Vollständige Version anzeigen : Bin ich zu ehrlich für den Triathlonsport?
tobyvanrattler
01.06.2008, 19:46
Hallo,
ich komme gerade vom Viennaman Triathlon (Mitteldistanz in Wien)
Der Wettkampf war heiß, gut mit ein paar kleinen verbesserungswürdigen Dingen. Das ist aber ein anderes Thema.
Was mir "mal wieder" aufgefallen ist, das es selbst bei so einer Veranstaltung wo es lediglich um ein persönliches Abschneiden geht, wo man nicht wirklich was gewinnen kann ( kein Hawaii Slot etc.) trotzdem gelutscht (Drafting) wird ohne Ende :Nee:
Quer Beet in allen Klassen.
Die Topfrau läßt sich quasi von Wechselzone 1 in Wechselzone 2 von Männern umringt bringen.
Andere jammern nach dem Rennen, Sie mußten alles allein fahren, da keine Gruppe kam oder vorhanden war mit der Sie fahren konnten.
Auf meine Nachfrage ob mit Gruppe fahren gemeinsam im vorgeschriebenen Abstand gefahren gemeint ist oder klar "Windschatten" fahren gemeint ist, bekamm ich immer nur verwunderte Blicke, "natürlich" Windschattenfahren.
Ich kann wirklich nur :Nee:
Mich würde mal aus erster Hand interessieren was jemanden dazu bewegt bzw. warum obwohl es ja (aus meiner Sicht) völlig sinnfrei ist bewußt gegen die Regeln verstößt.
Wenn ich auf die Ergebnisliste sehe und meine Zeit sehe, weiß ich dass das "meine" selbst zustande gebrachte Zeit ist, ohne fremde Hilfe, um das was es eigentlich bei unserem Sport auch geht.
Bitte mal eure Meinungen dazu.
Insbesondere würde mich interessieren was die Beweggründe fürs Lutschen (Vorteilverschaffen) ist.
Wenn ich auf die Ergebnisliste sehe und meine Zeit sehe, weiß ich dass das "meine" selbst zustande gebrachte Zeit ist, ohne fremde Hilfe, um das was es eigentlich bei unserem Sport auch geht.
Genau SO sehe ich das auch.
Leider sieht die Realität auf den WK oft anders aus. :Nee:
Gruß Meik
schoppenhauer
01.06.2008, 20:15
Insbesondere würde mich interessieren was die Beweggründe fürs Lutschen (Vorteilverschaffen) ist.
Mich erinnert das an die Zeit als kleiner Junge in der Schule. Ich hab immer selber gelernt und mich auf die Klausuren vorbereitet. Dennoch war dieser Ansporn da, so ein ganz klein wenig zu schummeln. Das ist es glaub ich, worum es einigen geht. Die, welche die ganze Strecke in der grossen Gruppe über die Strecke segeln, sind die Arschlöcher, die man auch in der Schule nie gemocht hat. Und die ganz Braven, nun ja.... Langweiler halt. Aber so ein wenig mit den Regeln spielen, das ist doch ganz ok. Und wenn man erwischt wird, muss man halt nachsitzen.
Das gilt aber nur, solange es nicht um Slots oder Patzierungen geht.
Ich hab nur die Überschrift gelesen und meine Antwort war klar: JA!
Die Erklärung für das Verhalten ist mir inzwischen auch klar. Fast alle Starter sind doch Hobbyathleten - und die übertragen eben ihr tagtägliches Verhalten, egal ob bei der Arbeit oder im restlichen Leben, auf den Sport. Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, sollte mittlerweile gelernt haben, dass es äußerst uncool und megaout ist, sich um andere zu kümmern, Rücksicht zu nehmen oder den eigenen Vorteil nach hinten zu stellen. Nix ist. Es geht um DICH, DU bist das EINZIGE was zählt. Der Rest ist egal.
