Vollständige Version anzeigen : USA - Ausschreitungen nach George Floyds Tod
Am Montag stirbt der Afroamerikaner George Floyd bei der Verhaftung.
Seitdem gibt es zunehmend Ausschreitungen in mehreren Städten, mit weiteren Toten.
Die Nationalgarde ist mobilisiert, mancherorts der Notstand erklärt, Trump twittert, das Militär steht bereit.
Wie hoch die Wellen in diesen unruhigen Zeiten wohl schlagen werden ?
Wikipedia-Seite "Death of George Floyd"
(https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_George_Floyd)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3c/George_Floyd_neck_knelt_on_by_police_officer.png (https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_George_Floyd)
Unfassbar, was in den USA gerade los ist.
Auch Anonymous hat sich gemeldet... https://twitter.com/youranoncentral/status/1266947376482095105?s=21
Ich kopiere meinen Beitrag mal hier hin.
Zum Glück gibt es auch sehr viele Gewaltfreie Proteste. Ich habe zur Zeit jedoch den Eindruck, dass die Polizei an vielen Orten auf Gewalt aus ist. Es gibt unglaublich viele kurze Videos die extreme Polizeigewalt zeigen.
Hier ne Liste mit Videos: https://twitter.com/chadloder/status/1266952661791674370?s=21
(Twitter und Achtung! Unschöne Bilder!)
Ich habe zur Zeit jedoch den Eindruck, dass die Polizei an vielen Orten auf Gewalt aus ist.
Glorreiches Gegenbeispiel (https://twitter.com/midmichigannow/status/1266907736735956996) : In Flint schließt sich die Polizei (der Sheriff) den Demonstranten an ...
Glorreiches Gegenbeispiel (https://twitter.com/midmichigannow/status/1266907736735956996) : In Flint schließt sich die Polizei (der Sheriff) den Demonstranten an ...
Ja genau so geht es! Es gab zum Glück mehrere solcher Beispiele.
Hier ne Liste mit Videos: https://twitter.com/chadloder/status/1266952661791674370?s=21
(Twitter und Achtung! Unschöne Bilder!)
Das zweite Video (https://twitter.com/CarlNasman/status/1266763136100708353) darin im Übrigen hier aus Berlin ... ;)
In Kreuzberg war heute wohl noch mehr unterwegs ...
Ich kopiere meinen Beitrag mal hier hin.
Zum Glück gibt es auch sehr viele Gewaltfreie Proteste. Ich habe zur Zeit jedoch den Eindruck, dass die Polizei an vielen Orten auf Gewalt aus ist. Es gibt unglaublich viele kurze Videos die extreme Polizeigewalt zeigen.
Hier ne Liste mit Videos: https://twitter.com/chadloder/status/1266952661791674370?s=21
(Twitter und Achtung! Unschöne Bilder!)
Von so kurzen Videoschnipseln halte ich nichts. Man sieht nur eine Momentaufnahme und kann nicht beurteilen wie die Situation entstanden ist.
Mag sein, dass es in den meisten Fällen die angewandte Härte nicht rechtfertigt trotzdem finde ich solche Videoschnippsel nur einseitige Stimmungsmache.
Mal abgesehen von den oben erwähnten guten Beispielen, der Sheriff kann halt auch nur selbst mitlaufen, solange die Demonstranten friedlich sind. Hat er clever gelöst *hut ab*
Hast du einen wütenden Mob vor dir, der schon Brände legt, Steine wirft und alles kurz und klein schlägt sehen die verbleibenden Möglichkeiten schon wieder ganz anders aus. Kann man sowas überhaupt noch "friedlich" lösen?
Es ist sehr schade, dass zu viele sowas nur für Krawall nutzen. Ist bei uns im übrigen nicht anders, siehe G20 Gipfel in Hamburg.
Ein Großteil würde (behaupte ich) tatsächlich friedlich demonstrieren und könnte damit auch was bewegen bzw. ein Zeichen setzen.
"Mehr als die Wut über den Fall George Floyd"
(https://www.tagesschau.de/ausland/interview-burgard-ausschreitungen-usa-101.html) Stand: 01.06.2020 05:30 Uhr (https://www.tagesschau.de/ausland/interview-burgard-ausschreitungen-usa-101.html)
Die Proteste in den USA eskalieren. Viele Demonstranten fühlen sich systematisch diskriminiert und halten Gewalt für ein Mittel, sich Gehör zu verschaffen, berichtet ARD-Korrespondent Jan Philipp Burgard im Interview mit tagesschau.de. (https://www.tagesschau.de/ausland/interview-burgard-ausschreitungen-usa-101.html)
tagesschau.de: Wie haben Sie die vergangenen Tage und Nächte in Minnesota erlebt?
Jan Philipp Burgard: Schockiert hat mich persönlich besonders die Zerstörungswut vieler Demonstranten. Wir haben beobachtet, wie reihenweise Gebäude niedergebrannt wurden. Ein junger Mann schlug mit einer Axt Fensterscheiben ein. Kleine Gruppen zogen durch die Straßen und plünderten systematisch Geschäfte. Bilder wie in einem Bürgerkrieg, die ich nicht vergessen werde. (https://www.tagesschau.de/ausland/interview-burgard-ausschreitungen-usa-101.html)
Nobodyknows
01.06.2020, 07:54
...Die Proteste in den USA eskalieren. Viele Demonstranten fühlen sich systematisch diskriminiert und halten Gewalt für ein Mittel, sich Gehör zu verschaffen...
Wikipedia-Artikel über die Bürgerrechtsbewegung in den USA (in den 1960ern):
"...In ihrer gewaltbereiten Form drückten sich Black Power und Schwarzer Nationalismus auch in der Black Panther Party aus. Diese legitimierte ihre Militanz mit der nach wie vor existenten rassistischen Gewalt gegen Schwarze in den USA. Neben ihrem Selbstverständnis als bewaffnete Wachen der schwarzen Bevölkerung verfolgte sie ein radikal sozialistisches Programm, das sich gegen die soziale Benachteiligung Schwarzer richtete..." (https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrechtsbewegung#Zersplitterung,_Gewaltsa me_Unruhen,_Ermordung_von_Martin_Luther_King)
„Die Geschichte wiederholt sich nicht. Sie bleibt nur gleich.“
(Werner Schneyder, † im März.2019)
Gruß
N. :Huhu:
Bin auf die (oder ausbleibenden) Parallelen zu Hongkong gespannt.
Bin auf die (oder ausbleibenden) Parallelen zu Hongkong gespannt.
du meinst bzgl. neuer Gesetze?
Denke das wird das nächste sein, was die Regierung machen wird.
Wobei man unterscheiden muß, dass das in Hongkong aus Sicht der Demonstranten sehr professionel und zielorientiert war. Was ich in den USA nicht beobachten kann.
...
Wie hoch die Wellen in diesen unruhigen Zeiten wohl schlagen werden ?...
Zusammen mit den (wirtschaftlichen) Folgen von Corona und der Abneigung gegen Trump könnte es sich zu einem gefährlichen Gemisch entwickeln.
Ich hoffe nicht, dass es dazu kommt.
Wer sich etwas für die strukturellen Ursachen und Hintergründe der jetzigen Unruhen interessiert, die sich aktuell hauptsächlich gegen die Polizei und das amerikanische Justiz- und Gefängnissystem richten, muss sich mit den nachgewiesenen Ungerechtigkeiten des amerikanischen Justiz- und Gefängnissystems beschäftigen, welche den Zahlen nach eindeutig als Rassen- und Klassenjustiz funktionieren. Es befinden sich 700 Personen von 100 000 im Gefängnis, die zweithöchste Anzahl auf der Welt (in DE 77 Personen), und dabei kommen auf 1 weissen Menschen 2,5 Hispanos und 5 Afroamerikaner in den Haftanstalten. In der Verhaftung von George Floyd und der Art, wie sie ablief, manifestierte sich das System der Unterdrückung der Afroamerikaner in den USA. Die Gefängnisse in den USA sind übrigens profitorientierte private Unternehmen, für welche die Insassen für einen Hungerlohn arbeiten.
Die Bürgerrechtlerin Michelle Alexander (https://de.wikipedia.org/wiki/Michelle_Alexander) schrieb 2010 darüber das Buch: The New Jim Crow. Mass Incarceration in the Age of Colorblindness. .
Ein Artikel von ihr fasst es bei Huffpost zusammen: The New Jim Crow: How the War on Drugs Gave Birth to a Permanent American Undercaste (https://www.huffpost.com/entry/the-new-jim-crow-how-the_b_490386?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9kZS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dp a2kvR2VmJUMzJUE0bmduaXNzeXN0ZW1fZGVyX1ZlcmVpbmlndG VuX1N0YWF0ZW4&guce_referrer_sig=AQAAALatEWNLbeY3fr0C9coVo4ae3Zw3 1XYti7AImumIj_d0W_wC7J4jD8HtMQTamM7vVGlyC8fod8jB0h lqsWeEOAswvxaLbyu45yuMek4WN2PyBkizOloJyne-GRAGi0QvJrIibb5jsn8h4LaEh3SepLD_cciTiYbAK3QQd3Bzby Xr)
oder noch ein Interview mit Michelle Alexander aus der NZZ: gleichberechtigung-der-afroamerikaner-wir-leben-schon-lange-in-trumps-amerika (https://www.nzz.ch/gesellschaft/gleichberechtigung-der-afroamerikaner-wir-leben-schon-lange-in-trumps-amerika-ld.146048)
...
oder noch ein Interview mit Michelle Alexander aus der NZZ: gleichberechtigung-der-afroamerikaner-wir-leben-schon-lange-in-trumps-amerika (https://www.nzz.ch/gesellschaft/gleichberechtigung-der-afroamerikaner-wir-leben-schon-lange-in-trumps-amerika-ld.146048)
Meiner Meinung nach hat das Land diesbezüglich schon jeher ein tiefsitzendes Problem. Als ich meine liebe Frau damals in den frühen 90ern in einem Südstaat der USA heiratete, "bombadierte" mich ein geplanter Trauzeuge kurz vor der Hochzeit völlig unerwartet mit entsprechenden EMails (die gab es damals auch schon ;-) und blieb der Trauung fern. Da meine Frau aus Mittelamerika ist und selbst "nur" Einwanderin war und ich Deutscher war (und bin ;-) , konnten wir gelassen darüber hinweg sehen. Für "echte" Amerikaner ist so etwas vielleicht weniger witzig.
...in den USA, twittert Hr POTUS Trump. Wie reagiert Eurer Meinung nach der Rest der Welt darauf?:Gruebeln:
ich erwarte jederzeit diese Meldung aus den usa: "der Potus ordnet an; ab sofort werden die Plünderer in der Nacht gezielt mit scharfer Munition zusammengeschossen. Die Ausgangssperre wird mit jeglicher nötiger Gewalt durchgesetzt"
Trump sitz lt NTV schon in seinem Bunker...
Verständnis für die Kriminellen, die rein nur auf Randale, Diebstahl, Plünderung und Zerstörung aus sind, kann ich aber gerade auch nicht entwickeln. Wer Häuser in Brand steckt, nimmt ja auch tote Bewohner in Kauf...
natürlich stellt dies nur meine Meinung dar!
:cool:
JENS-KLEVE
01.06.2020, 15:39
Meiner Meinung nach ist es gar keine Organisation. Für mich ist das wie Metal-Fan. Wie will man das verbieten? Wer gehört dazu, wer nicht?
Meiner Meinung nach ist es gar keine Organisation. Für mich ist das wie Metal-Fan. Wie will man das verbieten? Wer gehört dazu, wer nicht?
Hintergrund wird sein, dass er die Leute mit wenig Aufwand für länger Zeit einsperren können will.
Definition "Antifa" laut Wissenschaftlichem Dienst des Bundestages:
Seite 13:
Bei der so genannten Antifa handelt es sich nach verbreitetem Verständnis nicht um eine bestimmte, klar umgrenzte Organisation oder Vereinigung, sondern um den Oberbegriff für verschiedene, im Regelfall eher locker strukturierte, ephemereautonome Strömungen der linken bis linksextremen Szene. Vor allem auf lokaler Ebene können auch schärfer umrissene und verstetigte Organisationsstrukturen in Gestalt einzelner Gruppierungen vorhanden sein. Eine Subsumtion solcher Antifa-Gruppen unter den strafrechtlichen Vereinigungsbegriff kann nicht pauschal, sondern nur im jeweiligen Einzelfall durch die zuständigen Ermittlungsbehörden unter Einbeziehung sämtlicher insofern relevanter Umstände vorgenommen werden. Soweit aus der Literatur ersichtlich, wurden bislang weder im In-noch im Ausland einzelne Antifa-Gruppierungen als kriminelle oder terroristische Vereinigungen eingestuft. (https://www.bundestag.de/resource/blob/557014/7e164d071a4a535dfb6bb4efdd5bca2c/wd-7-069-18-pdf-data.pdf)
Dein Vergleich mit "Metal-Fan" trifft es wohl ganz gut.
Bald geht vielleicht eine Bombe vor einer Polizeiwache mit dem Antifa-Logo hoch, mitten im Wahlkampf von Trump. Schliesslich kennt jeder die Methoden, die beim Wahlkampf im Zusammenhang mit dem Reichtsagsbrand 1933 angewendet wurden, der auch kurz vor der Wahl stattfand.
Hintergrund wird sein, dass er die Leute mit wenig Aufwand für länger Zeit einsperren können will.
...
Dein Vergleich mit "Metal-Fan" trifft es wohl ganz gut.
Das kann / macht der Potus nach den Erfahrungen mit Guantanamo doch eh, oder erwartet ihr da ein anderes Verhalten vom Trump?
Ja, den Vergleich von Jens find ich auch gut, aber das macht die Frage natürlich noch wichtiger. Wen wird Hr. Trump denn dann so diskreditieren lassen? Was kann / will er damit bezwecken?
Strategie wie in den fünfziger Jahren mit "Kommunisten"?
Bald geht vielleicht eine Bombe vor einer Polizeiwache mit dem Antifa-Logo hoch, ...
Hmm, Du meinst, er wiederholt deutsche Geschichte in den USA, um sich an der Macht zu halten?
Erschreckende Vorstellung
Das kann / macht der Potus nach den Erfahrungen mit Guantanamo doch eh, oder erwartet ihr da ein anderes Verhalten vom Trump?
Ja, den Vergleich von Jens find ich auch gut, aber das macht die Frage natürlich noch wichtiger. Wen wird Hr. Trump denn dann so diskreditieren lassen? Was kann / will er damit bezwecken?
Strategie wie in den fünfziger Jahren mit "Kommunisten"?
Hmm, Du meinst, er wiederholt deutsche Geschichte in den USA, um sich an der Macht zu halten?
Erschreckende Vorstellung
Ich meine nur, dass ein Anschlag, sofern er bei der Wahl Trump hilft, für mich im Bereich des Möglichen liegt.
In der Vergangenheit verbreiteten Rechtsextremisten wie alt-right oder 4chan Mitglieder schon Hoaxes bei Twitter inbezug auf die USA-Antifa.
Antifa_(United_States)#Hoaxes (https://en.wikipedia.org/wiki/Antifa_(United_States)#Hoaxes)
Insofern scheint mir der Tweet von Trump auch eine Einladung an diese Gruppierungen.
Du meinst, er wiederholt deutsche Geschichte in den USA, um sich an der Macht zu halten?
Erschreckende Vorstellung
Warum nicht.
Hat sich doch damals schon bewährt.
Hat ja auch schon bei ganz anderen Dingen ganz gut funktioniert.
ich finde es reichlich befremdlich die aktuellen proteste der antifa zu unterstellen (mal davon abgesehen, dass ich davon in den USA noch nie gehört habe). natürlich demonstrieren da vll auch antifaleute mit, aber doch eher -zigtausende andere mit einem bestimmten anliegen.
LidlRacer
01.06.2020, 18:38
ich erwarte jederzeit diese Meldung aus den usa: "der Potus ordnet an; ab sofort werden die Plünderer in der Nacht gezielt mit scharfer Munition zusammengeschossen. Die Ausgangssperre wird mit jeglicher nötiger Gewalt durchgesetzt"
Dann müssten sie aufpassen, dass sie nicht versehentlich auch ein paar rechtsradikale Trump-Fans erschießen:
Heizen Rechtsextremisten in Minnesota die Stimmung an?
Laut Donald Trump sind es Linksradikale, die die Proteste von Minneapolis zum Gewaltexzess gemacht haben. Jetzt häufen sich Indizien, dass noch ganz andere Extremisten die Wut der Straße nutzen. (https://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-den-usa-heizen-rechtsextremisten-in-minnesota-die-stimmung-an-a-2dc72254-ac79-4879-a21c-4ffcb2c536a9)
......
Hmm, Du meinst, er wiederholt deutsche Geschichte in den USA, um sich an der Macht zu halten?
Erschreckende Vorstellung
Die aktuellen Berichte scheinen meine Spekulationen zu bestätigen, da ein bekennendes Mitglied der Neonazi Three-Percenter mutmasslich das Gerichtsgebäude in Nashville anzündete, wie jetzt SPON berichtet. (https://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-den-usa-heizen-rechtsextremisten-in-minnesota-die-stimmung-an-a-2dc72254-ac79-4879-a21c-4ffcb2c536a9)
Trumps Idee "Terrorisierung der Antifa" scheint sich ja in erster Linie im Rahmen der aktuellen Proteste abzuspielen.
