Vollständige Version anzeigen : Corona Virus: wie wird die Welt danach sein...
Bleierpel
02.04.2020, 08:17
Der Corona Virus hat die ganze Welt im Schwitzkasten. Auch Länder / Kontinente wie Afrika sind mit großer Wahrscheinlichkeit flächig befallen, aufgrund mangelnder Tests sind die Zahlen dort nicht wirklich valide.
China schönt seine Statistiken, tut so, als ob es wieder ein normales Leben führt.
Die Welt wird nach Corona nicht die sein, die sie vorher war.
Nicht nur Firmen werden insolvent und vom Markt verschwinden. In allen Bereichen werden sich Dinge ändern (müssen).
Mich würde hierzu eure Meinung interesssieren.
CarstenK
02.04.2020, 08:38
Meiner Meinung nach wird sich nichts ändern.
Der Mensch vergisst schnell und fällt in seine alten Verhaltensmuster zurück.
badenonkel28
02.04.2020, 08:43
Hoffentlich ist die Welt dann ohne Trump als Präsident.
Wir alle merken was uns wirklich wichtig ist. Freunde treffen, Gruppenausfahrten, …
All das was uns gerade fehlt.
Die Wirtschaft wird sich wieder fangen und es geht dann weiter wie davor. Schneller, höher, besser …
Ich darf mich da im realen Freundeskreis nicht mehr zu äußern, weil ich so schwarz sehen:
Es wird - so die Befürchtung - eine lange globale wirtschaftliche Depression nie gekannten Ausmaßes, mit heftigsten sozialen, gesellschaftlichen und politischen Auswirkungen.
Schon ein Staat wie Deutschland kann das nicht auffangen, was sollen dann die anderen machen ....
Soweit das Bild, jetzt ist es raus - lass mich gern mit Optimismus anstecken.
(Wir stehen übrigens erst am Anfang des Pandemie-Teils dieser Misere, das Danach noch nicht in Sicht)
m.
Ich darf mich da im realen Freundeskreis nicht mehr zu äußern, weil ich so schwarz sehen:
Es wird - so die Befürchtung - eine lange globale wirtschaftliche Depression nie gekannten Ausmaßes, mit heftigsten sozialen, gesellschaftlichen und politischen Auswirkungen.
Schon ein Staat wie Deutschland kann das nicht auffangen, was sollen dann die anderen machen ....
Soweit das Bild, jetzt ist es raus - lass mich gern mit Optimismus anstecken.
(Wir stehen übrigens erst am Anfang des Pandemie-Teils dieser Misere, das Danach noch nicht in Sicht)
m.
Warum siehst Du so schwarz? Natürlich ist die Lage schlimm, gerade in den anderen europäischen Ländern. Aber wenn man das ganze von der wirtschaftlichen Seite betrachtet, ja wir haben aktuell eine Rezession und ja diese betrifft nicht nur ein Land, sondern in Wellen, den ganzen globalen Markt. Aber, Asien geht teilweise wieder zur Normalität über, das wird noch 4-5 Wochen dauern, dann läuft die Maschine dort wieder. Europa, wird wohl ab Mai auch wieder Schritt für Schritt vorangehen. Die USA, wird heftige Monate haben, mit vielen Toten, vielen bankrotten Firmen, aber auch die werden sich genauso schnell wieder erholen wie es nach 2008/2009 war.
Gerade wenn man sich die Zahlen an der Börse anschaut, in 2008/2009 sind die Märkte zwischen 45-60% eingebrochen, jetzt sind wir bei +/-20% und zumindest in Asien geht es schon wieder nach oben.
Das heißt, ich würde vermuten das wir in 6-7 Monaten wieder da weitermachen wo wir mal aufgehört haben. Nach jeder Rezession kommt ein noch stärkerer Aufschwung. Dazu gibt es zig Bsp. die Ölkrise, die DotCom Krise, die Real Estate Krise, die Bankenkrise. Also warum sollte es jetzt anders sein?
ich habe noch genug Erinnerungen an 2008 - das war ein begrenztes Problem in einigen Ländern, eigentlich nur in einem Bereich und es gab Mittel und Wege das mit massivem Aufwand aufzufangen.
Jetzt habe wir massive Probleme in fast allen Branchen, in allen Unternehmensgrössen (Solos, klein, mittel, gross, sehr gross) in allen Ländern und weniger Werkzeugen ...
Beispiel: Ich befürchte dass soetwas wie die kleinen Selbstständige in Deutschland einfach sehr bald reihenweise pleite gehen - die sind dann mal weg, da geht Substanz verloren und Binnennachfrage, Dominoeffekt
Ich weiss auch nicht was es mit dem Banksektor macht,wenn jede Menge Firmenkredite nicht mehr bedient werden-das wäre dann 2008 eingebaut in 2020 .....
m.
dherrman
02.04.2020, 09:32
Das heißt, ich würde vermuten das wir in 6-7 Monaten wieder da weitermachen wo wir mal aufgehört haben. Nach jeder Rezession kommt ein noch stärkerer Aufschwung. Dazu gibt es zig Bsp. die Ölkrise, die DotCom Krise, die Real Estate Krise, die Bankenkrise. Also warum sollte es jetzt anders sein?
Deutschland wird wieder da weiter machen. Andere EU Länder auch.
Wie sich unsere Nachbarländer aber mit einem zu hohem Staatsdefizit gegenüber der EU halten können, ich bin gespannt. Entweder zerbricht die EU, oder es werden die Regeln zm Staatsdefizit angepasst. Kann mir kaum vorstellen das Italien, Spanien Einschneidungen wie in Griechenland 2009+ hinnehmen werden.
Deutschland übernimmt werden ja ab Juli die EU-Ratspräsidentschaft. Bin sehr gespant. Mercosur Abkommen ist ganz oben als Topic, und soll ja trotz Österreichs Absage trotzdem durchgebracht werden (wie das gehen soll ist mir nicht klar)...
Wir werden in der globalen Ökonomie eine neue Konzentrations- (Fusionierungs-) und Akkumulationswelle bei den grossen Konzernen sehen. Die Unternehmen sind in der Krise "preiswerter", die stärksten davon überleben. (Ausser die westlichen Staaten überdenken infolge der Krise ihre Zurückhaltung gegenüber direkten Verstaatlichungen etc., was ich nicht annehme, ausser in Notfällen).
Die Rezession der Realwirtschaft und platzende Kredite infolge von Insolvenzen können eine Bankenkrise bewirken, sofern der Staat nicht alle Garantien und eventuell mit Verstaatlichungen einspringt.
China wird politisch und wirtschaftlich (Aufkauf /Fusionierung von Unternehmen) seinen Einfluss weltweit erweitern, speziell bei Gesundheitstechnologie. Die USA und die EU gehen international geschwächt aus der Corona-Pandemie hervor.
Die Veränderung im globalen Kräfteverhältnis erhöht die Kriegsgefahr zwischen USA / EU und China. Die Rüstingsindustrie "brummt" trotz oder gerade wegen der Krise. (https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8235/)
Wegen der Corona-Kredite fehlen Kredite für den Klimaschutz bzw. den Energiewandel und der niedrige Ölpreis macht die Preisregulierungsmechanismen für grüne Technologie zunichte.
Die Arbeitgeber und der Staat nutzen die Corona-Kredite und die Fusionswelle, um die Arbeitnehmer bei Löhnen, Renten, Sozialversicherung etc. unter Druck zu setzen.
Bis zum Vorhandensein von Impfungen gegen das Virus sieht sich unser Gesundheits- und Pflegewesen immensen Belastungen ausgesetzt, über der Grenze der Belastungskapazitäten.
Beispiel: Ich befürchte dass soetwas wie die kleinen Selbstständige in Deutschland einfach sehr bald reihenweise pleite gehen - die sind dann mal weg, da geht Substanz verloren und Binnennachfrage, Dominoeffekt
m.
Da stimme ich Dir voll zu, sehe ich auch bereits im eigenen Umfeld, jetzt schon. Aber ich denke, auch wenn es etwas Zeit brauchen wird, das Unternehmertum wird zurückkommen. Die Gesellschaft hat einfach einen Bedarf an diesen Services, und mittelfristig, wo eine Nachfrage ist, glaube ich, wird auch immer ein Angebot sein.
Nobodyknows
02.04.2020, 09:53
Am Ende werden hier die Optimisten und die Pessimisten (mit allen jeweiligen Schattierungen) ihre Sicht der Dinge schildern.
Ich selbst bin ja ein hoffnungsloser Optimist und kann mir den Hang zum Weltuntergang den andere zeigen nur schwer erklären.
Ein großer Philosoph sagte während seines Wirkens in der Geburtsstadt von Goethe, in der auch die Neue Frankfurter Schule (https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Frankfurter_Schule)beheimatet ist, die unendlich weisen Worte:
"Lebbe geht weider."
...da geht Substanz verloren und Binnennachfrage, Dominoeffekt ...
