Vollständige Version anzeigen : Exotisches Thema: Radfahren ohne Wade/Achilles
Hatte ich vor vielen Jahren schon mal im Rennradforum, passt aber eigentlich eher zu Triathlon. Warum Triathlon, vor Jahren hieß es immer, "Schwimmen mit wenig/ohne Beineinsatz, die brauchst du später noch".
Warum dann nicht Radfahren ohne Waden/Knöchel/Achillesseheneinsatz, "die braucht man doch noch fürs Laufen"?
Daher die Idee, die Pedalverbindung nicht mit dem Vorderfuß, sondern mit der Ferse. Vorteile:
- Kraft aus Oberschenkel/Gesäß ist viel größer, als Unterschenkel
- muss nicht über Sprunggelenk, Fußgelenke, Achillessehen, Schienbeinkantenhaut hehebelt/"gelenkt" werden
- Diskussion zu fester Rennradschuhsohle entfällt
- man kann tiefer sitzen
- das Knielot wird leichter eingehalten
- Knie müssen nicht die Rotationsbewegungen des Fußes mitausgleichen
- Probleme mit Pedalarmabstand (breiter Vorderfuß) entfallen
Warum gilt dass nur für Triathlon und nicht Rennrad only:
Gleichmäßige Fahrt, keine flexiblen Beschleunigungen erforderlich.
Jemand Meinungen dazu? Kenntnisse über ähnliche Überlegungen/Versuche?
das mag theoretisch alles richtig sein. fakt ist man wäre damit viel langsamer. und damit dürfte es für die meisten entfallen.
denn wir machen ja sport, wo es darum geht am ende so schnell wie möglich zu sein, nicht so viel kraft wie möglich zu sparen.
tridinski
06.08.2020, 13:55
wieso wäre man damit langsamer? Trittfrequenz könnte ja annahmegemäß gleichbleiben.
biomac baut ja Schuhe, wo die Cleats deutlich nach hinten unter die Fußmitte platziert sind und nicht unter dem Ballen, genau weil die Wade entlastet werden soll
zu beachten dass die Fußspitze sich nach vorne schiebt und beim Einlenken mit dem Vorderrad kollidieren kann. dito wird der Hüftwinkel kleiner, wenn man nicht den Sattel entsprechend stark vorschiebt.
zu beachten dass die Fußspitze sich nach vorne schiebt und beim Einlenken mit dem Vorderrad kollidieren kann. dito wird der Hüftwinkel kleiner, wenn man nicht den Sattel entsprechend stark vorschiebt.
Da ist was dran, aber die grundsätzliche Frage bezieht sich auf Triathlon: Alleinfahrt, keine Kraftantritte, keine großen Lenkbewegungen.
eisenwurst
08.08.2020, 11:29
Ich fahre die biomacs jetzt seit über einem Jahr. Grund dafür war bei mir der extreme Schmerz im Vorfuß. Auch die teuersten Einlagen haben irgendwann nicht mehr geholfen.
Hatte auch Angst, mich direkt auf die Klappe zu legen, weil ich mit dem Vorderrad kollidiere. Ist aber in der Realität kein Problem.
Die Umstellung ging sehr schnell. Eigentlich nur 2 Trainings und fertig. Anfangs tat mir der große Muskel im Hintern weh. Wird ungewohnt beansprucht und ich musste noch etwas an der Position ändern.
Jetzt ist alles gut. Ich bin mehr als zufrieden.
Die Wade und damit die Achillessehne sind ausgeschaltet. Da das dein Ziel zu sein scheint, könnte dir dieser Schuh / diese Cleat-Position sehr helfen.
Vielen Dank, das wäre doch schon mal was. (Google findet nichts zu "biomacs"?)
