Vollständige Version anzeigen : Doping: Ausmaß und Beschaffungswege
Konsequent wäre es eigentlich, dem Spitzensport den Rücken zuzuwenden.
Exakt so ist es. Würden das genügend Leute für 1-2 Jahre mal konsequent machten, gäbe es Änderungen. Denn dann würden auch die Sponsoren reagieren. Aber nach wie vor interessiert es bis auf ein paar Wenige niemanden, wer wo wieviel einpfeift (und zwar quer durch alle Sportarten).
Trotzdem hänge sicher nicht nur ich emotional immer noch sehr am (dem Kommerz verfallenen) Profisport.
Ich nicht mehr. Es gibt wenige Dinge, die mich mehr anwidern als Betrug. So gesehen muss ich eigentlich hoffen, dass keine Age Grouper positiv getestet werden, denn dann ist für mich wohl der Ofen komplett aus.
dickermichel
23.07.2008, 11:44
Es gibt wenige Dinge, die mich mehr anwidern als Betrug. So gesehen muss ich eigentlich hoffen, dass keine Age Grouper positiv getestet werden, denn dann ist für mich wohl der Ofen komplett aus.
Uiuiui...wenn ich in der SZ lese, daß weltweit fünfmal mehr EPO produziert wird, als medizinisch benötigt wird, dann befürchte ich, daß es gar nicht so viele Profis gibt, die diese Differenz in sich reinstopfen könnten.
Und falls es nicht eine millionenfache Untergrundbewegung der Kanarienvogel- und Meerschweinchen-Besitzer gibt, die mit EPO-Produkten ihre Tierchen aufpäppeln, befürchte ich, daß Du Deinen Ofen schon mal getrost schließen kannst.
Denn nun kommt mein zweites "Axiom"...:Weinen:
"Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist sowohl die relative als auch absolute Anzahl der Amateursportler, die dopen, GRÖßER als die der Profissportler."
Diese gräßliche Vermutung meinerseits stützt sich zum einen auf Studien, die es in den letzten Jahren zu diesem Thema der "Breitensport-Pharmazie" gab, zum anderen auf eine generelle Absenkung der Hemmschwelle der Menschen gegenüber pharmazeutischen Produkten zur generellen Leistungssteigerung in unserer Gesellschaft.
Eigentlich alles sehr traurig...
So gesehen muss ich eigentlich hoffen, dass keine Age Grouper positiv getestet werden, denn dann ist für mich wohl der Ofen komplett aus.
Da war doch letztes Jahr in Roth einer der überführt worden ist. Wenn man jetzt bedenkt, dass aus der Masse an Leuten, die da starten, einige wenige rausgepickt worden sind, dann kann man sich ungefähr vorstellen wie hoch die Dunkelziffer im Amateurbereich ist.
Wenn man sich in den Fitnesstudios so umschaut, wie da gestofft wird und wie leicht man an Dopingmittel rankommt, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass beim Triathlon alle sauber sind. Wenn man tausende von Euros für Bikes, Trainingslager, Leistungsdiagnostik etc. ausgibt, wird es sicher den einen oder anderen geben, der halt auch noch eine EPO-Kur auf den Einfkaufszettel packt.
...
"Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist sowohl die relative als auch absolute Anzahl der Amateursportler, die dopen, GRÖßER als die der Profissportler."
Diese gräßliche Vermutung meinerseits stützt sich zum einen auf Studien, die es in den letzten Jahren zu diesem Thema der "Breitensport-Pharmazie" gab, zum anderen auf eine generelle Absenkung der Hemmschwelle der Menschen gegenüber pharmazeutischen Produkten zur generellen Leistungssteigerung in unserer Gesellschaft.
Eigentlich alles sehr traurig...
Mach' die Welt nicht schlimmer als sie eh' schon ist. Epo ist zum Glück viel zu teuer, als dass es eine nennenswerte Rolle im Amateursport spielen könnte.
Ich kenn nur zwei Studien zum Untersuchung von Doping im Freizeitsport. Beide beruhen nur auf Befragung eines bestimmten Sportlerkollektiv, haben also von vornherein nur eine sehr unscharfe Datenbasis. Die eine (aus Deutschland) beruht auf Befragung von Mitgliedern in Fitnesstudios. Viele dieser Studios sind ja bekanntermaßen ein illegaler Umschlagplatz von Anabolika und in der Bodybuilding-Szene ist der Einsatz von Dopingmitteln ohnehin so krass wie in keinem anderen Sport.
Die zweite Studie, die ich kenne, beruht auf der Auswertung von Fragebögen der Teilnehmer am Jungfrauenmarathon in der Schweiz vor einigen Jahren. Um möglichst spektakuläre Ergebnisse zu bekommen haben die Autoren bei der Auswertung die Einnahme von (laut WADA) erlaubten Schmerzmitteln wie Aspirin, Diclofenac und Ibuprofen mit Doping gleichgesetzt, was -gelinde gesagt - unverschämt ist.
Epo ist zum Glück viel zu teuer, als dass es eine nennenswerte Rolle im Amateursport spielen könnte.Jau, 2000 Einheiten EPO/6X0.5 ML (http://www.medvergleich.de/Preisvergleich/EPREX+FS+2000+I.E.-6X0.5+ML.html) kosten offiziell so ungefaehr 160 Euro. Sowas kann sich ein gestandener P3C Fahrer wohl kaum leisten, gel. Da wuerde ja eine 10 Tageskur sagenhaft unerschwingliche 270 Euro kosten.
Ich weiss ja nicht wer den Schei$$ immer verbreitet Epo sei so teuer! :Nee: Wahr ist aber, dass es keine nennenswerte Rolle im Amateursport spielt, liegt aber eher daran, dass da wesentlich einfacher zu handhabende und effektivere Mittel gang und gaebe sind, lange und einfach nachweisbar zwar, aber wer nicht kontrolliert wird, den kuemmert das ja eher wenig.
dickermichel
23.07.2008, 13:59
Jau, 2000 Einheiten EPO/6X0.5 ML (http://www.medvergleich.de/Preisvergleich/EPREX+FS+2000+I.E.-6X0.5+ML.html) kosten offiziell so ungefaehr 160 Euro.
:Nee: Das gibts viel billiger...ich habe gerade bei Google
"EPO purchase" eingegeben, das ergibt 466.000 Ergebnisse mit Preis ab $50...:Kotz:
Ich fass' es nicht.
Tja, HaFu, ich befürchte da ist sie, die vierfache Menge EPO...
Wie jetzt? Das Zeug kann ich einfach so bestellen? Ohne Rezept oder ähnliches? :Nee: :Kotz:
Wo kommt so eine Menge überhaupt her? Gibt´s Länder wo das freiverkäuflich ist? Muss der Hersteller bei rezeptpflichtigem Zeug keinen Nachweis führen wo das Zeug hingeht? Kann ja nicht sein dass eine Menge weit mehr als die legal vertriebene einfach so ... :confused:
Gruß Meik
glaurung
23.07.2008, 14:09
:Nee: Das gibts viel billiger...ich habe gerade bei Google
"EPO purchase" eingegeben, das ergibt 466.000 Ergebnisse mit Preis ab $50...:Kotz:
Ich fass' es nicht.