Dazu hatte ich ja gestern bereits einen Thread (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=48235) eröffnet.
Eventuell könnte man den Antifa-Aspekt auch dort diskutieren, um parallele Gespräche zu vermeiden.
:Huhu:
Klugschnacker
01.06.2020, 20:37
Die beiden Threads wurden zusammengelegt. :liebe053:
:Danke: Arne!
das ist alles echt krank, was da drüben passiert!
:(
Tom
Amnesty mahnt zur Mäßigung.
(https://www.amnesty.org.uk/press-releases/usa-police-must-end-excessive-militarised-response-george-floyd-protests)USA: police must end 'excessive' militarised response to George Floyd protests (https://www.amnesty.org.uk/press-releases/usa-police-must-end-excessive-militarised-response-george-floyd-protests)
(Demilitarisierung der Polizei, Deeskalation ...)
------
Trump bläst (zumindest verbal) ins entgegengesetzte Horn und "droht mit Militäreinsatz", laut tagesschau.de
Seit Tagen wüten Proteste in vielen US-Städten. Und seit Tagen ruft US-Präsident Trump die Gouverneure in den Bundesstaaten zu einem härteren Durchgreifen auf. Nun geht er selbst in die Offensive. (https://www.tagesschau.de/ausland/trump-rede-proteste-103.html)
US-Präsident Donald Trump hat angesichts der Ausschreitungen bei den Anti-Rassismus-Protesten ein hartes Vorgehen gegen Randalierer angekündigt. In einer Rede im Rosengarten des Weißen Hauses bezeichnete Trump die Ausschreitungen als "Akte von inländischem Terror". Sollten die betroffenen Städte und Bundesstaaten nicht die notwendigen Maßnahmen ergreifen, werde er Soldaten einsetzen "und das Problem schnell für sie lösen". Trump sagte weiter: "Bürgermeister und Gouverneure müssen eine überwältigende Polizeipräsenz zeigen, bis die Gewalt niedergeschlagen ist." (https://www.tagesschau.de/ausland/trump-rede-proteste-103.html)
Die vemeintlich "schnelle Lösung" sieht erstmal nach Eskalations-Strategie aus.
Theoretisch sollte das dem Präsidenten bewußt sein.
.......
Die vemeintlich "schnelle Lösung" sieht erstmal nach Eskalations-Strategie aus.
Theoretisch sollte das dem Präsidenten bewußt sein.
D. Trump ruft auch die rechtsradikalen Gruppierungen dazu auf, gegen die Demonstranten vorzugehen, neben der Androhung, das Militär einzusetzen, wobei Rechtsextremisten auch als Provokateure bei den Demonstrationen unterwegs sein sollen, um die Lage zuzuspitzen. Über die Anliegen der Demonstratioen verliert er kein Wort und zeigt absolutes Desinteresse ihnen gegenüber bzw. beschimpft sie. Damit giesst er "Öl ins Feuer" und die Proteste bzw. Unruhen dürften IMHO sich fortsetzen. Zahlreiche Städte haben eine nächtliche Ausgangssperre ausgerufen, sogar New Yorck, Tausende wurden verhaftet. Das ist IMHO schon eine Form eines Krieges gegen die Demonstranten, den, einigen Bildern mit knieenden Polizisten nach zu urteilen, auch nicht alle Polizisten vor Ort zu führen gewillt sind. Die Polizei und Nationalgarde gehen aber mit grosser Brutalität vor, setzen Schlagstöcke, Tränengas, Gummigeschosse, vereinzelt Gewehrschüsse ein.
"Auch sonst ist Trumps Rosengarten-Kriegserklärung ein kaum verklausulierter Aufruf an seine Basis. Er spricht im Zusammenhang mit den Unruhen der letzten Nächte von "professionellen Anarchisten", "Kriminellen", "Antifa". Ihre Handlungen seien "einheimischer Terrorismus".
Klartext: Diese Protestler sind Freiwild - und mit ihnen auch die anderen.
Nicht von ungefähr erwähnt Trump auch kurz den zweiten Verfassungszusatz, der den US-Waffenbesitz garantiert, aber oft nur für Weiße und Rechte als Grundrecht akzeptiert wird. Die scheinbar zusammenhanglose Bemerkung ist ein Wink an die Basis, sich zu bewaffnen gegen die "radikalen Linken".
Trump spielt Diktator (https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-donald-trump-droht-demonstranten-mit-militaer-a-13f5abac-ecaa-424a-8a33-aa494e87cede)
El Stupido
02.06.2020, 07:48
Danke @Flow für das Erstellen des Threads!
Ich frage mich nur, ob es exlizit das Bild des sterbenden George Floyd im Startpost braucht. Sicher gibt es im Netz unzählige Versionen in verpixelter Form.
Ich frage mich nur, ob es exlizit das Bild des sterbenden George Floyd im Startpost braucht. Sicher gibt es im Netz unzählige Versionen in verpixelter Form.
Wikipedia führt das Bild im zugehörigen Artikel "Death of George Floyd" (https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_George_Floyd).
Das ist das, was passierte.
Sehen will man das natürlich nicht so gerne.
Auch wenn das, was in USA nun passiert, wohl weit über diesen Einzelfall hinausgeht, denke ich, darf man auch an George Floyd erinnern, "unverpixelt".
El Stupido
02.06.2020, 08:24
Ok, das Wikipedia eben dieses Bild auch zeigt war mir nicht bekannt. Danke für die Info. Sollte ja auch kein Vorwurf sein, nur ein Hinweis.
Wenn ich das Bild sehe wird mir speiübel, ich finde das echt beklemmend.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe zeigte die Tagesschau z.B. in den ersten Tagen kurze Sequenzen des Videos unverpixelt. Zeigt man es nun erneut - als Rückblende zum Hintergrund - dann verpixelt.
NZZ: Die Ausbildung zum Polizisten dauert in den USA durchschnittlich gerade einmal 19 Wochen
Die Proteste in den USA werfen ein Schlaglicht auf die Polizeiausbildung. Warum reagieren amerikanische Polizisten oft so brutal – und wieso schützt das Gesetz dieses Verhalten? (https://www.nzz.ch/international/usa-polizisten-werden-sehr-schlecht-ausgebildet-ld.1559069)
D. Trump ruft auch die rechtsradikalen Gruppierungen dazu auf, gegen die Demonstranten vorzugehen, neben der Androhung, das Militär einzusetzen, wobei Rechtsextremisten auch als Provokateure bei den Demonstrationen unterwegs sein sollen, um die Lage zuzuspitzen.
Trump spielt Diktator (https://www.spiegel.de/politik/ausland/fall-george-floyd-donald-trump-droht-demonstranten-mit-militaer-a-13f5abac-ecaa-424a-8a33-aa494e87cede)
Genau das passiert inzwischen auch. Twitter (https://twitter.com/YourAnonCentral/status/1267701867137560581?s=20)
Ich bin absolut sprachlos und geschockt.
El Stupido
02.06.2020, 09:03
Zu diesem Thema (rechtes Lager bei den Protesten) auch ein weiterer Artikel des Spiegel:
Heizen Rechtsextremisten in Minnesota die Stimmung an? (https://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-den-usa-heizen-rechtsextremisten-in-minnesota-die-stimmung-an-a-2dc72254-ac79-4879-a21c-4ffcb2c536a9)
....
Ich bin absolut sprachlos und geschockt.
Spaltung der Gesellschaft(en) schreitet voran. An Auslösern wie dem Tod von George Floyd kommt es plötzlich und hässlich zum Vorschein. Corona wird das meiner Meinung nach beschleunigen, auch in DE.
Trump ist keine Singularität. Wir haben in Europa ähnliche Populisten, die Neuen Rechten und in DE die AfD, die fest im Sattel sitzt, den Brexit, hatten die Euro-Krise, die Flüchtlingskrise.
Für mich als politisch interessierten Laien sind das interessante Zeiten, wenn auch nicht die, die ich mir wünsche.
(wie immer poste ich nur meine persönliche Meinung, ich mag mich irren)
Nobodyknows
02.06.2020, 10:01
...Trump ist keine Singularität. Wir haben in Europa ähnliche Populisten, die Neuen Rechten und in DE die AfD, die fest im Sattel sitzt...
(wie immer poste ich nur meine persönliche Meinung, ich mag mich irren)
Ich denke man weiß hier im Forum, dass ich die AfD nicht für ganz ungefährlich halte.
Aber der Unterschied zwischen USA und Deutschland: In Deutschland sitzt die AfD (bei sinkenden Umfragewerten) (https://www.wahlrecht.de/umfragen/) in der Opposition und nicht im Kanzleramt. Im Weißen Haus hingegen... :Kotz:
Gruß
N. :Huhu:
Bleierpel
02.06.2020, 10:07
Die Spaltung der USA ist ja ein (fast) jahrhunderte altes Thema, sie kommt immer wieder bei besonderen Ereignissen hoch. Neu ist, daß der erste Mann des Staates Öl in's Feuer gießt.
Trump hatte geholfen, daß die US-Wirtschaft brummte (ob wegen ihm, mit ihm, warum auch immer), bis Corona kam. Das ist nun vorbei. Die Armut und der Unmut wachsen, noch ein George Floyd könnte das Fass zum Überlaufen bringen...
Nur, wie wird es weiter gehen? Was passiert, wenn die unterschiedlichen Lager aufeinander prallen und es bei solchen, dann wohl gewalttätigen Auseinandersetzungen, Tote geben wird? Bürgerkrieg? Schlichtung von Oben wird es ja nicht geben...
Ich denke man weiß hier im Forum, dass ich die AfD nicht für ganz ungefährlich halte.
Aber der Unterschied zwischen USA und Deutschland: In Deutschland sitzt die AfD (bei sinkenden Umfragewerten) (https://www.wahlrecht.de/umfragen/) in der Opposition und nicht im Kanzleramt. Im Weißen Haus hingegen... :Kotz:
Gruß
N. :Huhu:
Als ich jung war, hieß es oft, dass wir der USA 10-15 Jahre hinterher sind. Damals war das eher als Nachteil gedacht, soweit ich mich erinnere. Heute sehe ich dieses "Hinterher" als große Chance ;)
Die Spaltung der USA ist ja ein (fast) jahrhunderte altes Thema, sie kommt immer wieder bei besonderen Ereignissen hoch. Neu ist, daß der erste Mann des Staates Öl in's Feuer gießt....
Umso bemerkenswerter, dass er deomkratisch gewählt ist und viele Anhänger in den USA hat.
El Stupido
02.06.2020, 10:14
Die Spaltung der USA ist ja ein (fast) jahrhunderte altes Thema, sie kommt immer wieder bei besonderen Ereignissen hoch. Neu ist, daß der erste Mann des Staates Öl in's Feuer gießt.
Trump hatte geholfen, daß die US-Wirtschaft brummte (ob wegen ihm, mit ihm, warum auch immer), bis Corona kam. Das ist nun vorbei. Die Armut und der Unmut wachsen, noch ein George Floyd könnte das Fass zum Überlaufen bringen...
Nur, wie wird es weiter gehen? Was passiert, wenn die unterschiedlichen Lager aufeinander prallen und es bei solchen, dann wohl gewalttätigen Auseinandersetzungen, Tote geben wird? Bürgerkrieg? Schlichtung von Oben wird es ja nicht geben...
Ich weiß was du meinst, aber korrekt sollte es heißen "noch ein Derek Chauvin und Kollegen (...)"
Umso bemerkenswerter, dass er deomkratisch gewählt ist und viele Anhänger in den USA hat.
hoffentlich wachen diese jetzt mal endgültig auf... :(
...Heute sehe ich dieses "Hinterher" als große Chance ;)
Ja, aber die Lernkurve ist hier wie dort eher, äh, in der Masse der Bevölkerung gering. Jeder hängt unbelehrbar an seiner Meinung, Missionieren nimmt wieder zu...
Oder sollte das doch (hoffentlich) nur mein Gefühl sein?
Nobodyknows
02.06.2020, 10:17
...Schlichtung von Oben wird es ja nicht geben...
Als hoffnungsloser Optimist: Der republikanische Ecke könnte das Handtuch werfen und Trump wegen einer Kopfverletzung aus dem Ring nehmen.
Das würde natürlich voraussetzen (und damit habe ich mich noch nicht befasst), dass es ausreichend gemäßigte US-Republikaner mit Restverstand gibt die bereit sind über ihren Schatten zu springen und Fehler einzugestehen.
Gruß
N. :Huhu:
Als hoffnungsloser Optimist: Der republikanische Ecke könnte das Handtuch werfen und Trump wegen einer Kopfverletzung aus dem Ring nehmen.
Das würde natürlich voraussetzen (und damit habe ich mich noch nicht befasst), dass es ausreichend gemäßigte US-Republikaner mit Restverstand gibt die bereit sind über ihren Schatten zu springen und Fehler einzugestehen.
Gruß
N. :Huhu:
Das wird nicht passieren, denn Trump hat diese gemäßigtem Republikaner in den letzten Jahren nach und nach entfernt, denunziert, schlecht gemacht. Wer Kritik äußert, wird gefeuert. Heute ist er nur noch von Ja-Sagern umgeben, die ihm nichts entgegen setzen (wollen).
Ja, aber die Lernkurve ist hier wie dort eher, äh, in der Masse der Bevölkerung gering. ...
Ich würde die politische Bildung eines deutschen Bürgers immer noch höher ansetzen, als die eines durchschnittlichen US-Bürgers. Das hängt meiner Meinung auch sehr damit zusammen, dass unsere viel gescholtenen "Leitmedien" im Großen und Ganzen immer noch (sehr) gute Arbeit leisten. In den USA ist die mediale Trennung zwischen links und rechts viel ausgeprägter, die mediale Gehirnwäsche (ich wollte zuerst Verblödung schreiben... :-) schreit manchmal fernab der bekannten urbanen Zentren förmlich zum Himmel.
(dieser Vergleich soll kein Urteil sein über "bessere und schlechtere Menschen", das hat damit nichts zu tun; sie geben nur meine persönlichen Erfahrungen wieder).
Die Demonstrationen richten sich gegen ein rassistisches Polizei- und Justizsystem, das sowohl unter Republikaner wie Demokraten existiert. In Minnesota regiert z.B. ein demokratischer Gouverneur. Es handelt sich bei Georg Floyd um keinen Einzelfall. Der Mord an Eric Garner durch die Polizei passierte im Jahr 2014 auf ähnliche Weise. Siehe auf Twitter das Video von Spike Lee: 3 Brothers-Radio Raheem, Eric Garner And George Floyd. (mit Warnhinweis, Anzeige anklicken.) (https://twitter.com/SpikeLeeJoint/status/1267269978320826368)
Vermutlich gehen von den schwarzen Demonstranten ein erheblicher Teil auch nicht zur Wahl und manchen wurde auch wegen Verurteilungen das Wahlrecht aberkannt. Einem Teil der Demonstranten wird es egal sein, ob D. Trump oder Joe Biden regiert, und sie lehnen beide Kandidaten 2020 ab. 2016 lag die Wahlbeteiligung bei 58,9 %.
Bleierpel
02.06.2020, 10:45
Umso bemerkenswerter, dass er deomkratisch gewählt ist und viele Anhänger in den USA hat.
Blöd nur, daß auch die Minorität der Stimmen (25,5%) in diesem System reicht, um bei 46,9% Nichtwählern Präsident zu werden ***klick hier*** (https://www.welt.de/politik/ausland/article159396307/Das-wahre-Ergebnis-nur-jeder-Vierte-waehlte-Trump.html)
Daran erkennt man, wie wichtig der Vorgang "zur Wahl gehen" ist...
Bleierpel
02.06.2020, 10:47
A...Trump wegen einer Kopfverletzung aus dem Ring nehmen....
Eine solche Kopfverletzung könnte er nur von einem Sniper bekommen... :o
Seine Partei-"Genossen" sind alle viel zu machtgeil und sonnen sich doch...
pschorr80
02.06.2020, 11:08
Blöd nur, daß auch die Minorität der Stimmen (25,5%) in diesem System reicht, um bei 46,9% Nichtwählern Präsident zu werden ***klick hier*** (https://www.welt.de/politik/ausland/article159396307/Das-wahre-Ergebnis-nur-jeder-Vierte-waehlte-Trump.html)
Daran erkennt man, wie wichtig der Vorgang "zur Wahl gehen" ist...
Wenn man bei uns Nicht-Wahlberechtigte abzieht. 30-35% Nicht-Wähler-Quote annimmt und dann nur 45% der Stimmen braucht, da Parteien <5% nicht in den Bundestag kommen, dann braucht man in D wohl auch kaum mehr als 25%.
Das ist typischer Journalisten-Schwachsinn. :Lachanfall:
Die Demonstrationen richten sich gegen ein rassistisches Polizei- und Justizsystem, das sowohl unter Republikaner wie Demokraten existiert. In Minnesota regiert z.B. ein demokratischer Gouverneur....
Es kommt mir so vor, als würden manche Demokraten die Situation für sich nutzen wollen, um Trump zu schaden.
LidlRacer
02.06.2020, 11:28
... Video von Mike Spee: 3 Brothers-Radio Raheem, Eric Garner And George Floyd ...
