Vollständige Version anzeigen : wer schwimmt mit Plan und macht Technik?
sabine-g
04.05.2019, 12:46
Wer schwimmt mit Plan und macht Techniktraining?
Ich mache NIE Techniktraining und schwimme von Mai/Juni - September/Oktober im Kanal.
Insofern hab ich im Prinzip auch keinen Trainingsplan sondern schwimme immer meine 2-3km und fertig.
Mal ein bisschen schneller mal ein bisschen langsamer.
Im Becken schwimm ich meist ne Treppe abwärts damit die Zeit rumgeht.
Weder noch. Plan überleg ich mir im Wasser und Technik macht nicht schnell und keinen Spaß. :cool:
tridinski
04.05.2019, 12:57
Ich bin der Meinung gute technische Fähigkeiten (Wasserlage, Armzug, Balancegefühl im Wasser/Längsachsenrotation, ...) bringen mehr für die Schnelligkeit als die Fitness und so mache ich immer Technikübungen. Zudem hilft ein vielseitig strukturierter Plan das Sammeln der Meter kurzweiliger zu machen
Schwimme meist dreimal die Woche, zweimal mit meiner Tochter, da schwimmen wir nur verschiedene Sets oder Pyramiden, aber nie Technik.
Einmal die Woche haben wir Vereinsschwimmen, da wird immer die ein oder andere Technikübung eingebaut. Aber nach Plan schwimme ich auch nicht ...
Saluti
Alex
Wer schwimmt mit Plan und macht Techniktraining?
Ich mache NIE Techniktraining und schwimme von Mai/Juni - September/Oktober im Kanal.
Insofern hab ich im Prinzip auch keinen Trainingsplan sondern schwimme immer meine 2-3km und fertig.
Mal ein bisschen schneller mal ein bisschen langsamer.
Im Becken schwimm ich meist ne Treppe abwärts damit die Zeit rumgeht.
Und wirst du damit schneller? Was für Zeiten produzierst du damit so?
Ich mache Techniktraining, aber hauptsächlich als Warm Up. Meistens 400ein, 8x50m 25Technik und 25m Umsetzung in den normalen Stil. Dann noch paar Sprints/Steigerungen bisschen locker und das Hauptprogramm fängt an
wir haben im Verein eine gute Trainerin, die verschiedene Lagen- und Technikübungen mit uns macht.
Schaffe leider aktuell nur einen der zwei Zweistundentermine die Woche.
Aber wenn Du zufrieden bist mit deinen Schwimmergebnissen gibt Dir das doch Recht bei deinem Training. Meine Meinung; hauptsache überhaupt im Wasser...:Blumen:
Trillerpfeife
04.05.2019, 13:48
Wer schwimmt mit Plan und macht Techniktraining?
Ich mache NIE Techniktraining und schwimme von Mai/Juni - September/Oktober im Kanal.
Insofern hab ich im Prinzip auch keinen Trainingsplan sondern schwimme immer meine 2-3km und fertig.
Mal ein bisschen schneller mal ein bisschen langsamer.
Im Becken schwimm ich meist ne Treppe abwärts damit die Zeit rumgeht.
wie cool 2- 3 km in einem Kanal schwimmen. Einfach nur gerdeaus. Kenne ich nur von der Swimnight in Langen. Da schwimm ich immer etwas aussen. Das ist so cool, fast schon meditativ.
Zur Frage. Wir schwimmen das was die Trainer sagen. Es gib Schwerpunkt Technik Tage. Oder manchmal ca 400 Meter verschiedene technische Übungen.
Die technischen Übungen mag ich, weil sie mich daran erinnern die Technik nicht schleifen zu lassen.
Schneller geworden bin ich schon, aber das liegt mMn vorallem an der Regelmässigkeit meines Trainings. Und vielleicht auch daran, das ich nicht mehr total schlecht schwimme. Technisch gesehen und natürlich nur im Vergleich mit anderen Triathleten. Schwimmer sind ... blah blah ... andere Hausnummer .. blah blah...
sabine-g
04.05.2019, 14:17
Und wirst du damit schneller? Was für Zeiten produzierst du damit so?
kann ich nicht sagen.
Nach dem letzten Wettkampf (September oder Oktober) im Jahr schwimme ich erst mal gar nicht.
Meist so bis Februar.
Ich nehme mir immer vor durchzuschwimmen aber meist kann ich mich einfach nicht aufraffen.
Zu den Zeiten:
Auf der LD schwimme ich zwischen 57min und 66min je nach Strecke und training.