Tja, HaFu, ich befürchte da ist sie, die vierfache Menge EPO...
Is nicht Euer Ernst, oder? Das ist ja quasi die Bedienungsanleitung, wie man am Besten an das Zeugs kommt..........:Nee: :(
egal wie teuer oder günstig EPO oder sonstwas ist:
wer seinem hobby vollkommen intrinsisch motiviert nachgeht, dem kann es doch wurscht sein was andere einwerfen oder nicht..
Anders siehts bei den Pros und Preisgeldrängen aus.
Über die Pros müssen wir IMHO nicht diskutieren, da is meine Meinung fix.
Is nicht Euer Ernst, oder? Das ist ja quasi die Bedienungsanleitung, wie man am Besten an das Zeugs kommt..........:Nee: :(
und? bin mal gespannt wann die ersten AKler morgens nicht mehr aufwachen weil sie den Wecker nachts überhört haben...
und? bin mal gespannt wann die ersten AKler morgens nicht mehr aufwachen weil sie den Wecker nachts überhört haben...
:confused:
Gruß Meik
glaurung
23.07.2008, 14:23
:confused:
Gruß Meik
Du bist in bester Gesellschaft. Ich steh grad auch so'n bissl auf'm Schlauch.......:)
silbermond
23.07.2008, 14:28
Is nicht Euer Ernst, oder? Das ist ja quasi die Bedienungsanleitung, wie man am Besten an das Zeugs kommt..........:Nee: :(
Wenn Du der Meinung bist, dass es dazu erst des Posts von Michael bedurft hat, na dann wirklich gute Nacht!!!
Heinrich
Du bist in bester Gesellschaft. Ich steh grad auch so'n bissl auf'm Schlauch.......:)
Die Einnahme von EPO verdickt das Blut, ist ja so gewünscht. Wenn die Brühe zu dick wird, erwischt es einen im Schlaf, weil das Herz ohne Unterstützung der restlichen Körpermuskulatur die Pumpleistung nicht mehr aufbringen kann, um die Pampe durchzudrücken. Deshalb empfiehlt es sich auch nachts aufzustehen und ein wenig durch die Gegend zu laufen.
Hab ich so verstanden. Deshalb sind in den 90zigern so einige Athleten im Schlaf verstorben
glaurung
23.07.2008, 14:47
Wenn Du der Meinung bist, dass es dazu erst des Posts von Michael bedurft hat, na dann wirklich gute Nacht!!!
Heinrich
Bin ich nicht. War nur ein Hinweis. Je breiter das Ganze hier getreten wird, desto eher kommt vielleicht noch irgendein Hinterwäldler mehr auf die dumme Idee, den Scheiss einfach mal auszuprobieren, wenn man doch soo leicht rankommt und es zudem noch nicht mal extrem teuer zu sein scheint.
Ich jedenfalls war bisher vollkommen ahnungslos, woher ich Epo beziehen könnte, bzw. was es kostet, weil's mich logischerweise schlicht nicht interessiert. Ich hoffe, das geht den allermeisten hier genauso..........:Lachen2:
glaurung
23.07.2008, 14:49
Die Einnahme von EPO verdickt das Blut, ist ja so gewünscht. Wenn die Brühe zu dick wird, erwischt es einen im Schlaf, weil das Herz ohne Unterstützung der restlichen Körpermuskulatur die Pumpleistung nicht mehr aufbringen kann, um die Pampe durchzudrücken. Deshalb empfiehlt es sich auch nachts aufzustehen und ein wenig durch die Gegend zu laufen.
Hab ich so verstanden. Deshalb sind in den 90zigern so einige Athleten im Schlaf verstorben
Ah ja. Da erinner ich mich dumpf an einen Beitrag im TV vor ein paar Wochen. Da ging's um diese Blutverdickung.
dickermichel
23.07.2008, 15:04
Is nicht Euer Ernst, oder? Das ist ja quasi die Bedienungsanleitung, wie man am Besten an das Zeugs kommt..........:Nee: :(
Ach, Gottchen, ich habe schon extra nicht den ersten Link reingestellt, unter dem es das Zeugs gab, weil ich mir schon dachte, daß irgendjemand das als "Anleitung" bezeichnen würde.
Aber ich bin mir sicher, wer sich das reinziehen will, der schafft es auch die drei Buchstaben "e", "p", "o" in google einzutippen und wer dann noch ein klein wenig mehr mitdenkt, schaffts auch noch zum "buy" oder "purchase" eingeben.
Wie heißt es so schön: "Don't shoot the messenger!"
Gruß: Michel
PS.: Ich finde es im Gegenteil sogar wichtig, daß man das öffentlich macht, denn genau damit wird klar, wie unglaublich einfach und relativ günstig man an das Zeig rankommt. Und, wie gesagt, wenn ich das mit der enormen Menge an produziertem und nicht für medizin. Zwecke genutztem EPO in Zusammenhang stelle, wird klar, daß der Sport in seiner ganzen Breite davon betroffen sein dürfte.
Vor diesem Hintergrund könnte man z.B. nun an die Firmen herantreten, daß sie ihre Produktions- und Vertriebswege besser kontrollieren. Wenn sie sich weigern, könnte man das publik machen etc. usw.
Was ich sagen will: Gerade die öffentliche Diskussion der Verfügbarkeit könnte zu Gegenmaßnahmen führen.
glaurung
23.07.2008, 15:39
....Gerade die öffentliche Diskussion der Verfügbarkeit könnte zu Gegenmaßnahmen führen.
Da könnte tatsächlich was Wahres dran sein.:Gruebeln:
TriBlade
23.07.2008, 15:41
Mein Gott, der Typ gefährdet Arbeitsplätze in der Pharmaindustrie. Wir können ja gerne gegen Doping vorgehen. Aber Witrschaftunternehmen an den womöglich öffentlichen Pranger stellen, schlechte Presse, Eingriffe des Staates in den freien Handel, mein Gott die Arbeitsplätze.
Wir wollen doch bitte nicht den leichten Aufschwung durch moralische Bendenken zerstören. :Diskussion:
dickermichel
23.07.2008, 15:53
Mein Gott, der Typ gefährdet Arbeitsplätze in der Pharmaindustrie. Wir können ja gerne gegen Doping vorgehen. Aber Witrschaftunternehmen an den womöglich öffentlichen Pranger stellen, schlechte Presse, Eingriffe des Staates in den freien Handel, mein Gott die Arbeitsplätze.
Wir wollen doch bitte nicht den leichten Aufschwung durch moralische Bendenken zerstören. :Diskussion:
:Lachen2:
Da hast Du auch wieder recht, also alle die Klappe halten, sonst geht's bergab mit D-Land.