Spike Lee! (https://de.wikipedia.org/wiki/Spike_Lee)
Seinen Film "Do the Right Thing" (https://de.wikipedia.org/wiki/Do_the_Right_Thing) hab ich schon vor gut 30 Jahren gesehen.
Spike Lee! (https://de.wikipedia.org/wiki/Spike_Lee)
Seinen Film "Do the Right Thing" (https://de.wikipedia.org/wiki/Do_the_Right_Thing) hab ich schon vor gut 30 Jahren gesehen.
Danke! Ich habe es korrigiert.
Trimichi
02.06.2020, 12:57
Eine solche Kopfverletzung könnte er nur von einem Sniper bekommen... :o
Seine Partei-"Genossen" sind alle viel zu machtgeil und sonnen sich doch...
Was machen eigentlich die viele LKWs vor und um das Oval Office? Bleiben die dort stehen und bilden einen Belagerungsring? Oder handelt es sich doch um eine Wagenburg?
Dieser Tanklastzug von neulich. Rast in die Menge. Nichts ist passiert. Wenn jetzt so ein Tanklastzug diese Reiterstatue rammte hätten die Verkabelnden Spitzenkärfte ein Problem. Nicht wegen Expolisinsgefahr, sondern wegen des auslaufendes Bezins und der damit verbundenen Umschweltverschmutzung. :Huhu:
Trimichi
03.06.2020, 09:11
Donald Trump hat auf Grund der aktuellen Situation 1600 Soldaten nach Washington D. C. verlegt. Quelle: Radio Star FM.
Auch hierzulande verzeichnet das Ordnungsamt Antraege auf Demos, wie z.B. in Nuernberg. Hier wird vor der Lorenzkirche und der Strasse der Menschenrechte in der Innenstadt demonstriert. Man will sich solidarisch mit den Protestbewegungen in den Staaten zeigen.
Auf ich ueberlege heute dorthin zu radeln..
Gruss,
M.:Blumen:
Donald Trump hat auf Grund der aktuellen Situation 1600 Soldaten nach Washington D. C. verlegt. Quelle: Radio Star FM.
Auch hierzulande verzeichet das Ordnungsamt Antraege auf Demos, wie z.B. in Nuernberg. Hier wird vor der Lorenzkirche und der Strasse der Menschenrechte in der Innenstadt demonstriert. Man will sich solidarisch mit den Protestbewegungen in den Staaten zeigen.
Auf ich ueberlege heute dorthin zu radeln..
Gruss,
M.
In Stuttgart gibt es die Tage auch eine Demo und meine Töchter gehen hin. Ich darf immerhin beim Plakaterstellen mitmachen ;-)
Ich persönlich würde die Demo gerne nicht "nur" als Anti-Rassimsus-Demo sehen, sondern als Hinweis auf die frappierende Chancenungleichheit in den USA, wenn man nicht mit der richtigen Hautfarbe im richtigen Stadteil geboren wurde. Denn meiner Meinung nach läuft es letztendlich auf dieses Problem hinaus.
Sandra Novidi, bekannt für Ihr Buch: "Super-hubs: Wie die Finanzelite und ihre Netzwerke die Welt regieren" und bestimmt selbst gut informiert und vernetzt, prognostozierte gestern bei Lanz, dass D. Trump die Unruhen weiter absichtlich eskalieren lassen will, bewusst Öl ins Feuer giesst sowie die Armen absichtlich aufeinander hetzt, um von allem bei der Wahl zu profitieren, sofern er sie denn überhaupt stattfinden lässt.
Der Politologe und Prof. im Ruhestand, Christian Hacke, diagnostizierte eine USA im Niedergang und analysierte den Rassismus im Land. Er wies daraufhin, dass das Vorgehen von Trump insgeheim bei der weissen Mittelschicht verfängt und ihm Wählerstimmen bringen wird, die er wegen des Missmanagement der Coronakrise und wegen des wirtschaftlichen Einbruches dringend bräuchte für einen Wahlsieg. Ihn stimmte vor allem auch pessimistisch, dass die Demokraten bei den jetzigen Unruhen sich eher leise verhielten und als Opposition keinen Nutzen daraus zögen.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-2-juni-2020-100.html
Nobodyknows
03.06.2020, 09:40
...Ihn stimmte vor allem auch pessimistisch, dass die Demokraten bei den jetzigen Unruhen sich eher leise verhielten und als Opposition keinen Nutzen daraus zögen...
Dazu Biden laut heutiger "Süddeutsche":
Mit Blick auf die Umtriebigkeit des Präsidenten sagte Biden zuletzt in einem Interview: "Bizarrerweise: Je mehr er da draußen ist, umso mehr schadet er sich."
(https://www.sueddeutsche.de/politik/wahlen-us-wahlkampf-im-ausnahmezustand-bidens-chancen-gegen-trump-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200603-99-283929)
Schweigen kann auch mal Gold sein. :Cheese:
Und machen wir uns nix vor. Ein Burner und Kracher ist der Biden nun ja nicht.
Und auch die deutschen Kräfte ab leicht links von der der Mitte können ja, ob den Problemen in der deutschen Gesellschaft auch nicht nennenswert punkten.
Letzter Satz ist OT - Sorry.
Gruß
N. :Huhu:
El Stupido
03.06.2020, 09:41
In Stuttgart gibt es die Tage auch eine Demo und meine Töchter gehen hin. Ich darf immerhin beim Plakaterstellen mitmachen ;-)
Ich persönlich würde die Demo gerne nicht "nur" als Anti-Rassimsus-Demo sehen, sondern als Hinweis auf die frappierende Chancenungleichheit in den USA, wenn man nicht mit der richtigen Hautfarbe im richtigen Stadteil geboren wurde. Denn meiner Meinung nach läuft es letztendlich auf dieses Problem hinaus.
Ähm, sorry. Wo ist da bitte der Unterschied?
Wenn man wegen seiner Herkunft, Hautfarbe, sexueller Orientierung, Religion etc. nicht die gleichen Chancen hat wie andere dann doch wohl aus Rassismus, Xenophobie o.ä.
Oder habe ich einfach nur deine Aussage nicht verstanden?
Sandra Novidi, bekannt für Ihr Buch: "Super-hubs: Wie die Finanzelite und ihre Netzwerke die Welt regieren" und bestimmt selbst gut informiert und vernetzt, prognostozierte gestern bei Lanz, dass D. Trump die Unruhen weiter absichtlich eskalieren lassen will, bewusst Öl ins Feuer giesst sowie die Armen absichtlich aufeinander hetzt, um von allem bei der Wahl zu profitieren, sofern er sie denn überhaupt stattfinden lässt.
Der Politologe und Prof. im Ruhestand, Christian Hacke, diagnostizierte eine USA im Niedergang und analysierte den Rassismus im Land. Er wies daraufhin, dass das Vorgehen von Trump insgeheim bei der weissen Mittelschicht verfängt und ihm Wählerstimmen bringen wird, die er wegen des Missmanagement der Coronakrise und wegen des wirtschaftlichen Einbruches dringend bräuchte für einen Wahlsieg. Ihn stimmte vor allem auch pessimistisch, dass die Demokraten bei den jetzigen Unruhen sich eher leise verhielten und als Opposition keinen Nutzen daraus zögen.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-2-juni-2020-100.html
Ohne es zu wissen, gehe ich persönlich davon aus, dass hinter dem Frontmann Trump hochintelligente Menschen stehen, die exakt wissen, was sie tun.
Da ich als politisch interessierter Laie immer danach strebe, Dinge zu verstehen, die ich nicht verstehe, habe ich mir kürzlich das Büchlein "Das Ende der Illusionen" von Prof. Reckwitz gekauft (suhrkamp), von dem ich auch schon "Die Gesellschaft der Singularitäten" gelesen hatte. Er beschreibt dort u.a. den polarisierenden Postindustrialismus und da passt ein Trump im Grunde sehr gut hin. An einen Untergang der USA glaube ich nicht, es ist in meinen Augen lediglich eine Art "Transformation" aufgrund sich ändernden ökonomischen Voraussetzungen.
Ähm, sorry. Wo ist da bitte der Unterschied?
Wenn man wegen seiner Herkunft, Hautfarbe, sexueller Orientierung, Religion etc. nicht die gleichen Chancen hat wie andere dann doch wohl aus Rassismus, Xenophobie o.ä.
Oder habe ich einfach nur deine Aussage nicht verstanden?
Ja, das meinte ich. Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt :Blumen:
......
Ich persönlich würde die Demo gerne nicht "nur" als Anti-Rassimsus-Demo sehen, sondern als Hinweis auf die frappierende Chancenungleichheit in den USA, wenn man nicht mit der richtigen Hautfarbe im richtigen Stadteil geboren wurde. Denn meiner Meinung nach läuft es letztendlich auf dieses Problem hinaus.
Die Zahlen zur Arbeitslosigkeit, Armut und Hunger sowie der mangelhaften Bildung, wovon Schwarze noch ungleich mehr als Weisse betroffen sind, geben wirklich ein erschreckendes Bild über das neoliberale Wirtschaftsmodell USA. Um das stärker zu addressieren, bräuchten die jetzigen spontanen Unruhen noch mehr Bewusstheit und Organisiertheit, was ja noch entstehen kann.
Die Schwarzen werden halt durch das Polizei- und das Justizsystem in den USA systemisch stark unterdrückt und benachteiligt, weswegen sich die Wut (zunächst) gegen diese verbreiteten Unterdrückungserfahrungen durch die Polizei richtet. (Die franz. Revolution begann auch mit dem Sturm auf die Bastille.)
Und machen wir uns nix vor. Ein Burner und Kracher ist der Biden nun ja nicht.
Er hat immerhin die durchschnittliche Lebenserwartung eines Amerikaners überschritten und kann damit mit Lebenserfahrung punkten.
Spass und Altersdiskriminierung beiseite: IMHO wären Demokraten und Republikaner jeweils gut beraten, wenn sie einen anderen Kandidaten im Rennen hätten.
An einen Untergang der USA glaube ich nicht, es ist in meinen Augen lediglich eine Art "Transformation" aufgrund sich ändernden ökonomischen Voraussetzungen.
Transformation wohin?
Ich denke, mit dem "Niedergang" meinte er auch, dass die Rolle als dominierende Weltmacht schwindet.
Sandra Novidi, bekannt für Ihr Buch: "Super-hubs: Wie die Finanzelite und ihre Netzwerke die Welt regieren" und bestimmt selbst gut informiert und vernetzt, prognostozierte gestern bei Lanz, dass D. Trump die Unruhen weiter absichtlich eskalieren lassen will, bewusst Öl ins Feuer giesst sowie die Armen absichtlich aufeinander hetzt, um von allem bei der Wahl zu profitieren, sofern er sie denn überhaupt stattfinden lässt.
Ja, das ist wohl offensichtlich ... die Frage ist, wie die Rechnung aufgeht ...
Aus 2 Reuters/Ipsos Umfragen :
Most Americans sympathize with protests, disapprove of Trump's response - Reuters/Ipsos (https://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-poll-exclusive/exclusive-most-americans-sympathize-with-protests-disapprove-of-trumps-response-reuters-ipsos-idUSKBN239347)
The survey conducted on Monday and Tuesday found 64% of American adults were “sympathetic to people who are out protesting right now,” while 27% said they were not and 9% were unsure.
[...]
More than 55% of Americans said they disapproved of Trump’s handling of the protests, including 40% who “strongly” disapproved, while just one-third said they approved - lower than his overall job approval of 39%, the poll showed.
[...]
A separate Reuters/Ipsos poll found that Biden’s lead over Trump among registered voters expanded to 10 percentage points - the biggest margin since the former vice president became his party’s presumptive nominee in early April.
Twice as many independent voters said they disapproved of Trump’s response to the unrest. Even among Republicans, only 67% said they approved of the way he had responded, significantly lower than the 82% who liked his overall job performance.
[...]
Americans are divided over the police response. According to the poll, 43% believed the police were doing a good job and 47% disagreed, with a majority of Democrats disagreeing and a majority of Republicans agreeing.
Transformation wohin?
Ich denke, mit dem "Niedergang" meinte er auch, dass die Rolle als dominierende Weltmacht schwindet.
Prof. Reckwitz beschreibt den Übergang der klassischen westlichen Industriegesellschaften in den Postindustrialismus. Aus dem klassischen Kapitalismus wird der kulturell-kognitive Kapitalismus mit immateriallen Kapital. Der sich ausbreitende Neoliberalimus ist dazu notwendige Voraussetzung. Es entwickelt sich eine stark polarisierte Gesellschaft mit einer Wissenselite und einer breiten "Service Class" (Dienstleister). Diese "Transformation" ist quasi nicht zu stoppen, da der industrielle Fordismus ins Leere läuft und der wirtschaftliche Wachstumszwang neue Formen sucht. So gesehen sind die USA voraus und nicht hinterher.
Ich kann nicht beurteilen, ob das stimmt, was scheinbar schlaue Leute von sich geben, aber für mich macht es Sinn.
(Sorry für offtopic, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen)
(Sorry für offtopic, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen)
Ich denke, die aktuellen Unruhen kann man durchaus als Teil eines (potentiellen) Wandlungsprozesses sehen. Sei es als Symptom oder als Triebfeder. Insofern halte ich auch allgemeine Gedanken bzgl eines Wandels hier für legitim ... ;)
Nobodyknows
03.06.2020, 10:36
...Insofern halte ich auch allgemeine Gedanken bzgl eines Wandels hier für legitim ... ;)
Ich auch ...wenn es gelingt die Gedanken so zu formulieren, dass sie auf Anhieb und ohne Glossar verständlich sind. ;)
Prof. Reckwitz beschreibt den Übergang der klassischen westlichen Industriegesellschaften in den Postindustrialismus. Aus dem klassischen Kapitalismus wird der kulturell-kognitive Kapitalismus mit immateriallen Kapital. Der sich ausbreitende Neoliberalimus ist dazu notwendige Voraussetzung. Es entwickelt sich eine stark polarisierte Gesellschaft mit einer Wissenselite und einer breiten "Service Class" (Dienstleister). Diese "Transformation" ist quasi nicht zu stoppen, da der industrielle Fordismus ins Leere...
Gruß
N. :Huhu:
dasgehtschneller
03.06.2020, 10:44
Vielleicht etwas doof gefragt da ich mich nicht allzu sehr mit dem Thema befasst habe aber was genau wollen die Demonstranten?
Gegen Rassismus und Polizeigewalt demonstrieren ist zwar schön und gut aber da kann man auch gleich für den Weltfrieden demonstrieren ;)
Auch wenn Obama noch Präsident wäre könnte er wohl auch nicht einfach den Rassismus für beendet erklären. Was genau kann die Regierung machen um die Demonstranten zufriedenzustellen?
Auf die Gewalt mit noch mehr Gegengewalt zu reagieren scheint mir auf jeden Fall der falsche Weg aber den Ausweg seh ich auch grad nicht so plastisch vor mir:Gruebeln:
Prof. Reckwitz beschreibt den Übergang der klassischen westlichen Industriegesellschaften in den Postindustrialismus. Aus dem klassischen Kapitalismus wird der kulturell-kognitive Kapitalismus mit immateriallen Kapital. Der sich ausbreitende Neoliberalimus ist dazu notwendige Voraussetzung. Es entwickelt sich eine stark polarisierte Gesellschaft mit einer Wissenselite und einer breiten "Service Class" (Dienstleister). Diese "Transformation" ist quasi nicht zu stoppen, da der industrielle Fordismus ins Leere läuft und der wirtschaftliche Wachstumszwang neue Formen sucht. So gesehen sind die USA voraus und nicht hinterher.
Ich kann nicht beurteilen, ob das stimmt, was scheinbar schlaue Leute von sich geben, aber für mich macht es Sinn.
(Sorry für offtopic, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen)
Danke für die Erläuterung. Ich verstehe seinen Begriff von immateriellem Kapital nicht. Kapital ist eigentlich immer ein immaterieller Wert, quasi Geld in Bewegung wird Kapital, das sich einerseits in den Produktionsmitteln verstofflicht und andererseits für den Kauf der "lebendigen" Ware Arbeitskraft aufgewendet wird. Sicher fanden jetzt im Laufe der kapitalistischen Entwicklung mehrere Transformationen der Produktivkräfte statt vom Handwerk über die industrielle Produktion bis zur heutigen Automatisierung und im Zuge der wissenschaftlich-technologischen Umwälzungen stieg der Anteil der geistigen Arbeit im Verhältnis zur körperlichen Arbeit immens. Ebenfalls erhöhte sich der Vergesellschaftungsgrad der Arbeit. D.h. zu den Produktionsmittel eines Konzerns gehören heute sehr viel mehr Patente und Wissen. Deswegen ändern sich in meinen Augen aber die grundlegenden Widersprüche des Kapitalismus nicht, die private Aneignung der Ergebnisse vergesellschafteter Arbeit, die Ausbeutung der Arbeitskräfte etc. Die Widersprüche werden nur systemisch immer grösser, der Reichtum auf der einen Seite, die Armut auf der anderen. Was dann wieder die Art der Unruhen erklärt. Es demonstrieren / streiken ja nicht die Industriearbeiter, sondern eher die Arbeitslosen und Ausgegegrenzten im Kern mit solidarischen Weissen aus anderen Schichten.