Auf Hawaii brauche ich 4-8min länger.
Letztes Jahr bin ich 4-5 Wochen mal wirklich viel geschwommen und auch länger (2,5-3,5km), da hab ich dann 57min geschafft.
Bei der MD lande ich meist zwischen 29 und 32min (Grund: s. o.)
wenn man seit 40 Jahren schwimmt, ist das mit Technikänderung halt so ne Sache.. :Lachen2:
Wenn man darüber hinaus ein Kreuz wie Arni hat, hilft das auch ein wenig.. :Lachanfall:
Ich schwimme nie ohne Plan und nie ohne technik Anteil im
Ersten Drittel des Trainings.
Der Anteil der TÜ macht meistens so 15-20% aus.
Zur Mitte des Trainings, also mach der 1. Hauptserie zB baue ich
meistens noch eine Übung ein damit ich nicht anfange zu schludern.
Hello :)
ich schwimme immer mit Plan. Im Herbst ab dem Wiedereinstieg in das Training (Ende September, Anfang Oktober) fange ich mit mehr Technik an. Manchmal bis zu 1/3 der gesamten Schwimmzeit. Außerdem sind hier mehr Lagen in den Plänen. Mit der Zeit, je näher die Wettkämpfe kommen, desto weniger Technik und Lagen (außer Kraul) wird es. Viele der Einheiten derzeit haben gar keine Technik mehr. Meistens fängt das Ende Januar, Anfang Februar, dass Einheiten auch ohne Technik sind.
Ich habe seit Mitte Februar das große Glück einen echten Schwimmer in meinem Freundes- und Trainingskreis zu haben. Und so steif ist bei mir die Technik noch nicht im Apparat drin. Also gibt er mir basierend auf der, meist am Ende des Trainings, schwächeren Technik Tipps.
Die Tipps bringen mir noch Zeiten im Sekunden-Bereich. Das was er mir sagt, da wird dann beim den lockeren Zwischen-Pausen-Intervallen drauf geachtet.
In manchen Einheiten, vor allem bei VO2Max oder Tempo Einheiten sind, 100er oder 200er Pausen drin. Da steht dann im Plan auf welche Phasen des Schwimmzuges ich mich konzentrieren soll.
Viele Grüße
Tom
Ich schwimme immer mit Plan und Technik, da zweimal in der Woche im Verein und da geht nix ohne Technik oder Plan. Und einmal schwimme ich für mich, da lege ich aber auch einen Plan an den Rand, sonst wird es zäh, und der beinhaltet auch Technik, weil ich erst vor ein paar Jahren überhaupt schwimmen gelernt habe, und da noch großes Verbesserungspotential ist.:Lachanfall:
Ich schwimme das ganze Jahr über dreimal die Woche.
Bisher habe ich ohne Plan und Technik trainiert.
Letzte Woche war ich auf einem Schwimmseminar und stelle nun meine Technik von überwiegend Bauchlage, wie man es halt vor 30 Jahren lernte, auf TI um.
Die nächsten Wochen Monate/Monate trainiere ich deshalb fast ausschließend Technik und werde zum Herbst hin einen Plan hinzuziehen.
Da mein erster Triathlon erst nächtses Jahr steigen soll, ist Wettkampfvorbereitung dieses Jahr für mich nicht relevant.
bellamartha
05.05.2019, 08:33
Ich mache Techniktraining, aber hauptsächlich als Warm Up. Meistens 400ein, 8x50m 25Technik und 25m Umsetzung in den normalen Stil. Dann noch paar Sprints/Steigerungen bisschen locker und das Hauptprogramm fängt an
Genauso mache ich es in der Regel auch.
.....
Letzte Woche war ich auf einem Schwimmseminar und stelle nun meine Technik von überwiegend Bauchlage, wie man es halt vor 30 Jahren lernte, auf TI um......
Sehr sehr interessant !
Mich würde interessieren, was Du als die gröbsten Unterschiede zwischen "Bauchlage und TI" siehst oder im Schwimmseminar erklärt bekamst !
Gerne auch mit Links zu YouTube Videos, um die Unterschiede anschaulich erkennbar zu machen.
Ich nehme an, TI bedeutet Total Immersion.
Auf dem Bauch wirst doch weiterhin Kraul schwimmen, denke ich.
....................................
Zum Thema
Ich schwimme in den letzten Jahren eigentlich immer mehrere Portionen im Schwimmtraining. Viele Portion sind 500m lang und beinhalten dann ein Ziel, das beim schwimmen besonders beachtet werden soll.