Aber mal im Ernst:
Falls Arne hier mitliest, wäre das eine spannende Anfrage an die entsprechenden Epo-Produzenten, wie es denn sein kann, daß nur ein Fünftel der Epo-Produktion für medizinische Zwecke verwendet wird und ob sie sich da nicht ein "wenig" in der Pflicht sehen?
Gruß: Michel
Schon krank was rauskommt wenn man EPO bei google eingibt:
"Epo kaufen
www.ebay.de Sportartikel Mitbieten oder Sofort-Kaufen!"
EPO schon zu Sportartikeln?!? :Nee: :Kotz: :Diskussion:
Gruß Meik
Uiuiui...wenn ich in der SZ lese, daß weltweit fünfmal mehr EPO produziert wird, als medizinisch benötigt wird, dann befürchte ich, daß es gar nicht so viele Profis gibt, die diese Differenz in sich reinstopfen könnten.
Und falls es nicht eine millionenfache Untergrundbewegung der Kanarienvogel- und Meerschweinchen-Besitzer gibt, die mit EPO-Produkten ihre Tierchen aufpäppeln, befürchte ich, daß Du Deinen Ofen schon mal getrost schließen kannst.
Deswegen schrub ich ja "positiv getestet". Das im Amateurbereich genommen wird ist für mich unstrittig. Aber noch sehe ich es nicht anhand von positiven Tests (Verdrängung - ich weiß).
egal wie teuer oder günstig EPO oder sonstwas ist:
wer seinem hobby vollkommen intrinsisch motiviert nachgeht, dem kann es doch wurscht sein was andere einwerfen oder nicht..
Anders siehts bei den Pros und Preisgeldrängen aus.
Eben. Wenn Du dann bei ner Meisterschaft von einem abgezogen wirst, der normalerweise klar hinter Dir ist, Apotheker ist (!) und von dem Du weißt, dass er auch ansonsten jedes Hinterrad nimmt, was sich bietet (somit also auch offen betrügt), dann sieht die Sache schon anders aus. Intrinsisch oder nicht.
Aber mal im Ernst:
Falls Arne hier mitliest, wäre das eine spannende Anfrage an die entsprechenden Epo-Produzenten, wie es denn sein kann, daß nur ein Fünftel der Epo-Produktion für medizinische Zwecke verwendet wird und ob sie sich da nicht ein "wenig" in der Pflicht sehen?
Gruß: Michel
Gab es alles schon. Ergebnis kannst Dir sicher denken...
Klugschnacker
23.07.2008, 16:28
:Lachen2:
Da hast Du auch wieder recht, also alle die Klappe halten, sonst geht's bergab mit D-Land.
Aber mal im Ernst:
Falls Arne hier mitliest, wäre das eine spannende Anfrage an die entsprechenden Epo-Produzenten, wie es denn sein kann, daß nur ein Fünftel der Epo-Produktion für medizinische Zwecke verwendet wird und ob sie sich da nicht ein "wenig" in der Pflicht sehen?
Gruß: MichelDie WADA versucht schon seit den Neunzigern, auf die Pharmaindustrie einzuwirken – z.B. mittels eines chemischen Markers, der dem EPO beigemengt wird und der leicht nachzuweisen ist. Die jüngsten positiven Proben gehen nun erstmals auf einen solchen Marker zurück.
Das meiste EPO stammt von chinesischen Hamstern und aus chinesischer Produktion. Mir ist nicht bekannt, inwieweit diese Firmen die Anliegen der WADA ernst nehmen.
Grüße,
Arne
Das meiste EPO stammt von chinesischen Hamstern und aus chinesischer Produktion. Mir ist nicht bekannt, inwieweit diese Firmen die Anliegen der WADA ernst nehmen.
Wenn man dem ARD-Bericht vom Montag Glauben schenken kann, dann eher nicht...
Jedes Medikament gibt's aus illegalen Quellen (China, Osteuropa)auch deutlich billiger als hier in Deutschland, aber es ist halt die Frage, was man da bekommt. Bekommt ihr nicht auch immer wieder mails in denen euch irgendjemand Viagra oder Cialis verkaufen will?
Aldag hat doch in seinem Geständnis damals beschrieben, wie er einmal ausnahmsweise sich Epo übers Internet besorgt hat (ansonsten war er ja immer unter der "Obhut" von Lothar Heinrich): es kamen dann unbeschriftete (!) Ampullen und er hat fast Todesangst gehabt, sich das Zeug zu spritzen.
Hier in Deutschland kosten laut Roter Liste 6 Fertigspritzen mit je 2000 IE 200€ und mit 4000 IE 400 €. 6 Fertigspritzen mit 10000 IE kosten 982 €. (Wieviele Einheiten man braucht um welche Wirkung zu erzeugen, braucht ihr mich nicht zu fragen. Ich weiß es nicht. Bin kein Radprofi)
Ich hab' keine Ahnung, was ihr so verdient. Ich finde das ziemlich viel Geld. Außerdem halte ich es für unwahrscheinlich, dass ein dopender Sportler nur die offiziellen Verkaufspreise berechnet bekommt. Schwarzmarktpreise sind in der Regel deutlich höher, weil ja ein Risikoaufschlag fällig wird und die korrupten Ärzte oder Apotheker, die bei solch einem Deal mitspielen auch etwas verdienen wollen.
Aldag hat doch in seinem Geständnis damals beschrieben, wie er einmal ausnahmsweise sich Epo übers Internet besorgt hat (ansonsten war er ja immer unter der "Obhut" von Lothar Heinrich): es kamen dann unbeschriftete (!) Ampullen und er hat fast Todesangst gehabt, sich das Zeug zu spritzen.
Ich bin mir nicht sicher, was man von dieser Aldag/Zabel-Inszenierung damals überhaupt glauben darf... Auf mich wirkte das etwas sehr einstudiert und vor allem auch in Richtung Tränendrüse adressiert.
Außerdem halte ich es für unwahrscheinlich, dass ein dopender Sportler nur die offiziellen Verkaufspreise berechnet bekommt. Schwarzmarktpreise sind in der Regel deutlich höher, weil ja ein Risikoaufschlag fällig wird und die korrupten Ärzte oder Apotheker, die bei solch einem Deal mitspielen auch etwas verdienen wollen.Da hat wohl jemand die Funtionsweise des deutschen Gesundheitswesens noch nicht ganz verstanden. Wie wenn Medikamentenpreise in Deutschland etwas mit Markt zu tun haetten.
:confused:
Gruß Meik
bello hats korrekt erklärt.
epo bewirkt hormonell gesteuert die produktion roter blutkörperchen. dadurch dickt das blut ein...
war neulich mal in einer ARD Doku sehr schon dargestellt...