Nur mal kurz zur Binnennachfrage und Dominoeffekt (wenn das Gröbste überstanden ist):
Privates Geldvermögen der Deutschen auf Rekordhoch.
...Dennoch sind nach Berechnungen der DZ Bank rund 1,8 Billionen Euro, also gut ein Viertel (27 Prozent) des privaten Geldvermögens der deutschen Haushalte, „zwischengeparkt“ - vorwiegend in Form von Sichteinlagen, die Sparer bei Bedarf schnell umschichten können....
(https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/dz-bank-privates-geldvermoegen-der-deutschen-auf-rekordhoch-16560623.html)
Sobald die Luft wieder rein und die ersten Türklinken virenfrei sind, wird das erste Kreuzfahrtschiff wieder tuckern und die Best-Ager werden in ihrem angestammten Reisebüro buchen, in dem nach Ladenschluß die kleine Reinigungsfirma mit den zwei Angestellten putzt, die nach getaner Arbeit in der Stehpizzeria an der Ecke noch etwas mampfen und die am Samstag zum Fußball gehen.
Gruß
N. :Huhu:
...
China wird seinen Einfluss weltweit erweitern, speziell bei Gesundheitstechnologie. Die USA und die EU gehen international geschwächt aus der Corona-Pandemie hervor.
...
Meine persönliche Meinung: KI wird umgreifen. Ich persönlich sehe die Gefahr, dass sich z.B. Tracking der Bürger etablieren wird.
Als Mathematiker und Informatiker bin ich ebenso begeistert wie besorgt von den Möglichkeiten.
Ich gehe davon aus, dass China als Gewinner aus der Krise hervorgeht und meines Wissens stülpen wirtschaftliche Starke den Schwächeren ihr System über.
qpz: sehr präzise,Danke-so etwas befürchte ich auch,in allen Punkten
m.
...
Nur mal kurz zur Binnennachfrage und Dominoeffekt (wenn das Gröbste überstanden ist):
Privates Geldvermögen der Deutschen auf Rekordhoch.
...Dennoch sind nach Berechnungen der DZ Bank rund 1,8 Billionen Euro, also gut ein Viertel (27 Prozent) des privaten Geldvermögens der deutschen Haushalte, „zwischengeparkt“ - vorwiegend in Form von Sichteinlagen, die Sparer bei Bedarf schnell umschichten können....
(https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/dz-bank-privates-geldvermoegen-der-deutschen-auf-rekordhoch-16560623.html)...
Man könnte an dieser Stelle über Ungleichverteilung reden und dass das arithmetische Mittel alleine oft nur bedingt aussagekräftig ist.
Ich gehe davon aus, dass durch Corona die Ungleichverteilung zunimmt. Nicht nur bzgl. Geld, auch in sozialen Bereichen.
roadhixi
02.04.2020, 10:09
Ich denke, das hängt stark davon ab, wie schnell es einen funktionierenden Impfstoff und Tests auf Antikörper gibt. Wenn das bis September verfügbar ist, glaube ich auch, dass sie gar nicht viel ändert.
Nobodyknows
02.04.2020, 10:26
Man könnte an dieser Stelle über Ungleichverteilung reden...
Man könnte auch darüber reden, dass von dieser "Ungleichverteilung" viele Menschen profitieren die auf den ersten und auch auf den zweiten Blick nicht zu den richtig Reichen gehören.
Fährscht (nach Lockerung der Kontaktbeschränkungen) in de Schwarzwald in eine bei Bikern beliebte Ecke, stellst dich an einen Biker-Treff und schaust Dir die Maschinen an und die Leute die daneben stehen.
Das sind nicht nur gut verdienende Akademiker...eher im Gegenteil.
Alternativ fährst Du einmal an einem Reitstall vorbei
Triathlon? Na ja...dagegen eher ein Arme-Leute-Hobby
Die "Ungleichverteilung" mag jemand der beim Daimler, Bosch oder Porsche (https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article190581983/Porsche-zahlt-Mitarbeitern-9700-Euro-Praemie.html)schafft garnicht so gerne beseitigt sehen. Und bei den genannten Unternehmen schaffet ja nicht wenige. Mehr sozialere Marktwirtschaft und weniger neoliberales Wirtschaften geht in Deutschland halt nur durch die Wahl der entsprechenden / anderer Parteien. Das sehe ich nicht und auch Corona wird daran nichts ändern.
Gruß
N. :Huhu:
...
Die "Ungleichverteilung" mag jemand der beim Daimler, Bosch oder Porsche (https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article190581983/Porsche-zahlt-Mitarbeitern-9700-Euro-Praemie.html)schafft garnicht so gerne beseitigt sehen. Und bei den genannten Unternehmen schaffet ja nicht wenige. Mehr sozialere Marktwirtschaft und weniger neoliberales Wirtschaften geht in Deutschland halt nur durch die Wahl der entsprechenden / anderer Parteien. Das sehe ich nicht und auch Corona wird daran nichts ändern.
Gruß
N. :Huhu:
Mein Nachbar arbeitet seit 25 Jahren beim Bosch in Stuttgart und liegt gehaltsmässig trotz Hauptschulabschluss deutlich über den üblichen Bachelor-Jungingenieuren, mit denen ich arbeite. Wenn er nächste Woche in Kurzarbeit geht, bekommt er 86,7%. Da ist Kurzarbeit kein Problem.
Ich dachte aber auch an die Nachbarin gegenüber, die trotz 40h Woche nichts ansparen kann und letzte Woche ihren Nebenjob "wegen Corona" in einer Bäckerei verloren hat.
(das wird aber leider jetzt ein wenig off-topic ;-)
Es wird - so die Befürchtung - eine lange globale wirtschaftliche Depression nie gekannten Ausmaßes, mit heftigsten sozialen, gesellschaftlichen und politischen Auswirkungen.
Schon ein Staat wie Deutschland kann das nicht auffangen, was sollen dann die anderen machen ....
So ungefähr sehe ich das auch.
Kommt halt auch darauf an, wie lange dieses Szenario noch anhält.
Reiselustige Menschen werden wohl ein klein wenig den Spass am reisen verlieren.
Zumindest so meine Meinung.
Ich denke, das hängt stark davon ab, wie schnell es einen funktionierenden Impfstoff und Tests auf Antikörper gibt. Wenn das bis September verfügbar ist, glaube ich auch, dass sie gar nicht viel ändert.
Und was geschieht dann mit dem Impfstoff?
Freiwillige Impfung oder werden alle zwangsgeimpft?
Ganz im Ernst, ich hoffe die bekommen das ohne Impfungen in den Griff.
Habe keinen Lust auf eine Impfung.
Bleierpel
02.04.2020, 16:51
Hoffentlich ist die Welt dann ohne Trump als Präsident. Seinem Protektionismus spielt das Virus doch perfekt in die Karten. Und Biden gibt jetzt schon den Greis... Nee, das Eichhörnchen wird weiter regieren...
Ich darf mich da im realen Freundeskreis nicht mehr zu äußern, weil ich so schwarz sehen:
Es wird - so die Befürchtung - eine lange globale wirtschaftliche Depression nie gekannten Ausmaßes, mit heftigsten sozialen, gesellschaftlichen und politischen Auswirkungen.
Schon ein Staat wie Deutschland kann das nicht auffangen, was sollen dann die anderen machen ....
Soweit das Bild, jetzt ist es raus - lass mich gern mit Optimismus anstecken.
(Wir stehen übrigens erst am Anfang des Pandemie-Teils dieser Misere, das Danach noch nicht in Sicht)
m.wikipedia sagt: Oft wird die Depression auch als Konjunkturtief bezeichnet. Das Tief ist meistens die Folge einer langen Phase der Rezession. Nach einer bezwungenen Depression kommt es zu einer anschließenden Aufschwungphase.
Was, wenn der Abschwung 'nur' 12 Monate dauert? Reicht das schon aus, um die o.g. Auswirkungen zu zeigen? Und was werden die Auswirkungen sein? Massenarmut, Bürgerkrieg?
Wir werden in der globalen Ökonomie eine neue Konzentrations- (Fusionierungs-) und Akkumulationswelle bei den grossen Konzernen sehen.
Die Unternehmen sind in der Krise "preiswerter", die stärksten davon überleben. (Ausser die westlichen Staaten überdenken infolge der Krise ihre Zurückhaltung gegenüber direkten Verstaatlichungen etc., was ich nicht annehme, ausser in Notfällen).
Die Rezession der Realwirtschaft und platzende Kredite infolge von Insolvenzen können eine Bankenkrise bewirken, sofern der Staat nicht alle Garantien und eventuell mit Verstaatlichungen einspringt.
China wird politisch und wirtschaftlich (Aufkauf /Fusionierung von Unternehmen) seinen Einfluss weltweit erweitern, speziell bei Gesundheitstechnologie. Die USA und die EU gehen international geschwächt aus der Corona-Pandemie hervor.
