

Die Zukunft wird gut - 100% Warum? Weil der Mensch nach einer guten Zukunft strebt.

peace Helmut
Kann ich welche von deinen rosabrillenpillen abhaben? :Blumen:

Gruß Torsten

el_tribun
13.08.2008, 01:16
Sorry - als Sportwissenschaftler ist Hr. Noakes sicher sehr honorig. M.E. ist er als "amateur Sozialwissenschaftler" (wahrscheinlich in einem Anflug an Selbstüberschätzung) einer der ewig gestrigen, der seine Schlüsse aus der längst vergangenen Beobachtung eines längst überholten gesellschaftlichen Bewußseins zieht.

Genau das Gegenteil wird eintreten. Der Trend ist doch unübersehbar. Das was wir hier z.B. beim Radsport oder den Spielen sehen ist quasi archaisch. China wird irgendwann im Zuge der Öffnung das Staatsdoping aufgeben, die USA wird sich in die internationale Staatengemeinschft integrieren, die Wirtschaft und die Menschen werden kein Doping mehr wollen und auch die Sportler werden wie befreit sein ohne den Druck dopen zu müssen um mithalten zu können. Ausserdem wird sich der Mensch anpassen und sich weiter entwicklen. An dem Punkt liegt der Gute m.E. ja völlig daneben. Die gesamte Menscheitsgeschichte lehrt genau das Gegenteil.

Genau wie in 100 Jahren das Energieproblem gelöst sein wird oder das "manager-Gier-Problem" gelöst ist, so ist in 100 Jahren auch das Dopingproblem gelöst. Ihr könnt mich beim Wort nehmen. :Lachen2:

Die Zukunft wird gut - 100% Warum? Weil der Mensch nach einer guten Zukunft strebt.

peace Helmut


schön wenn man noch träume hat... :Huhu: das nächste was dann kommt ist der allgemeine weltfrieden!! wie haben uns dann alle lieb!! :bussi: :Blumen: :liebe053:

Helmut S
13.08.2008, 08:18
Kann ich welche von deinen rosabrillenpillen abhaben?


schön wenn man noch träume hat... :Huhu: das nächste was dann kommt ist der allgemeine weltfrieden!! wie haben uns dann alle lieb!!

:Cheese: Ich meine das wirklich ernst. Ich bin überzeugt davon, dass es in der Zukunft eine Methode geben wird, die schnell und kostengünstig einen Sportler "scannt" und als Ergebnis gedopt ja/nein liefert. Überlegt doch nur mal wie lange es gedauert hat das menschliche Genom zu sequqnzieren. Auf einmal kam der Venter mit Celera daher und es machte rums! Der Fortschritt wird das bringen.

Und das sich Gesellschaften wandeln ist doch auch klar. Seht doch nur mal was "gerade eben" alles passiert ist: Wiedervereinigung, Glasnost und Perestoika, Europa, Euro, Zusammenbruch des Sozialismus, Rauchverbot, Outing von Hape Kerkeling :Lachen2:

Also das wird schon ... :Huhu:

peace Helmut

kullerich
13.08.2008, 10:44
Streng genommen nie.

Bei den ersten Olympischen Spielen der Antike wars sicherlich schon vorbei mit der intrinsischen Motivation.

Übertrieben gesagt: Wer saubern Sport sehen will sollte in den Wald gehen und den Walkern zuschauen.

Und das ist dann wiederum kein Sport :)

mauna_kea
13.08.2008, 10:47
Schön wenn man so optimistisch ist.
Das Problem ist nur: Es wird immer nur einen Sieger geben. Egal ob mit oder ohne Doping.
Deshalb wird der zweite schon überlegen wie er besser wird und nicht glücklich damit sein zweitbester zu sein.
Genauso wie der 8te oder 20te.
Jeder will besser sein egal in welchem System.

Fühlen wir uns heute nicht alle besser nach den 4 Goldmedallien gestern ?
Wir sind wieder wer, juche. In der Nationenwertung wieder da wo wir hingehören.

bello
13.08.2008, 11:23
Fühlen wir uns heute nicht alle besser nach den 4 Goldmedallien gestern ?
Wir sind wieder wer, juche. In der Nationenwertung wieder da wo wir hingehören.