Da hat wohl jemand die Funtionsweise des deutschen Gesundheitswesens noch nicht ganz verstanden. Wie wenn Medikamentenpreise in Deutschland etwas mit Markt zu tun haetten.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren dass Du ein wenig auf Krawall gebürstet bist...Hafu sagt in seinem Posting nichts über das Gesundheitswesen aus, sondern über die Mechanismen des Drogenhandels. Das eine hängt nicht mit dem anderen zusammen. Der Marktpreis - wie auch immer der zustande kommt - plus x ist der Schwarzmarktpreis.
Erst denken, dann andere Teilnehmer anmaulen.
egal wie teuer oder günstig EPO oder sonstwas ist:
wer seinem hobby vollkommen intrinsisch motiviert nachgeht, dem kann es doch wurscht sein was andere einwerfen oder nicht.Und wenn man intrinsisch motiviert ist, aber Fairness im Sport einer der Gruende fuer diese Motivation ist? Ich koennte kotzen wenn ich Betrug sehe - sei es Drafting, Strecke abkuerzen oder sonstwas. Nun sieht man Doping zwar nicht und ich gehe bei den meisten Jungs in meiner Leistungsklasse davon aus, dass sie sauber sind (auch weil ich sonst deutlich weniger Spass haette), aber der Gedanke, dass da vll doch einige einwerfen ist schon geeignet die Motivation zu daempfen.
FuXX
Der Marktpreis - wie auch immer der zustande kommt - plus x ist der Schwarzmarktpreis.Das funktioniert fast auf der ganzen Welt so, aber nicht in Deutschland. Hier ist das Zeug auf dem Schwarzmarkt billiger als offiziell. Ist bei Zigaretten ja auch so. Und nur in der Schweiz bezahlen Krankenkassen noch mehr fuer Medikamente. Der Schwarzmarkpreis fuer EPO liegt darum unter dem offiziellen Handelspreis in Deutschland. Kann jeder mit Hilfe von Google ganz leicht ueberpruefen. Das sind die Mechanismen der deutschen Marktwirtschaft.
Und btw. gegen die Umverteilungs-Abzocke die da mit euch deutschen Steuerzahlern getrieben wird, sind die paar Doper im Sport ein vernachlaessigbares Problem. Wenn ein Staat doppelt soviel Geld fuer die Reichen ausgibt wie fuer Wirtschaft, Technologie, Familie, Bildung und Forschung zusammen, dann darf es keinen wundern, warum alles ein bisschen mehr kostet als sonstwo. Aber darum gings jetzt ja eigentlich nicht.
Wahr ist aber, dass es keine nennenswerte Rolle im Amateursport spielt, liegt aber eher daran, dass da wesentlich einfacher zu handhabende und effektivere Mittel gang und gaebe sind
Etwas, das (eben vor allem auch muskulär) besser wirkt als Epo, was soll das sein?
Deswegen schrub ich ja "positiv getestet". Das im Amateurbereich genommen wird ist für mich unstrittig. Aber noch sehe ich es nicht anhand von positiven Tests (Verdrängung - ich weiß).
Aber Du kennst ja auch die Anzahl der positiven Tests bei den Profis und da ist es natürlich mit drei WK-Tests von Amateuren total wahrscheinlich, dass da einer erwischt wird ;)
Aber Du kennst ja auch die Anzahl der positiven Tests bei den Profis und da ist es natürlich mit drei WK-Tests von Amateuren total wahrscheinlich, dass da einer erwischt wird ;)
Wirst Du wohl... :Holzhammer:
Was glaubt ihr denn, wer ein Interesse daran hat, dass ein AK-Athlet positiv getestet wird?!
Die DTU? Der Veranstalter?
Was glaubt ihr, was das für ein Aufschrei in den Medien gibt, wenn das nur zur rechten Zeit den richtigen Leuten in die Hände fällt?!
Was glaubt ihr warum der Fall BT (2007) so leise unter den Tisch gekehrt wurde?
Nicht nur, um den guten Jungen zu schützen...!
Auch wir sollten eher auf Abschreckung setzen. Natürlich! Aber um Gottes Willen, hoffentlich wird keiner erwischt!!!
Hafu sagt in seinem Posting nichts über das Gesundheitswesen aus, sondern über die Mechanismen des Drogenhandels. Das eine hängt nicht mit dem anderen zusammen. Der Marktpreis - wie auch immer der zustande kommt - plus x ist der Schwarzmarktpreis.
Auch wenn ich sonst absolut deiner Meinung bin, obiges ist IMHO falsch!
(Disclaimer; Halbwissen, bitte verbessern wenn falsch)
EPO ist IMHO keine Droge sondern ein Medikament.
Von Schwarzmarkt oder Drogenhandel kann nicht die Rede sein.
Es ist völlig legal sich EPO reinzupfeiffen (nicht legal ist es jedoch, danach einen Wettkampf zu bestreiten)
Ein Schwarzmarkt, und die damit verbundenen Schwarzmarktpreise, existiert somit nicht. Die Ware ist auf dem "offiziellen" Markt erhältlich.
Analog zu den Zeiten als Koffein noch teilweise verboten war.
Deswegen wurde auch nicht der Kaffee rationiert.
massi
P.S. Müssen wir die EPO-Diskussion eigentlich im Normann-Stadler-Thread führen?
Das ist schon irgendwie ungerecht, oder?
Helmut S
24.07.2008, 08:11
P.S. Müssen wir die EPO-Diskussion eigentlich im Normann-Stadler-Thread führen?
Das ist schon irgendwie ungerecht, oder?
Dankeschön massi!
Ich für meinen Teil würde mich geren an der Diskussion über EPO beteiligen. Aber nicht in diesem Thread.
@Arne: Kann man das irgendwie verschieben/splitten? Danke.
Grüße Helmut
Hab' auch nichts gegen das Verschieben des Threads.
Def. Droge:
Als Droge gilt nach Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) jeder Wirkstoff, der in einem lebenden Organismus Funktionen zu verändern vermag.
Auch wenn wir in unserem Sprachgebrauch unter Drogen i.d.R. Haschisch, Heroin etc. verstehen, ist im Prinzip jedes Medikament auch eine Droge.
Im Angelsächsischen spricht man ja auch statt von Doping von PED's (performance enhancing drugs).
Es ist völlig legal sich EPO reinzupfeiffen (nicht legal ist es jedoch, danach einen Wettkampf zu bestreiten)
Ein Schwarzmarkt, und die damit verbundenen Schwarzmarktpreise, existiert somit nicht. Die Ware ist auf dem "offiziellen" Markt erhältlich.
Ich weiß nicht, wie es in der Schweiz ist, aber in Deutschland ist Epo aus gutem Grund rezeptpflichtig, da potentiell tödlich. Es gibt in Deutschland keine Möglichkeit, "sich Epo auf legalem Weg reinzupfeifen". Ein Arzt, der ein rezeptpflichtiges Medikament ohne Vorliegen der zugelassenen Indikation verschreibt, macht sich strafbar, haftet persönlich für alle daraus evt. resultierende Gesundheitsschädigungen und riskiert seine Approbation. Auf diesem Tatbestand des "Rezeptbetruges" beruhte meines Wissens nach vor zwei Jahren auch die gegen Lothar Heinrich und Prof. Schmidt ausgesprochene fristlose Kündigung durch die Uni Freiburg.