China z.B. wirtschaftet zwar auch kapitalwirtschaftlich, aber nicht neoliberal, weil mit grossem staatlichen Lenkungsanteil, und erarbeitete sich ebenfalls einen hohen Grad an wissenschaftlich-technischem Anteil bei der Produktion. Das würde die These Reckels widerlegen, der Neoliberalismus wäre eine notwendige Vorausetzung.
El Stupido
03.06.2020, 10:56
NUn ja, es wird ja nicht überall mit Gegengewalt auf Gewalt reagiert. Ein großer Teil ist friedlicher Protest. Das die TV-Sender natürlich lieber brennende Gebäude etc. zeigen liegt auf der Hand. Viele Leute sind wütend, enttäuscht, traurig aber demonstrieren friedlich.
"Weltfrieden" klingt schön, ist für uns alle aber ein Synonym für etwas völlig fiktives, unerreichbares. Aber in einem demokratischen Land sollten doch Menschenrechte gewahrt und geschützt warden. In den USA gegen Rassismus und Polizeigewalt zu demonstrieren ist was ganz anderes als irgendwo für Weltfrieden zu demonstrieren so lange es die bin Salmans, Erdgans, Kims, Dutertes, Bolsonaros etc. gibt.
Ohne es wissenschaftlich mit Wandel etc. verstehen zu wollen: in der Geschichte der USA finden sich Sklaverei, Vertreibung der Indianer, Kriege überall in der Welt (klar, wir Deutschen sollten da vor der eigenen Haustüre kehren und der Einsatz der USA als Teil der allierten ANTIFA befreite uns von Hitler und seinen Anhänger*innen). Das Recht auf Waffenbesitz ist dort gesetzlich verankert und Umweltschutz wird da auch nicht gerne gesehen wenn man z.B. statt des großen Pick-Up was umweltfreundlicheres fahren soll. Da sind so viele Wurzeln, man erntet was man sät.
Aber egal: keener dieser Gründe rechtfertigt, was konkret hier passiert ist. Nichts von all dem kann zur Relativierung herangezogen werden.
Der Mörder gehört vor Gericht und das Volk zeigt der Exekutive hoffentlich nachdrnglich, dass sich Taten wie diese bitte, bitte nie wiederholen sollten.
dasgehtschneller
03.06.2020, 11:04
"Weltfrieden" klingt schön, ist für uns alle aber ein Synonym für etwas völlig fiktives, unerreichbares. Aber in einem demokratischen Land sollten doch Menschenrechte gewahrt und geschützt warden. In den USA gegen Rassismus und Polizeigewalt zu demonstrieren ist was ganz anderes als irgendwo für Weltfrieden zu demonstrieren so lange es die bin Salmans, Erdgans, Kims, Dutertes, Bolsonaros etc. gibt.
Das ist alles richtig aber soweit ich weiss gibt es in den USA kein einziges Gesetz dass den Rassismus in irgendeiner Weise begünstigt das man hier anpassen könnte.
Deshalb ist es für mich ähnlich Abstrakt wie der Weltfrieden ;)
Dass die "Täter" sich vor Gericht dafür verantworten sollten ist klar aber darüber hinaus sehe ich nicht was man hier machen könnte.
......
Auch wenn Obama noch Präsident wäre könnte er wohl auch nicht einfach den Rassismus für beendet erklären. Was genau kann die Regierung machen um die Demonstranten zufriedenzustellen?
.......
Der Gouverneur von Minnesota kündigte an, eine Kommission zu berufen, welche untersuchen soll, ob es in den vergangenen Jahren weitere rassistische Vorfälle bei der Polizei in Minneapolis gab. George Floyd war ja kein Einzelfall. Man könnte ja transparent arbeitende Kommissionen bzw. Untersuchungsausschüsse mit gewählten Bürgerrechtlern einrichten, welche alle Befugnisse haben, vergangene und laufende Vorfälle bei der Polizei in allen Bundesstaaten zu untersuchen und an die sich die Bürger wenden können. Alle Opfer von Polizeigewalt bzw. deren Angehörige erhalten staatliche Entschädigungen.
El Stupido
03.06.2020, 11:14
Das ist alles richtig aber soweit ich weiss gibt es in den USA kein einziges Gesetz dass den Rassismus in irgendeiner Weise begünstigt das man hier anpassen könnte.
Deshalb ist es für mich ähnlich Abstrakt wie der Weltfrieden ;)
Dass die "Täter" sich vor Gericht dafür verantworten sollten ist klar aber darüber hinaus sehe ich nicht was man hier machen könnte.
Laut Wikipedia steht in der Präambel der Verfassung der USA
“We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.”
Das ist doch sowas wie unser Grundgesetz. Da steht was von "Justice".
Das ist nichts abstraktes wie Weltfrieden für mich.
Dass die "Täter" sich vor Gericht dafür verantworten sollten ist klar aber darüber hinaus sehe ich nicht was man hier machen könnte.
"Anti-Rassismus"-Kommission einsetzen, Posten des "Black-Rights"-Beauftragten schaffen ... je nach Stimmungsverlauf liefert Trump eventuell sowas zur Versöhnung, nachdem das "Law&Order"-Programm durch ist ...
PS :
Ah, qbz berichtet schon ... ;)
"Anti-Rassismus"-Kommission einsetzen, Posten des "Black-Rights"-Beauftragten schaffen ... je nach Stimmungsverlauf liefert Trump eventuell sowas zur Versöhnung, nachdem das "Law&Order"-Programm durch ist ...
Falls sowas schon existiert, wird es medienwirksam umgestaltet, umbesetzt, umbenannt ...
Das ist alles richtig aber soweit ich weiss gibt es in den USA kein einziges Gesetz dass den Rassismus in irgendeiner Weise begünstigt das man hier anpassen könnte.
Deshalb ist es für mich ähnlich Abstrakt wie der Weltfrieden ;)
Dass die "Täter" sich vor Gericht dafür verantworten sollten ist klar aber darüber hinaus sehe ich nicht was man hier machen könnte.
Neben der Kritik an der rassitischen Polizeigewalt richtet sich die Kritik immer auch wieder gegen das Justiz- und Gefängnissystem. Ich zitiere mal aus einer Resenzion des Buches von Angela Davis:
Am Beispiel der "ethnischen Zusammensetzung" in kalifornischen Gefängnissen entwickelt Davis einen weiteren Strang ihrer Argumentation: 35 Prozent der Insassen sind Latinos, 30 Prozent Afroamerikaner und 29 Prozent Weiße. Weiße sind demnach deutlich in der Minderheit, jenseits der Gefängnismauern aber stellen sie ebenso deutlich die Bevölkerungsmehrheit. Gründe dafür findet die Autorin im so genannten Racial Profiling der Ermittlungsbehörden - Fahndungsmethoden, bei denen die Hautfarbe eine Rolle spielt - sowie in der hohen Armutsrate unter städtischen Afroamerikanern oder Latinos. Wo Diebstahlsdelikte, Drogenbesitz oder Verstöße gegen die Einwanderungsbestimmungen häufig härter bestraft werden als Steuerhinterziehung in Millionenhöhe oder gewerblicher Betrug, da sind die vielen Nicht-Weißen im Gefängnis kein Wunder.
........
"Für Privatunternehmen ist Gefängnisarbeit wie ein Hauptgewinn. Keine Streiks. Keine Gewerkschaften. Keine Arbeitslosenversicherung (…) Alles zu einem Preis, der einen Bruchteil dessen beträgt, was Arbeit auf dem freien Arbeitsmarkt’ kostet", zitiert Davis aus einer Broschüre von Linda Evans und Eve Goldberg. Damit kommt sie auf ihren Hauptaspekt zu sprechen: den des, wie sie es nennt, gefängnisindustriellen Komplexes. Der Trend zu mehr Inhaftierungen habe in der Ära von Ronald Reagan begonnen. Obwohl die Kriminalitätsrate zu diesem Zeitpunkt bereits rückläufig gewesen sei, seien Gefängnisse in einer noch nie da gewesenen Menge gebaut worden. Reagan habe als erster Präsident Haftanstalten als Wirtschaftsfaktor gesehen, ihm sei es um die Beteiligung von Großkonzernen am Bau von Gefängnissen, ihrer Versorgung mit Gütern und Dienstleistungen und an der Ausbeutung von Haftarbeit gegangen.
Bis heute habe sich an dieser Auffassung nur wenig geändert. Die großen US-Gefängnisunternehmen CCA und Wackenhut unterhalten nicht nur eigene, nur am Profit orientierte Haftanstalten, sie konnten ihren Aktionsradius mittlerweile sogar auf andere Kontinente ausweiten. Davis’ Fazit fällt dennoch alles andere als düster aus: "Eine wichtige Herausforderung besteht darin, zur Schaffung einer humaneren, erträglicheren Umgebung für die Menschen im Gefängnis beizutragen, ohne sich dabei mit der Permanenz des Gefängnissystems abzufinden."
https://www.heise.de/tp/features/Weg-mit-den-Knaesten-3403391.html
Danke für die Erläuterung. Ich verstehe seinen Begriff von immateriellem Kapital nicht. Kapital ist eigentlich immer ein immaterieller Wert, quasi Geld in Bewegung wird Kapital, das sich einerseits in den Produktionsmitteln verstofflicht und andererseits für den Kauf der "lebendigen" Ware Arbeitskraft aufgewendet wird. ...
Prof. Reckwitz sagt auch nicht, dass der neue "Wissens"-Kapitalismus harmloser ist. Ganz im Gegenteil: dieser vereinnahmt die Wissenselite komplett als Mensch und schafft gleichzeitig eine Masse an schlecht bezahlter "Service class" bzw. prekäre Klasse.
Der Neoliberalimus und Globalisierung ist notwendige Voraussetzung dazu (offene Grenzen, schwache Gewerkschaften...) um Humankapital (egal ob Wissenselite oder prekäre) über Grenzen hinweg mobil zu halten und gleichzeitig weltweit Märkte zu erweitern.
Diese Entwicklung läuft schon seit den 90er Jahren und ist nicht neu. Meiner Meinung nach ist diese Theorie schlüssig und richtig. Auch andere Autoren füllen Bücher damit und selbst liberale Blätter wie "Die Zeit" schreiben gelegentlich darüber.
Es ist leider so, dass sich Neue Rechte oftmals irgendwelch Bruchstücke rausholen (Migranten...) und für ihre Zwecke missbrauchen. So gerät meiner Meinung nach die ganze Problematik ins Hintertreffen. Davon sollte man sich aber nicht blenden lassen. Man sollte gerade eben die AfD nicht wählen, weil sie ins falsche Horn bläst. Ebenso wie Trump, der diese Entwicklungen befeuert.
Bei Trump hatte ich anfangs tatsächlich manchmal die Hoffnung, dass er mit seinem "America first" einen anderen Weg gehen will, einen "gesunden nationalen".
(wie immer nur meine Meinung, ich mag mich irrren).
Prof. Reckwitz sagt auch nicht, dass der neue "Wissens"-Kapitalismus harmloser ist. Ganz im Gegenteil: dieser vereinnahmt die Wissenselite komplett als Mensch und schafft gleichzeitig eine Masse an schlecht bezahlter "Service class" bzw. prekäre Klasse.
.....
Ich denke, in den meisten Phasen des Kapitalismus gab es eigentlich keine Vollbeschäftigung. Es gehört zur Systemcharakteristik, ein grosses Heer von Arbeitslosen zu haben, seit jeher., um einen Lohndruck auszuüben. Zu Beginn speiste sich das Arbeitslosenheer mit den freigesetzten Landarbeitern und Handwerkern, heute mit den wegen der Automatisierung freigesetzten Industriearbeitern oder aus dem globalen Arbeitsmarkt. Auch die wissenschaftlich-technischen Kopfarbeiter werden diesen Mechanismus in Zukunft zu 100 %, systembedingt, erfahren. Für mich persönlich beschreiben die Konzepte "Dienstleistungsgesellschaft"; "postindustrielle Gesellschaft" usf. oft nur Phänome, ohne diese Phänomene jedoch detailliert aus dem Wesen des Kapitals abzuleiten. Weil die Industriearbeiterschaft schrumpt, wird dann einfach der Hauptwiderspruch Kapital-Arbeit, als überholt deklariert, ohne anzuerkennen, dass genauso veränderte Arbeitsprozesse wie geistige Arbeit produktive Arbeit darstellt und zur Generierung von Mehrwert und Profit dienen kann. Und letzlich erhälten alles Wissen und alle Informationen neben dem Gebrauchswert auch immer eine Warenform auf dem Markt (vgl. neue Urheberrechtsgesetze) genauso wie die stofflichen Güter, insofern sehe ich in der vermehrten Bedeutung von Wissen und Information keine grundsätzliche Änderung des gesellschaftlichen Systems.
Die Demos und Unruhen in den USA stellen IMHO auch eine Chance dar, dass Menschen aktiv gemeinsam handeln, welche die Ungerechtigkeiten bisher individuell isoliert hinnahmen, und darüber hoffentlich Selbstbewusstsein entwickeln, gemeinsam etwas erreichen zu können.
pschorr80
03.06.2020, 14:25
35 Prozent der Insassen sind Latinos, 30 Prozent Afroamerikaner und 29 Prozent Weiße. Weiße sind demnach deutlich in der Minderheit, jenseits der Gefängnismauern aber stellen sie ebenso deutlich die Bevölkerungsmehrheit.
In Deutschland ist der Ausländeranteil im Knast auch deutlich höher als draußen. Sind wir jetzt auch Rassisten? Oder sind Ausländer einfach krimineller? Wer keine Straftat begeht, der landet normalerweise auch nicht im Knast. ;)
Nobodyknows
03.06.2020, 14:41
...Oder sind Ausländer einfach krimineller?
pschorr80 ist wieder da, rettet sich mit einem Fragezeichen "?" davor als ausländerfeindlich bezeichnet zu werden und hofft aber doch im Stillen, dass wie am Stammtisch, wenn er seine Reden schwingt irgendetwas seiner braunen Grütze hängen bleibt.
Denn vielleicht sind Ausländer nicht nur krimineller, sondern nehmen den Deutschen auch noch die Wohnung, die Frauen und die Arbeitsplätze weg?
Das wird man ja wohl noch fragen dürfen?
N. :Kotz:
Ich denke, in den meisten Phasen des Kapitalismus gab es eigentlich keine Vollbeschäftigung. Es gehört zur Systemcharakteristik, ein grosses Heer von Arbeitslosen zu haben, seit jeher., um einen Lohndruck auszuüben. Zu Beginn speiste sich das Arbeitslosenheer mit den freigesetzten Landarbeitern und Handwerkern, heute mit den wegen der Automatisierung freigesetzten Industriearbeitern oder aus dem globalen Arbeitsmarkt. Auch die wissenschaftlich-technischen Kopfarbeiter werden diesen Mechanismus in Zukunft zu 100 %, systembedingt, erfahren. Für mich persönlich beschreiben die Konzepte "Dienstleistungsgesellschaft"; "postindustrielle Gesellschaft" usf. oft nur Phänome, ohne diese Phänomene jedoch detailliert aus dem Wesen des Kapitals abzuleiten....
Prinzipiell ist das wohl so, doch beschreibt Reckwitz auch Unterschiede, die wir im Postindustialismus erleben. So wächst zwar der Anteil der prekär Beschäftigten, aber auch der Anteil der Hochqualifizierten. Wegbrechen tut der Mittelstand.
Ihm geht es letztendlich darum, gesellschaftliche Entwicklungen zu erkennen und zu benennen. Aufkommende Verlustängste sieht er durch die Folgen der Transformation von der industriellen zur postindustriellen Gesellschaft. Im Erstarken des Südens und Ostens (China) und dem Verlust des politischen Gesellschaftsmodells, dass der materielle Wohlstand unendlich gesteigert werden kann.
Ich vermute, dass viele Amerikaner an das amerikanischen Urversprechen, dass man durch harte Arbeit und mit Chancengleichheit (vom Tellerwäscher zum Millionär) etwas erreichen kann, längst nicht mehr glauben. Bricht dieser Glaube weg, kann das fatale Folgen für ein Land haben. Chancengleichheit sollte also oberstes Interesse für einen Staat sein.
Klugschnacker
03.06.2020, 15:17
pschorr80 ist wieder da, rettet sich mit einem Fragezeichen "?" davor als ausländerfeindlich bezeichnet zu werden und hofft aber doch im Stillen, dass wie am Stammtisch, wenn er seine Reden schwingt irgendetwas seiner braunen Grütze hängen bleibt.
Denn vielleicht sind Ausländer nicht nur krimineller, sondern nehmen den Deutschen auch noch die Wohnung, die Frauen und die Arbeitsplätze weg?
Das wird man ja wohl noch fragen dürfen?
N. :Kotz:
Bitte bleibe sachlich. Wenn Du anderer Meinung bist als pschorr80, kannst Du dem bitte sachlich mit Argumenten begegnen. Du hast keinen Anlass, ihm gegenüber persönlich zu werden.
...
Die Demos und Unruhen in den USA stellen IMHO auch eine Chance dar, dass Menschen aktiv gemeinsam handeln, welche die Ungerechtigkeiten bisher individuell isoliert hinnahmen, und darüber hoffentlich Selbstbewusstsein entwickeln, gemeinsam etwas erreichen zu können.