Die Veränderung im globalen Kräfteverhältnis erhöht die Kriegsgefahr zwischen USA / EU und China. Die Rüstingsindustrie "brummt" trotz oder gerade wegen der Krise. (https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8235/)
Wegen der Corona-Kredite fehlen Kredite für den Klimaschutz bzw. den Energiewandel und der niedrige Ölpreis macht die Preisregulierungsmechanismen für grüne Technologie zunichte.
Die Arbeitgeber und der Staat nutzen die Corona-Kredite und die Fusionswelle, um die Arbeitnehmer bei Löhnen, Renten, Sozialversicherung etc. unter Druck zu setzen.
Bis zum Vorhandensein von Impfungen gegen das Virus sieht sich unser Gesundheits- und Pflegewesen immensen Belastungen ausgesetzt, über der Grenze der Belastungskapazitäten.
Ich sehe
- Industrien, die sich wieder in EU ansiedeln (z.B. Textil). Vorbild: China. Die haben immer 10 Industrien über 10 Jahre speziell gefördert). Relevante Techniken / Bereiche im gesundheitsbereich werden sich wieder vermehrt lokaler Zulieferer bedienen, die Autobranche ebenfalls.
- Preisdumping (viele zitieren dabei gerne 'Lopez') wird weniger werden, faires Geld für faire Leistung
- Löhne in relevanten Bereichen wie z.B. dem Gesundheitswesen werden steigen
- die EU wird eine Gegenmacht zu China, wird sich aber auch mehr auf ihren Binnenmarkt konzentrieren.
- Zölle werden wieder relevanter, um sich abzuschotten
- Industrien, die fast komplett weg waren, werden sich wieder lokaler ansiedeln (vll. Elektronik)
Aber vll habe ich auch nur die falsche Brille genommen, heute morgen :cool:
chris.fall
02.04.2020, 17:59
Moin,
Nee, das Eichhörnchen wird weiter regieren...
ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die amerikanischen Wähler mindestens 100.000 Tote, die er jetzt schon selber vorhersieht als "good job", wie er das für diesen Fall sagt, sehen werden...
Da wird ihm wohl auch das gerade gestartete Ablenkmanöver mit dem Befehl an die Industrie, Beatmungsgeräte zu bauen, sodass er dann einen Sündenbock hat, nichts nützen. Denn es ist vorhersehbar, dass die Beatmungsgeräte nicht rechtzeitig fertig werden. Und es ist auch vorhersehbar, dass es niemanden geben würde, der sie bedienen könnte.
Er hat mit seinem Wahlversprechen und dem anschließenden Kampf gegen Obamcare ja mehr als deutlich gemacht, was er von einer medizinischen Versorgung für alle hält.
Viele Grüße,
Christian
Ich hoffe so wie in diesem megageilen Song!
https://www.youtube.com/watch?v=e2g8PngWo8c&fbclid=IwAR0zaUBFUpHj_sB3xc3MVe2CQvQXhwm1IXQNWQEMm 5hJSM_ITSr_DQfJLcA
..........
Ich sehe
- Industrien, die sich wieder in EU ansiedeln (z.B. Textil). Vorbild: China. Die haben immer 10 Industrien über 10 Jahre speziell gefördert). Relevante Techniken / Bereiche im gesundheitsbereich werden sich wieder vermehrt lokaler Zulieferer bedienen, die Autobranche ebenfalls.
- Preisdumping (viele zitieren dabei gerne 'Lopez') wird weniger werden, faires Geld für faire Leistung
- Löhne in relevanten Bereichen wie z.B. dem Gesundheitswesen werden steigen
- die EU wird eine Gegenmacht zu China, wird sich aber auch mehr auf ihren Binnenmarkt konzentrieren.
- Zölle werden wieder relevanter, um sich abzuschotten
- Industrien, die fast komplett weg waren, werden sich wieder lokaler ansiedeln (vll. Elektronik)
Aber vll habe ich auch nur die falsche Brille genommen, heute morgen :cool:
Sicher besteht die Forderung wieder vermehrt in der EU zu produzieren schon lange, aus verschiedensten Gründen, was ich vernünftig halte, genauso wie mehr Binnennachfrage. Auf der anderen Seite erhalten gerade jetzt Konzerne mit Produktionsstätten in China eher einen Vorteil, weil dort die Fabriken schon wieder laufen, während bei uns teilweise Kurzarbeit und Stillstand ist. Die deutschen grossen Konzerne wollen aus meiner Sicht Freihandel, weil sie vom Exportüberschuss leben.
Gestern hat meine Kurzarbeit begonnen die ist erstmal bis zum Jahresende befristet, das sind 40% weniger in der Kasse. Ich habe gerne in dem kleinen Betrieb gearbeitet. Gebe ihm bis Ende Juni dann kann er die Lichter ausmachen.
Ich darf gar nicht dran denken was aus meinen beiden Töchtern wird, beide sehr gute Arbeit nach dem Studium gefunden eine ist schon zum Teil in Kurzarbeit und die andere ist bei einem großen Konzern der sehr arg gebeutelt ist durch Corona. Da wir noch nie Schulden hatten und sehr sparsam gelebt haben, werden wir auch das finanziell überstehen, obwohl es schmerzhaft ist. Man hätte ja jetzt Zeit zum Training aber der Fokus fehlt doch etwas. Ich bin ganz sicher nach Corona werden sich neue Wege auftun.
sybenwurz
02.04.2020, 23:25
Ich mach mir da wenig Illusionen, glaub ich.
Mir fällt jetzt spontan kein Beispiel in der Geschichte der Menschheit ein, wo von Krisen, wie wir sie aktuell erleben, die breite Masse profitiert hat, oder auch speziell die Geknechteten, bis vor einiger Zeit hätte man sie Sklaven genannt.
Man wird sagen, dass man trotz kaputtgespartem gesundheitssystem die Krise gemeistert hat, die in der Pflege und Gesundheitsberufen Beschäftigten gehen weiter mit miesem Lohn nach Hause, die fetten Hirsche wie wir aktuell beispielsweise Adidas, Deichmann usw. erleben und der Rest der Top-10%, halten hübsch ihre Taler zusammen und beuten weiterhin Drittlohnländer aus und stecken ihre Boni für nix ein, Pharmaindustrie hat ordentlich Subventionen zur Forschung kassiert und sackt die damit realisierten Gewinne selbst ein usw., usf...
Wie kommt ihr drauf, dass sich allgemein das soziale Gewissen, Moral, oder was man auch Anstand nennen könnte, wandeln sollte?
Wieso sollten Firmen in heimische Produktion oder Zulieferer investieren, wenn doch bald schon wieder alles viel billiger aus China zu kriegen ist?
Egal, ob ich jetzt Automobil- oder ne sonstige Branche hernehme: was hätten die davon, wenn aktuell die Zulieferer im Nachbarort sitzen, wenn eh keiner mehr was kauft, weil niemand weiss, ob und wann er die Kohle nicht morgen für was anderes besser brauchen kann?
Ich glaube weder an ne allgemeine Besserung (egal was konkret man darunter verstehen oder da mit reinpacken will), noch an eine Umverteilung.
Jedenfalls nicht nach unten.
Wenn überhaupt, wird vielleicht ne langfristige Änderung (ob zum Guten oder nicht, lass ich offen) angestossen, aber davon wird unsere Generation (ich nehme mal >40) nix mitkriegen und schon gar nicht profitieren, und bis dahin landet die grosse Kohle weiter bei Amazon und den anderen Nichtsteuerzahlern.
Janee, wär schon geil, allein mir fehlt der Glaube...
Janee, wär schon geil, allein mir fehlt der Glaube...
Tja dann werde zum Missionar und versuche die Zukunft wenigstens für dich und ein paar andere zum Guten zu wenden.
Unterstütze halt die, die es wert sind und bestelle z.B. nichts mehr über Amazon und kaufe halt keine Sachen mehr von Adidas, Deichmann und Co.
Jeder hat es ein klein wenig in der Hand, etwas zu verändern.:Huhu:
Ich denke anderen Ländern geht es schlechter als Deutschland. Das ist schon extrem negative Kost hier. Wichtig ist die Gesundheit , dann kommt lange erstmal Nichts.
Und ich weiss was es bedeutet wenn es sehr Ernst mit der Gesundheit werden kann. Freut euch, das Wetter wird Top ab morgen. Geht raus ,laufen und aufs Rad. Was die Zukunft tatsächlich bringt ,weiss niemand,auch die Zukunfts fach Leute auf Tri Szen nicht.
Nach Regen kommt Sonne. Immer.
Grüssle Daniel. :)
Kann man die Threads zusammenführen?
https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=47849
Ich finde es verwirrend, wenn es mehrere Threads zum gleichen Thema gibt.
roadhixi
03.04.2020, 09:26
Und was geschieht dann mit dem Impfstoff?
Freiwillige Impfung oder werden alle zwangsgeimpft?
Ganz im Ernst, ich hoffe die bekommen das ohne Impfungen in den Griff.