Ich kenn' mich mit dem in Deutschland höchstwahscheinlich vorhandenem Schwarzmarkt resp. Schwarzmarktpreisen nicht aus, aber verweise mal auf den Fall Nina Kraft, die damals ihren Dealer auch nicht presigeben wollte. Dass sie das Epo aus der Apotheke um die Ecke mit Rezept ihres Hausarzte geholt hat, halte ich aber für äußerst unwahrscheinlich...:Gruebeln:
Klugschnacker
24.07.2008, 08:54
Hier noch ein interessanter Einblick in die Beschaffungswege von Dopingmitteln. Der Artikel ist aus dem Jahr 1999 aber trotzdem sehr lesenswert. Man darf davon ausgehen, dass die Beschaffungswege heute erheblich "kundenfreundlicher" sind.
» Zum Artikel... (http://www.cycling4fans.de/index.php?id=483)
Grüße,
Arne
Hier noch ein interessanter Einblick in die Beschaffungswege von Dopingmitteln. Der Artikel ist aus dem Jahr 1999 aber trotzdem sehr lesenswert. Man darf davon ausgehen, dass die Beschaffungswege heute erheblich "kundenfreundlicher" sind.
» Zum Artikel... (http://www.cycling4fans.de/index.php?id=483)
Grüße,
Arne
Gur recherchierter Artikel. Glaube allerdings nicht, dass die Beschaffungswege in Deutschland heutzutage wesentlich kundenfreundlicher sind.
Die Sensibilität für das Thema und die persönlichen Risiken bei falsch ausgestellten Rezepten, dürfte gerade nach den Geschehnissen der letzten beiden Jahren, bei Ärzten und Apothekern eher zugenommen haben.
Aber klar ist: Sportler und Trainer die genügend skrupellos sind und über genügend kriminelle Energie verfügen, finden auch in Deutschland Mittel und Wege, an Epo ran zu kommen.
Klugschnacker
24.07.2008, 09:15
Aus Spiegel Online:
... Als besonders praktisch erwies sich, dass die Ärzte laut Jaksche das Epo gleich selbst besorgten und bisweilen per Kurier an die Fahrer verschickten. Wie und wo sich Schmid und Heinrich jedoch mit dem Mittel eindeckten, darüber schweigen die Mediziner bislang beharrlich. Zwar lässt sich das begehrte Dopingpräparat relativ problemlos im Internet besorgen, doch es geht offenbar noch leichter.
"Es ist ganz einfach", sagt Peter Steffe vom SWR, der eine Möglichkeit im Selbstversuch durchgeführt hat: "Man geht mit einem Privatrezept in die Apotheke, legt Bares auf den Tisch und geht mit Epo wieder raus". Auch im Fall der Freiburger Ärzte soll dieser Weg beschritten worden sein. Schmid und Heinrich sollen sich laut Jaksche ihre Epo-Lieferungen bar bezahlt haben lassen. Über eine involvierte Apotheke hätten die Mittel besorgt werden können.
Der Freiburger Oberstaatsanwalt Wolfgang Maier sagte SPIEGEL ONLINE dazu: "Es ist eine Apotheke beteiligt, welche weiß ich noch nicht." Und Jürgen Walter, der für die Grünen im Stuttgarter Landtag sitzt, will "von mehreren Apotheken in Süddeutschland" wissen, "gegen die ein Ermittlungsverfahren läuft", weil Epo im großen Stil verkauft worden sein soll. Einzelheiten überprüfe derzeit die Landesregierung.
» Kompletter Artikel… (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,492365,00.html)
dickermichel
24.07.2008, 09:21
Hier ein Artikel (https://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=le&dig=2007%2F07%2F04%2Fa0144&cHash=0102ad9792) aus der taz aus dem letzten Jahr - zu Amgen und den immer niedriger werdenden Kosten von Epo.
Gruß: Michel
Hmm, ich frage mich immer, wie schwer es ist, ein Rezept zu fälschen. Ich fürchte, dass das relativ einfach ist.
Aber selbst, wenn nicht, ich hab gestern 5 Minuten gebraucht, um nen "guten" Online-Versand für Epo zu finden :(
Allerdings bin ich der Ansicht, dass wir hier wie beim Thema Drafting einen kleinen Moralisten-Mikrokosmos darstellen.
Neulich hab ich ne Stunde mit nem Bekannnten (Professor, nicht gerade dumm) diskutiert. Der konnte nicht verstehen, warum ich nichts nehme. "Du wirst doch beschissen von der Konkurrenz, da trifft's doch keinen Falschen."
Meine ganze Argumentation von wegen Fairness, Anstand, Ehre, ist einfach vorbei gegangen. Da ging es nur um Leistung und Wettbewerb. "Du trainierst doch nicht 500h im Jahr um dann von nem trainingsfaulen Doper abgezogen zu werden."
Und im Doperforum hab ich gehört, dass Boxer, Fußballer, Radfahrer, Bodybuilder, Schwimmer, Sportstudenten (für die Aufnahmeprüfung),... Epo einwerfen. WÜRG
Lecker Nudelsalat
24.07.2008, 09:40
Rezept fälschen ist ganz einfach. Musst einfach einen kleinen einfachen Zettel mit Name, Adresse etc bedrucken, drauf krickeln und fertig.
In der Apotheke können Sie bei Verdacht höchstens bei der Ärztekammer anrufen ob Du gemeldet bist und / oder Dir das Medikament verweigern.
Gibt inzwischen ganz individuelle Rezeptblöcke.
PS: Bei uns laufen einige approbierte rum, die ihren eigentlichen Beruf nicht mehr ausüben, aber einen Rezeptblock in der Tasche haben.
Gruß strwd
Hmm, ich frage mich immer, wie schwer es ist, ein Rezept zu fälschen. Ich fürchte, dass das relativ einfach ist.
Aber selbst, wenn nicht, ich hab gestern 5 Minuten gebraucht, um nen "guten" Online-Versand für Epo zu finden :(
Allerdings bin ich der Ansicht, dass wir hier wie beim Thema Drafting einen kleinen Moralisten-Mikrokosmos darstellen.
Neulich hab ich ne Stunde mit nem Bekannnten (Professor, nicht gerade dumm) diskutiert. Der konnte nicht verstehen, warum ich nichts nehme. "Du wirst doch beschissen von der Konkurrenz, da trifft's doch keinen Falschen."
Meine ganze Argumentation von wegen Fairness, Anstand, Ehre, ist einfach vorbei gegangen. Da ging es nur um Leistung und Wettbewerb. "Du trainierst doch nicht 500h im Jahr um dann von nem trainingsfaulen Doper abgezogen zu werden."