- das kann der Hohe Ellenbogen sein
- das kann sich um die Beinarbeit drehen
- das kann die Überwasserphase oder die Schulterrotation sein
- das kann die 3er, 4er, 5er Atmung oder eben auch die Kopfbewegung sein.
.....
Zum Tempo machen gibt es dann Blöcke mit 25ern, 50ern oder 100ern
Zur muskulären Ausdauer lange Abchnitte im Dauermodus....
Eins kann ich aber sagen - Technik alleine trainiert macht nicht schneller. Im Mix mit kurzen Intervallen aber schon. Man sollte beides nicht aus dem Training werfen.
Sabine G könnte vermutlich schneller schwimmen mit aufgefrischter Technik. Die aktuelle Technik kann aber nicht so schlecht sein, wie man den Zeiten entnehmen kann.
Thomas W.
05.05.2019, 09:23
Ich habe einen Plan, bei dem ich alles Kleinteilige und Technik rausnehme, weil ich es mir nicht merken kann.
Beim Schwimmen achte ich auf Stromlinienform und hohem Ellenbogen unter Wasser- immer.
Sonst nüscht :)
Lieben Gruß Thomas W.
sabine-g
05.05.2019, 09:40
Ich mache immer wieder die Beobachtung, dass die allermeisten Technik im autodidaktischem Modus üben aber dabei mehr kaputt als ganz machen.
Im Prinzip schleifen sie durch falsch oder schlecht durchgeführte Übungen eine schlechte Technik ein.
Dann kann man es besser ganz lassen.
Technik bringt nur was wenn man jemanden hat der das vom Rand her korrigieren kann.
Außerdem haben Triathleten andere Anforderungen ans Schwimmen als Schwimmer.
Ich denke da z.B. an das Neoschwimmen im Freiwasser wo der hohe Ellenbogen nichts nutzt, man beobachte hier mal die Triathlon Profis...
Trillerpfeife
05.05.2019, 09:49
Ich mache immer wieder die Beobachtung, dass die allermeisten Technik im autodidaktischem Modus üben aber dabei mehr kaputt als ganz machen.
Im Prinzip schleifen sie durch falsch oder schlecht durchgeführte Übungen eine schlechte Technik ein.
Dann kann man es besser ganz lassen.
Technik bringt nur was wenn man jemanden hat der das vom Rand her korrigieren kann.
Außerdem haben Triathleten andere Anforderungen ans Schwimmen als Schwimmer.
Ich denke da z.B. an das Neoschwimmen im Freiwasser wo der hohe Ellenbogen nichts nutzt, man beobachte hier mal die Triathlon Profis...
hat aber mit deiner Eingangsfrage nix zu tun.
Natürlich kann man es lassen wenn man es eigentlich falsch übt und / oder keine Rückmeldung vom Beckenrand oder den Mitschwimmern bekommt.
Es wird auch kaum jemand antworten: "ja ich mach Technik Übungen, aber die Ausführung ist total falsch, mir aber egal"
....Beim Schwimmen achte ich auf Stromlinienform und hohem Ellenbogen unter Wasser- immer. ...
ja versuche ich auch.
Und die Geschichte 25 Meter Technische Übung mit Schwerpunkt auf ... und dann die nächsten 25 Meter auf Stil.
Technik bringt nur was wenn man jemanden hat der das vom Rand her korrigieren kann.
Mir hat eine Kamera mehr geholfen. Was ein Trainer am Rand sagt ist das eine, die eigenen Fehler live im Film zu sehen das andere.
Beim ersten Mal vorsicht, dass kann sehr frustrierend sein wenn man glaubt so schlecht sei die eigene Technik nicht :Lachanfall:
sabine-g
05.05.2019, 14:59
hat aber mit deiner Eingangsfrage nix zu tun.
na ja, das ist ja oft so dass irgendwas nichts mehr mit dem zu tun für das es mal vorgesehen war, in diesem Fall war ich aber noch sehr On Topic.
Mir hat eine Kamera mehr geholfen. Was ein Trainer am Rand sagt ist das eine, die eigenen Fehler live im Film zu sehen das andere.
Guten Tag Meik, schön dich mal wieder begrüßen zu dürfen nach 6 Jahren Abstinenz
na ja, das ist ja oft so dass irgendwas nichts mehr mit dem zu tun für das es mal vorgesehen war, in diesem Fall war ich aber noch sehr On Topic.
z
An deiner Stelle würde ich nicht unbedingt jetzt mit Techniktraining anfangen. Bei den 30+ Leuten, die schon X Jahre schwimme bringt das echt fast nie was. Würde aber an deiner Stelle an der Intensität arbeiten. Kurze, richtig harte Intervalle. Sprints, etc das würde was bringen. Glaube damit wäre an deinen Zeiten bisschen was zu verbessern. Nicht so Dauerschwimmen
Nicht so Dauerschwimmen
Das machen aber die Trias soooo gerne, am besten noch mit PB und Paddles.