Wenn mein oder irgendjemandes Wohlbefinden von der Zahl der gewonnenen Goldmedaillien abhängt, dann nur weil uns die Medien suggerieren, dass müsste so sein. Erst schreiben die Idioten wir sind schlecht, jetzt schreiben sie wir sind gut.

Und warum sind wir gut, weil jemand im Kanufahren, im Judo und im Springreiten gewonnen hat. Alles Sportarten in denen ich nicht mal ansatzweise einen Anfänger von einem Weltmeister unterscheiden kann.

Hardy
13.08.2008, 12:00
Und warum sind wir gut, weil jemand im Kanufahren, im Judo und im Springreiten gewonnen hat. Alles Sportarten in denen ich nicht mal ansatzweise einen Anfänger von einem Weltmeister unterscheiden kann.
Ich schon, zumindest im Kanu und beim Reiten. Für den Kanufahrer kann ich mich richtig freuen. Laut Zeitungsartikel in den Nürnberger Nachrichten wirkt das noch richtig nach Amateur, der Verein hatte die 1000 EUR aufbringen müssen, damit sein Heimtrainer mitfliegen konnte. Der musste sich dann mit der geborgten Akkreditierung in den Zielbereich durchschleichen, damit er seinem Schüztling gratulieren konnte.

keko
13.08.2008, 12:08
http://www.independent.ie/sport/other-sports/in-100-years-people-will-laugh-at-us-for-trying-to-ban-drugs-1451365.html

Sinnloses Geschwätz -- keiner weiß, was in 100 Jahren sein wird. Tim Noakes auch nicht. :Nee:

Hardy
13.08.2008, 12:10
:Cheese: Ich meine das wirklich ernst. Ich bin überzeugt davon, dass es in der Zukunft eine Methode geben wird, die schnell und kostengünstig einen Sportler "scannt" und als Ergebnis gedopt ja/nein liefert. Überlegt doch nur mal wie lange es gedauert hat das menschliche Genom zu sequqnzieren. Auf einmal kam der Venter mit Celera daher und es machte rums! Der Fortschritt wird das bringen.

Und das sich Gesellschaften wandeln ist doch auch klar. Seht doch nur mal was "gerade eben" alles passiert ist: Wiedervereinigung, Glasnost und Perestoika, Europa, Euro, Zusammenbruch des Sozialismus, Rauchverbot, Outing von Hape Kerkeling :Lachen2:

Also das wird schon ... :Huhu:

peace Helmut

Zum oberen, es gibt ein ewiges Spiel zwischen Gut und Böse. Deine Scanmethode kommt mir ein bischen nach Raumschiff Enterprise vor. Ich glaube eher das Gegenteil, der technische Fortschritt führt zu immer besseren Dopingmitteln, die sämtliche Parameter des menschlichen Körpers in für den Sportler positive Richtung lenken können und dann "zerfallen" und praktisch nicht mehr nachweisbar sind: Stichwort Gendoping. Das das natürlich immense Risiken und Nebenwirkungen birgt versteht sich von selbst.

Zum unteren, also ich seh momentan einen Krieg in Georgien, der noch während der Spiele zum Ausbruch gekommen ist. Ein Energieproblem, auf das es bisher nur theoretisch eine Antwort gibt. Eine Verarmung der Mittelschicht in Deutschland. Ein Verdummung grosser Teile der Bevölkerung usw. usw. :Maso:

keko
13.08.2008, 12:16
Eine Verarmung der Mittelschicht in Deutschland. Ein Verdummung grosser Teile der Bevölkerung usw. usw. :Maso:

Das sind aber unwichtige nationale Probleme. Dafür entstehen in anderen Länderen neue Mittelschichten und gebildete Bevölkerungen. :cool:

drullse
13.08.2008, 12:20
Fühlen wir uns heute nicht alle besser nach den 4 Goldmedallien gestern ?
Wir sind wieder wer, juche. In der Nationenwertung wieder da wo wir hingehören.