Und im Doperforum hab ich gehört, dass Boxer, Fußballer, Radfahrer, Bodybuilder, Schwimmer, Sportstudenten (für die Aufnahmeprüfung),... Epo einwerfen. WÜRG
Auch wenn ich sonst absolut deiner Meinung bin, obiges ist IMHO falsch!
Mit Deinem Einwand kann ich leben :Blumen: .
Hafu hat die unterschiedliche Definition/Begriffsbestimmung von Droge/Medikament ja bereits getroffen.
Das EPO schwarz günstiger ist als legal entzog sich meiner Kentniss. Mea culpa. Aber irgendwie bin ich auch froh das ich das nicht wusste..ein Zeichen meiner "Jungfräulichkeit".
Ich habe einfach den normalen Marktmechanismus auf den EPO-Schwarzmarkt übertragen.
@Danksta: Ich finde die Haltung des Profs erschreckend. Eigentlich sollten Menschen in dieser Position über einen ethischen und moralischen Kodex besitzen und diesen auch offen Leben. Vorbildfunktion und so. Aber so viel zur Theorie.
Was mich an der ganzen Diskussion ein wenig wundert ist die Tatsache das niemand über evtl. Spätfolgen spricht.
Ist es das Risiko Wert als Hobbysportler seine Gesundheit langfristig zu gefährden nur um ein "paar" Plätze weiter vorne zu sein?
Wer so denkt is in meinen Augen ne arme Sau..
Wie eng muss dieser Horizont nur sein..
Helmut S
24.07.2008, 09:47
Hmm, ich frage mich immer, wie schwer es ist, ein Rezept zu fälschen. Ich fürchte, dass das relativ einfach ist.
Richtig. Meine Frau ist Apothekerin und es ist der Hammer was da an gefälschten Rezepten daherkommt. Von dummdreist bis hochgeschickt.
Die gefälschten Rezepte sind allerdings überwiegend von Süchtigen. Sportler, die Rezepte für Arzneimittel zum (offensichtlichen) Dopingzwecke einlösen haben recht oft Originalrezepte vom Arzt. Letztere scheinen ab und an die Meinung zu vertreten: Lieber ein hochwertiges Originalmedikament unter meiner Beobachtung als ein "irgendwas" aus dem Internet." Nicht ganz verkehrt wenn Ihr mich fragt. Risikominimierung.
peace Helmut
Ist es das Risiko Wert als Hobbysportler seine Gesundheit langfristig zu gefährden nur um ein "paar" Plätze weiter vorne zu sein?
Wer so denkt is in meinen Augen ne arme Sau..
Wie eng muss dieser Horizont nur sein..
IMHO sind es nicht nur die Leute, die schon lange im Sport aktiv sind, sondern auch die "Verwegenen", die irgendwas extremes machen wollen.
Vielen ist das zeitaufwendige Training schlicht zu zeitaufwendig und suchen Mittel und Wege ihr "wenig" Training zu "Optimieren".
Bei den vielen Bodybuildern die drei mal die Woche Gewichte stemmen und Anabolika einwerfen geht es mehr um eine Wirkung nach Aussen und nicht um den Wettkampf.
Ich befürchte im Ausdauersport, der gerade im Bereich LD einen Boom erlebt, sieht es nicht anders aus. Und da geht es nicht um die letzten Prozent, sondern um gerade genug Prozente eine LD durchzustehen.
Volkeree
24.07.2008, 10:22
Meine Frau arbeitet in einem Krankenhaus in der urologischen Ambulanz. Sie erzählte gestern, dass sie es an einer Hand abzählen könnte, wie oft ihres Wissens nach dort EPO verabreicht wurde. Sie bekommt sicherlich nicht alles mit, vor allem nicht, was auf den Stationen passiert, aber in 20 Jahren doch so einiges.
Ich habe ihr natürlich sofort gesagt, sie solle mal was mitbringen, natürlich nur damit das Verfallsdatum nicht überschritten wird :Lachanfall: .
Zur Rezeptfälschung kann ich truboschroegi beipflichten. Was Junkies so in Apotheken als "Rezepte" vorlegen ist schon richtig lächerlich, die Kopie von der Kopie von der Kopie..... . Aber die haben ja auch keine Kohle und arbeiten mit Kopien oder gefälschten Kassenrezepten.
Bei Privatrezepten sollte das doch wohl wesentlich einfacher sein. Jeder kennt doch jemand, der bei einem Arzt arbeitet und ein paar Blanko-Privatrezepte besorgen kann. Das Ding ausfüllen, in einer Apotheke vorlegen und brav zahlen. Das ist doch wohl gar kein Problem.
Wenn ich jetzt mal überlege, ich hätte solches vor, wäre dieser Weg doch beruhigender als die Bestellung in Russland übers Interet.
Volker
... Und Jürgen Walter, der für die Grünen im Stuttgarter Landtag sitzt, will "von mehreren Apotheken in Süddeutschland" wissen, "gegen die ein Ermittlungsverfahren läuft", weil Epo im großen Stil verkauft worden sein soll. Einzelheiten überprüfe derzeit die Landesregierung.
» Kompletter Artikel… (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,492365,00.html)
Das ist doch wenigstens ansatzweise beruhigend, dass hier Mechanismen des Rechtsstaats greifen.
TriBlade
24.07.2008, 10:41
Ich finde es nicht beruhigend. Du hast anschaulich dargelegt, warum man EPO auch als Droge subsumieren könnte. Tun wir aber nicht, alle Delikte rund um EPO wären nur Verstöße gegen das Arzneimittelgesetz. Solche Delikte erlauben den Ermittlungsbehörden nicht alle notwendigen Maßnahmen um solche Delikte aufzuklären. Ich spreche hier nicht von dem einzelnen Sportler der sich über ein Privatrezept EPO besorgt, sondern mehr von organisierten Gruppen. Es gibt immer wieder solche Ermittlungsverfahren, die stellen aber nur die Spitze des Eisbergs dar. Daran kann man aber gut abschätzen was so im Dunkelfeld geschieht.
Ein bißchen mehr Initiative der Gesetzgebung würde ich mir schon wünschen.
friedrichvontelramund
24.07.2008, 10:47
Meine ganze Argumentation von wegen Fairness, Anstand, Ehre, ist einfach vorbei gegangen. Da ging es nur um Leistung und Wettbewerb. "Du trainierst doch nicht 500h im Jahr um dann von nem trainingsfaulen Doper abgezogen zu werden."
Aber ist es nicht schön zu wissen, dass man auch ganz viele Typen im WK zersägt, obwohl sie vollgeknallt sind :Lachen2: Die habens halt auch mit Doping nicht drauf.....