Habe keinen Lust auf eine Impfung.
So verstehe ich den aktuellen Plan der Regierung. Bei der aktuellen Neuinfektionsquote von 6000 Menschen von gestern wäre in 36 Jahren die 80Mio Bundesbürger angesteckt. Man kann die Zahl der Neuinfektionen an das Limit der verfügbaren Krankenhausbetten anpassen, hier habe ich die Zahl von 40000 Neuinfektionen pro Tag gehört und von einer notwendigen Durchseuchung von optimistischen 60% ausgehen. Dann käme ich auf ca. 4 Jahre. Alles völlig indiskutable Zahlen. Insofern frage ich mich, wie es ohne Impfung funktionieren kann?
Bockwuchst
03.04.2020, 09:43
Ich glaube eine Impfung ist der einzige Gamechanger. Bis dahin werden wir zumindest Einschränkungen in Kauf nehmen müssen. "Keine Lust" verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.
Ich denke anderen Ländern geht es schlechter als Deutschland. Das ist schon extrem negative Kost hier. Wichtig ist die Gesundheit , dann kommt lange erstmal Nichts
Für den Einzelnen mag das stimmen. Als Gesellschaft müssen wir Sicherheit/Gesundheit, Freiheit und Wirtschaft sorgfältig gegeneinander abwägen und eine Balance finden, die allen drei Aspekten gerecht wird. Im Moment schlägt das Pendel zu recht stark Richtung Sicherheit/Gesundheit, aber wir müssen rechtzeitig darüber nachdenken, wie wir wieder zurück kommen und die Balance wieder finden.
Die Weimarer Republik hat es damals nicht geschafft. Das Ergebnis war die Nazi-Diktatur und der 2. Weltkrieg. Das will wohl niemand noch mal erleben.
Nach Regen kommt Sonne. Immer.
Leider nein. Irgendwann ist es für jeden von uns zu Ende. Das sollte man sich regelmäßig vor Augen führen.
Leider nein. Irgendwann ist es für jeden von uns zu Ende. Das sollte man sich regelmäßig vor Augen führen.
Nach der Brustkrebs Erkrankung meiner Frau vor 3 Jahren, sehen wir das etwas anders wie man aus einem sehr tiefen Tal und extremer Krise wieder nach vorne schauen kann.
Ich glaube eine Impfung ist der einzige Gamechanger. Bis dahin werden wir zumindest Einschränkungen in Kauf nehmen müssen. "Keine Lust" verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.
Ich denke mal das du meinen post #17 damit gemeint hast?
Nun du darfst dich gerne impfen lassen und im Grunde wenn die Impfung auf Freiwilligkeit basiert, habe ich kein Probelm damit.
Nur Zwangsimpfung geht garnicht.
Ich möchte selbst entscheiden was bei mir injiziert wird und was nicht.
Ob eine flächendeckende Impfung der Weisheit letzter Schluss ist, wage ich zu bezweifeln.
Helmut S
03.04.2020, 14:08
Ob eine flächendeckende Impfung der Weisheit letzter Schluss ist, wage ich zu bezweifeln.
Weil?
Bockwuchst
03.04.2020, 14:20
Ich denke mal das du meinen post #17 damit gemeint hast?
Nun du darfst dich gerne impfen lassen und im Grunde wenn die Impfung auf Freiwilligkeit basiert, habe ich kein Probelm damit.
Nur Zwangsimpfung geht garnicht.
Ich möchte selbst entscheiden was bei mir injiziert wird und was nicht.
Ob eine flächendeckende Impfung der Weisheit letzter Schluss ist, wage ich zu bezweifeln.
Von einer Zwangsimpfung war auch gar nicht die Rede.
Deine Ablehnung einer Impfung halte ich dagegen für ausgesprochen unvernünftig und mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, um es höflich auszudrücken.
roadhixi
03.04.2020, 14:29
Wie die Impfung dann ablaufen könnte ist in der Tat eine spannende Frage und ich würde mir wünschen, dass der Impfstoff nebenwirkungsfrei und ordentlich getestet ist, dass es keinen Grund für eine Verweigerung gäbe.
Vielleicht so: Man darf nur ohne Maske in der Öffentlichkeit rumlaufen, wenn man geimpft ist - mit hoher Strafe, falls man erwischt wird.....
Weil?
Der Sohn meiner besten Schulfreundin ist nach einer Impfung ein Fall für betreutes Wohnen ist und sein ganzes Leben wurde mit einer einzigen Impfung verpfuscht.
Deine Ablehnung einer Impfung halte ich dagegen für ausgesprochen unvernünftig und mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehbar, um es höflich auszudrücken.
Tja siehe oben.
Und noch eine Geschichte dazu.
Zwar keine Impfung am Mensch aber am Tier.
Genau genommen an unserer Katze.
Jedes Jahr wurde sie geimpft, mit all dem unnötigen Dreck, den der TA für gut befand.
Und jedes Mal das gleiche Spiel.
Krank, ewig lange, entzündetes Zahnfleisch, das arme Tier hat jedes Mal richtig gelitten.
Tja bis ich davon meiner Schulfreundin (siehe oben) davon erzählt habe.
Sie meinte nur:
"Warum lässt du sie impfen?"
"Lass das Impfen weg und schau was passiert."
Tja was soll ich sagen, es passierte nichts mehr.
Das Viech hatte nie wieder Probleme mit dem Zahnfleisch.
Also bin ich dadurch zum Impfgegner geworden und so bleibt es auch.
Wie gesagt:
Wer sich impfen lassen möchte, kann dies sehr gerne tun.
Ich mache das nicht.
Und wenn alle anderen geimpft sind, brauchen sie ja auch keine Angst mehr zu haben.
Sie sind ja immun und ich kann sowieso keinen anstecken, wenn ich krank werden sollte.
Schwarzfahrer
03.04.2020, 19:54
Von einer Zwangsimpfung war auch gar nicht die Rede.
Vielleicht nur noch nicht. Es kann schnell wie die Masern-Impfung laufen. Allen Befürwortern von solchen allgemeinen Impfpflichten oder -zwängen sollte bewußt sein, daß es auch Gründe geben kann, sich nicht impfen zu lassen - und nicht nur "Glaubensgründe", sondern auch medizinische, wenn das persönliche Risiko von Impf-Nebenwirkungen höher ist, als das Risiko der eigentlichen Krankheit. Sowas gibt es oft genug. Deshalb sollte eine Impfung immer eine persönliche Entscheidung sein dürfen.
Vielleicht nur noch nicht. Es kann schnell wie die Masern-Impfung laufen. Allen Befürwortern von solchen allgemeinen Impfpflichten oder -zwängen sollte bewußt sein, daß es auch Gründe geben kann, sich nicht impfen zu lassen - und nicht nur "Glaubensgründe", sondern auch medizinische, wenn das persönliche Risiko von Impf-Nebenwirkungen höher ist, als das Risiko der eigentlichen Krankheit. Sowas gibt es oft genug. Deshalb sollte eine Impfung immer eine persönliche Entscheidung sein dürfen.
Danke!
Genau so sieht es aus.
Als Mensch und Individuum sollte man selbst darüber entscheiden was mit seinem Körper passiert und was nicht.
Wie gesagt:
Wer sich impfen lassen möchte, bitte schön.
Habe auch kein Problem damit, das die KK das voll übernehmen.
Vielleicht nur noch nicht. Es kann schnell wie die Masern-Impfung laufen. Allen Befürwortern von solchen allgemeinen Impfpflichten oder -zwängen sollte bewußt sein, daß es auch Gründe geben kann, sich nicht impfen zu lassen - und nicht nur "Glaubensgründe", sondern auch medizinische, wenn das persönliche Risiko von Impf-Nebenwirkungen höher ist, als das Risiko der eigentlichen Krankheit. Sowas gibt es oft genug. Deshalb sollte eine Impfung immer eine persönliche Entscheidung sein dürfen.
Danke!
Genu so sieht es aus.
Als Mensch und Individuum sollte man selbst darüber entscheiden was mit seinem Körper passiert und was nicht.
Wie gesagt:
Wer sich impfen lassen möchte, bitte schön.
Habe auch kein Problem damit, das die KK das voll übernehmen.
Ich möchte Euch nicht widersprechen. Ich möchte aber gleichzeitig darauf hinweisen, dass es aus den genau von Dir, Schwarzfahrer, genannten Gründen sinnvoll wäre, wenn sich alle impfen ließen, die eben kein erhöhtes persönliches Risiko haben. Denn gerade für Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, kann es lebensrettend sein, dass die Durchimpfungsrate groß genug ist, um eine Epidemie zu vermeiden.
Und ich möchte auch keiner Impfpflicht das Wort reden, weil ich ohnehin auch Deiner, Körbel, Meinung bin. Wenn ich allerdings manchmal Diskussionen mit grundsätzlichen ideologischen Impfverweigerern führen muss, dann geht mir wienerisch gesagt, "das Geimpfte auf"(*).