Da sind die 3 km ruckzuck runtergeballert.
"Schwimmen ist Zeitverschwendung"!:Lachanfall:
sabine-g
05.05.2019, 17:03
An deiner Stelle würde ich nicht unbedingt jetzt mit Techniktraining anfangen.
Um Gottes Willen, NEIN.
Ich wollte nur wissen wie es die anderen machen.
Daher diese repräsentative Umfrage.
Ich mache immer wieder die Beobachtung, dass die allermeisten Technik im autodidaktischem Modus üben aber dabei mehr kaputt als ganz machen.
Im Prinzip schleifen sie durch falsch oder schlecht durchgeführte Übungen eine schlechte Technik ein.
Dann kann man es besser ganz lassen.
Technik bringt nur was wenn man jemanden hat der das vom Rand her korrigieren kann.
Außerdem haben Triathleten andere Anforderungen ans Schwimmen als Schwimmer.
Ich denke da z.B. an das Neoschwimmen im Freiwasser wo der hohe Ellenbogen nichts nutzt, man beobachte hier mal die Triathlon Profis...
Warum fragst du dann, wenn du doch schon deine Meinung hast?:confused:
Aber ok, grundsätzlich hast du vielleicht Recht, nur wer hat schon den Luxus bei jeder Schwimmeinheit seinen Personaltrainer am oder noch besser im Becken zu haben? Unserer macht einmal im Jahr Videoanalyse unter Wasser und erklärt, worauf wir schwerpunktmäßig achten müssen. Im Vereinstraining guckt der Trainer immer mal auf jeder Bahn nach dem Rechten. Und ich versuche für mich die Übungen korrekt auszuführen.
Wenn ich das alles weg lasse, hätte ich nie in hohem Alter überhaupt noch Kraulen gelernt.:Lachanfall:
bellamartha
05.05.2019, 19:08
Guten Tag Meik, schön dich mal wieder begrüßen zu dürfen nach 6 Jahren Abstinenz
+1!:liebe053:
sabine-g
05.05.2019, 19:12
Warum fragst du dann, wenn du doch schon deine Meinung hast?
Ich wollte nur wissen wie es die anderen machen.
Daher diese repräsentative Umfrage.
^^^^^^
Einen Plan habe ich insofern, das ich mir vor jeder Schwimmeinheit überlegt habe, was ich mache (wenn ich alleine schwimme).
Dabei geht es immer um die aktuellen Technik-Baustellen. Die heissen zur Zeit: Frequenz, Kraft, Beinarbeit. Z.B. Frequenz mit Tempo Trainer, Sprints, Beine mit Brett/Flossen.
Die klassischen Technik Drills mache ich so gut wie nie bzw. nur im Vereinstraining.
Und hin und wieder mache ich auch Dauerschwimmen aber dann ist klar, das das kein Training ist sondern nur Spaß und Entspannung.
Trillerpfeife
05.05.2019, 19:22
^^^^^^
na ja interessant wäre es schon, auch bei Leuten die schon lange schwimmen.
Meiner Meinung nach hätte die Frage so ähnlich lauten können:
Habt ihr das Gefühl, das auch nach jahrelangem Training sinnvoll und richtig ausgeführte technische Übungen noch was bringen bzw dazu beitrangen den Status Quo zu halten.
Wobei, eigentlich ist es mir egal.
Zum Dauerschwimmen mit PB und Paddles. Das ist cool. Einfach sorglos und gedankenlos vor sich hinschwimmen. Und wenn es nur gute Laune bringt mir egal.
:)
bellamartha
05.05.2019, 19:33
Glaube damit wäre an deinen Zeiten bisschen was zu verbessern. Nicht so Dauerschwimmen
Das machen aber die Trias soooo gerne, am besten noch mit PB und Paddles.
Da sind die 3 km ruckzuck runtergeballert.
"Schwimmen ist Zeitverschwendung"!:Lachanfall:
Und hin und wieder mache ich auch Dauerschwimmen aber dann ist klar, das das kein Training ist sondern nur Spaß und Entspannung.
Zum Dauerschwimmen mit PB und Paddles. Das ist cool. Einfach sorglos und gedankenlos vor sich hinschwimmen. Und wenn es nur gute Laune bringt mir egal.