Das ist auf der ersten Seite bei Google...
https://www.biomac.biz/
Oooooohhhh Keeeeeehhhh:Cheese:
Oder do it yourself? https://www.instructables.com/id/Midfoot-Bicycle-Cleat-Position/
wieso wäre man damit langsamer?....
ich habe keine physikalische erklärung, nur eine logische. wenn ich die wade ausschalte spielt ihre kraft keine rolle mehr und muss dann ja irgendwo fehlen. die fehlende wadenkraft liegt ja dann nicht zusätzlich am oberschenkel an.
und zweitens, wenn es irgendetwas bringen würde, würden dann nicht auch die radprofis so fahren?
Dann habe ich auch eine "logische":Cheese:
Eine Kette ist nur so stark, wie sein schwächstes Glied: Gesäßmuskel, Hüftbeuger, Hüftgelenk, Oberschenkelmuskeln, Kniegelenk, Wadenmuskeln, Sprunggelenk, Fußmuskeln, Fußgelenke.
Können sich alle Komponenten gegenseitig verstärken oder limitiert eins davon die maximale Kraftentfaltung?
Bitte nicht mit Nur-Rennradlern verwurschteln. Die haben Tempowechsel, Fahrspurwechsel und keine Wadenbelastung nach den Rennradeln.
.....Gesäßmuskel, Hüftbeuger, Hüftgelenk, Oberschenkelmuskeln, Kniegelenk, Wadenmuskeln, Sprunggelenk, Fußmuskeln, Fußgelenke.
Können sich alle Komponenten gegenseitig verstärken oder limitiert eins davon die maximale Kraftentfaltung?......
warum soll da eins limitieren? sie tragen eben nur unterschiedlich zur gesamtkraft bei.
Daniela Ryf fährt ja seit Jahren die Mittelfußposition bei den Cleats und hat damit in der Regel die besten Radzeiten.
Andererseits kenne ich keinen anderen von Sutton trainierten Athleten, der seine Cleats im Ryf-Stil montiert, was doch ein gewisser Hinweis ist, dass die Position nicht bei jedem so funktioniert.
Ansonsten fällt mir aus der Profiszene aktuell und in der Vergangenheit nur noch Eva Wutti und Jo Spindler ein, die mit ähnlicher Cleatposition unterwegs waren. Da beides aber eher B-Profis aus der sportlich zweiten Reihe waren, taugen sie nicht so gut wie Ryf als potenzielles Rollenmodell.
Ich würde vermuten, dass man mehr Profis mit deutlich ruckversetzten Cleats rumfahren sehen würde, wenn man messbar/ reproduzierbar schneller laufen könnte nach Fahren mit rückversetzten Cleats und damit reduzierter Belastung von Wadenmuskulatur und Achillessehne.
Ich hatte vor rund 10 Jahren mal etliche Monate mit einer Achillesssehnen-Entzüundung zu kämpfen und habe da irgendwann zur Entlastung der Sehnen (ergibt sich biomechanisch aus den Hebelgesetzen) ein Paar Radschuhe auch auf Mittelfußposition umgebaut. Nach ungefähr 2 Wochen Umgewöhnung konnte ich mit diesen Radschuhen dieselben Wattwerte treten, wie mit der alten Cleatposition. Allerdings fühlte sich Sprinten und Wiegetritt nie richtig gut an.
Als dann irgendwann die Achillessehnenproblematik ausgestanden war, bin ich wieder auf die alten Radschuhe mit klassischer Position zurückgewechselt, hauptsächlich deshalb weil ich vor der Verletzung jahrelang gut und problemlos auf dem Rad unterwegs war und ich auch nicht die Position auf allen gefahrenen Rädern verändern wollte.
Fazit (gefärbt mit persönlicher Erfahrung): grundsätzlich funktioniert die Position und man hat damit (nach Gewöhnung) keine messbaren Leistungseinbußen. Biomechanische Vorteile in Bezug auf den Energieverbrauch bzw. auf messbare Verbesserungen der Laufgeschwindigkeit scheinen aber schwierig bis nicht herauszuarbeiten sein, denn sonst würde man bei aktuellen Topprofis, die in der Regel über entsprechende Beratung und sportmedizinische Betreuung verfügen, wohl häufiger sehen.