Auch wenn es utopisch erscheint, darf man die Hoffnung nicht aufgeben. Generationen vor uns haben ja auch für viele Dinge alles möglich gegeben, wovon wir jetzt profitieren.
pschorr80
03.06.2020, 15:47
pschorr80 ist wieder da, rettet sich mit einem Fragezeichen "?" davor als ausländerfeindlich bezeichnet zu werden und hofft aber doch im Stillen, dass wie am Stammtisch, wenn er seine Reden schwingt irgendetwas seiner braunen Grütze hängen bleibt.
Denn vielleicht sind Ausländer nicht nur krimineller, sondern nehmen den Deutschen auch noch die Wohnung, die Frauen und die Arbeitsplätze weg?
Das wird man ja wohl noch fragen dürfen?
N. :Kotz:
Vllt solltest dich mal fragen, ob manche These hier nicht weit her geholt ist.
Fakt ist übrigens:
- Minnesota hat Clinton gewählt. Zum 11. mal in folge einen Demokraten
- Der Gouverneur ist ein Demokrat.
- Der Polizei-Chef ist ein Schwarzer
Scheinbar überall Rassisten, Nazis und Trump-Leute. Und die Plünderungen sind natürlich Proteste oder doch Verbrechen, die zeigen wie manche einfach zum Verbrecher werden?
Estebban
03.06.2020, 15:53
Bitte bleibe sachlich. Wenn Du anderer Meinung bist als pschorr80, kannst Du dem bitte sachlich mit Argumenten begegnen. Du hast keinen Anlass, ihm gegenüber persönlich zu werden.
Was ist denn an der Frage „sind Ausländer einfach krimineller“ nicht fremdenfeindlich, rassistisch, xenophob zu interpretieren? Dein Raum geben für „verschiedene Meinungen“ in allen Ehren. Aber wenn rassistische Aussagen nicht mehr rassistisch genannt werden sollen, dann kommen wir dem Grundproblem des strukturellen rassismus schon näher auf die Spur...
Was ist denn an der Frage „sind Ausländer einfach krimineller“ nicht fremdenfeindlich, rassistisch, xenophob zu interpretieren? ...
Es ging Arne hier wohl eher um die Art, den Herren P. persönlich anzugehen.
Sachliche Diskussionen um die Frage, wer von Euch seine Behauptungen ( statistisch ) besser haltbar mit nachvollziehbaren, offiziell nachprüfbaren Zahlen belegen kann wird Arne nicht kritisieren.
:Danke:
Ich verweise mal auf dies: https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/Lagebilder/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung/KriminalitaetImKontextVonZuwanderung_node.html
Und dieses hier: Migration und Kriminalität
Auch unter Migranten wird nur ein kleiner Teil straffällig. Allerdings fallen Migranten(-nachkommen) insgesamt häufiger mit Straftaten auf als Nichtmigranten. Die Unterschiede sind z.T. mit einer unterschiedlichen Alters- und Geschlechtszusammensetzung sowie mit belastenden Lebensumständen und -erfahrungen in einigen Zuwandergruppen zu erklären.
In Deutschland ist der Ausländeranteil im Knast auch deutlich höher als draußen. Sind wir jetzt auch Rassisten? Oder sind Ausländer einfach krimineller? Wer keine Straftat begeht, der landet normalerweise auch nicht im Knast. ;)
In den USA befinden sich ca. 706 Einwohner pro 100000 in Haft, der zweithöchste Anteil auf der Welt. Nach Deiner Auffassung wäre das amerikanische Staatsvolk das zweitkriminellste der Welt. Blödsinn. Es gibt kein ethisches Kriminalitätsgen. Wer das annimmt, argumentiert rassistisch.
Für die politische Bildung über das USA-Gefängnissystem würde ich folgende ZDF-Reportage empfehlen:
Sklaverei im US-Knast – Arm, Schwarz, Ausgebeutet, 55 min. (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/sklaverei-im-us-knast-arm-schwarz-ausgebeutet-102.html)
Und bis zum Gerichtsverfahren muss man in den USA (anders als in DE) oft in die U-Haft, es sei denn, der Verdächtige bezahlt eine Kaution. Jeder kann sich vorstellen, aus welchen sozialen Schichten sich die Verdächtigen in der U-Haft zusammensetzen.
Kautionssystem_(Vereinigte_Staaten) (https://de.wikipedia.org/wiki/Kautionssystem_(Vereinigte_Staaten))
pschorr80
03.06.2020, 16:17
In den USA befinden sich ca. 706 Einwohner pro 100000 in Haft, der zweithöchste Anteil auf der Welt. Nach Deiner Auffassung wäre das amerikanische Staatsvolk das zweitkriminellste der Welt. Blödsinn. Es gibt kein ethisches Kriminalitätsgen. Wer das annimmt, argumentiert rassistisch.
Für die politische Bildung über das USA-Gefängnissystem würde ich folgende ZDF-Reportage empfehlen:
Sklaverei im US-Knast – Arm, Schwarz, Ausgebeutet, 55 min. (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/sklaverei-im-us-knast-arm-schwarz-ausgebeutet-102.html)
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.
Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns. ;)
Estebban
03.06.2020, 16:25
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.
Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns. ;)
Und die nächste zweifelsfrei rassistische Aussage direkt hinterher.
Natürlich gibt es gesehen die höhere Kriminalitätsrate pro Kopf unter Migranten.
Daraus zu schließen, dass es eine Kausalität gibt Ala „Ethnie X hat einen höheren Hang zur Kriminalität als Ethnie Y“ ist vermutlich eine recht treffende Definition von rassismus.
Es sitzen übrigens deutlich mehr Männer als Frauen in Gefängnissen, hast du Angst vor Männern?
Es gibt Korrelationen (s.o.), aber eben keine kausalität - diese kann man eher suchen bei geringeren bildungschancen etc, aber dafür müsste man eben sich tiefer mit der Materie auseinandersetzen als „Der Ausländer ist kriminell“
Klugschnacker
03.06.2020, 16:43
Dein Raum geben für „verschiedene Meinungen“ in allen Ehren. Aber wenn rassistische Aussagen nicht mehr rassistisch genannt werden sollen, dann kommen wir dem Grundproblem des strukturellen rassismus schon näher auf die Spur...
Du kannst gerne Deine Meinung sagen, Du hieltest diese oder jene konkrete Äußerung für rassistisch. Ich werde Dich nicht daran hindern, sofern Du sachlich bleibst und die Einordnung idealerweise mit Fakten belegst.
Anderes schaut es aus, wenn Du einem User Aussagen unterschiebst, die er nicht gemacht hat, abgerundet mit einem Kotz-Smiley. Mit dieser Form der Debatte möchte ich ungern meine Zeit verschwenden.
Für Kritik, selbst wenn sie berechtigt ist, ist nicht jedes Mittel recht. Das werden wir auch schmerzlich bei den Demonstrationen in den USA erfahren. Schon bald werden wir überwiegend über Plünderer und Chaoten sprechen, und nicht über die berechtigten Anliegen einer Überzahl friedlicher Demonstranten. Dasselbe Muster hatten wir bereits beim Wirtschaftsgipfel in Hamburg, wo eine Handvoll Chaoten nicht nur einige Straßen verwüstet hatten, sondern auch eine kritische Auseinandersetzung mit globalen Wirtschaftsstrukturen zerstört haben. Oder beim Klima, wo man nur noch darüber sprach, ob eine winzige Minderheit die Demokratie abschaffen wolle.
pschorr80 demonstriert, wie man mit Halbwahrheiten argumentiert. Wenn Du seine Argumente zur Gänze, in Bausch und Bogen, kategorisch ablehnst, wird er Dich widerlegen. Nämlich in jenen Teilen seiner Aussagen, zu tatsächlich zutreffen. Also muss man sich schon die Mühe machen, zu differenzieren. Was wahr ist muss man ihm zugeben. Was unwahr ist, muss man widerlegen. Und zwar in aller Ruhe.
Estebban
03.06.2020, 16:55
Du kannst gerne Deine Meinung sagen, Du hieltest diese oder jene konkrete Äußerung für rassistisch. Ich werde Dich nicht daran hindern, sofern Du sachlich bleibst und die Einordnung idealerweise mit Fakten belegst.
Anderes schaut es aus, wenn Du einem User Aussagen unterschiebst, die er nicht gemacht hat, abgerundet mit einem Kotz-Smiley. Mit dieser Form der Debatte möchte ich ungern meine Zeit verschwenden.
Für Kritik, selbst wenn sie berechtigt ist, ist nicht jedes Mittel recht. Das werden wir auch schmerzlich bei den Demonstrationen in den USA erfahren. Schon bald werden wir überwiegend über Plünderer und Chaoten sprechen, und nicht über die berechtigten Anliegen einer Überzahl friedlicher Demonstranten. Dasselbe Muster hatten wir bereits beim Wirtschaftsgipfel in Hamburg, wo eine Handvoll Chaoten nicht nur einige Straßen verwüstet hatten, sondern auch eine kritische Auseinandersetzung mit globalen Wirtschaftsstrukturen zerstört haben. Oder beim Klima, wo man nur noch darüber sprach, ob eine winzige Minderheit die Demokratie abschaffen wolle.
pschorr80 demonstriert, wie man mit Halbwahrheiten argumentiert. Wenn Du seine Argumente zur Gänze, in Bausch und Bogen, kategorisch ablehnst, wird er Dich widerlegen. Nämlich in jenen Teilen seiner Aussagen, zu tatsächlich zutreffen. Also muss man sich schon die Mühe machen, zu differenzieren. Was wahr ist muss man ihm zugeben. Was unwahr ist, muss man widerlegen. Und zwar in aller Ruhe.
Ich verstehe deine Argumentation und halte sie wie gesagt für Ehrenwert. Zumal ich dir zähneknirschend für das meiste was besagter User von sich gibt, recht geben muss. Er läuft recht souverän auf der messerkante provozierend aber eben nicht „gegen regeln verstoßend“.
Zwei Dinge würde ich aber gerne anmerken (gerne kannst du die löschen wenn du sie für offtopic hältst).
1. nicht jede wilde Aussage muss widerlegt werden. So wird der öffentliche Diskurs seit Jahren von Rechten missbraucht und vor sich hergetrieben. Es wird eine wilde Behauptung aufgestellt, verlangt dass die ausgiebig widerlegt wird um dann mit der nächsten Behauptung parat zu stehen. Es muss hier mE Grenzen geben, sonst wird im Falle des Forums jeder Thread von 1-2 Leuten gekapert und seitenweise dreht man sich im Kreis.
2. Sind hier mE keine „Meinungen“ ausgetauscht worden sondern 2 parolen aus dem tiefstbraunen Milieu ins Forum gebrüllt worden. „Sind Ausländer krimineller?“ und „Natürlich gibt es (einen genetischen - ergänzt da Antwort auf qbz) Hang dazu“.
Das ist Sprachgebrauch aus wahlweise dem 19. Jahrhundert oder aus der Feder von Julius Streicher - hier wurde auch mit Genetik argumentiert.
Das ist für mich persönlich ein Grund, dass Moderation eingreifen muss, was aber natürlich deine Entscheidung ist. Wenn sie das nicht tut brauch man sich aber nicht wundern, wenn andere User sich nicht allzu gewählt in der Antwort ausdrücken.
Klugschnacker
03.06.2020, 17:03
1. nicht jede wilde Aussage muss widerlegt werden. So wird der öffentliche Diskurs seit Jahren von Rechten missbraucht und vor sich hergetrieben. Es wird eine wilde Behauptung aufgestellt, verlangt dass die ausgiebig widerlegt wird um dann mit der nächsten Behauptung parat zu stehen. Es muss hier mE Grenzen geben, sonst wird im Falle des Forums jeder Thread von 1-2 Leuten gekapert und seitenweise dreht man sich im Kreis.
2. Sind hier mE keine „Meinungen“ ausgetauscht worden sondern 2 parolen aus dem tiefstbraunen Milieu ins Forum gebrüllt worden. „Sind Ausländer krimineller?“ und „Natürlich gibt es (einen genetischen - ergänzt da Antwort auf qbz) Hang dazu“.
Das ist Sprachgebrauch aus wahlweise dem 19. Jahrhundert oder aus der Feder von Julius Streicher - hier wurde auch mit Genetik argumentiert.
Das ist für mich persönlich ein Grund, dass Moderation eingreifen muss, was aber natürlich deine Entscheidung ist. Wenn sie das nicht tut brauch man sich aber nicht wundern, wenn andere User sich nicht allzu gewählt in der Antwort ausdrücken.
Da ist durchaus etwas dran.
Nobodyknows
03.06.2020, 17:19
Bitte bleibe sachlich. Wenn Du anderer Meinung bist als pschorr80, kannst Du dem bitte sachlich mit Argumenten begegnen. Du hast keinen Anlass, ihm gegenüber persönlich zu werden.
Wie oft dürfen denn noch in diesem Forum durch gewisse Typen Ressentiments herausgewürgt werden? :Nee:
Und wie oft müssen andere das noch über sich ergehen lassen? Wie oft müssen sie freundlich, vorgewarnt und unter Aufsicht des Moderator z. B. die Kriminalstatistik von Ausländern zum Beispiel im Hinblick auf Visavergehen (dafür kann ein Deutscher in Deutschland ja nicht bestraft werden), auf Verstöße gegen Meldegesetze oder auf die Altersstruktur in der Bevölkerung in Relation auf die in Gefängnissen erklären, um danach ein anderes rotzfreches "Argument" von diesen Kotzbrocken zu lesen?
Gut 100 Tage nach dem Attentat von Hanau mit 10 Morden, ein Jahr nach der Ermordung des Politikers Walter Lübcke aufgrund seiner Einstellung zu Flüchtlingen, nach Halle, nach den NSU-Morden, nach, nach, nach... sind wird hier noch immer in einem Streichelzoo für Menschen mit rechtsextremer Gesinnung?
Wenn Du das so wünschst Arne, dann ist es so. Dann machen wir hier Ponyhof für Nazis. "Love it or leave it" sind meine Optionen, andere habe ich nicht.
Aber ich hätte mir von dir Arne mehr Haltung gewünscht.
Denn dieses "Liberalala" ist m. E. keine Lösung im Umgang mit Ewiggestrigen.
Gruß
N.
Da kommt es halt zu vernünftigen Urteilen. Das was bei uns Bewährung einbringt, ist dort eine vernünftige Haftstrafe.
Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns. ;)
Man merkt. Du hast geantwortet, bevor Du die von mir verlinkte ZDF-Reportage über die USA Gefängnisse angeschaut hast. Immerhin setzt Du beim länderweiten Vergleich die Anzahl der Häftlinge in Bezug zum Justizsystem und nicht zu den Genen. Offenbar haben auch China und Russland ein "lascheres" als die USA.
Die "vernünftige" Haftstrafe in den USA besteht nach 3 Verurteilungen z.B. wegen 2x Ladendiebstahls als Minderjähriger, 1x Kleinst-Drogenbesitzes in lebenslänglich für alle, die keinen guten Anwalt und kein Geld haben.
usa-lebenslang-für-ein-Stück-Pizza (https://www.dw.com/de/usa-lebenslang-f%C3%BCr-ein-st%C3%BCck-pizza/a-17257420)
Es gibt keinerlei wissenschaftlichen Erkenntnisse über einen ethnischen Hang zur Kriminalität, mit dem sich begründen liesse, weshalb proportional mehr Schwarze oder Latinos als Weisse in den amerikanischen Gefängnissen sitzen. Das ist offen rassistisches Gedankengut.
pschorr80
03.06.2020, 17:43
z. B. die Kriminalstatistik von Ausländern zum Beispiel im Hinblick auf Visavergehen (dafür kann ein Deutscher in Deutschland ja nicht bestraft werden), auf Verstöße gegen Meldegesetze oder auf die Altersstruktur in der Bevölkerung in Relation auf die in Gefängnissen erklären, um danach ein anderes rotzfreches "Argument" von diesen Kotzbrocken zu lesen?
Niemand interessiert sich für Illegale Einwanderung. Wobei diese Straftat ja auch schon was über den Charakter aussagt.
Nebenbei zählen die Pass-Deutschen ja nicht mal zu nichtdeutsche. :Blumen:
Trotzdem sind es lockere 37% bei den interessanten Gewaltverbrechen. Davon sind 14% Schutzsuchende. :liebe053:
Gewaltkriminalität
Tatverdächtige 173.140
nichtdeutsche TV 64.917
Wie oft dürfen denn noch in diesem Forum durch gewisse Typen Ressentiments herausgewürgt werden? :Nee:
...
Gruß
N.
ich sage jetzt mal nicht "gehen kann, wem es nicht passt", weil wir da in der Diskussion bleiben müssen!!! Nicht das Feld der Diskussion den Radikalen jeglicher Couleur überlassen.
N. wie heißt es doch so schön:
"Diskutiere nicht mit Idioten, Sie ziehen Dich auf Ihr Niveau und schlagen Dich da mit Erfahrung..."
von daher, wie wäre es mit Aushungern? Hattest Du nicht mal den Vergleich mit den Kneipenstammtischlern gebracht?
Die murmeln den Kram beim Schnappes und Bier alleine am Tresen vor sich hin. Alleine, weil Ihnen niemand zuhört oder mit Ihnen redet.