Nö - sollten wir?

Oder gibt's vielleicht doch wichtigere Dinge (siehe Hardy z.B.)... ;)

glaurung
13.08.2008, 12:24
Ich denk mir immer, man sollte sich heutzutage nur noch Sachen wie Turmspringen oder ähnliches ansehn. Eben Sportarten, bei denen Doping nix bringen würde und von welchen man deshalb davon ausgehen kann, dass auch nicht gedopt wird.......
Schiessen und dergleichen wäre auch ne Möglichkeit. Ist halt in meinen Augen leider arschlangweilig und hat mit Sport im eigentlichen Sinne nicht so sehr viel zu tun........:Nee:

backy
13.08.2008, 12:26
Das sind aber unwichtige nationale Probleme. Dafür entstehen in anderen Länderen neue Mittelschichten und gebildete Bevölkerungen. :cool:

global betrachtet hast du damit vollkommen recht.
mir wird manchmal angst und bange wenn ich sehe wie wissens- und erfolgshungrig junge menschen anderer nationen sind (maßgeblich außerhalb zentral europas) und wie faul, bequem und ungebildet die hiesige jugend/berufseinsteiger sind.

die aussage hat keinerlei anspruch auf gültigkeit und drückt nur mein subjektives empfinden wieder..und komm jetzt keiner mit pisa um die ecke.

backy
13.08.2008, 12:28
Schiessen und dergleichen wäre auch ne Möglichkeit. :

so so..schiessen und kein doping..wie kommst du denn auf die idee? per zufall hab ich eine sehr erfolgreiche schützin im bekanntenkreis...wo sich die einen pushen werfen die anderen so genannte downer ein...um das herz/kreislaufsystem zu drücken...

bello
13.08.2008, 12:28
Ich denk mir immer, man sollte sich heutzutage nur noch Sachen wie Turmspringen oder ähnliches ansehn. Eben Sportarten, bei denen Doping nix bringen würde und von welchen man deshalb davon ausgehen kann, dass auch nicht gedopt wird.......
Schiessen und dergleichen wäre auch ne Möglichkeit. Ist halt in meinen Augen leider arschlangweilig und hat mit Sport im eigentlichen Sinne nicht so sehr viel zu tun........:Nee:

Ich will Dir ja die Illusion nicht nehmen, aber es gibt Mittel die die Konzentrationsfähigkeit erhöhen, beruhigen, die Angst nehmen und ähnliches. Was glaubst Du wohl, worauf es im Schießen und Turmspringen ankommt?

keko
13.08.2008, 12:34
mir wird manchmal angst und bange wenn ich sehe wie wissens- und erfolgshungrig junge menschen anderer nationen sind (maßgeblich außerhalb zentral europas) und wie faul, bequem und ungebildet die hiesige jugend/berufseinsteiger sind.


You get what you give. Wenn wir eine solche Jugend haben, sind wir selbst schuld. :Maso:

kullerich
13.08.2008, 12:35
so so..schiessen und kein doping..wie kommst du denn auf die idee? per zufall hab ich eine sehr erfolgreiche schützin im bekanntenkreis...wo sich die einen pushen werfen die anderen so genannte downer ein...um das herz/kreislaufsystem zu drücken...

Und die Armen dürfen nicht saufen, obwohl das eine ruhige Hand macht....

backy
13.08.2008, 12:40
You get what you give. Wenn wir eine solche Jugend haben, sind wir selbst schuld. :Maso:

vollkommen korrekt.
kinder sind unter anderem das produkt ihrer sozialisation
und für die sind wir mit verantwortlich..

kullerich
13.08.2008, 12:43
Eine Verarmung der Mittelschicht in Deutschland. Ein Verdummung grosser Teile der Bevölkerung usw. usw. :Maso:

Es gibt keine Verarmung der Mittelschicht. Wenn ich nur auf die Straße gucke, sehe ich viel zu viele viel zu große Autos in einer Zahl und Herkunft, die auf eine sehr breite, sehr vielgedlfürautoshabende Mittelschicht schließen läßt.