Für Triathleten mit einschlägiger Achillessehnenproblematik würde ich es aber zur Belastungsmodifikation der Sehen weiterhin durchaus empfehlen.
Interessanter Bericht.
Leistungssportler/Profis, die alles! tun (müssen), damit sich der Raubbau am Körper rentiert, sollten nicht der Maßstab sinnführender Überlegungen sein:Cheese:
LidlRacer
10.08.2020, 21:24
Daniela Ryf fährt ja seit Jahren die Mittelfußposition bei den Cleats und hat damit in der Regel die besten Radzeiten.
Andererseits kenne ich keinen anderen von Sutton trainierten Athleten, der seine Cleats im Ryf-Stil montiert, was doch ein gewisser Hinweis ist, dass die Position nicht bei jedem so funktioniert.
Ansonsten fällt mir aus der Profiszene aktuell und in der Vergangenheit nur noch Eva Wutti und Jo Spindler ein, die mit ähnlicher Cleatposition unterwegs waren. Da beides aber eher B-Profis aus der sportlich zweiten Reihe waren, taugen sie nicht so gut wie Ryf als potenzielles Rollenmodell.
Spindler war ja auch ein Sutton-Athlet. Hier äußert sich Sutton dazu:
Bike Shoes & Cleat Positions (http://blog.trisutto.com/cleat-positions)
Er erwähnt dort noch Diana Riesler und spricht von noch mehr Athleten, ohne sie namentlich zu nennen.
Interessant:
"Conclusion:
We use the shoes on very few athletes because they must be able to cope with the psychological aspects of using a technique that is not espoused through the triathlon community.
However, if athletes can and are willing to change their position on the bike it is our opinion that it takes away some of the workload off specific calf muscles, that in turn allows the athlete to run faster and further off the bike."
Kurbellänge erwähnt er kurz. Ich nehme an, die sollte dann i.d.R. kürzer sein, oder?
eisenwurst
12.08.2020, 16:00
Ich möchte mich auch nochmal zum Tempo-Thema äußern. Ich habe an meinem Renn- und natürlich auch an meinem Zeitfahrrad ein Leistungsmesssystem montiert. Im ersten Jahr der Nutzung war ich noch gut drauf, so dass ich auch was zu vergleichen hatte. Ich war ein halbes Jahr normal gefahren und hatte ordentlich Vergleichsdaten. Z.B. 20min GA2 Intervalle, nach Leistung gefahren.
Nach Umstieg und Umgewöhnung war die HF in den gleichen Leistungsintervallen 5-8 Schläge geringer. Andersrum hab ich es daher auch ausprobiert. Die Leistung bei höherer HF war natürlich auch höher, ist ja klar.
Ich möchte hier weder Werbung machen und hab auch etwas Angst, eine Elementardiskussion auszulösen, deswegen hatte ich nix dazu in meinem ersten Post geschrieben. Aber ich habe das Gefühl, das 5 bis 10 % mehr Leistung möglich sind auf langen Distanzen. Ich fühle mich bei allem über 100km viel wohler und entspannter.
Auch Berge funktionieren super. Ötztaler war das erste Mal schmerzfrei und einfach nur schön.
Ich möchte aber auch ganz klar nochmals unterstreichen, dass ich vor allem kein Brennen, keine Schmerzen und auch keine Ermüdungsbrüche im Vorfuß mehr hab. Allein deswegen trete ich wohl deutlich unbedarfter zu.
Meine Messungen können dadurch verfälscht sein. Wir bräuchten einen "unbelasteten" Probanden.
Ich möchte die Position nie mehr tauschen . Habs mal auf dem Querrad probiert. War einfach nur eigenartig und hat sich eher unnatürlich angefühlt.
Soviel zu meinen Erfahrunfen, ich hoffe, es hilft!