Aber muss ich natürlich sagen, dass es einen schon ärgert, beschissen zu werden. Bei einem Feld-Wald und Wiesen WK nicht so sehr, aber wenns um die Quali geht auf jeden Fall.....Wobei ich mich letztin mit einem Lutscher ganz offen nach dem WK angelegt habe. Den haben hat man anscheinend nur nicht bestraft, weil er Hauptsponsor des WK war:Maso:
Volkeree
24.07.2008, 10:51
Ich finde es nicht beruhigend. Du hast anschaulich dargelegt, warum man EPO auch als Droge subsumieren könnte. Tun wir aber nicht, alle Delikte rund um EPO wären nur Verstöße gegen das Arzneimittelgesetz. Solche Delikte erlauben den Ermittlungsbehörden nicht alle notwendigen Maßnahmen um solche Delikte aufzuklären. Ich spreche hier nicht von dem einzelnen Sportler der sich über ein Privatrezept EPO besorgt, sondern mehr von organisierten Gruppen. Es gibt immer wieder solche Ermittlungsverfahren, die stellen aber nur die Spitze des Eisbergs dar. Daran kann man aber gut abschätzen was so im Dunkelfeld geschieht.
Ein bißchen mehr Initiative der Gesetzgebung würde ich mir schon wünschen.
Und das ist auch gut so. Hast du eine Vorstellung davon, wie arbeits- und personalaufwändig solche Ermittlungsverfahren sind. So ein Delikt "aufklären" ist das eine, das ganze aber auch gerichtsfest zu machen etwas anderes.
Ich glaube die Bevölkerung würde sich da mehr freuen, wenn z.B. mehr gegen den Wohnungseinbruch getan würde. Frag doch mal Herr oder Frau X, was mehr stören würde, ein Wohnungseinbruch bei ihnen oder die Tatsache das der Radprofi Y den Berg mit EPO hochfährt.
Volker
Aber ist es nicht schön zu wissen, dass man auch ganz viele Typen im WK zersägt, obwohl sie vollgeknallt sind :Lachen2: Die habens halt auch mit Doping nicht drauf.....
Naja, einer meiner Lieblingskonkurrenten ist überführt worden. Der hat mich mal geschlagen und nen Kumpel von mir auch. Aber beide haben wir ihm auch schon die Doperbeine langgezogen.
Ach ja: Arne hat ihn ja sogar in nachgewiesenermaßen positivem Zustand abgeledert :Cheese:
Ein Grund, warum ich den www.cleanrace.de Aufkleber direkt über dem Ironman Hawaii Aufkleber auf meinem Rad habe, ist auch:
1. Das geht sauber
2. (und wenn das einer gedopt nicht geschafft hat, soll er sich ruhig sch... fühlen :Lachen2: )
Klugschnacker
24.07.2008, 11:06
Das ist doch wenigstens ansatzweise beruhigend, dass hier Mechanismen des Rechtsstaats greifen.
Die sich aber noch verstärken ließen. In Italien sind rund 60 Radsportler gesperrt (davon über 50 Nichtprofis), in Deutschland sind es 2 Profis. Das liegt nach Ansicht von Experten an der Tatsache, dass Doping nicht strafbar ist – im Unterschied zu Italien. Dazu gibt es eine interessante Hörsendung (7 Minuten) vom Deutschlandfunk. Hier der Link zur Audiodate (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2008/05/12/dlf_20080512_1925_4ab65632.mp3)i.
TriBlade
24.07.2008, 11:12
Und das ist auch gut so. Hast du eine Vorstellung davon, wie arbeits- und personalaufwändig solche Ermittlungsverfahren sind. So ein Delikt "aufklären" ist das eine, das ganze aber auch gerichtsfest zu machen etwas anderes.
Ich glaube die Bevölkerung würde sich da mehr freuen, wenn z.B. mehr gegen den Wohnungseinbruch getan würde. Frag doch mal Herr oder Frau X, was mehr stören würde, ein Wohnungseinbruch bei ihnen oder die Tatsache das der Radprofi Y den Berg mit EPO hochfährt.
Volker
Ja, ich habe eine sehr genaue und sehr gute Vorstellung davon, wie arbeits und personalaufwendig solche Ermittlungsverfahren sind.
Ich habe aber auch eine Vorstellung davon, wieviel Geld mit solchen Taten verdient wird. Damit habe ich ein Problem, wenn wir es schon unter Strafe stellen, sollten wir auch dafür sorgen, dass Verbrecher damit kein Geld verdienen.
Gerne greife ich dein Thema Wohnungseinbruch auf, die PKS (Polizeiliche Kriminalstatistik) zeigt auf, wie stark gerade dieses Deliktsfeld rückläufig ist. Sicher wir werden es nie ganz ausschließen können, es wurde aber intensiv bekämpft. Und eben einen solchen Eindatz würde ich mir in dem Bereich des Organisierten Handels wünschen.
PeterMuc
24.07.2008, 11:26
Die WADA versucht schon seit den Neunzigern, auf die Pharmaindustrie einzuwirken – z.B. mittels eines chemischen Markers, der dem EPO beigemengt wird und der leicht nachzuweisen ist. Die jüngsten positiven Proben gehen nun erstmals auf einen solchen Marker zurück.
Das meiste EPO stammt von chinesischen Hamstern und aus chinesischer Produktion. Mir ist nicht bekannt, inwieweit diese Firmen die Anliegen der WADA ernst nehmen.
Grüße,
Arne
Wow, Arne, jetzt wird es aber ganz lustig hier. Ich hoffe, dass Du das mit den chinesischen Hamstern nicht ernst gemeint hast!!
EPO wird in CHO-Zellen (einer Säugetierzellinie) hergestellt, u.a. um die korrekte Faltung und Glykosilierung (Anhängen von Zuckermolekülen, wichtig u.a. beim bisher gebräuchlichen Nachweis) des Proteins. Und die Abkürzung von CHO bedeutet "Chinese Hamster Ovary" (Eierstockzellen von chinesischen Hamstern, einer besonderen Rasse), das hat jetzt nix damit zu tun, dass die nur in China leben, sondern das ist für Protein-Produzierende Biochemiker das Haustierchen.
Zum Thema WADA und Pharma-Industrie:
http://www.ftd.de/sport/:Tour_de_France_Roche_unterst%FCtzt_Doping_Fahnder /389391.html
Roche hat die Zeichen der Zeit schon lange erkannt (Die Entwicklung passiert bei denen bekanntlich auch nicht über Nacht) da die Zulassung solcher Medikamente zwischen 8 und 12 Jahren dauert, könnt ihr Euch mal überlegen, wann denn Roche angefangen hat mit der WADA zu kooperieren.
So, ich bin dann mal wieder weg, aber das war mir doch wichtig jetzt. (s.a. meine Sig)
Volkeree
24.07.2008, 11:36
Ja, ich habe eine sehr genaue und sehr gute Vorstellung davon, wie arbeits und personalaufwendig solche Ermittlungsverfahren sind.
Ich habe aber auch eine Vorstellung davon, wieviel Geld mit solchen Taten verdient wird. Damit habe ich ein Problem, wenn wir es schon unter Strafe stellen, sollten wir auch dafür sorgen, dass Verbrecher damit kein Geld verdienen.