Nicht drauf eingehen, dann verlieren Trolle idR ihren Spaß!
Natürlich nur mal wieder meine Meinung!
Tom
Alteisen
03.06.2020, 18:00
Niemand interessiert sich für Illegale Einwanderung. Wobei diese Straftat ja auch schon was über den Charakter aussagt.
Nebenbei zählen die Pass-Deutschen ja nicht mal zu nichtdeutsche. :Blumen:
Trotzdem sind es lockere 37% bei den interessanten Gewaltverbrechen. Davon sind 14% Schutzsuchende. :liebe053:
Was sagt illegale Einwanderung denn über den Charakter aus?
Nobodyknows
03.06.2020, 18:33
Niemand interessiert sich für Illegale Einwanderung.
Mein werter Sportkamerad, in diesem Thread geht es ja um Vorgänge in den USA.
Und ich habe gehört, dass man sich dort durchaus für illegale Einwanderung interessiert und sogar damit Wahlkampf macht (siehe unten)
https://abload.de/img/wallnew_yard_sign_1028zjez.jpg
Herzliche Grüße
Nobodyknows :Huhu:
...
Und ich habe gehört, dass man sich dort durchaus für illegale Einwanderung interessiert und sogar damit Wahlkampf macht (siehe unten)
...
Herzliche Grüße
Nobodyknows :Huhu:
:Cheese: ...aber ( gebaut hat er sie noch nicht ) ... :Cheese:
Uups, Irrtum, lange nicht damit beschäftigt, nur hat Mexiko sie wohl nicht ansatzweise mitbezahlt!
Grenze_zwischen_den_Vereinigten_Staaten_und_Mexiko (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Grenze_zwischen_den_Vereinigten_Staaten_und_Mexiko )
:Maso:
pschorr80
03.06.2020, 19:31
Und ich habe gehört, dass man sich dort durchaus für illegale Einwanderung interessiert und sogar damit Wahlkampf macht (siehe unten)
Es ging um deine FakeNews, dass der Anteil Ausländer an den Verbrechern nur so hoch ist, da man illegale Einwanderung als Straftat zählt.
In Wahrheit sind Schutzsuchende v.a. bei den Schwerverbrechern (Mord/Totschlag, Vergewaltigung, Raub, schwere/gefährliche Körperverletzung) aktiv.
In den 3 Jahren, in denen sie gesondert ausgewiesen werden, gab es alleine 1500 Mörder/Totschläger. Angesichts 65000 Strafgefangenen in D eine nette Anzahl. Kosten pro Jahr: 1500 * 100 Euro/Tag *365 Tage/Jahr = 55 Millionen. :Huhu: Bei 25 Jahren Haft sind das dann 1,375 Milliarden ...
In den 3 Jahren, in denen sie gesondert ausgewiesen werden, gab es alleine 1500 Mörder/Totschläger. Angesichts 65000 Strafgefangenen in D eine nette Anzahl. Kosten pro Jahr: 1500 * 100 Euro/Tag *365 Tage/Jahr = 55 Millionen. :Huhu: Bei 25 Jahren Haft sind das dann 1,375 Milliarden ...
Bitte berücksichtige bei Deinen Rechnungen die Schaltjahre, sonst diskutieren wir hier über falsche Zahlen. Danke!
.....
In Wahrheit sind Schutzsuchende v.a. bei den Schwerverbrechern (Mord/Totschlag, Vergewaltigung, Raub, schwere/gefährliche Körperverletzung) aktiv.
In den 3 Jahren, in denen sie gesondert ausgewiesen werden, gab es alleine 1500 Mörder/Totschläger. Angesichts 65000 Strafgefangenen in D eine nette Anzahl... ...
in diesem posting stellst du schutzuchende in D, sprich flüchtlinge, mit 1500 mordopfern innerhlab von 3 jahren in zusammenhang. kannst du das mit einer statistik belegen?
laut dieser statistik ( https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2229/umfrage/mordopfer-in-deutschland-entwicklung-seit-1987/ ) gab es in 5 (!) Jahren INSGESAMT knapp 1500 morde/mörder in D. und ohne auch mir nur die mühe zu machen dafür belege zu suchen, trau ich mich zu behaupten, dass der absolut überwiegende teil davon deutsche waren.
ich glaube du lügst. oder formulierst ungenau.
Könntet Ihr bitte die Offtopic Kommentare beenden. Danke.
pschorr80
03.06.2020, 19:50
in diesem posting stellst du schutzuchende in D, sprich flüchtlinge, mit 1500 mordopfern innerhlab von 3 jahren in zusammenhang. kannst du das mit einer statistik belegen?
laut dieser statistik ( https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2229/umfrage/mordopfer-in-deutschland-entwicklung-seit-1987/ ) gab es in 5 (!) Jahren INSGESAMT knapp 1500 morde/mörder in D. und ohne auch mir nur die mühe zu machen dafür belege zu suchen, trau ich mich zu behaupten, dass der absolut überwiegende teil davon deutsche waren.
ich glaube du lügst. oder formulierst ungenau.
Du liest nicht richtig: Ich schrieb von Mord und Totschlag.
Da fehlt dir diese Statistik:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37468/umfrage/opfer-von-totschlag-und-toetung-auf-verlangen-in-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Anzahl,To tschlag%20und%20T%C3%B6tung%20auf%20Verlangen.
Nebenbei kann ein Toter auch mehrere Täter haben.
Die Statistik sagt genau:
2019 428
2018 524
2017 497
Es handelt sich natürlich nicht um bis zu 1500 deutsche Opfer. Die stechen sich ja mal gerne wegen Kleinigkeiten auch selber gegenseitig ab.
Nobodyknows
03.06.2020, 19:55
Es ging um deine FakeNews, dass der Anteil Ausländer an den Verbrechern nur so hoch ist, da man illegale Einwanderung als Straftat zählt....
Junger Freund, unter Verwendung der allgemein bekannten Zeichenfolge "z. B." habe ich eine beispielhafte (und unvollständige) Aufzählung geschrieben. Nicht mehr, nicht weniger.
Wie kommt Du denn jetzt auf "FakeNews"?
Auch Hafu hattest Du bereits heute morgen um 07:07 Uhr (der Moderator war offensichtlich noch nicht "on duty") im Corona-Thread überhebliche Fake-News vorgeworfen. :(
Das ist nicht sehr nett. Was kann jeder Einzelne tun damit Du freundlicher schreibst? Sollen wir dir weniger widersprechen? Würde dir das gefallen? Möchtest Du mehr Lob und Bestätigung? Schreib was Dir wichtig ist. Ich kümmere mich darum.
Auf eine gute Atmosphäre für Dich in diesem Forum. :bussi:
Nobodyknows
Du liest nicht richtig: Ich schrieb von Mord und Totschlag.
Da fehlt dir diese Statistik:
....
und wo geht aus dieser statistik hervor, wie dort flüchtlinge beteiligt sind? noch einmal du hast in deinem posting den flüchtlingen 1500 opfer in mord und totschlag unterstellt.
Nebenbei kann ein Toter auch mehrere Täter haben.
....
das ist quatsch. täter gibt es immer nur einen. mitverurteilte sind maximal noch mittäter, die gleich wie der täter bestraft werden.
Bommel91
03.06.2020, 20:16
A verabreicht O die Hälfte einer tödlichen Dosis Gift.
B verabreicht O die andere Hälfte.
Beide (Mit-)Täter
siehe auch § 25 Abs. 2 StGB
...
Aber ich hätte mir von dir Arne mehr Haltung gewünscht.
Denn dieses "Liberalala" ist m. E. keine Lösung im Umgang mit Ewiggestrigen.
Gruß
N.
Der von mir weiter oben erwähnte Prof. Reckwitz sagt, dass die Gebrüder Liberalismus (Neoliberalismus, Linksliberalismus) in einer Krise seien und dies von Populisten (wie z.B. Trump) weltweit geschickt für eigene Zwecke genutzt wird. Beide Brüder propagieren mehr oder weniger ungehemt "Offenheit" (der eine offene Märkte, der andere offene und freie Bürger/Menschen), sind aber mittlerweile an manchen Stellen über das Ziel hinausgegangen und können unzureichend Antworten auf aktuelle politische Fragen geben. Er befürwortet einen "gelenkten/geordneten" Liberalismus, ohne die ursprünglichen liberalen Ziele aufzugeben.
(ich hoffe, ich kann ihn als lesender Laie halbwegs korrekt wiedergeben)
Wie der Fachmann erkennt, hat Christian Lindner das Büchlein auch im Regal ;-)
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-home-office-einblicke-in-die-wohnzimmer-der-promis-16722711.html
Unruhe nun auch in Frankreich ...
Proteste in Paris eskalieren (https://www.deutschlandfunk.de/black-lives-matter-proteste-in-paris-eskalieren.1939.de.html?drn:news_id=1137060)
In Paris und in anderen Städten Frankreichs haben zehntausende Menschen gegen Polizeigewalt demonstriert.
Vor einem Pariser Gerichtsgebäude demonstrierten nach Angaben der Polizei etwa 20.000 Personen. Ausgelöst wurden die Proteste durch neue medizinische Befunde eines jungen Schwarzen, der 2016 in Polizeigewahrsam starb. Bei den Protesten jetzt kam es zu Gewaltausbrüchen zwischen der Polizei und Demonstranten. Einsatzwagen wurden mit Steinen und Flaschen beworfen, Barrikaden, Mülleimer und Fahrräder angezündet. Die Polizei setzte Tränengas und Gummigeschosse gegen Demonstranten ein. Die Pariser Präfektur hatte die Proteste verboten – aus Sorge vor Ausschreitungen, aber auch wegen der Coronapandemie.
----------
Siehe auch :
Artikel im Spiegel (https://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-tausende-protestieren-trotz-demonstrationsverbot-gegen-polizeigewalt-a-87cc432e-22e5-483b-92c4-fdbd37c6c0c5)
Leitmotiv in Frankreich auch der (möglicherweise ähnlich herbeigeführte) Tod des 24-jährigen Schwarzen Adama Traoré.
pschorr80
03.06.2020, 21:29
und wo geht aus dieser statistik hervor, wie dort flüchtlinge beteiligt sind? noch einmal du hast in deinem posting den flüchtlingen 1500 opfer in mord und totschlag unterstellt.
das ist quatsch. täter gibt es immer nur einen. mitverurteilte sind maximal noch mittäter, die gleich wie der täter bestraft werden.
Herr Seehofer hat doch letzte Woche - mit besonderem Verweis auf die rechtsradikalen Taten- die Statistik veröffentlicht.
2019 S.14
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/pks-2019.pdf?__blob=publicationFile&v=4
2018 (mit 2017) S.14
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/pks-2018.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Es geht auch nicht um verurteilte, da unsere System langsam ist, es geht um aufgeklärte Straftaten und die daraus stammenden Tatverdächtigen.
Dass es mehrer Täter gibt, sieht man an TV > aufgeklärte Taten.
Es sollte auch nicht um die Zahl gehen, sondern, dass es um erhebliche Straftaten und nicht Taschendiebstahl, illegale Einreise oder sowas geht. Man kann es auch an der Belegung unsere Knäste sehen. Die sind voll und der Ausländeranteil gestiegen.
Nobodyknows
04.06.2020, 06:24
Der Generalstaatsanwalt von Minnesota klagt den hauptverdächtigen Polizisten im Fall George Floyd eines schwereren Verbrechens an als bislang vorgesehen.
Der Generalstaatsanwalt des US-Bundesstaats Minnesota erhebt im Fall des getöteten Afroamerikaners George Floyd gegen alle vier beteiligten und inzwischen entlassenen Polizisten Anklage. Hauptangeklagter ist der weiße Ex-Beamte Derek Chauvin, dem nunmehr Mord zweiten Grades zur Last gelegt werde, wie Gouverneurin Amy Klobuchar mitteilte. Ihm drohen damit bis zu 40 Jahre Haft. Drei weitere Polizisten werden vom Generalstaatsanwalt der Beihilfe beschuldigt.
Floyd starb, nachdem Chauvin fast neun Minuten auf seinem Hals gekniet hatte. Chauvin ließ auch dann nicht von Floyd ab, als dieser mehrfach stöhnte, er bekomme keine Luft.
Drei weitere Polizisten waren bei der Tat zugegen. Den Beamten wird Beihilfe zu einem Tötungsdelikt zur Last gelegt, wie aus Gerichtsdokumenten hervorgeht.
Quelle: Bayerischer Rundfunk
Link: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/staatsanwalt-verschaerft-anklage-gegen-polizisten-im-fall-floyd,S0sVgjY
Die Frage muss doch lauten, warum der Ausländeranteil (ungeprüft von mir) höher ist?
Haben diese Menschen etwa nicht die gleichen Chancen im Leben, wie wir? (NEIN, haben sie nicht.Wer das denkt, ist absichtlich blind.)
Liegt das möglicherweise daran, dass man schlicht beim Thema Integration versagt hat?
Einem Land kann es nur gut gehen, wenn es auch seinen Menschen gut geht. Lässt man jedoch bestimmt Gruppen zurück, müssen wir uns nicht wundern, wenn das zu Problemen führt.
Auf welch dünnem Eis wir uns bewegen in unserer Gesellschaft, kann man sehr schön in der Corona Krise erleben.
Uns warum sind wir in einem Thread, in dem es um die Ausschreitungen und #Bunkerboy geht nun wieder beim Thema inländische Kriminalstatistik gelandet?
El Stupido
04.06.2020, 10:04
Der Thread ist auf Seite 15 und es werden "Ausländerkriminalität" und Anteil ausländischer Insasse*innen in deutschen JVAs diskutiert.
Zunächst geht es in diesem Thread um die Demonstrationen aber auch teilweisen Ausschreitungen nach dem gewaltsamen Tod von George Floyd.
Jetzt über die Stöckchen von AfD, Pegida, Wutbürgertum etc. zu springen ist für mich ein Stück weit fehlender Respekt vor dem Andenken eines Verstorbenen.
JENS-KLEVE
04.06.2020, 10:41
Es tauchen momentan massenweise Videos auf, wo junge schwarze Männer mit Waffen bedroht werden bei ihrer Festnahme. Das ist so irrsinnig, wenn 15 Polizisten gleichzeitig ihre scharfen Waffen auf eine Person richten. Wieso geht das nicht wie in anderen Ländern mit einem Polizisten der redet und handelt, während ein zweiter (evtl. Mit Waffe) das ganze mit sicherem Abstand kontrolliert. Teilweise gibt es Videos , wo unbewaffnete Leute regungslos knien, allen Anweisungen folgen und trotzdem mit Waffen bedroht werden. Es muss doch Leitlinien für Festnahmen geben. Die USA sind doch ein Land mit Polizeiausbildung. Ich kann nervöse Polizisten bei Autokontrollen verstehen, aber wenn die Situation schon bereinigt ist, warum muss man dann noch diese Waffenorgien zelebrieren?
Bleierpel
04.06.2020, 10:51
Es tauchen momentan massenweise Videos auf, wo junge schwarze Männer mit Waffen bedroht werden bei ihrer Festnahme. Das ist so irrsinnig, wenn 15 Polizisten gleichzeitig ihre scharfen Waffen auf eine Person richten. Wieso geht das nicht wie in anderen Ländern mit einem Polizisten der redet und handelt, während ein zweiter (evtl. Mit Waffe) das ganze mit sicherem Abstand kontrolliert. Teilweise gibt es Videos , wo unbewaffnete Leute regungslos knien, allen Anweisungen folgen und trotzdem mit Waffen bedroht werden. Es muss doch Leitlinien für Festnahmen geben. Die USA sind doch ein Land mit Polizeiausbildung. Ich kann nervöse Polizisten bei Autokontrollen verstehen, aber wenn die Situation schon bereinigt ist, warum muss man dann noch diese Waffenorgien zelebrieren?
Die Dauer der Polizeiausbildung in den USA ist unterschiedlich geregelt (Föderalismus sei Dank), im Durchschnitt sind es 19 Wochen. (https://www.nzz.ch/international/usa-polizisten-werden-sehr-schlecht-ausgebildet-ld.1559069)
Die Ausbildung bei uns dauert min 2,5 Jahre, sie ist auf eher waffenloser Arbeit aufgebaut, in den USA eher auf dem Einsatz der Waffe...
Auszug aus dem Artikel:
Zentral ist der Einsatz von Schusswaffen
Die 18 000 Polizeibehörden in Amerika handeln weitgehend autonom bei der Ausbildung ihrer Polizisten. Im landesweiten Schnitt dauert diese 19 Wochen, doch die Unterschiede sind gross: In Kalifornien werden Polizeianwärter 32 Wochen ausgebildet. In Indiana kann jeder (https://www.in.gov/ilea/2330.htm), der von einer Polizeibehörde eingestellt wird, ohne formale Ausbildung seine Arbeit beginnen, solange er die Schulung innert des ersten Jahres nachholt; wie lange diese dauert, ist der lokalen Polizeibehörde überlassen.