:)
Ich habe es hier schon ein paar mal irgendwo zum Besten gegeben, mache es jetzt aber noch mal, weil ich anderer Meinung bin bezüglich des Dauerschwimmens als Trainingsinhalt. Der Trainer des damals besten deutschen Langstreckenstreckenschwimmers (und ich glaube, er war auch international ganz vorne) sagte mal bei einem Schwimmseminar, das ich gewonnen hatte, dass Thomas Lurz mindestens einmal in der Woche Dauerschwimmeinheiten von ca. 10 km macht und dass er der Meinung sei, dass das wichtig und sinnvoll ist. Natürlich war das nur eine von vielen Einheiten, aber ich nehme es schon ernst, wenn so jemand das macht.
Der Trainer, sein Bruder übrigens, sagte, dass er diese Einheit für ihn elementar wichtig findet.
Keine Ahnung, ob er ohne diese Einheit schlechter oder besser gewesen wäre, ich will damit nur sagen, dass es auch andere Meinungen gibt, weil sich hier immer alle so sicher sind, dass das nur Quatsch ist.
Trillerpfeife
05.05.2019, 19:41
....
Keine Ahnung, ob er ohne diese Einheit schlechter oder besser gewesen wäre, ich will damit nur sagen, dass es auch andere Meinungen gibt, weil sich hier immer alle so sicher sind, dass das nur Quatsch ist.
ich finde es nicht Quatsch. :)
Die langläufige Meinung, es sei Quatsch, kommt möglichwerweise noch aus der Zeit, als der Tria ins Becken sprang 3 km hin und herschwamm und das 3- 4 x die Woche. Möglichst mit Neo.
Ich dachte mittlerweile ist allgemein eher die Meinung vertreten, dass man nicht gezielte Technikübungen machen sollte, sondern während jedem Zug fortwährend auf die Technik achten soll? Ich bin mir recht sicher Henry Beck in den Videos der Mediathek dafür plädieren gehört zu haben.
Moin!
Unser Trainer macht den Plan und da sind auch Technik-Übungen drin. Ich find's ganz gut, das schult für mich das 'richtige' Gefühl für die folgenden normalen Einheiten ...
Jan
+1!:liebe053:
War das echt so lange her? :Gruebeln: :Huhu:
Bezüglich Dauerschwimmen: So ganz hab ich die Logik der "Dauerschwimmverweigerer" nie verstanden. Beim Laufen oder Radfahren wird doch auch immer ein Mix aus locker lang ohne Pause, Tempo und Intervallen im Training empfohlen. Warum das ausgerechnet im Schwimmen anders sein soll weiß ich auch nicht.
IMHO gehört alles zum Schwimmtraining: Techniktraining genauso wie Intervalle oder auch mal eine längere Strecke am Stück.
Im Moment ist Schwimmen bei mir wenn dann nach Plan, so ein bis zweimal die Woche im Verein mit Trainer. Früher meist nach eigenen Plänen.
Ich schwimme immer mit Plan, aber vor allem um Qualität und spezifität im Training zu haben. Also für Abgangszeiten, Tempovorgaben und Distanzvariationen. Technikübungen nur wenige im erweiterten einschwimmen.
@Judith: ich gebe Dir recht, wenn es um richtige Langstrecken geht und erst recht im Elite Bereich. Aber für die einschlägigen Triathlon Distanzen bis 3800 und wenn man höchstens 4x pro Woche ins Wasser kommt, würde ich das nicht machen.
Marsupilami
05.05.2019, 22:17
Bezüglich Dauerschwimmen: So ganz hab ich die Logik der "Dauerschwimmverweigerer" nie verstanden. Beim Laufen oder Radfahren wird doch auch immer ein Mix aus locker lang ohne Pause, Tempo und Intervallen im Training empfohlen. Warum das ausgerechnet im Schwimmen anders sein soll weiß ich auch nicht.
Das Problem am Dauerschwimmen ist: wenn du das einem Anfänger empfiehlst, dann hat das was er dann macht spätestens nach 2 Bahnen nichts mehr mit schwimmen zu tun. Schwimmen ist extrem techniklastig und Pausen sorgen dafür, dass man möglichst viel Zeit mit einer möglichst guten Technik schwimmt.
ABER:
Je näher die Wettkämpfe, desto wichtiger wird Dauerschwimmen, und das wird glaube ich wirklich von vielen vernachlässigt, weil Dauerschwimmen den von dir beschriebenen schlechten Ruf hat. Aber es ist nunmal das, was man im Rennen auch bringen muss.