Und für die Profisportler, die so agieren, ist die Erklärung noch einfacher: ist ja deren Arbeit... ;)
Nein - wer gerne ehrlich Sport treiben möchte, der muss speziell im Triathlon die Augen zu machen und jegliche Platzierungen und Vergleiche sein lassen. Dann geht's (vielleicht!).
sybenwurz
01.06.2008, 20:29
Lutschen iss für Pussies.
Lieber ehrlich verhungert und eingegangen.
Bin mal n paar Meter bei der O-See-Challenge, wo Drafting eigentlich erlaubt ist (ääh, ich glaube/hoffe es jedenfalls!), inner Windstaffel mitgeheizt, hab mich dabei aber so mies gefühlt, dass ich die Jungs dann hab ziehen lassen.
Mache sonst meinen Kram auch weitgehendst alleine, also wieso nicht auch die paar Radkilometer im Triathlon.
Thorsten
01.06.2008, 20:39
Vielleicht "andere Länder, andere Sitten"? Die lieben Franzosen und Spanier betreiben doch in Roth und Lanzarote auch ihren eigenen Sport. Und wenn die Franzosen nicht lutschen, trifft man sie schwätzend nebeneinander fahrend die Straße blockierend, als ob es ein Wunder wäre, das man in Roth auf einmal Landsleute trifft. Natürlich nicht alle, sicher auch nicht fast alle, aber eine deutlich höhere Quote als bei den gemeinen Triathlons, an denen hier kaum ein Franzose oder Spanier teilnimmt.
Aber die Strecke geht doch über die Donauinsel, oder? Brettflach, 200 m breit und viele, viele km lang.
Ich für meinen Teil kann sagen das ich noch nie im Wettkampf gelutscht habe :Cheese:
Da ich ein grottenschlechter Schwimmer bin und oft sehr weit hinten aus dem Wasser komme sind die guten Jungs mit den schnellen Rädern schon längst weg
Da ich selber ganz guten Druck habe hat sich das eh von alleine erledigt
Ein Beispiel in Roth letztes Jahr 1700ste Schwimmzeit:Traurig: und mit dem Rad unter den ersten 300
Heute war es mit dem schwimmen nicht ganz so übel für meine Verhältnisse (OD)
tja und beim radeln nur überholt war auch weit und breit keiner mehr da wo ich mich hätte dran hängen können
wie gesagt habe ich auch noch nicht und muss ich auch nicht
Gruß:Huhu:
tri_stefan
01.06.2008, 20:42
Das Umfrageergebnis ist ja bisher eindeutig. Mal sehen, wie es sich entwickelt. Schade nur, dass es sich schlecht überprüfen lässt.
schoppenhauer
01.06.2008, 20:48
Das Umfrageergebnis ist ja bisher eindeutig.
Deutet einiges darauf hin, das die guten Triathleten fast vollständig hier im Forum vertreten sind.
Da fällt mir ein Klassiker ein: Ca. 90% aller Männer halten sich für gute Autofahrer.
Ich für meinen Teil kann sagen das ich noch nie im Wettkampf gelutscht habe :Cheese:
Da ich ein grottenschlechter Schwimmer bin und oft sehr weit hinten aus dem Wasser komme sind die guten Jungs mit den schnellen Rädern schon längst weg
Da ich selber ganz guten Druck habe hat sich das eh von alleine erledigt
Geht mir genauso. Als miserabler Schwimmer und passabler Radler habe ich gar keine andere Chance, als auf der Radstrecke die Flucht nach vorne anzutreten. Insofern musste ich mir über ein "Lutschen" daher noch nicht wirklich viel Gedanken machen.
Ich teile auch die Ansicht von Drullse, der Mensch der z.B. im Strassenverkehr rücksichtslos und egoistisch handelt, tut dies in anderen Lebensbereichen ebenso, also auch beim Sport. Das ist eine Art von Lebensgrundeinstellung.
Das Umfrageergebnis ist ja bisher eindeutig. ....