.....warum muss man dann noch diese Waffenorgien zelebrieren?
das ist schon des pudels kern. die amis sind ein land von waffenfetischisten. und die polizei hat dazu noch macht. und diese zelebrieren sie gern in rambomanier vor bevorzugt wehrlosen.
ich wiederhole mich da gern...bei meinem NY aufenthalt zum marathon dort vor ein paar jahren hatte ich weniger angst vor der kriminalität dort, als vor willkürlicher polizeigewalt.
weil von den amis der waffenbesitz ja immer mit dem recht auf selbstverteidigung begründet wird....gibt es eine statistik, wieviel shootings/amokläufe durch andere anwesende bewaffnete zivilisten beendet wurden?
dasgehtschneller
04.06.2020, 11:03
Dass US Polizisten gerne mal die Waffe ziehen hat auch nicht unbedingt mit der Hautfarbe zu tun, sondern mit der Tatsache dass jede Person die sie in irgendeiner Weise verhaften oder auch nur kontrollieren ebenfalls eine Waffe tragen und auch benutzen könnte.
Da wäre ich als Polizist auch gerne schon einen Schritt voraus.
Wenn dazu noch eine schlechte Ausbildung oder ev. persönliche Ängste oder Vorurteile der Polizisten kommen sieht man ja wie das endet.
Nobodyknows
04.06.2020, 11:19
Es tauchen momentan massenweise Videos auf, wo junge schwarze Männer mit Waffen bedroht werden bei ihrer Festnahme...
Kleiner Exkurs:
New York in 1999. Amadou Diallo wurde von vier Polizisten getötet.
Die Polizisten feuerten insgesamt 41 Schüsse ab, von denen 19 Diallo trafen. (https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Amadou_Diallo)
Das "Diallo-Shooting" wurde in Bruce Springsteens Song "American Skin (41 Shots)" erwähnt. Hier ein Video des Song: https://www.youtube.com/watch?v=aQMqWAiWPMs
Und dazu Deutschlandfunk Kultur:
Bruce Springsteen hat seinen Auftritt als Gast-DJ beim US-Radiosender Sirius XM für einen eindringlichen Appell gegen Rassismus und Polizeigewalt genutzt. Zum Auftakt spielte der 70-Jährige seinen Protest-Song „American Skin (41 Shots)“ von 2001 und widmete ihn George Floyd. (https://www.deutschlandfunkkultur.de/springsteen-das-land-brennt-und-ist-im-chaos.265.de.html?drn:news_id=1137447)
Gruß
N.
Dass US Polizisten gerne mal die Waffe ziehen hat auch nicht unbedingt mit der Hautfarbe zu tun, sondern mit der Tatsache dass jede Person die sie in irgendeiner Weise verhaften oder auch nur kontrollieren ebenfalls eine Waffe tragen und auch benutzen könnte.
Ja, ist zum Teil einfach Selbstschutz. In den großen Städten laufen schon viele schräge Typen rum, die fackeln auch nicht lange.
El Stupido
04.06.2020, 11:30
Nur als kleiner Exkurs, falls jemand denkt "zum Gluck läuft hier alles richtig":
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_Laya-Alama_Cond%C3%A9
https://de.wikipedia.org/wiki/Oury_Jalloh
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesfall_in_der_JVA_Kleve
Nobodyknows
04.06.2020, 11:41
Ja, ist zum Teil einfach Selbstschutz. In den großen Städten laufen schon viele schräge Typen rum, die fackeln auch nicht lange.
Den Kommentar finde ich etwas unpassend.
"...die fackeln auch nicht lange" :confused:
Lange fackelten hingegen Derek Chauvin und seine drei Kollegen. Sie fackelten so lange bis Georg Floyd starb.
Gruß
N.
Hier findet man einen detaillierten, erschütternden Bericht, wie die Verhaftung von George Floyd ablief. Eine mögliche Gefährdung der Polizisten bestand zu keiner Zeit.
minutenprotokoll-die-momente-bevor-george-floyd-starb (https://www.rnd.de/panorama/minutenprotokoll-die-momente-bevor-george-floyd-starb-T7D6FX6TVFBAXBIBLCKX5UOKXU.html)
george-floyd--ueberwachungsvideo-zeigt-festnahme-von-anfang-an (https://www.stern.de/politik/ausland/george-floyd--ueberwachungsvideo-zeigt-festnahme-von-anfang-an-9287770.html)
..
Lange fackelten hingegen Derek Chauvin und seine drei Kollegen. Sie fackelten so lange bis Georg Floyd starb.
Gruß
N.
Das ist ja genau das Unglaubliche. Der Verstorbene hatte keine Chance mehr und hätte vorher einfach abgeführt werden können. Ich denke, darüber sind wir uns alle einig.
Dass allerdings Polizisten mit mehrern Personen auftreten und schneller und legal durchgreifen (verhaften, Handschellen anlegen), dafür habe ich schon Verständnis. Dass sie das tun, weiß auch jeder dort (Das Opfer höchstwahrscheinlich auch).
Ich wohnte selbst mal in einer nicht so guten Gegend in Brooklyn und was da zum Teil für Typen rumlaufen, kann man sich als Wohlstandseuropäer kaum vorstellen.
Hier sind sie halt völlig über das Ziel hinausgeschossen.
Trimichi
04.06.2020, 12:30
Den Kommentar finde ich etwas unpassend.
"...die fackeln auch nicht lange" :confused:
Lange fackelten hingegen Derek Chauvin und seine drei Kollegen. Sie fackelten so lange bis Georg Floyd starb.
Gruß
N.
Moment. Gerog Floyd verstab im Krankenhaus, nicht am Tatort. Ich glaube nicht, dass diese vier Polizisten auch im Krankenhaus präsent waren, weis es allerdings nicht.
Ich finde, hier müssen gründlichere Untersuchungskriterien angelegt werden. Zumindest sollte man mal bekanntgeben, was die genaue Todesursache war. Bisher: Gewalteinwirkung mit Todesfolge.
Vermutlich habe ich zu viele Agentenfilme geguckt. Dort wird ja auch oft im KH nachgeholfen. ;)
Und da haben wir es auch schon. Leider. Gerog Floyd soll nach eigener Aussage mit dem Corona-Virus infiziert gewesen sein.
Update vom 4. Juni, 7.50 Uhr: Der bei einem brutalen Polizeieinsatz getötete Afroamerikaner George Floyd ist einer offiziellen Autopsie zufolge mit dem Coronavirus infiziert gewesen. Die Infektion stand jedoch nicht in Zusammenhang mit seinem Tod, zumal sie seit April bekannt war und er „höchstwahrscheinlich“ keine Symptome mehr hatte, wie es in dem am Mittwochabend veröffentlichten Autopsiebericht hieß. Floyds Familie habe der Veröffentlichung zugestimmt, hieß es.
aus dem Münchner Merkur/link:https://www.merkur.de/welt/usa-george-floyd-tod-coronavirus-derek-chauvin-autopsie-schwarz-trump-proteste-minneapolis-polizist-zr-13782711.html
pschorr80
04.06.2020, 12:42
[Moderation: Entfernt nach Beschwerde]
Nobodyknows
04.06.2020, 12:59
Moment.
Gerne.
Ich finde, hier müssen gründlichere Untersuchungskriterien angelegt werden.
Was hälst Du von den Kriterien, dass George Floyd am Boden liegend und mit Derek Chauvin auf seinem Hals knieend, etwa sechzehn Mal angab keine Luft zu bekommen und Passanten, die von einem Polizisten auf Abstand gehalten wurden, die Polizisten darauf hinwiesen, dass Floyd ab einen bestimmten Zeitpunkt nicht mehr reagierte, und die Passanten die Polizisten aufforderten seinen Puls zu messen?
Kann es sein, dass Du auch (zu) viele Justiz-Filme gesehen hast?
Gruß
N.
Moment. Gerog Floyd verstab im Krankenhaus, nicht am Tatort.
......
Seriöse Quelle bitte. Danke.
Es soll einen Funkspruch der Rettungssanitäter vor Ort geben, die einen Herzstillstand von Georg Floyd meldeten. Das Krankenhaus erklärte ihn als tot.
https://www.rnd.de/panorama/minutenprotokoll-die-momente-bevor-george-floyd-starb-T7D6FX6TVFBAXBIBLCKX5UOKXU.html
Trimichi
04.06.2020, 13:05
Gerne.
Was hälst Du von den Kriterien, dass George Floyd am Boden liegend und mit Derek Chauvin auf seinem Hals knieend, etwa sechzehn Mal angab keine Luft zu bekommen und Passanten, die von einem Polizisten auf Anstand gehalten wurden, die Polizisten darauf hinwiesen, dass Floyd ab einen bestimmten Zeitpunkt nicht mehr reagierte, und die Passanten die Polizisten aufforderten seinen Puls zu messen?
Kann es sein, dass Du auch (zu) viele Justiz-Filme gesehen hast?
Gruß
N.
Ich habe die Gewalteinwirkung mit Todesfolge nicht bestritten. Und das werde ich auch nicht. Geroge Floyds Anwalt, sprach in dem Artikel, den ich verlinkt hatte, von einer Folter bis zum Tode. Kann natürlich genauso gut sein, dass das Opfer bereits am Tatort verstorben ist. Die Justiz hat Anklage wegen Mord erhoben. Mich hätte nur die genaue Todesursache (Tod durch Ersticken. z.B.) und der genaue Todeszeitpunkt interessiert als Laie.
Man wird doch nochmal nachfragen dürfen?
Gruß,
M.:Blumen:
Ein mehrfach-vorbestrafter Verbrecher auf Drogen ist immer gefährlich. :dresche
Ein Rassist ist immer gefährlich!
Trimichi
04.06.2020, 13:11
Seriöse Quelle bitte. Danke.
Es soll einen Funkspruch der Rettungssanitäter vor Ort geben, die einen Herzstillstand von Georg Floyd meldeten. Das Krankenhaus erklärte ihn als tot.
https://www.rnd.de/panorama/minutenprotokoll-die-momente-bevor-george-floyd-starb-T7D6FX6TVFBAXBIBLCKX5UOKXU.html
Lieben Dank. :Blumen:
Daraus (aus dem Minutenprotokoll), siehe link von qbz:
Aufnahmen einer Überwachungskamera sowie Handyvideos von Passanten und Polizeiunterlagen ermöglichen nun ein Protokoll der letzten Minuten vor Floyds Tod.
Darauf ist unter anderem zu sehen, dass der inzwischen angeklagte Polizist sogar noch auf Floyds Nacken kniete, als die Sanitäter schon vor Ort waren.
Gruss,
M. (schockiert & sprachlos)
Nobodyknows
04.06.2020, 13:19
...Mich hätte nur die genaue Todesursache (Tod durch Ersticken. z.B.) und der genaue Todeszeitpunkt interessiert als Laie.
Man wird doch nochmal nachfragen dürfen?
Natürlich darf man fragen. :Blumen:
Und dann finden sich auch Antworten.
Im offiziellen Bericht heißt es, die Todesursache sei ein Herz-Kreislauf-Stillstand infolge von „Druck auf den Nacken“. Außerdem benennt er eine Erkrankung der Herzkranzgefäße und hypertensive Herzerkrankung. In der Strafanzeige gegen den verantwortlichen Polizisten heißt es: „Die kombinierten Auswirkungen der Zurückhaltung von Herrn Floyd durch die Polizei, seine zugrunde liegenden Gesundheitszustände und mögliche Rauschmittel in seinem System haben wahrscheinlich zu seinem Tod beigetragen.“ (https://www.tagesspiegel.de/politik/widerspruechliche-autopsien-im-fall-george-floyd-berufsverband-der-gerichtsmediziner-verteidigt-amtliche-untersuchung/25878600.html)
Ich sehe ja auch manchmal Justiz-Filme und kann mir daher vorstellen, dass "die zugrunde liegenden Gesundheitszustände und mögliche Rauschmittel" von Chauvins Anwälten erfreut zur Kenntnis genommen werden.
Inwieweit allerdings die hypertensive Herzerkrankung des toten George Floyd die Situation im Hinblick auf die landesweiten Proteste verändert, wird sich zeigen.
Gruß
N.
N., ich bin bei Deinen Befürchtungen voll bei Dir, zumal ja kein Mord angeklagt wurde, sondern nur das amerikanische Äquivalent zu unserem Totschlag, max 40Jahre Haft mgl.. Unglaublich! Aber Floyds Familie ist lt Medien nun erstmal "zufrieden".
:Maso:
N., ich bin bei Deinen Befürchtungen voll bei Dir, zumal ja kein Mord angeklagt wurde, sondern nur das amerikanische Äquivalent zu unserem Totschlag, max 40Jahre Haft mgl.. Unglaublich! Aber Floyds Familie ist lt Medien nun erstmal "zufrieden".
:Maso:
ich rein rechtlich betrachtet wäre es auch in D schwer, den polizisten wegen mord zu verurteilen. man könnte versuchen ihn wegen totschlag im besonders schweren fall zu verurteilen. auch da wäre die strafandrohung lebenslänglich in D.
Estebban
04.06.2020, 14:03
Ein mehrfach-vorbestrafter Verbrecher auf Drogen ist immer gefährlich. :dresche
Ich weiss ja, man soll nicht über jedes Stöckchen springen, dass einem so hingehalten wird.
Aber einfach so stehen lassen kann man es auch nicht.
Wir wollen nicht persönlich werden, von daher anders formuliert:
Wer auch nur irgendeine Entschuldigung sucht, sei es in der Vergangenheit des Opfers, einem möglichen Drogenkonsum oder sonstigem, dafür, dass minutenlang auf dem Hals eines Verdächtigen gekniet wird, dieser mehrfach bettelt er könne nicht atmen, irgendwann nicht mehr reagiert und trotzdem der Druck auf dem Hals noch weiter minutenlang aufrecht gehalten wird...
Derjenige hat einen völlig kaputten Moralkompass und einfach nur abscheulich und ekelhaft.
Die andere Möglichkeit ist halt, es ist ihm egal was passiert ist, hauptsache ein Schwarzer ist tot.
Natürlich gibt es einen Hang zu Kriminalität. Das sieht man doch seit 5 Jahren bei uns.
Was man vor allem in den letzten 5 Jahren sieht: Das Menschen keine Statisktiken lesen können. Oder nicht lesen wollen, damit man die Ergebnisse in seinem Sinne verdrehen kann.
Ein Beispiel in diesem Zusammenhang (Jahr 2018, aus FB kopiert)
Im Jahr 2016 stieg die Zahl der vollendeten vorsätzlichen Tötungsdelikte (Mord und Totschlag) in der Polizeilichen Kriminalstatistik im Vergleich zum Vorjahr um unfassbare 48% von 589 auf 876*. 2017 waren 731 Opfer** zu verzeichnen, 24% mehr als 2015.
Seither hauen AfD und ihr rechtsnationaler Abschaum eine Facebook-Kachel nach der anderen raus, damit WIRSINDDASVOLK diese Gewalttaten auch den richtigen Tätern zuordnen kann: Den Flüchtlingen, die 2015 zu uns kamen. Wem sonst? Ohne Flüchtling 589, mit Flüchtling 876. Ist doch logisch.
Ist es nicht! Was man dazu wissen muss und was die Rechten vorsätzlich verschweigen:
• Bei der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) handelt es sich um eine Ausgangsstatistik. Das bedeutet: Ein Fall wird erst aufgeführt, wenn die polizeilichen Ermittlungen beendet sind.
• Aufgrund der komplexen Ermittlungen zu dem gezielten Absturz kamen die 149 Opfer der Germanwings-Katastrophe erst 2016 in die Statistik. Dies ist im IMK-Bericht auf Seite 33 deutlich vermerkt. Ebenso die 72 Opfer eines deutschen Krankenpflegers, dessen Mordserie nach und nach ausermittelt wurde.
• 2017 wurden laut PKS (Seite 68) noch einmal 87 Opfer des Krankenpflegers aufgeführt, obwohl die Taten schon länger zurücklagen. Von den 2017 aufgeführten Fällen wurden mehr als 20 Prozent in vorherigen Jahren verübt.
• Insgesamt gingen also 308 Tötungsdelikte auf das Konto von Andreas und Niels, zwei makellos deutschen Massenmördern.
Bleierpel
04.06.2020, 16:33
Ich weiss ja, man soll nicht über jedes Stöckchen springen, dass einem so hingehalten wird.
Aber einfach so stehen lassen kann man es auch nicht.
Wir wollen nicht persönlich werden, von daher anders formuliert:
Wer auch nur irgendeine Entschuldigung sucht, sei es in der Vergangenheit des Opfers, einem möglichen Drogenkonsum oder sonstigem, dafür, dass minutenlang auf dem Hals eines Verdächtigen gekniet wird, dieser mehrfach bettelt er könne nicht atmen, irgendwann nicht mehr reagiert und trotzdem der Druck auf dem Hals noch weiter minutenlang aufrecht gehalten wird...
Derjenige hat einen völlig kaputten Moralkompass und einfach nur abscheulich und ekelhaft.
Die andere Möglichkeit ist halt, es ist ihm egal was passiert ist, hauptsache ein Schwarzer ist tot.
DANKE!!
Nobodyknows
04.06.2020, 16:34
Wenn man bei uns Nicht-Wahlberechtigte abzieht. 30-35% Nicht-Wähler-Quote annimmt und dann nur 45% der Stimmen braucht, da Parteien <5% nicht in den Bundestag kommen, dann braucht man in D wohl auch kaum mehr als 25%.