Kasrwatzmuff
06.05.2019, 07:48
Für mich sind Technik und strukturiertes Schwimmtraining die Säulen für ein gutes Schwimmtraining.
Beim Techniktraining mache ich es so, dass ich mir die Leute genau vom Beckenrand anschaue, dann die Fehler anspreche und geeignete Technikübungen ins Training einbaue. Wer einen sehr guten Stil hat, der braucht natürlich wesentlich weniger Technikübungen wie ein Anfänger. Für die Besprechung der technischen Mängel ist eine selbstgedrehtes Video Gold wert. Wir haben auch den Vorteil, dass wir ein Freibad mit 50m-Bahn, wo bei etwa 25m eine Brücke über das Becken geht, haben. Wenn man von oben auf den Schwimmer schaut, kann man oft noch Sachen erkennen, die man vom Beckenrand nicht sieht.
Beim Schwimmtraining an sich gilt Ähmliches wie beim Radeln oder Laufen. Da gibt es Intervalle, Pyramiden und auch Dauerschwimmen. Bei Anfängern dann eher Dauerschwimmen oder längere Wiederholungen und bei "Profis" dann auch das komplette Programm.
Einen Unterschied macht es dann noch, ob im Becken oder Freiwasser geschwommen wird. Techniktraining im Freiwasser mache ich in der Regel nicht. Im Freiwasser wird auch eher Grundlage oder wettkampfspezifisch trainiert.
Wichtig finde ich auch, dass nebenher noch die allgemeine Athletik (Stabi- und Kraft) trainiert wird. Dann verschwinden manche kleinen Fehler mit größeren Auswirkungen von selbst: beispielsweise ein leichtes Schlingern in der Hüfte oder eine schlechte Wasserlage wegen zu wenig Rumpfstabilität.
Kasrwatzmuff
06.05.2019, 07:53
Mir fällt gerade noch ein, dass es gar nicht selten vorkommt, dass vermeintlich gute Schwimmer kein ausgeprägtes Gefühl für das Wasser haben und hier erstmal ein paar Nachhilfestunden haben müssen.
Trillerpfeife
06.05.2019, 08:01
Mir fällt gerade noch ein, dass es gar nicht selten vorkommt, dass vermeintlich gute Schwimmer kein ausgeprägtes Gefühl für das Wasser haben und hier erstmal ein paar Nachhilfestunden haben müssen.
was ist ein "vermeindlich guter Schwimmer"? :)
slo-down
06.05.2019, 08:09
Ich schwimme bis zu 3 x in der Woche, nach Plan (Trainer)
WIr haben Vereinsseitig Montag, Donnerstag und Samstags Training. Immer so zwischen 60 - 120 Minuten.
Pläne sind periodisch Aufgebaut mit Regelmäßigen Stufentests.
Da wir auch mind. 2 Bahnen haben, wird auch "etwas" nach Leistung aufgeteilt.
Das muss ich schon sagen, dass ist bei uns schon super.
Kasrwatzmuff
06.05.2019, 08:17
was ist ein "vermeindlich guter Schwimmer"? :)
Verdammt, da ist doch tatsächlich ein "t" für ein "d" reingerutscht... :cool:
Mit "vermeindlich gut" meine ich Leute, die schon länger auf dem Triathlonparkett tätig sind, auch reglmäßig Schwimmtraining gemacht haben, aber meist nur für sich alleine. Die beantworten die Frage, wie gut sie schwimmen können oft mit den Worten "eigentlich ganz gut". Wenn man sich dann das Schwimmen aber anschaut, dann sieht das gar nicht mehr so gut aus.
Hier mal ein paar Beispiele für Fehler:
Oft wird bei der Eintauchphase das Wasser erschlagen und so viel Luft unter Wasser gedrückt, dass man vor lauter Luftbläschen unter Wasser nix mehr sieht.
Noch öfter gibt es das Problem, dass die Schwimmer kein Gefühl dafür haben, wie die richtige Handstellung unter Wasser ist. Da gibt es keinen hohen Ellenbogen unter Wasser und die Hand ist immer die gerade Verlängerung des Unterarms. Sieht dann aus wie ein Raddampfer und lässt die Kraft in die falsche Richtung wirken.
Einen Schwimmer hatte ich mal, der hat immer sehr lange beim Atmen den Kopf zur Seite gedreht (er konnte auch nur rechts atmen). Das hat dazu geführt, dass der komplette Rhythmus zerschreddert war. Intensive Gespräche haben dann irgendwann das Problem zu Tage gefördert. Der Kollege konnte bis dahin nicht ins Wasser ausatmen und hat vor dem Luftholen zuerst noch über Wasser ausgeatmet.