Entspricht aber leider nicht der Realität :(
Was ich in den WKs immer so sehe, ist dass ca. die Hälfte sich wirklich bemüht sauber zu fahren und auch mal Druck rausnimmt um Lutscherei zu vermeiden, die andere Hälfte verteilt sich auf das breite Spektrum von "wenn mich einer überholt und direkt vor mich setzt dann fahr ich halt hinterher" bis hin zu denjenigen die jedes Hinterrad aktiv aufsuchen.
Schade nur, dass es sich schlecht überprüfen lässt.
Deshalb habe ich auch nicht mit abgestimmt - frag mal die Lutscher, von denen hat auch nie einer gedraftet. Selbst wenn man ihnen Bilder zeigt wird abgestritten.
Als miserabler Schwimmer und passabler Radler habe ich gar keine andere Chance, als auf der Radstrecke die Flucht nach vorne anzutreten. Insofern musste ich mir über ein "Lutschen" daher noch nicht wirklich viel Gedanken machen.
Wenn Du auf die Gruppen auffährst, kommen die Gedanken ganz automatisch... Bei mir gibt's dann je nach (mentaler) Tagesform eine von zwei Reaktionen:
- Wut, dann werden die Gruppen geschnupft und ich laufe Gefahr, zu Überziehen und dann beim Laufen doch wieder geschluckt zu werden oder
- Frust / Genervtsein, dann nehme ich die Beine hoch und roller aus.
Die erste Reaktion interessiert den einen oder anderen Lutscher, denn der hängt dann an mir dran (allerdings nicht lange, es gibt ja Mittel und Wege...), die zweite Reaktion kümmert logischerweise niemanden von den Spacken.
Die erste Reaktion interessiert den einen oder anderen Lutscher, denn der hängt dann an mir dran (allerdings nicht lange, es gibt ja Mittel und Wege...), die zweite Reaktion kümmert logischerweise niemanden von den Spacken.
Genau so denk ich auch...
Also ich habe bisher zwar noch an kein Triathlon teilgenommen, ich denke aber das ich mir möglich viel Mühe geben werde Fair zu fahren. Schon allein aus Angst vor den Strafen ^^
Jedoch weiß ich echt nicht was ich tun soll, wenn ich auf so eine Idiotentruppe treffe...
Ich habe zwar noch keine solcher Betrügerein live miterlebt, aber es scheint ja relativ häufig zu passieren. Aber die Umfrage sagt etwas anderes.... komisch
ob da wirklcih jeder ehrlich war?! :Lachanfall:
tobyvanrattler
02.06.2008, 06:42
Das Ergebnis sieht derzeit schon so aus wie ich es erwartet habe.
Wie geschrieben, einige die auch am Start waren, für die ist das ganz "normal".
Nachdem ich im Verhälltnis zu meiner Schwimmleistung deutlich besser Rad fahre und laufe, überhole ich auch nur permanent andere.
Mir geht es da fast immer so wie Drullse das die überholten Lutscher:Holzhammer: entweder gar nicht folgen können, oder nur sehr kurz:Lachanfall:
Und ebenfalls bin ich der Meinung wie Drullse das diese BETRÜGER auch in Ihrem Berufsleben sich durchs Leben mögeln, immer nur auf den eigenen Vorteil bedacht, ohne Rücksicht auf Verluste:Peitsche:
Ich persönlich kann zumindest "jeden" morgen in den Spiegel sehen und dem Typ im Spiegel auch in die Augen sehen und weiß das ich meine Leistung (egal ob sportlich oder in den restlichen Lebensbereichen) immer fair erarbeitet (oder erkämpft) habe.
P.S. für alle die jetzt denken "man muß der nen scheiß Wettkampf gehabt haben, das der sich so aufregt"
Nein so ist es nicht.
Ich hatte am Samstag einen sehr guten Wettkampf, habe mein "persönlich" bestes Gesamtergebnis (incl. Profistarter) und somit die nötige Formbestätigung und den letzten Aufwind für Roth im Juli bekommen.