(*) Wienerisch für: mir platzt der Kragen.
Die Vermeidung künftiger Covid-19 Pandemie wäre ein guter Grund sich impfen zu lassen. Ähnliches gilt für die infektiöse Poliomyelitis. Ich denke die Zahl der gelähmten oder gestorbenen Opfer in Folge dieser Krankheit übersteigt die Promille der durch Impfungen geschädigten.
Nobodyknows
04.04.2020, 18:25
Die Vermeidung künftiger Covid-19 Pandemie wäre ein guter Grund sich impfen zu lassen. Ähnliches gilt für die infektiöse Poliomyelitis. Ich denke die Zahl der gelähmten oder gestorbenen Opfer in Folge dieser Krankheit übersteigt die Promille der durch Impfungen geschädigten.
+1 :Blumen:
Gruß
N. :Huhu:
Die Vermeidung künftiger Covid-19 Pandemie wäre ein guter Grund sich impfen zu lassen. Ähnliches gilt für die infektiöse Poliomyelitis. Ich denke die Zahl der gelähmten oder gestorbenen Opfer in Folge dieser Krankheit übersteigt die Promille der durch Impfungen geschädigten.
Warum soll man sich impfen lassen, wenn man schon Antikörper hat? :Gruebeln:
sybenwurz
05.04.2020, 11:44
Guter Kommentar zu den Angestellten im Gesundheitswesen:
Geklatsche sonstwohin stecken (https://www.bayreuther-tagblatt.de/krankenschwestern-und-pfleger-sind-keine-helden-es-sind-idioten-ein-kommentar/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR32GLwj0ky3UOkGOwzCmt6RwAUn7l4vGrKMxQb72 q4VR53VQH8tNzfO8RM)
Bockwuchst
05.04.2020, 12:02
Das führt jetzt leider wieder in die Richtung Imfgegner / impfkritisch was weiß ich. Hab mir eigtl vorgenommen, diese Diskussion nicht mehr zu führen, weil man da mit Argumenten erfahrungsgemäß nicht weit kommt.
https://www.youtube.com/watch?v=xsJft_g_mJ8
Hatte früher auch nicht viel von Astrologie gehalten, doch mittlerweile es hört sich schon auch interessant an. Einfach so nebenbei, nicht als Fokus;)
Bleierpel
20.04.2020, 12:21
Hier zwei sehr interessante Darstellungen des Zukunftsinstituts:
- die Wirtschaft nach Corona (https://www.zukunftsinstitut.de/artikel/wirtschaft-nach-corona-wochen-der-weichenstellung/?utm_source=Zukunftsinstitut+Newsletter-Verteiler&utm_campaign=d1a25caea8-EMAIL_CAMPAIGN_wp-wirtschaft-nach-corona&utm_medium=email&utm_term=0_ffe62bfdc6-d1a25caea8-107976217&ct=t(EMAIL_CAMPAIGN_wp-wirtschaft-nach-corona)&goal=0_ffe62bfdc6-d1a25caea8-107976217&mc_cid=d1a25caea8&mc_eid=bbfcd8b919)
- Zukunftsszenarien für Wirtschaft und Gesellschaft (https://www.zukunftsinstitut.de/artikel/der-corona-effekt-4-zukunftsszenarien/)
Sehr lesenswerte Gedanken, wie ich finde...
Bommel91
20.04.2020, 13:06
Du solltest das zurücknehmen.
Denn solch eine Beldeidigung hat hier garnichts zu suchen.
:Lachanfall:
...die Welt wird mMn sein, wie sie vorher war. Einige wenige Menschen ändern einige wenige Dinge in ihrem Leben, für die Masse geht es weiter wie zuvor.
Bleibt gesund und genießt das schöne Wetter... :Blumen:
Thomas
Könnte aber "nach" der Infektionswelle noch etwas nachkommen (sciencemag.org) (https://science.sciencemag.org/content/368/6489/356)...
Könnte aber "nach" der Infektionswelle noch etwas nachkommen (sciencemag.org) (https://science.sciencemag.org/content/368/6489/356)...
Wenn dieser Virus wirklich so ist, wie geschildert, dann kommt bestimmt "was nach".
Aber ehrlich gesagt, mir egal und ändern kann man es auch nicht.
Viele Menschen mussten sehr viele Jahre mit den verschiedensten Seuchen und Krannkheiten klar kommen.
Viele sind gestorben, aber es leben ja immer noch genügend auf dieser Erde.
Hauptsache die Kneipen werden bald wieder aufgemacht.:Prost: :Prost: :Prost:
Bleierpel
30.04.2020, 14:46
Wenn dieser Virus wirklich so ist, wie geschildert, dann kommt bestimmt "was nach".
Aber ehrlich gesagt, mir egal und ändern kann man es auch nicht.
Viele Menschen mussten sehr viele Jahre mit den verschiedensten Seuchen und Krannkheiten klar kommen.
Viele sind gestorben, aber es leben ja immer noch genügend auf dieser Erde.
Hauptsache die Kneipen werden bald wieder aufgemacht.:Prost: :Prost: :Prost:
Offtopic *** Manchmal muß man dir schon mal einen :Holzhammer: oder :quaeldich: geben, gelle :bussi:
einige Richter begrenzen die Einschränkungen (https://www.focus.de/politik/hammer-urteil-im-saarland-richter-zu-corona-lockerungen-haben-den-menschen-ein-stueck-freiheit-zurueckgegeben_id_11944087.html) jetzt...
Zwar erstmal nur im Saarland, aber dem mündigen Bürger sollte, wie auch Herr Schauble sagte, mehr Eigenverantwortung idS zugetraut werden.:Blumen:
Bleierpel
17.04.2021, 21:12
Heute traf ich in einem Getränkehandel auf einen älteren Mann ohne Maske. Mehrere Gedanken gingen mir durch den Kopf: Attest (Lungenkrank, darf keine Maske tragen, hohes eigenes Risiko), durchgeimpft, Leugner...
Wie wollen wir eigentlich der Bevölkerung sicher / offensichtlich zeigen, wer geimpft ist? Impfpass scheidet aus, nicht offensichtlich...
Bin gespannt auf Lösungen... Ach ja, Apps scheinen bei uns ja auch auszufallen....
Helmut S
18.04.2021, 08:01
aber dem mündigen Bürger sollte, wie auch Herr Schauble sagte, mehr Eigenverantwortung idS zugetraut werden.:Blumen:
Und hier liegt genau der Hase im Pfeffer.: Ohne Mündigkeit ist keine Verantwortungsübernahme möglich. Wobei weder Verantwortung noch Mündigkeit in diesem Kontext juristische Begriffe sind. Mündigkeit bedeutet sich ohne Anleitung anderer seines eigenen Verstandes zu bedienen, wie wir seit Ende des 18. JH wissen. Damit haben viele Menschen tatsächlich ein Problem, vor allem dann, wenn nicht nur Aspekte des Eigennutzes, sondern auch noch soziale Aspekte wie z.B. Solidarität ins Spiel kommen. :Blumen:
In Israel sind 50 - 60 % geimpft und das Leben soll mehr oder weniger so wie vor der Pandemie stattfinden. Die Inzidenz liegt bei 15 / 100 000.
Bleierpel
06.07.2021, 10:01
Die Eingangsfrage des Threads war ja: wie wird die Welt nach Corona aussehen.
Gut, wir wissen nun, daß wir mit dem Virus weiter leben müssen. Es ist anzunehmen, daß sich weitere, noch unbekannte Viren auftreten werden, die uns in kürzeren Zeiträumen 'heimsuchen' werden (ich sah eher beiläufig Ausschnitte hierzu in Terra X am Wochenende).
Die Meldung vom Focus von heute morgen (bereitgestellt von der DPA, aber vom Focus nicht geprüft und nicht bearbeitet :Nee:) bringt bei mir da wieder die Ausgangsfrage auf...
Mega-Schiffsstau in China lähmt Welthandel: Lage spitzt sich immer weiter zu (https://www.focus.de/finanzen/boerse/institut-fuer-weltwirtschaft-warnt-ifwlage-vor-china-hafen-spitzt-sich-zu-ein-gewaltiger-schiffsstau-droht-welthandel-zu-laehmen_id_13467798.html)
Werden wir wieder mehr lokaler kaufen, um unsere Waren zu bekommen? Um nicht auf die 'Warenströme' aus Fernost angewiesen zu sein...
Werden wir alte Industrien wieder neu für uns entdecken und auch wieder in unseren Gefilden 'neu' ansiedeln?
Oder ist es wie bei Bundestagswahlen: in 4 Jahren ist eh alles vergessen und man ist wieder im alten Trott?
völlig unabhängig von Corona, aber relevant für die Welt von morgen:
Was man früher mal cyber crime nannte, nimmt in der Schlagzahl zu.