Trillerpfeife
06.05.2019, 09:17
Verdammt, da ist doch tatsächlich ein "t" für ein "d" reingerutscht... :cool:
Mit "vermeindlich gut" meine ich Leute, die schon länger auf dem Triathlonparkett tätig sind, auch reglmäßig Schwimmtraining gemacht haben, aber meist nur für sich alleine. Die beantworten die Frage, wie gut sie schwimmen können oft mit den Worten "eigentlich ganz gut". Wenn man sich dann das Schwimmen aber anschaut, dann sieht das gar nicht mehr so gut aus.
Hier mal ein paar Beispiele für Fehler:
Oft wird bei der Eintauchphase das Wasser erschlagen und so viel Luft unter Wasser gedrückt, dass man vor lauter Luftbläschen unter Wasser nix mehr sieht.
Noch öfter gibt es das Problem, dass die Schwimmer kein Gefühl dafür haben, wie die richtige Handstellung unter Wasser ist. Da gibt es keinen hohen Ellenbogen unter Wasser und die Hand ist immer die gerade Verlängerung des Unterarms. Sieht dann aus wie ein Raddampfer und lässt die Kraft in die falsche Richtung wirken.
Einen Schwimmer hatte ich mal, der hat immer sehr lange beim Atmen den Kopf zur Seite gedreht (er konnte auch nur rechts atmen). Das hat dazu geführt, dass der komplette Rhythmus zerschreddert war. Intensive Gespräche haben dann irgendwann das Problem zu Tage gefördert. Der Kollege konnte bis dahin nicht ins Wasser ausatmen und hat vor dem Luftholen zuerst noch über Wasser ausgeatmet.
danke :Lachen2: mir ging es nicht um das " T" das ist mir gar nicht aufgefallen. Aber deine Definition finde ich sehr treffend.
.... dass Thomas Lurz mindestens einmal in der Woche Dauerschwimmeinheiten von ca. 10 km macht und dass er der Meinung sei, dass das wichtig und sinnvoll ist. Natürlich war das nur eine von vielen Einheiten, aber ich nehme es schon ernst, wenn so jemand das macht.
Der Trainer, sein Bruder übrigens, sagte, dass er diese Einheit für ihn elementar wichtig findet.
Keine Ahnung, ob er ohne diese Einheit schlechter oder besser gewesen wäre, ich will damit nur sagen, dass es auch andere Meinungen gibt, weil sich hier immer alle so sicher sind, dass das nur Quatsch ist.
@Judith: ich gebe Dir recht, wenn es um richtige Langstrecken geht und erst recht im Elite Bereich. Aber für die einschlägigen Triathlon Distanzen bis 3800 und wenn man höchstens 4x pro Woche ins Wasser kommt, würde ich das nicht machen.
Aus eigener Erfahrung gebe ich Judith recht. Auch ich schwimme viele kleine Blöcke, in denen 25er oder 100er oder auch mal 1000er vorkommen. Allerdings schwimme ich nie mehr als 1000 im Dauermodus, weil ich eben auch noch andere Elemente und Abwechslung ins Schwimmtraining einbringen möchte.
Das hat bei mir dazu geführt, das ich die 3800m in den Langdistanzwettkämpfen mit - ich nenne es mal, leichte Schmerzen oder leichte Überlastungserscheinungen am und um das z.B. Handgelenk bekam.
Die Hintergründe dürften klar sein. Will ich große Distanzen schwimmen (immerhin dauert die Distanz bei vielen Tria-Schwimmern mehr als 1 Std. ) dann muss ich auch Muskulatur, Bänder und Sehnen darauf vorbereiten. Es ist im Grunde wie Marathontraining.
Ich halte langes Dauerschwimmen daher für sinnvoll, wenn es in die letzten Wochen vor der Langdistanz gemacht wird. Alle weiteren Wochentrainings kann man immer noch dazu nutzen, die Technik oder die Grundschnelligkeit zu verbessern.
Wer ein schwimmspezifisches Kraftraining außerhalb des Beckens macht - oder sowieso seine Arme im Fitness Studio trainiert, kann vom Dauerschwimmen zur Belastungsgewöhnung, eventuell absehen. Ich befürworte Dauerschwimmen zu diesem Zweck, weil ich eben nicht an den Geräten hänge.
sabine-g
06.05.2019, 09:27
Man sollte sicherlich auch differenzieren ob man für olympisch oder LD trainiert.