Es gibt auch keine Verdummung grosser Teile der Bevölkerung, denn das setzt ja vorraus, dass diese Teile mal weniger dumm waren. Und das glaube ich nicht, auch wenn das Fernsehprogramm früher nicht so verheerend war wie es jetzt ist :)

kullerich

Hardy
13.08.2008, 12:47
Es gibt keine Verarmung der Mittelschicht. Wenn ich nur auf die Straße gucke, sehe ich viel zu viele viel zu große Autos in einer Zahl und Herkunft, die auf eine sehr breite, sehr vielgedlfürautoshabende Mittelschicht schließen läßt.

Es gibt auch keine Verdummung grosser Teile der Bevölkerung, denn das setzt ja vorraus, dass diese Teile mal weniger dumm waren. Und das glaube ich nicht, auch wenn das Fernsehprogramm früher nicht so verheerend war wie es jetzt ist :)

kullerich

Punkt 1: Autos kann man leasen oder auf Raten kaufen. Auch wenn es manche ruiniert, das Auto ist das letzte woran ein anständiger Deutscher spart. Die kein Geld mehr haben, siehst du normalerweise garnicht.

Punkt2: Vor mehreren Jahrzehnten konnten die allermeisten Absolventen einer Hauptschule noch einigermassen Rechnen und Schreiben, dass ist heute nicht mehr so.

Hardy
13.08.2008, 12:49
Das sind aber unwichtige nationale Probleme. Dafür entstehen in anderen Länderen neue Mittelschichten und gebildete Bevölkerungen. :cool:

Bei den sogenannten unwichtigen nationalen Problemen haben wir aber noch die realistischste Chance etwas zu ändern. Oder glaubst du im ERnst, dass der weltweite Klimawandel in irgendeiner Form aufzuhalen wäre.

tobi_nb
13.08.2008, 12:52
Die gesamte Menscheitsgeschichte lehrt genau das Gegenteil.
Die Zukunft wird gut - 100% Warum? Weil der Mensch nach einer guten Zukunft strebt.
peace Helmut

Die Menschheitsgeschichte die ich kenne:
5000Jahre Menschen= 5000Jahre irgendwo Krieg.

Der Mensch strebt nach allem Möglichen, aber nicht nach einer guten Zukunft.

kullerich
13.08.2008, 12:56
Punkt 1: Autos kann man leasen oder auf Raten kaufen. Auch wenn es manche ruiniert, das Auto ist das letzte woran ein anständiger Deutscher spart. Die kein Geld mehr haben, siehst du normalerweise garnicht.

Punkt2: Vor mehreren Jahrzehnten konnten die allermeisten Absolventen einer Hauptschule noch einigermassen Rechnen und Schreiben, dass ist heute nicht mehr so.

Ad Punkt 1 - wer ein großes neues Auto fährt und es nicht geklaut hat, ist nicht verarmt. Wäre er (oder sie) es, hätte er auch keinen Leasing-Vertrag bekommen (der ja auch erstmal bedient sein willl).

Ad Punkt 2 - liest man auch immer öfter, aber woher will man das wissen, vor mehreren Jahrzehnten gab es auch viel mehr Jobs, in denen es vollkommen egal war, ob jemand Lesen und Schreiben konnte (Produktion mit echt was Schrauben). Heute gehört die Bedienung von "Benutzeroberflächen" schon zu den Pflichten von angelernten Arbeitern, da ist die Anforderung natürlich höher.
Immer noch Ad 2 - Ich bin sehr dafür, dass wir aus den Köpfen, die dieses unser Land (und die anderen Länder auch) das rausholt, was drinist, durch ordentliche Förderung, gute Schulen usw... Aber ich bin dagegen, dieses Dekadenz- und Abstiegsgejammer ungeprüft zu akzeptieren.