Gerne greife ich dein Thema Wohnungseinbruch auf, die PKS (Polizeiliche Kriminalstatistik) zeigt auf, wie stark gerade dieses Deliktsfeld rückläufig ist. Sicher wir werden es nie ganz ausschließen können, es wurde aber intensiv bekämpft. Und eben einen solchen Eindatz würde ich mir in dem Bereich des Organisierten Handels wünschen.
Ich habe die PKS jetzt nicht im Kopf, aber in Düsseldorf waren die Wohnungseinbrüche vor ein paar Jahren bei ca. 3000, jetzt ist es noch gut die Hälfte, nicht zuletzt aufgrund von entsprechendem Erimittlungsaufwand. Das ist in Augen der "normalen Bürger" immer noch viel zu viel.
Meiner Meinung nach, ist ein illegaler Medikamentenhandel nicht so wichtig, nur weil das jede Menge Geld über den Tisch geht. Ebenso sehe ich das aber auch bei großen Betrugsverfahren, wo der arme Bürger um sein Schwarzgeld betrogen wird.
Aber da ich nicht entscheiden kann wo die Ermittlungsschwerpunkte liegen, ist das halt nur meine bescheidene Meinung.
Volker
Klugschnacker
24.07.2008, 12:04
Wow, Arne, jetzt wird es aber ganz lustig hier. Ich hoffe, dass Du das mit den chinesischen Hamstern nicht ernst gemeint hast!!
EPO wird in CHO-Zellen (einer Säugetierzellinie) hergestellt, u.a. um die korrekte Faltung und Glykosilierung (Anhängen von Zuckermolekülen, wichtig u.a. beim bisher gebräuchlichen Nachweis) des Proteins. Und die Abkürzung von CHO bedeutet "Chinese Hamster Ovary" (Eierstockzellen von chinesischen Hamstern, einer besonderen Rasse), das hat jetzt nix damit zu tun, dass die nur in China leben, sondern das ist für Protein-Produzierende Biochemiker das Haustierchen.
Zum Thema WADA und Pharma-Industrie:
http://www.ftd.de/sport/:Tour_de_France_Roche_unterst%FCtzt_Doping_Fahnder /389391.html
Roche hat die Zeichen der Zeit schon lange erkannt (Die Entwicklung passiert bei denen bekanntlich auch nicht über Nacht) da die Zulassung solcher Medikamente zwischen 8 und 12 Jahren dauert, könnt ihr Euch mal überlegen, wann denn Roche angefangen hat mit der WADA zu kooperieren.
So, ich bin dann mal wieder weg, aber das war mir doch wichtig jetzt. (s.a. meine Sig)
Danke für die Aufklärung. Die Sache mit den chinesischen Hamstern hatte ich durchaus ernst gemeint. Jetzt weiß ich es besser. Dazu kommt, dass es in den Neunzigern die WADA noch nicht gab.
:Maso:
Grüße,
Arne
Was glaubt ihr warum der Fall BT (2007) so leise unter den Tisch gekehrt wurde?
Nicht nur, um den guten Jungen zu schützen...!
Weiß überhaupt irgendjemand etwas wie der Fall BT letztes Jahr in Roth ausgegangen ist? Hab seit der Bekanntgabe hier auf der Seite nichts mehr davon gehört.
Hat er eine Strafe bekommen oder kann er weitermachen wie bisher?
PeterMuc
24.07.2008, 12:39
"No secret Molecule in CERA"
http://www.bikeradar.com/news/article/tour-update-no-secret-molecule-in-cera--17695
So, dann bin ich jetzt auch noch einer Fehlinformation aufgesessen. Die haben da kein speziell für die Doping-Fahndung geeigneten Marker eingebaut, sondern lediglich das sich bereits (in der späten) Entwicklung befindliche Molekül den Doping Labors zur Verfügunggestellt, um die Tests zu entwickeln (also nix mit schon Ende der 90er....):Maso:
So, ich gehe mal meine chinesischen Hamster füttern:Cheese:
TriBlade
24.07.2008, 13:57
Ich habe die PKS jetzt nicht im Kopf, aber in Düsseldorf waren die Wohnungseinbrüche vor ein paar Jahren bei ca. 3000, jetzt ist es noch gut die Hälfte, nicht zuletzt aufgrund von entsprechendem Erimittlungsaufwand. Das ist in Augen der "normalen Bürger" immer noch viel zu viel.
Meiner Meinung nach, ist ein illegaler Medikamentenhandel nicht so wichtig, nur weil das jede Menge Geld über den Tisch geht. Ebenso sehe ich das aber auch bei großen Betrugsverfahren, wo der arme Bürger um sein Schwarzgeld betrogen wird.
Aber da ich nicht entscheiden kann wo die Ermittlungsschwerpunkte liegen, ist das halt nur meine bescheidene Meinung.
Volker
Es könnte sein, dass der illegale Medikamentenhandel wenn man es den verfolgen wollte einfacher zu verfolgen wäre als der Wohnungseinbruchsdiebstahl. Aber auch das ist nur meine Meinung, kann ich nicht wirklich belegen. Ich empfinde es halt nur immer als scheinheilig, wenn alle, eben auch Politiker, vorgeben alles gegen z.B. Doping zu unternehmen und offensichtliche Dinge einfach nicht ändern. Wieviel durch solche Ermittlungen herauskommt, können wir ja mal an den Ermittlungsverfahren gegen die Apotheken festmachen. Und dabei bitte ich zu beachten, dass nach meiner unmaßgeblichen Meinung in Baden- Württemberg schon mit sehr hohem personellen und fachlichen Einsatz ermittelt wird. In anderen Bundesländern würde da noch deutlich weniger bei rauskommen.
Ich empfinde es halt nur immer als scheinheilig, wenn alle, eben auch Politiker, vorgeben alles gegen z.B. Doping zu unternehmen und offensichtliche Dinge einfach nicht ändern.Das ist doch genau der Punkt: Es will doch gar keiner was aendern. Ist doch alles wunderbar wenn die Gazetten voller Dopinggeschichten sind, solange immer nur die einen am Pranger stehen. Brot und Spiele zur Ablenkung, mehr nicht. Schau dir mal an wer da letztens so auf der Tribuehne sass als es in Wien um richtig viel Geld ging. Da kaem natuerlich ein Dopingskandal Fuentes oder Freiburg ziemlich schlecht gelegen. Warum wohl ist der FC Freiburg ploetzlich aus dem deutschen Ermittlungsbericht verschwunden und bei den Spaniern 150 Namen versickert? Aber das wollen wir ja alles gar nicht so genau wissen.:Huhu:
schoppenhauer
24.07.2008, 18:46
War das (http://www.allsaintsclinic.org/testosterone-gel.shtml) das Zeug, wegen dem Sinkewitz letzes Jahr ausgestiegen ist ?
Müsste ja gerade für die etwas Älteren ganz interessant sein. Wenn die Regeneration langsam länger dauert.....;)
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