Nach meinen katastrophalen Einbruch beim Radeln letzte Woche kam alles auf den Prüfstand:Lachen2: .
Unter anderem, dass ich nach einigen Jahren Radeln mit Laufschuhen, kürzlich auch auf meinen Fitnessbike auf SPD-SL Klickpedale wechselte.
Vom Handling kein größeres Problem, aber jetzt trat ich mehr auf dem Großzehengelenk, statt, irgendwie angewöhnt;) die Jahre zuvor auf dem MTB mit den Laufschuhen, auf dem Mittelfuß.
Ich würde gerne testen, ob es mit meiner angewohnten Mittelfußeinstellung besser klappen würde.
Hat jemand Erfahrungen mit den PatroCleats (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0278/9382/5619/products/ERGO3Kvadrat.jpg?v=1635342874)?
Einfach zu montieren? Nachteile außer etwas mehr Gewicht?
Oder andere Ideen?
tridinski
30.04.2022, 11:14
Mit speziellen Schuhen mit Cleatposition unter dem Mittelfuss kommst du Ca 4cm zurück, mit den von dir verlinkten Adaptern Ca 2cm. Zu montieren und nutzen sind die einfach.
Ich fahre mit Schuhen mit den Adaptern bei kurzen Wettkämpfen wo ich auf dem Rad in die Schuhe schlüpfe. Auf der LD hab ich die Biomac-Schuhe, die sind aber vom Obermaterial sehr filigran, die bekomme ich auf dem Rad nicht gescheit angezogen, daher wackel ich mit denen an den Füssen durch die Wechselzone. Der aerodynamische Vorteil auf dem Rad nochmal knapp 2cm tiefer zu sitzen ist mir das aber wert. Ja, der Hüftwinkel wird dadurch spitzer weil man meist mit dem Sattel nicht weiter vorgehen kann, was ggf. Nahrungsaufnahme und Belastung Gluteus und unterer Rücken beeinflusst und auch das Laufen. Ist keine Patentlösung, muss man individuell ausprobieren.
Mit den Adaptern ist das Problem aber kleiner und auch preislich kein Thema. Ich Würde sagen probier das auf jeden Fall mal aus.
EDIT ach so, die Schrauben mit denen man dann die Cleats auf die Adapter montiert müssen recht kurz sein, falls die die bei den Cleats dabei sind zu lang sind findest du im Baumarkt bestimmt passende
Mit speziellen Schuhen mit Cleatposition unter dem Mittelfuss kommst du Ca 4cm zurück, mit den von dir verlinkten Adaptern Ca 2cm. Zu montieren und nutzen sind die einfach.
Ich fahre mit Schuhen mit den Adaptern bei kurzen Wettkämpfen wo ich auf dem Rad in die Schuhe schlüpfe. Auf der LD hab ich die Biomac-Schuhe, die sind aber vom Obermaterial sehr filigran, die bekomme ich auf dem Rad nicht gescheit angezogen, daher wackel ich mit denen an den Füssen durch die Wechselzone. Der aerodynamische Vorteil auf dem Rad nochmal knapp 2cm tiefer zu sitzen ist mir das aber wert. Ja, der Hüftwinkel wird dadurch spitzer weil man meist mit dem Sattel nicht weiter vorgehen kann, was ggf. Nahrungsaufnahme und Belastung Gluteus und unterer Rücken beeinflusst und auch das Laufen. Ist keine Patentlösung, muss man individuell ausprobieren.
Mit den Adaptern ist das Problem aber kleiner und auch preislich kein Thema. Ich Würde sagen probier das auf jeden Fall mal aus.
EDIT ach so, die Schrauben mit denen man dann die Cleats auf die Adapter montiert müssen recht kurz sein, falls die die bei den Cleats dabei sind zu lang sind findest du im Baumarkt bestimmt passende
Vielen Dank für die ausführlichen und lehrreichen Informationen:Blumen:
Ich habe mir die Adapter bestellt und werde testen.
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