Gruß
kullerich

Hardy
13.08.2008, 13:16
Ad Punkt 1 - wer ein großes neues Auto fährt und es nicht geklaut hat, ist nicht verarmt. Wäre er (oder sie) es, hätte er auch keinen Leasing-Vertrag bekommen (der ja auch erstmal bedient sein willl).

Ad Punkt 2 - liest man auch immer öfter, aber woher will man das wissen, vor mehreren Jahrzehnten gab es auch viel mehr Jobs, in denen es vollkommen egal war, ob jemand Lesen und Schreiben konnte (Produktion mit echt was Schrauben). Heute gehört die Bedienung von "Benutzeroberflächen" schon zu den Pflichten von angelernten Arbeitern, da ist die Anforderung natürlich höher.
Immer noch Ad 2 - Ich bin sehr dafür, dass wir aus den Köpfen, die dieses unser Land (und die anderen Länder auch) das rausholt, was drinist, durch ordentliche Förderung, gute Schulen usw... Aber ich bin dagegen, dieses Dekadenz- und Abstiegsgejammer ungeprüft zu akzeptieren.

Gruß
kullerich

Das ist jetzt müssig darüber zu diskutieren, aus dem eigenen Bekanntenkreis kenne ich welche die einen 7erBMW zuhause stehen hatten, aber keine 10DM mehr um sich etwas zu essen zu kaufen.
Die Immobilenkriese in der USA zeigt ja wohl deutlich, dass Banken nicht so genau hinschauen, wenn es um Kreditvergabe geht. In Deuschland ist es prinzipiell genauso, mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass man hier keinen Kredit auf den wahrscheinlich steigenden Immobilenwert seines Hausses aufnehmen kann.

Übrigens jammere ich nicht, als Ingenieur habe ich jetzt keine Angst vor dem Abstieg aus der Mittelschicht. Ich stell nur nüchtern fest, dass sich ein typischer Nachkriegs(fach)arbeiter in Deutschland mit normaler Familie mit 2 Kindern ein bescheidenes Häuschen leisten kann und mit seiner Rente nun recht gut über die Runden kommt.

So und jetzt frag mal einen heutigen Facharbeiter mit 2 Kindern und schätze mal was der mal für eine Rente bekommen wird.

Edit sagt noch, viele Familien leben von der Substanz, weil durch Erbschaft noch einiges reinkommt, das wird aber nicht immer so bleiben.

glaurung
13.08.2008, 13:22
Ich will Dir ja die Illusion nicht nehmen, aber es gibt Mittel die die Konzentrationsfähigkeit erhöhen, beruhigen, die Angst nehmen und ähnliches. Was glaubst Du wohl, worauf es im Schießen und Turmspringen ankommt?
OK. Mag sein. Hab ich wohl net richtig nachgedacht bzw. kenne ich mich da zum Glück nicht näher aus. Aber glaubt Ihr tatsächlich, dass z.B. beim Turmspringen im selben Ausmass gedopt wird, wie in den Ausdauer-, bzw. Kraftsportarten?

drullse
13.08.2008, 13:50
Aber glaubt Ihr tatsächlich, dass z.B. beim Turmspringen im selben Ausmass gedopt wird, wie in den Ausdauer-, bzw. Kraftsportarten?

Ja.

Interessant wäre hier mal die Dichte der Dopingtests zu sehen, meine Vermutung geht in Richtung "weniger Tests - also mehr Doping".

backy
13.08.2008, 13:51
.. wie in den Ausdauer-, bzw. Kraftsportarten?

Selbstverständlich. nur eben gedopt mit einem anderen ziel.
turmspringer üben unter anderem auf der Matte vergleichbar wie Turner...was meinst Du was die Jungs an Kraft/Koordination brauchen...

glaurung
13.08.2008, 13:59
Ja.

Interessant wäre hier mal die Dichte der Dopingtests zu sehen, meine Vermutung geht in Richtung "weniger Tests - also mehr Doping".

Das nehme ich auch an. Ich kann mir sogar vorstellen, dass bei diesen Sportarten so gut wie gar nicht getestet wird. Vielleicht kann man da ja mal a bissl googlen.....:Gruebeln:

mauna_kea
13.08.2008, 14:04
Nö - sollten wir?