Phil_ster
06.05.2019, 10:03
Als Neueinsteiger kann ich sagen, dass nach Plan + Technik mich sehr schnell weiter gebracht haben. Vor allem in 50m/100m Splits, damit die volle Konzentration auf der Technik, damit wird man - zumindest ich - automatisch früher oder später schneller.
Aber schließe mich meinen Vorrednern an, es muss klar unterschieden werden auf was trainiert, sprich SD oder LD oder was dazwischen.
Catwoman
06.05.2019, 10:05
Interessante Meinungen :)
Für mich vor allem spannend, dass so viele gänzlich ohne Technikübungen schwimmen. Meine Mentorin macht den Sport schon lange und sie schwimmt in jeder Einheit mindestens zwei oder drei Technikübungen.
Ich bin ja kompletter Anfänger und schwimme in einer Einheit bisher nur 1500-2000m inklusive einschwimmen. Bisher ist es auch sehr techniklastig, aber das ist grade zu Beginn auch wichtig. Es haben schon einige das Wassergefühl, die Wasserlage und die richtige Atmung angesprochen und solang das noch - ich sag mal - anstrengend ist, bringt es auch nicht viel die Umfänge zu erweitern.
Natürlich gibt's auch Einheiten, wo einmal 500-800m durchgeschwommen werden. Die allerdings kombiniert mit ein bisschen "Tempo", z.B. 100m langsam, 50m schneller, 100m langsam...
Mal als Hobby-Schwimmer, der mit Triathlon nichts am Hut hat:
Ich schwimme für gewöhnlich mind. 5x die Woche, zwischen 20 und 30km.
Meist 2x 5km "Ballern", 2x Technik + Sprint/Kraft und 1x 10km am Stück.
Evtl. wird aus einem 1x 5km auch 2x Technik + Kraft.
Für die technischen Trainings habe ich keinen wirklich festen Trainingsplan, aber einen Grundvorrat an Übungen, die ich einbaue, wie es mir passt. Gleiches was Sprints/Kraft betrifft, ob ich 50m Sprints mit Abgangszeit, Paddels, Bondage oder was auch immer einbaue, mache ich eher nach Lust und Laune.
Trillerpfeife
06.05.2019, 11:34
Mal als Hobby-Schwimmer, der mit Triathlon nichts am Hut hat:
Ich schwimme für gewöhnlich mind. 5x die Woche, zwischen 20 und 30km.
Meist 2x 5km "Ballern", 2x Technik + Sprint/Kraft und 1x 10km am Stück.
Evtl. wird aus einem 1x 5km auch 2x Technik + Kraft.
Für die technischen Trainings habe ich keinen wirklich festen Trainingsplan, aber einen Grundvorrat an Übungen, die ich einbaue, wie es mir passt. Gleiches was Sprints/Kraft betrifft, ob ich 50m Sprints mit Abgangszeit, Paddels, Bondage oder was auch immer einbaue, mache ich eher nach Lust und Laune.
und würdest du sagen die technischen Übungen bringen dir was? Oder machst du sie nur um nicht einzuschlafen? :)
Ich vermute mal du bist Freiwasser Langstreckenschwimmer.
und würdest du sagen die technischen Übungen bringen dir was? Oder machst du sie nur um nicht einzuschlafen? :)
Also ich muss sagen, sie bringen mir definitiv etwas, auch erst dieses Jahr, nachdem ich etwas neues eingebaut habe.
Ich habe leider seit einigen Jahren auch immer mal Schulterprobleme und bin deshalb gezwungen, auch mal das Pensum runterzufahren und stärker mit der Technik zu "spielen". Durch diesen Zwang ist mein Stil über die letzten Jahre definitiv auch effizienter geworden.
Ich vermute mal du bist Freiwasser Langstreckenschwimmer.
Auch, aber vor allem 24h, Eisschwimmen, und sonstige spassige/verrückte Sachen.
Trillerpfeife
06.05.2019, 13:21
Also ich muss sagen, sie bringen mir definitiv etwas, auch erst dieses Jahr, nachdem ich etwas neues eingebaut habe.
Ich habe leider seit einigen Jahren auch immer mal Schulterprobleme und bin deshalb gezwungen, auch mal das Pensum runterzufahren und stärker mit der Technik zu "spielen". Durch diesen Zwang ist mein Stil über die letzten Jahre definitiv auch effizienter geworden.
Auch, aber vor allem 24h, Eisschwimmen, und sonstige spassige/verrückte Sachen.
cool :)
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