Das ist typischer Journalisten-Schwachsinn. :Lachanfall:
In Deutschland ist der Ausländeranteil im Knast auch deutlich höher als draußen. Sind wir jetzt auch Rassisten? Oder sind Ausländer einfach krimineller? Wer keine Straftat begeht, der landet normalerweise auch nicht im Knast. ;)
Ein kleine Erinnerung an eine im Rechtsruck-Thread in Aussicht gestellte Verbesserung des "Betriebsklima":
https://abload.de/img/screenshot_2020-06-04orky8.png
Danke & Gruß
N. :Huhu:
pschorr80
04.06.2020, 16:45
Was man vor allem in den letzten 5 Jahren sieht: Das Menschen keine Statisktiken lesen können. Oder nicht lesen wollen, damit man die Ergebnisse in seinem Sinne verdrehen kann.
Ein Beispiel in diesem Zusammenhang (Jahr 2018, aus FB kopiert)
Im Jahr 2016 stieg die Zahl der vollendeten vorsätzlichen Tötungsdelikte (Mord und Totschlag) in der Polizeilichen Kriminalstatistik im Vergleich zum Vorjahr um unfassbare 48% von 589 auf 876*. 2017 waren 731 Opfer** zu verzeichnen, 24% mehr als 2015.
Seither hauen AfD und ihr rechtsnationaler Abschaum eine Facebook-Kachel nach der anderen raus, damit WIRSINDDASVOLK diese Gewalttaten auch den richtigen Tätern zuordnen kann: Den Flüchtlingen, die 2015 zu uns kamen. Wem sonst? Ohne Flüchtling 589, mit Flüchtling 876. Ist doch logisch.
Ist es nicht! Was man dazu wissen muss und was die Rechten vorsätzlich verschweigen:
• Bei der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) handelt es sich um eine Ausgangsstatistik. Das bedeutet: Ein Fall wird erst aufgeführt, wenn die polizeilichen Ermittlungen beendet sind.
• Aufgrund der komplexen Ermittlungen zu dem gezielten Absturz kamen die 149 Opfer der Germanwings-Katastrophe erst 2016 in die Statistik. Dies ist im IMK-Bericht auf Seite 33 deutlich vermerkt. Ebenso die 72 Opfer eines deutschen Krankenpflegers, dessen Mordserie nach und nach ausermittelt wurde.
• 2017 wurden laut PKS (Seite 68) noch einmal 87 Opfer des Krankenpflegers aufgeführt, obwohl die Taten schon länger zurücklagen. Von den 2017 aufgeführten Fällen wurden mehr als 20 Prozent in vorherigen Jahren verübt.
• Insgesamt gingen also 308 Tötungsdelikte auf das Konto von Andreas und Niels, zwei makellos deutschen Massenmördern.
Es steht doch ab 2017 klar in der Statistik was die Flüchtlinge an Mord&Totschlag begangen haben. Daran ändert das Treiben von zwei Serien-Mördern nichts. Und selbst wenn ein paar zu unrecht verdächtigt werden, dann ist es immer noch eine immense Zahl. Und v.a. eine immense Anzahl an Haftplätzen und Haftkosten.
Seit 2014 sind nach Ministeriumsangaben rund 600 Haftplätze abgebaut worden. Dann seien aber mehr Straftäter in die Haftanstalten eingewiesen worden als erwartet - unter anderem, weil wegen des verstärkten Zuzugs Geflüchteter deutlich mehr Menschen ins Land gekommen sind. Der Ausländeranteil ist in den niedersächsischen Gefängnissen laut Ministerium von etwa 22 Prozent im Jahr 2014 auf jetzt 33 Prozent gestiegen.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Niedersachsen-Platz-in-Gefaengnissen-wird-knapp,jva506.html
Klugschnacker
04.06.2020, 17:11
Hallo, bitte bleibt beim Thema. Es geht um die Innenpolitik der USA.
Ab hier werde ich Postings, welche die deutsche Innenpolitik thematisieren, löschen und nötigenfalls Sperren aussprechen. Das betrifft alle gleich und nicht nur einen einzelnen User.
Damit Ihr diese Warnung alle mitbekommt, sperre ich diesen Thread für einige Stunden.
Nobodyknows
05.06.2020, 07:20
...FBI-Chef Christopher Wray sprach auf einer Pressekonferenz zum ersten Mal offen vom Versagen der Strafverfolgungsbehörden.
Wray sagte:
"Die Familie von George Floyd leidet wie viele Familien, die Mitmenschen in den vergangenen Wochen auf ähnliche Weise verloren haben. Sie suchen einen Weg nach vorn. Genauer gesagt, das gesamte Land sucht einen Weg nach vorn. Denn es geht nicht nur um George Floyd, sondern um alle, die in den vergangenen Jahren unrechtmäßig getötet worden sind, von Menschen, von denen sie eigentlich beschützt werden sollten."
Das FBI ermittelt, ob die entlassenen Polizisten bei ihrem gewaltsamen Einsatz auch gegen Bundesgesetze verstoßen haben...
Quelle: Tagesschau.de (https://www.tagesschau.de/ausland/trauerfeier-george-floyd-103.html)
Christopher Wray (im "Original")
"...Mr. Floyd’s family, like a lot of families who have lost loved ones in recent weeks, are suffering right now, and trying to find a way forward. In fact, our entire country is trying to find a way forward. That’s because this isn’t just about George Floyd. This is about all of those, over the years, who have been unjustifiably killed or had their rights violated by people entrusted with their protection..." (https://www.fbi.gov/video-repository/wray-doj-060420.mp4/view)
Gruß
N.
.......
Und bis zum Gerichtsverfahren muss man in den USA (anders als in DE) oft in die U-Haft, es sei denn, der Verdächtige bezahlt eine Kaution. Jeder kann sich vorstellen, aus welchen sozialen Schichten sich die Verdächtigen in der U-Haft zusammensetzen.
Kautionssystem_(Vereinigte_Staaten) (https://de.wikipedia.org/wiki/Kautionssystem_(Vereinigte_Staaten))
Drei Polizisten könnten auf Kaution freikommen. Drei mutmaßlich für den Tod von George Floyd mitverantwortliche Polizisten könnten unter Auflagen freigelassen werden. Offenbar liegt die Kaution dafür bei bis zu einer Million Dollar - pro Person. (https://www.spiegel.de/politik/ausland/george-floyd-drei-polizisten-koennten-auf-kaution-freikommen-a-221776f4-ebc9-47ac-999f-c5a8208ae41a)
Trimichi
05.06.2020, 07:40
USA: Die Proteste nach dem Tod des Afroamerikaners George Floyd geraten außer Kontrolle. Donald Trump kündigt Militäreinsätze an - die Lage in New York ist außer Kontrolle. (https://www.merkur.de/politik/usa-donald-trump-george-floyd-tod-proteste-minneapolis-new-york-soldaten-polizist-news-twitter-bunker-zr-13783115.html)
Auf Netflix gibt es zu der Problematik den Film "Der 13." (13th Original Titel).
"Die Dokumentation beschäftigt sich mit der Geschichte des Rassismus in den Vereinigten Staaten. Dabei rückt vor allem das amerikanische Gefängnissystem in den Vordergrund. Ein disproportionaler Anteil der Gefangenen besteht aus Afro-Amerikanern, vor allem wenn es um kleine Delikte und Wiederholungstäter geht. Der Film zeigt, wie die rassistische Geschichte des Landes zur heutigen Problemsituation geführt hat."
Trump hat ein original American-Pathos-Video anfertigen lassen.
Healing, not hatred. (https://youtu.be/0P40rSPTRKI)
Twitter hat es wohl gelöscht, wegen "Urheberrechtsgründen", bei YouTube steht es noch ...
...und erneut Polizisten bei einer nicht ganz sauberen Aktion in den USA bei Demos (https://www.gmx.net/magazine/panorama/polizei-eklat-floyd-demo-beamte-stossen-alten-boden-34767456)...
Da lassen die den geschubsten alten Mann einfach am Boden liegen und gehen vorbei! Das kann doch echt nicht sein.
In was für einem geilen Land wir doch wirklich, ob solcher schrecklichen Dinge in den USA, leben. :Blumen: :Danke: :Blumen:
In was für einem geilen Land wir doch wirklich, ob solcher schrecklichen Dinge in den USA, leben. :Blumen: :Danke: :Blumen:
Oury Jallohs Verwandte und Dietrich Wagner könnten das anders sehen (um nur Beispiele zu nennen).
In jedem System, in dem Menschen Macht bekommen, gibt es solche Auswüchse.
Oury Jallohs Verwandte und Dietrich Wagner könnten das anders sehen (um nur Beispiele zu nennen).
...
Oury Jallohs (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/chronologie-oury-jalloh100.html#sprung0), verbrannt in seiner Zelle. Untersuchung eingestellt.
Dietrich Wagner (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Wagner), evtl. auch selber seine Gefährdung in der Demo selber billigend in kauf genommen.
Schlimme Fälle, gerade DW, aber mMn nicht wirklich mit den aktuellen Vorgängen in den USA direkt vergleichbar.
Schau aber bitte auch dies an:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/706648/umfrage/durch-polizisten-getoetete-menschen-in-deutschland/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/611009/umfrage/durch-polizisten-getoetete-menschen-in-den-usa-nach-bevoelkerungsgruppen/
Klar, Bevölkerungsgröße und Anzahl Polizisten auch nicht vergleichbar...
Schwieriger Vergleich, geb ich hiermit zu.
Schönes WE
Tom
...
Dietrich Wagner (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Wagner), evtl. auch selber seine Gefährdung in der Demo selber billigend in kauf genommen....
Naja, ich war dabei und die Erfahrung, wenn du als Demonstrant der gewaltigen Staatsmacht gegenüber stehst, die möchte ich nicht missen.
Das ist aber offtopic...
Rassimsus und Alltagsrassimus merkt man ja meist erst, wenn man selbst betroffen ist. Das ist ja bei vielen anderen Dingen auch so. Der Alltagsrassismus ist zwar im Gegensatz zu den USA tatsächlich hier in DE in den Kinderschuhen, aber trotzdem Alltag. Da kann ich dir ein Lied von singen... Mittlerweile greifen die deutschen Medien das Thema auch auf. Morgen ist eine Demo hier in Stuttgart. Plakate haben wir heute fertig gemacht. Demos sind klasse! :)
Estebban
06.06.2020, 11:34
Es ist verdammt schwer zu ertragen aber anbei ein Twitter Thread mit mittlerweile knapp 350 Videos von Polizeigewalt in den letzten Tagen. Ein Zeugnis des absoluten Staatsversagens...
https://twitter.com/greg_doucette/status/1266751520055459847?s=21
aber sehr geniale Aktion eines #blacklivesmatter Aktivisten mit Namen Patrick Hutchinson!
Er rettete einen wahrscheinlich rechten Demonstranten, wahrscheinlich sogar dessen Leben! (https://www.gmx.net/magazine/politik/proteste-london-schwarzer-rettet-verletzten-rechten-demonstranten-34791964)
So sollte man handeln, die Einstellung teilen.:Blumen:
PS er trägt ein ebenfalls geniales Shirt mit Aufdruck "Melaninaire"
Gelbbremser
15.06.2020, 17:55
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Epple
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kiomars_Javadi
https://de.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Sare
Nur 3 Bsp. aus den letzten Jahrzehnten, die mir spontan einfielen. Kiomars Javadi wurde zwar kein Opfer von Polizeigewalt, aber ein übermotivierter Verkäuferlehrling erwürgte ihn.
Pro Sieben zeigte gestern den preisgekrönten Spielfilm "The hate u give", der eine Geschichte über eine schwarze Familie erzählt, welche zwischen der Gewalt von Gangs im Wohnviertel und der weissen Polizeigewalt steht und da versucht, einen eigenen Weg aus dem Dilemma zu finden. Im Mittelpunkt der Handlung steht die Tötung des Jugendfreundes der Protaginistin durch einen Polizisten bei einer Polizeikontrolle. Man kann den Spielfilm (2h Länge) noch in der Videothek von Pro Sieben abrufen (1 Video ohne Anmeldung).
https://www.prosieben.de/film/the-hate-u-give/2020-the-hate-u-give-ganze-folge
JENS-KLEVE
21.06.2020, 10:56
Pro Sieben zeigte gestern den preisgekrönten Spielfilm "The hate u give", der eine Geschichte über eine schwarze Familie erzählt, welche zwischen der Gewalt von Gangs im Wohnviertel und der weissen Polizeigewalt steht und da versucht, einen eigenen Weg aus dem Dilemma zu finden. Man kann den Spielfilm (2h Länge) noch in der Videothek von Pro Sieben abrufen (1 Video ohne Anmeldung).
https://www.prosieben.de/film/the-hate-u-give/2020-the-hate-u-give-ganze-folge
Sehr guter Film, der deutlich zeigt, wie schwierig die Situation ist. Die Wortführer verschiedener Seiten versuchen es ja lieber einseitig und unkompliziert darzustellen.
El Stupido
31.03.2021, 07:58
Zeit, den Thread mal wieder nach oben zu befördern.
In den USA ist jetzt der Prozess gegen den Ex-Cop aus dem weltbekannten Video gestartet.
Die Prozessdauer wird auf etwa einen Monat geschätzt, die Sicherheitsvorkehrungen und das Öffentliche Interesse sind groß.
Der Angeklagte hat offenbar einen Star-Anwalt. Ist aber auch wenig verwunderlich, schon kurz nach seiner vorübergehenden Festnahme wurde doch bereits eine stattliche Kaution hinterlegt. Offenbar hat der Mann also Lobby.
Mal gespannt, wie der Prozess ausgeht und was dann drumherum passiert (oder hoffentlich nicht passiert).
El Stupido
31.03.2021, 10:06
Gerade auch zu diesem Thema gefunden:
(...) Besonders emotional war auch die Aussage einer Ersthelferin vor Ort, die ihre Eindrücke von dem Vorfall schilderte. Genevieve Hansen sagte aus, sie habe nur wenige Meter von Floyd entfernt gestanden und angeboten, dem sterbenden Mann zu helfen. "Die Polizeibeamten ließen mich nicht an den Tatort", sagte Hansen vor Gericht und kämpfte mit den Tränen.(...) (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_89760474/george-floyd-prozess-polizisten-liessen-mich-keine-erste-hilfe-leisten-.html)
El Stupido
09.04.2021, 10:39
Nochmal ein Zwischenbericht vom Prozess:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_89810232/prozess-george-floyd-i-experte-bestaetigt-floyd-starb-an-sauerstoffmangel.html
Hieraus auszugsweise:
(...) In den USA hat ein Pulmologe im Gerichtsprozess um den gewaltsamen Tod des Afroamerikaners George Floyd ausgesagt und Sauerstoffmangel als Todesursache festgemacht(...)Die von der Verteidigung angeführten medizinischen Vorerkrankungen wies Tobin als Todesursache zurück. "Ein gesunder Mensch, der erlebt hätte, was Floyd erlebt hat, wäre in Folge dessen gestorben", sagte er.(...)
El Stupido
14.04.2021, 10:04
(...) Bei dem tödlichen Schuss auf einen jungen Afroamerikaner nahe Minneapolis hat eine US-Polizistin möglicherweise ihre Pistole mit einem Taser verwechselt. (...) (https://www.stern.de/panorama/stern-crime/minneapolis--pistole-mit-taser-verwechselt---polizei-erklaert-toedlichen-schuss-30474298.html)
Heftig....
Heftig....
Gibt es in den USA bzgl. Rassismus schon Fortschritte zu vermelden, nachdem Trump doch nun nicht mehr Prsäident ist ;-)
LidlRacer
14.04.2021, 12:37
Gibt es in den USA bzgl. Rassismus schon Fortschritte zu vermelden, nachdem Trump doch nun nicht mehr Prsäident ist ;-)
Wenn Schwarze nur noch versehentlich statt absichtlich umgebracht werden, ist das doch schon sowas wie Fortschritt.
pepusalt
14.04.2021, 12:49
Wenn Schwarze nur noch versehentlich statt absichtlich umgebracht werden, ist das doch schon sowas wie Fortschritt.
könnte fast schwarzer Humor sein.
Steff1702
14.04.2021, 14:01
[Moderation: Entfernt nach Beschwerde.]
El Stupido
16.04.2021, 09:16
Neues vom Prozess:
(...) Er verweigere die Aussage und habe dies aus freien Stücken entschieden, sagte Chauvin auf Nachfrage von Richter Peter Cahill. Im US-Recht ist es Angeklagten erlaubt, die Aussage zu verweigern, um sich nicht selbst zu belasten. Richter Cahill sagte, er werde die Geschworenen unterrichten, dass Chauvin von seinem Recht Gebrauch gemacht habe, dies solle aber nicht gegen ihn verwendet werden. Das Verfahren am Gericht in Minneapolis neigt sich damit dem Abschluss zu.(...) (https://www.spiegel.de/politik/ausland/george-floyd-prozess-angeklagter-polizist-derek-chauvin-verweigert-die-aussage-a-a01a56ef-4390-499c-9cbb-f33f8ac8ffeb)
El Stupido
21.04.2021, 07:46
Schuldig! Strafmaß folgt.
(...) Former Minneapolis Police officer Derek Chauvin has been convicted on all charges in the death of George Floyd.(...) (https://www.cnn.com/us/live-news/derek-chauvin-trial-04-20-21/index.html)
vBulletin v3.6.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.