Die Erklärung für das Verhalten ist mir inzwischen auch klar. Fast alle Starter sind doch Hobbyathleten - und die übertragen eben ihr tagtägliches Verhalten, egal ob bei der Arbeit oder im restlichen Leben, auf den Sport. Wer mit offenen Augen durch die Welt geht, sollte mittlerweile gelernt haben, dass es äußerst uncool und megaout ist, sich um andere zu kümmern, Rücksicht zu nehmen oder den eigenen Vorteil nach hinten zu stellen. Nix ist. Es geht um DICH, DU bist das EINZIGE was zählt. Der Rest ist egal.
Sehr gut geschrieben, drullse. :)
Triathlon findet inmitten unserer Gesellschaft statt, ist also ein Spiegelbild dessen.
Als Lektüre empfehle ich das Buch von Max Lucado: "Es geht nicht um mich (http://www.amazon.de/geht-nicht-mich-Herrlichkeit-reflektiert/dp/3775140247/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1212385006&sr=11-1)". Danach fährt man wohl kein Windschatten mehr. :Lachen2:
phonofreund
02.06.2008, 08:16
Ein Beispiel in Roth letztes Jahr 1700ste Schwimmzeit:Traurig: und mit dem Rad unter den ersten 300
2000ste Schwimmzeit und 40ster Rad hab ich mal geschafft.......Laufen war dann im 400er Bereich, glaub ich. Ich fand es immer klasse, vorbei zu brettern und den Lutschversuchen spätestens nach 1km ein Ende zu setzen.
Natürlich ist die Umfrage nicht aussagekräftig. Das liegt am Forum. Die "Erziehung" hier bezüglich Windschattenfahren ist 10x besser als die bei der WK Besprechung.
In grauer Vorzeit bin ich auch mal Windschatten gefahren. Waren nur ein paar km, aber ich dachte, ich würd mich an die Regeln halten. Wer hört bei der Erläuterung der Windschattenregeln bei nem Waldwiesentria schon zu?
Durch Foren (damals 3a) hab ich erst verstanden, dass das Sportbetrug ist. So krass wie hier kriegt man das ja nirgendwo um die Ohren.
Seitdem fahre ich sauber deluxe. Das heißt für mich nicht nur Regeln einhalten, sondern immer im Wind fahren. Sprich: Auch beim Überholvorgang so früh wie möglich in den Wind und nicht die Regel ausnutzen.
Natürlich hat man dadurch Nachteile. Kurz 4 Beispiele aus meiner "Karriere":
- Gummersbach Tria: Von Platz 14 nach dem Schwimmen auf Platz 2 nach dem Rad. Dabei 7 Leute ans Hinterrad geklettet, die mich platt gelaufen haben
- Bonn Tria: Aus purer Wut ne Gruppe mit den Bonner Ligajungs und Niedrig verblasen und noch nen kleinen Vorsprung rausgefahren. Mann... die konnten laufen
- Hawaii: Gefrustet über die Gruppen nach Hawi hochgeschädelt und später verreckt. Sprich: Renntaktik über Bord geworfen
- FFM 07: Fast perfektes Rennen und doch nur Platz 20 in der AK.
Und da werden noch Rennen dazu kommen, aber mir geht's gut und ich verliere nicht meinen Spaß am Sport. Muss mir keine Sorgen über ne DQ machen und die Karis sind meine Freunde. Fänd ich viel zu stressig, wenn ich mich auf dem Rad immer umdrehen muss.