Oder gibt's vielleicht doch wichtigere Dinge (siehe Hardy z.B.)... ;)

Die bemerkung war ja auch im Ironiemodus geschrieben.

mauna_kea
13.08.2008, 14:07
OK. Mag sein. Hab ich wohl net richtig nachgedacht bzw. kenne ich mich da zum Glück nicht näher aus. Aber glaubt Ihr tatsächlich, dass z.B. beim Turmspringen im selben Ausmass gedopt wird, wie in den Ausdauer-, bzw. Kraftsportarten?

Ich denke Doping verhält sich genauso wie die Menge Geld, die in diesem Sport umgesetzt wird.
Turmspringen ist da wohl eher wenig, Ausnahme die Staaten, die solche Athleten zur Politik brauchen.

drullse
13.08.2008, 14:15
Die bemerkung war ja auch im Ironiemodus geschrieben.

Du weißt: ich bin blond, da muss sowas immer dabei stehen!

:Lachen2:

dude
13.08.2008, 14:20
So und jetzt frag mal einen heutigen Facharbeiter mit 2 Kindern und schätze mal was der mal für eine Rente bekommen wird.


Wenn ich sowas lesen, dann schuettelt es mich immer.
Wieviel arbeitet dieser Facharbeiter denn? 38h?
Mir kommen die Traenen.

Corki
13.08.2008, 14:22
Ich denke Doping verhält sich genauso wie die Menge Geld, die in diesem Sport umgesetzt wird.
Turmspringen ist da wohl eher wenig, Ausnahme die Staaten, die solche Athleten zur Politik brauchen.

You want to know the truth? Follow the money. :Cheese:

Hardy
13.08.2008, 14:33
Wenn ich sowas lesen, dann schuettelt es mich immer.
Wieviel arbeitet dieser Facharbeiter denn? 38h?
Mir kommen die Traenen.
Oh je, oh je, ist dies das Bild das Good old Germany noch von der Insel her abgibt.
Die Realität sieht anders aus. Klar gibt es noch viele Relikte aus den vergangenen Jahrzehnten, wo obige Annahme zutrifft. Aber diese Stellen werden täglich weniger.
Mich wundert,dass Du mit 38h noch so hochgegriffen hast und nicht gleich 35h genommen hast :Lachanfall: .

Es gibt auch welche die effektiv eine halbe Stunde am Tag arbeiten müssen und das mit 36 Stunden Vertrag bei voller Bezahlung, aber die gibt es nicht mehr lange.

drullse
15.08.2008, 09:31
Ich denk mir immer, man sollte sich heutzutage nur noch Sachen wie Turmspringen oder ähnliches ansehn. Eben Sportarten, bei denen Doping nix bringen würde und von welchen man deshalb davon ausgehen kann, dass auch nicht gedopt wird.......
Schiessen und dergleichen wäre auch ne Möglichkeit.

http://www.ard.ndr.de/peking2008/nachrichten/ardsportpeking5696.html

;)

backy
15.08.2008, 09:49
http://www.ard.ndr.de/peking2008/nachrichten/ardsportpeking5696.html

;)


Schade, warst schneller..wie im echten Leben :)

Ich musste gleich an den Thread hier denken.
Anbei eine andere Quelle

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,572229,00.html

Helmut S
18.08.2008, 08:12
http://www.tagesblick.de/aktuelles/41/965/peking__doping.html

Es wird wohl nur noch ein paar wenige Jahre dauern. Das ist genau das was ich meine. Man kuckt sich den Körper an ("scannt" den - chemisch, biologisch, phsyikalisch - wie auch immer) und sieht, hier stimmt was nicht. Was nicht stimmt ist egal. Der Athlet ist raus.

Der Ansatz nach was bestimmten zu suchen ist halt schwach. Viel besser ist zu sagen wie es sein solll und dann in einer Art "Pattern-Matching" Abweichungen zu scannen/sehen.

Wie gesagt: Noakes ist einer der ewig Gestrigen ...