Im Mai ein großer Teil der Pipeline-Infrastruktur der USA (Colonial) , jetzt gerade eine unübersichtliche Anzahl von Firmen weltweit (Kaseya/REvli-Fall).
Das sind alles noch kleine kriminelle Gruppen, die ein bisschen bitcoin haben wollen, keine staatlichen Akteure....
Jeder der in dem Bereich aktiv ist, weiß wie fragil die ganzen Systeme und ihre Zusammenhänge sind: Da kommt noch was und es kann was großes kommen.
Sorry für die Panik und das OT, aber musste mal raus.
m.
Thomas1112
06.07.2021, 12:33
Was mich positiv überrascht hat ist, dass sich die Wirtschaft (insbesondere bei uns) trotz GAU gut gehalten hat (mit staatlicher Unterstützung).
Das zeigt wie robust das ganze System ist und man nicht ständig Angst haben muss, dass die Weltuntergangspropheten irgendwann mal recht haben werden.
sybenwurz
06.07.2021, 12:58
Naja, zeigt imho aber auch wie viele durchs Netz fallen, aus verschiedensten Gründen keine Hilfe beziehen (können) oder bei denen sich, siehe Pflege- und Gesundheitspersonal, rein gar nix geändert hat, was in ne Richtung ginge, die ihrem Stellenwert für die Gesellschaft gerecht würde.
Seit Wegfall der Homeoffice-Pflicht vor kurzem und Wegfall vieler Kontaktbeschränkungen (was zudem noch mit dem Ferienbeginn einiger Bundesländer Germaniens zusammenfiel) tobt auch der ganz normale Wahnsinn wieder auf Deutschlands (Fern-)Strassen, so dass ich hier auch keine anhaltende Entspannung hinsichtlich Klima erkenne.
Quasi das bekannte 'weiter so, wird schon irgendwie gutgehn'.
Die Eingangsfrage des Threads war ja: wie wird die Welt nach Corona aussehen.
...
Werden wir wieder mehr lokaler kaufen, um unsere Waren zu bekommen? Um nicht auf die 'Warenströme' aus Fernost angewiesen zu sein...
Werden wir alte Industrien wieder neu für uns entdecken und auch wieder in unseren Gefilden 'neu' ansiedeln?
Oder ist es wie bei Bundestagswahlen: in 4 Jahren ist eh alles vergessen und man ist wieder im alten Trott?
[/LEFT]
Meine Privatprognose für die nächsten Jahre ohne jeglichen Sachverstand:
- das asiatische Zeitalter ist endgültig angebrochen (dort wird z.B. entschieden, ob und wann wir eAutos produzieren)
- "die Digitalisierung" wird deutlich sichtbar sein
- ein verändertes Finanz- und Geldsystem kommt
- viele Menschen werden aus dem Mittelstand gemächlich nach unten abrutschen und auch dort bleiben
:Blumen:
Wie wollen wir eigentlich der Bevölkerung sicher / offensichtlich zeigen, wer geimpft ist? Impfpass scheidet aus, nicht offensichtlich...
Bin gespannt auf Lösungen... Ach ja, Apps scheinen bei uns ja auch auszufallen....
Geimpfte bekommen eine Armbinde, die immer zu tragen ist.;)
Was mich positiv überrascht hat ist, dass sich die Wirtschaft (insbesondere bei uns) trotz GAU gut gehalten hat (mit staatlicher Unterstützung).
Das zeigt wie robust das ganze System ist und man nicht ständig Angst haben muss, dass die Weltuntergangspropheten irgendwann mal recht haben werden.
Das erkläre bitte den Menschen die Dank der vielfältigen Einschränkungen ihr Geschäft schliessen mussten.
Wie der deutsche Reifengrosshändler hier, in erweiterter Nachbarschaft, der Dank dieser dümmlichen Regierung solange gepiesackt wurde, bis er seinen Laden dicht gemacht hat.
Staatliche Unterstützung: Fehlanzeige.
- viele Menschen werden aus dem Mittelstand gemächlich nach unten abrutschen und auch dort bleiben
Dafür hätte es keine Pandemie gebraucht.
Diverse Fehlentscheidungen seitens der Bundesregierung, haben ein gutes Werk getan, dein beschriebenes Szenario schnell voranzutreiben.
Für mein Empfinden geht das mind. noch 3 Jahre so weiter.
Bleierpel
06.07.2021, 14:09
Was mich positiv überrascht hat ist, dass sich die Wirtschaft (insbesondere bei uns) trotz GAU gut gehalten hat (mit staatlicher Unterstützung).
Das zeigt wie robust das ganze System ist und man nicht ständig Angst haben muss, dass die Weltuntergangspropheten irgendwann mal recht haben werden.
Ich denke, daß hat weniger mit Robustheit zu tun als mit großzügigen 'Nachläßen', z.B. bei den SV-Beiträgen, sowie der Kurzarbeit. Die Auswirkungen sehen wir noch gar nicht, z.B. in den Innenstädten, wo der Lieblingsladen geschlossen bleibt neben dem Lieblingsitaliener. Kenne einige, die sind mittlerweile so hoch verschuldet, trotz Stundungen, trotz Auflösung der privaten Altersvorsorge, die arbeiten nun bis 80+, um die Knete zurück zu zahlen...
..
Quasi das bekannte 'weiter so, wird schon irgendwie gutgehn'.
Dazu bekennt sich ja Laschet!
Meine Privatprognose für die nächsten Jahre ohne jeglichen Sachverstand:
- das asiatische Zeitalter ist endgültig angebrochen (dort wird z.B. entschieden, ob und wann wir eAutos produzieren)
- "die Digitalisierung" wird deutlich sichtbar sein
- ein verändertes Finanz- und Geldsystem kommt
- viele Menschen werden aus dem Mittelstand gemächlich nach unten abrutschen und auch dort bleiben
:Blumen:
Ich glaube, daß die lokalen Herzogtümer des Mittelalters gar nicht so furchtbar weit weg sind. Aber das große Strömungen auch schon in China entschieden werden, ja.
Mittelstand? WtF ist das denn? Du meinst den, der um 2000 rum alleine arbeiten ging, ein Häuschen für seine 4 köpfige Familie alleine finanzieren konnte, 2x im Jahr in Urlaub fuhr? Gibt's den noch seit der Währungsreform 2001, wo unser Einkommen halbiert wurde aber die Preise blieben??
Estebban
06.07.2021, 14:27
Geimpfte bekommen eine Armbinde, die immer zu tragen ist.;)
Das erkläre bitte den Menschen die Dank der vielfältigen Einschränkungen ihr Geschäft schliessen mussten.
Wie der deutsche Reifengrosshändler hier, in erweiterter Nachbarschaft, der Dank dieser dümmlichen Regierung solange gepiesackt wurde, bis er seinen Laden dicht gemacht hat.
Staatliche Unterstüztung: Fehlanzeige.
Dafür hätte es keine Pandemie gebraucht.
Diverse Fehlentscheidungen seitens der Bundesregierung, haben ein gutes Werk getan, dein beschriebenes Szenario schnell voranzutreiben.
Für mein Empfinden geht das mind. noch 3 Jahre so weiter.
Ach wie schön, wenn die Welt so einfach ist. Mit weniger Polemik könnte man sich Wachstumsdaten in Australien und Neuseeland anschauen und sehen, dass es eindämmen der Pandemie offensichtlich wirtschaftlich deutlich weniger Schäden hinterlässt als bspw die geschätzten 2 Mio Toten und Chaos in Indien oder das Jahr 2020 in der Region um Bergamo.
Aber lieber auf die da oben schimpfen und irgendwelchen dümmlichen Armbinden-Erzählungen rausposaunen. Toll dass du wieder da bist.
...
Mittelstand? WtF ist das denn? Du meinst den, der um 2000 rum alleine arbeiten ging, ein Häuschen für seine 4 köpfige Familie alleine finanzieren konnte, 2x im Jahr in Urlaub fuhr? Gibt's den noch seit der Währungsreform 2001, wo unser Einkommen halbiert wurde aber die Preise blieben??
Ach, den gibt es schon lange nicht mehr, der ist Vergangenheit. War doch auch alles so schrecklich damals, hört man :Cheese:
Letztendlich ist es aber nur eine rechnerische Sache. Wenn viele ärmer werden und wenige reich, dann sinkt der Median und das durchschnittliche Einkommen bleibt gleich. Entsprechend wird der Mittelstand ganz einfach insgesamt ärmer, das Vermögen nimmt insgesamt zu und alle sind happy und alles läuft "weiter so" ;-)
.....als bspw die geschätzten 2 Mio Toten und Chaos in Indien oder das Jahr 2020 in der Region um Bergamo.
Ich darf dich daran erinnern, das in der gleichen Zeit mehr als 7 Millionen Menschen an den Folgen der Umweltverschmutzung verstorben sind und das schon regelmässig seit annähernd 20 Jahren.
Macht gute 140 Millionen.
Soviel wird diese beigehypte Pandemie niemals schaffen.
Estebban
06.07.2021, 15:52
Ich darf dich daran erinnern, das in der gleichen Zeit mehr als 7 Millionen Menschen an den Folgen der Umweltverschmutzung verstorben sind und das schon regelmässig seit annähernd 20 Jahren.
Macht gute 140 Millionen.
Soviel wird diese beigehypte Pandemie niemals schaffen.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Du unterstellst, das Menschen „wegen der bösen Regierung“ ihre Lebensgrundlage verlieren. Mittlerweile ist man sich rein volkswirtschaftlich einig, dass Schnelle, harte Einschränkungen wirtschaftlich sinnvoller sind als ein „laufen lassen, wird schon gut gehen“. Damit ist dein Argument hinfällig bzw hätte es keine Einschränkungen gegeben stünde man rein wirtschaftlich noch wesentlich schlechter da.
Von deinem Telegram-Geschwurbel „armbinde, herbeigehypt“ werden die 4 Millionen Toten stand jetzt (trotz Einschränkungen) auch nicht lebendig.
Was der Klimawandel und dessen verheerenden Folgen mit deinem Argument zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht, aber es soll wohl auch keiner besonderen Logik folgen…
Estebban
06.07.2021, 15:56
Du meinst den, der um 2000 rum alleine arbeiten ging, ein Häuschen für seine 4 köpfige Familie alleine finanzieren konnte, 2x im Jahr in Urlaub fuhr? Gibt's den noch seit der Währungsreform 2001, wo unser Einkommen halbiert wurde aber die Preise blieben??
Die Währungsreform war 1999 und in den Jahren davor und danach gab es weder mehr noch weniger Inflation. Im Schnitt war sie in den 2000er Jahren im Vergleich zu den 90ern deutlich niedriger. Das narrativ vom Teuro oder gar „halbiertes Einkommen bei gleichen Preisen“ ist durch absolut gar nichts haltbar.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4917/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-seit-1948/
Bleierpel
06.07.2021, 16:06
Der, den ich da beschrieb, kenne ich gut ;) War ich selber…
Als wir im Januar 2002, als der Euro dann auch Zahlungsmittel wurde, in unser Stammrestaurant essen gingen, war hinter dem Betrag die Währung geändert, sonst nix. Während in meinem Portemonnaie die Hälfte drin war. Bleib mir also weg mit Statistik.:Blumen:
Estebban
06.07.2021, 16:09
Der, den ich da beschrieb, kenne ich gut ;) War ich selber…
Als wir im Januar 2002, als der Euro dann auch Zahlungsmittel wurde, in unser Stammrestaurant essen gingen, war hinter dem Betrag die Währung geändert, sonst nix. Während in meinem Portemonnaie die Hälfte drin war. Bleib mir also weg mit Statistik.:Blumen:
Bleib mir also weg mit Statistik, ich hab meine Meinung.
Das kann man natürlich so sehen, damit hat man halt wenig Grundlage für eine Diskussion und der Unterschied zwischen Anekdote und Statistik ist dann eben doch recht weit.
Der Euro war auch ab 1999 Zahlungsmittel, er wurde 2002 als Bargeld eingeführt…
Bleierpel
06.07.2021, 17:21
Bleib mir also weg mit Statistik, ich hab meine Meinung.
Das kann man natürlich so sehen, damit hat man halt wenig Grundlage für eine Diskussion und der Unterschied zwischen Anekdote und Statistik ist dann eben doch recht weit.
Der Euro war auch ab 1999 Zahlungsmittel, er wurde 2002 als Bargeld eingeführt…
Wir können gerne diskutieren! Nur Statistik, die entgegen jeder gelebten Erfahrungen steht, ist Selbstzweck.
Die Jahreszahlen sind bekannt ;)
Estebban
06.07.2021, 17:34
Wir können gerne diskutieren! Nur Statistik, die entgegen jeder gelebten Erfahrungen steht, ist Selbstzweck.
Die Jahreszahlen sind bekannt ;)
Sorry ich sehe hier wenig Grundlage für eine Diskussion.
Es gibt offizielle Zahlen zur Inflation. Mit einem öffentlich einsehbaren Warenkorb nachdem sich diese Zahlen richten.
Und nein:
A)„die Inflation nach offiziellen Zahlen war in den 90er Jahren höher als in den 00er Jahren“ und
B) „nee, mein Restaurant hat die Preise 1:1 angepasst, 3 Jahre nach der Währungsumstellung deshalb lag die Inflation 2002 bei 100%“
sind keine gleichwertigen Argumente.
Schwarzfahrer
06.07.2021, 17:39
Der, den ich da beschrieb, kenne ich gut ;) War ich selber…
Als wir im Januar 2002, als der Euro dann auch Zahlungsmittel wurde, in unser Stammrestaurant essen gingen, war hinter dem Betrag die Währung geändert, sonst nix. Während in meinem Portemonnaie die Hälfte drin war. Bleib mir also weg mit Statistik.:Blumen:
Ich könnte Dir unsere ausführlichen Aufzeichnungen zeigen. Wir haben in 2000 ein Jahr lang alle unsere Ausgaben aufgeschlüsselt notiert (wir wollten wissen, wofür wir wieviel brauchen, und wo wir ggf. sparen können, wenn wir in ein Umbau vom Haus investieren).
Nach der Einführung des Euro haben wir es 2003 wiederholt (wieder für 12 Monate) - 2 neugierige Ingenieure müssen es genau wissen. Wir haben unser Lebensstil in der Zeit nicht geändert, der Vergleich ist also belastbar (Der Umbau erfolgte erst 10 Jahre später).
Ergebnis: tatsächlich wurden vor allem Dienstleistungen wie Restaurants, Friseur u.ä. merklich teurer (diese haben davor allerdings jahrelang kaum erhöht, und nutzten die Gelegenheit, dies nachzuholen). Dafür sanken andere Preise sogar etwas, das meiste blieb gleich. In der Summe unserer Jahresausgaben zeigte sich eine ca. 2-Prozentige Jahresinflation, sonst keinerlei integraler "Teuro-Effekt". Mag für unterschiedliche Ausgabeprofile/Warenkörbe etwas variieren, aber ich bin mir sicher, daß die pauschale "Verdopplung der Preise" bei der Euro-Einführung eine klassische "urban legend" ist.
LidlRacer
06.07.2021, 18:12
... In der Summe unserer Jahresausgaben zeigte sich eine ca. 2-Prozentige Jahresinflation, ...
Plus 2 Prozent ist doch wohl ne Verzweifachung!!!
Das ist der Beweis! Menno!
Thomas1112
06.07.2021, 20:21
Das erkläre bitte den Menschen die Dank der vielfältigen Einschränkungen ihr Geschäft schliessen mussten.
Wie der deutsche Reifengrosshändler hier, in erweiterter Nachbarschaft, der Dank dieser dümmlichen Regierung solange gepiesackt wurde, bis er seinen Laden dicht gemacht hat.
Staatliche Unterstützung: Fehlanzeige.
Ich habe nicht geschrieben, dass alle gut durch die Pandemie gekommen sind oder werden. Auch in guten Zeiten schaffen es viele nicht. Was ich ausdrücken wollte ist, dass trotz extremen Einschränkungen die Wirtschaft als ganzes gut durchgekommen ist. Das kann man eigentlich nicht bestreiten :Blumen:
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Von deinem Telegram-Geschwurbel „armbinde, herbeigehypt“ werden die 4 Millionen Toten stand jetzt (trotz Einschränkungen) auch nicht lebendig.…
Sorry, tot durch einen Virus oder tot durch die Folgen der Umweltverschmutzung ist doch irgendwo für die Betroffenen sowas von scheissegal.
Ich will auch nur damit sagen, das bei einem Virus der seit gut 18 Monaten sein Unwesen treibt, gerade mal etwas weniger als 4 Millionen weltweit verstorben sind.
Wobei man nicht sicher ist, sind sie an Covid19 gestorben oder mit Covid19 oder waren sie nur positiv getestet und sind eines natürlichen Todes gestorben (wie meine Mutter, die trotzdem als Covid-Tote geführt wird).
Es wird aber eine weltweite Angstmache geschürt und Menschen werden in ihren Persönlichkeitsrechten stark eingeschränkt und Unternehmer werden daran gehindert ihr Geschäft auszuüben.
Das ist in meinen Augen weit übers Ziel geschossen und unangemessen.
Desweiteren werden Menschen zu einer Impfung genötigt die bis Juli diesen Jahres auch nur eine vorläufige Zulassung hat.
Btw ich bin kein "Telegrammer"!
Wozu auch?
Die Panikmache dort ist mir auch zuwider.
Was ich ausdrücken wollte ist, dass trotz extremen Einschränkungen die Wirtschaft als ganzes gut durchgekommen ist. Das kann man eigentlich nicht bestreiten :Blumen:
So, da mag für Deutschland vielleicht stimmen, aber was hier in Spanien passiert ist eine andere Hausnummer.
Und als EU-Bürger sollte man auch die ganze EU sehen.
El Stupido
08.07.2021, 07:23
Sorry, tot durch einen Virus oder tot durch die Folgen der Umweltverschmutzung ist doch irgendwo für die Betroffenen sowas von scheissegal.
Wenn das "tot durch Umweltverschmutzung" nicht durch eine vom Klimawandel begünstigte Naturkatastrophe kommt dann sprechen wir denke ich eher von langsamerem Sterben durch Vergiftugen oder Krebs. Scheiße ist beides aber ob ich nun zwei Wochen kämpfe und letztlich den Kampf verliere oder über Monate oder Jahre finde ich nich gerade "scheissegal"
Ich will auch nur damit sagen, das bei einem Virus der seit gut 18 Monaten sein Unwesen treibt, gerade mal etwas weniger als 4 Millionen weltweit verstorben sind.
Wobei man nicht sicher ist, sind sie an Covid19 gestorben oder mit Covid19 oder waren sie nur positiv getestet und sind eines natürlichen Todes gestorben (wie meine Mutter, die trotzdem als Covid-Tote geführt wird).
Zunächst: Tut mir leid um deine Mutter.
Was bitte soll die Relativierung "gerade mal etwas weniger als 4 Millionen weltweit"?
Schau mal hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Millionenst%C3%A4dte) und such dir etwas aus. Rom oder Montreal z.B.
Und dann dieses "an oder mit".....
(...)
Desweiteren werden Menschen zu einer Impfung genötigt die bis Juli diesen Jahres auch nur eine vorläufige Zulassung hat.
Große Mengen der Menschen sind der Wissenschaft dankbar und sind ebenso dankbar für die Möglichkeit (nicht Nötigung) der Impfung.
Btw ich bin kein "Telegrammer"!
Wozu auch?
Die Panikmache dort ist mir auch zuwider.
Würdest da aber schnell Freund*innen finden.
1.Wenn das "tot durch Umweltverschmutzung" nicht durch eine vom Klimawandel begünstigte Naturkatastrophe kommt dann sprechen wir denke ich eher von langsamerem Sterben durch Vergiftungen oder Krebs. Scheiße ist beides aber ob ich nun zwei Wochen kämpfe und letztlich den Kampf verliere oder über Monate oder Jahre finde ich nich gerade "scheissegal"
2. Was bitte soll die Relativierung "gerade mal etwas weniger als 4 Millionen weltweit"?
Schau mal hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Millionenst%C3%A4dte) und such dir etwas aus. Rom oder Montreal z.B.
Und dann dieses "an oder mit".....
3.Große Mengen der Menschen sind der Wissenschaft dankbar und sind ebenso dankbar für die Möglichkeit (nicht Nötigung) der Impfung.
4.Würdest da aber schnell Freund*innen finden.
Zu 1: Tod ist immer Scheisse, aber eines sei dir gewiss, es trifft jeden hier,
wirklich jeden.
Zu 2: Das ist keine Relativierung das ist Fakt und bei 7800 Millionen Menschen auf der Welt, sind 4 Millionen wenig, zumal die Erde brutal überbevölkert ist.
Nur zur Erinnerung: Der "overshoot-day" in diesem Jahr war so früh wie noch nie.
Es gab Zeiten, da habe ich schon gelebt, da war dieser Tag Ende Dezember.
Zu 3: Es gibt mit Sicherheit Impfungen die absolut wirkungsvoll sind und zu 100% funktionieren, bei der aktuellen Impfung bin ich mir nicht sicher und sehr viel Top-Virologen stelle diese Impfung auch in Frage.
Zu 4: Im Internet sucht man keine Freunde, da findet man evtl mal jemanden der kurzfristig mal seiner Meinung ist und wie gesagt, ich werde Telegramm mir bestimmt nicht antun.
Estebban
08.07.2021, 15:17
Zu 1: Tod ist immer Scheisse, aber eines sei dir gewiss, es trifft jeden hier,
wirklich jeden.
Zu 2: Das ist keine Relativierung das ist Fakt und bei 7800 Millionen Menschen auf der Welt, sind 4 Millionen wenig, zumal die Erde brutal überbevölkert ist.
Nur zur Erinnerung: Der "overshoot-day" in diesem Jahr war so früh wie noch nie.
Es gab Zeiten, da habe ich schon gelebt, da war dieser Tag Ende Dezember.
Zu 3: Es gibt mit Sicherheit Impfungen die absolut wirkungsvoll sind und zu 100% funktionieren, bei der aktuellen Impfung bin ich mir nicht sicher und sehr viel Top-Virologen stelle diese Impfung auch in Frage.
Zu 4: Im Internet sucht man keine Freunde, da findet man evtl mal jemanden der kurzfristig mal seiner Meinung ist und wie gesagt, ich werde Telegramm mir bestimmt nicht antun.
1. Jupp, immer scheisse, dann lassen wir halt die 4 Mio sterben, könnte man zwar verhindern aber hey… wir sterben eh alle, gell?
2. klar, Überbevölkerung, der Mensch muss weg. Und du entscheidest wer leben darf und wer nicht? Was für ein menschenfeindlicher Quatsch. Die Erde ist ohne weiteres in der Lage 10 Mrd Menschen zu beherbergen - die Verteilung ist das Problem. Und oh Wunder, du gehörst zu den 10 Prozent der Menschheit die das Problem sind, hast aber gleichzeitig nicht das Risiko eines bspw Inders in armen Verhältnissen an Corona schwer zu erkranken. Also „bitte alle sterben außer mir?“
3. welche Top-Virologen bestreiten die Wirksamkeit der Impfung?
4. zu Punkt 3 kommt man eigentlich nur über Kanäle wie Telegramm.
Merkst du eigentlich noch irgendwas?
pepusalt
08.07.2021, 15:24
3. welche Top-Virologen bestreiten die Wirksamkeit der Impfung?
Ich habe Körbel als (un)heimlichen Trump Fan in Erinnerung :Lachen2:
Ich habe Körbel ist (un)heimlichen Trump Fan in Erinnerung :Lachen2:
:Lachen2: ;) :Huhu:
2. klar, Überbevölkerung, der Mensch muss weg. Und du entscheidest wer leben darf und wer nicht? Was für ein menschenfeindlicher Quatsch. Die Erde ist ohne weiteres in der Lage 10 Mrd Menschen zu beherbergen - die Verteilung ist das Problem. Und oh Wunder, du gehörst zu den 10 Prozent der Menschheit die das Problem sind, hast aber gleichzeitig nicht das Risiko eines bspw Inders in armen Verhältnissen an Corona schwer zu erkranken. Also „bitte alle sterben außer mir?“
3. welche Top-Virologen bestreiten die Wirksamkeit der Impfung?
4. zu Punkt 3 kommt man eigentlich nur über Kanäle wie Telegramm.
Merkst du eigentlich noch irgendwas?
Nein das war schon immer so, die Schwachen überleben eher selten.
Schau dir das Tierreich an.
Ich entscheide garnichts, ich merke an, mehr nicht.
Punkt 3 und 4 braucht man kein Telegramm, es gibt youtube und Facebook, da findet man genug und links kannst du dir gerne selbst suchen.
Keine Zeit für dich übrig.
Ja und ich merke jeden Morgen nach dem aufwachen das es mir saugut geht und ich froh bin nicht mehr zu arbeiten.:Cheese:
El Stupido
09.07.2021, 14:04
Nein das war schon immer so, die Schwachen überleben eher selten.
(...)
Man kann ruhig schwach sein und trotzdem die durchschnittliche Lebenserwartung übertreffen: Gut angepasst muss man sein, nicht zwingenderweise stark.
Gut angepasst muss man sein, nicht zwingenderweise stark.
Wird schwer, bei den vielen schlechten Lebensmitteln, die eher ungeeignet sind ein langes Leben zu bescheren.
Auch schwer ist es, ein KKH gesünder zu verlassen, als man es betreten hat.
Und nochmal zum Ausgangsthema.
Ich denke nicht, das die Welt noch einmal so sein wird, wie vor 2020.
Antracis
09.07.2021, 16:00
Auch schwer ist es, ein KKH gesünder zu verlassen, als man es betreten hat.
Ist das nur anekdotische Evidenz oder hast Du dazu Daten ?
Auch schwer ist es, ein KKH gesünder zu verlassen, als man es betreten hat.
Krankenhäuser abschaffen! Kosten die Fitten eh nur Geld...:Maso:
pepusalt
09.07.2021, 22:14
Ist das nur anekdotische Evidenz oder hast Du dazu Daten ?
Und wenn man alles zwischen hospitalisiert Geburt und Tot so wie er ausblendet, hätte er ja recht.
Ich würde mich da eher dazwischen, also an seiner Stelle, eher an den Sinn des Lebens halten.
Da habe ich schon mal einen interessante Dokumentation eines angesehenen Monty Python Instituts dazu gesehen.
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