Darüber hinaus ist es geil, Gruppen zu verblasen und trotzdem schneller zu laufen :Cheese:
Edit: Kleiner Lesetipp aus Corkis Blog http://clemenscoenen.blogspot.com/
Speedy Gonzales
02.06.2008, 08:43
Das Umfrageergebnis hier ist ja :Maso: ..... erinnert mich ein wenig an Modern Talking, keiner hat die Platten gekauft, aber Bohlen und Anders waren ständig Nr. 1 :Holzhammer:
Was mir letztes Jahr in Köln auf der MD aufgefallen ist ..... die Leute, die eh schon richtig gut schwimmen können und vorne mit dabei sind, die haben es am meisten nötig zu lutschen. Was mir da D-Züge entgegengekommen sind. :Nee:
Hobbyathleten, die einen WK das erste Mal oder Just-for-Fun machen fahren meist fairer, obwohl die das Regelwerk nicht so richtig kennen, wie die, die schon jahrelang dabei sind und gewisse Ambitionen haben. :(
Am meisten freue ich mich immer über meine "Freunde" aus den Radsportvereinen, die das ganze mit nem Mannschaftszeitfahren verwechseln. :Kotz:
Jedoch weiß ich echt nicht was ich tun soll, wenn ich auf so eine Idiotentruppe treffe...
Frag mal Dude, vielleicht gibt er Dir ein paar Einblicke aus seinem reichhaltigen Trash-Talk-Wortschatz zu dem Thema. :Gruebeln:
Vorne wird am meisten gelutscht. Die schlimmsten Aktionen gibbet in der Liga ohne Freigabe. Frühstart, Gruppenfahren, hinterm Balken absteigen...
Das gehört da für viele einfach dazu. Da ist ganz klar die Meinung: Foul ist, wenn der Schiri pfeift.
Vorne wird am meisten gelutscht. Die schlimmsten Aktionen gibbet in der Liga ohne Freigabe. Frühstart, Gruppenfahren, hinterm Balken absteigen...
Das sagst du vielleicht, weil du selbst vorne bist, also mitkriegst was da läuft, oder weil dich der Bereich als Zuschauer interessiert.
Ist wie Alkohol am Steuer, Raserei, etc: geht quer durch alle Bevölkerungsschichten.
oko_wolf
02.06.2008, 10:37
... allerdings nicht lange, es gibt ja Mittel und Wege...
Da ich noch ein Anfänger bin (der sich fest vorgenommen hat immer fair zu fahren und nie zu draften), welche Mittel gibt es denn (ausser schneller zu fahren (da fehlt es noch bei mir, ich glaube, daß bei meinem Tempo sich eher niemand anhängt)
rookie2003
02.06.2008, 10:40
Also ich versuch schon zu 99 % fair zu fahren. Manchmal geht es halt abschnittweise/kurzfristig nicht anders. Ich hab auch noch nie eine Zeitstrafe bekommen.
Außerdem versuche ich, wenn möglich, windschattenanfällige Rennen zu meiden.
Aber es passiert mir regelmäßig, dass ich von Kollegen zum WS-Fahren direkt aufgefordert werde. So nach dem Motto: Komm machen wir ne Gruppe auf ...
Ich kann dann schon mal ungehalten/ausfällig werden und rate den Kollegen dann sie sollten besser bei einem Radmarathon/RTF mit machen, wenn sie auf sowas stehen.
Da ich noch ein Anfänger bin (der sich fest vorgenommen hat immer fair zu fahren und nie zu draften), welche Mittel gibt es denn (ausser schneller zu fahren (da fehlt es noch bei mir, ich glaube, daß bei meinem Tempo sich eher niemand anhängt)
Sorry, dazu äußere ich mich nicht, sonst werde ich nachher noch gesperrt...
;)
Vorne wird am meisten gelutscht. Die schlimmsten Aktionen gibbet in der Liga ohne Freigabe. Frühstart, Gruppenfahren, hinterm Balken absteigen...
Das gehört da für viele einfach dazu. Da ist ganz klar die Meinung: Foul ist, wenn der Schiri pfeift.Deswegen sollte man sich auch gut ueberlegen, ob man in den Ligen starten will.
Ich hab's genau deswegen sein gelassen. Das hat doch keinen Sinn. Wenn man nicht wesentlich staerker ist, dann kann man die Gruppen nicht los werden (in der Regionalliga klappte das ganz gut, in der 2. Bundesliga nicht) - und mit Triathlon hat das dann nur entfernt zu tun.
Drafting ist fuer Pussies.
FuXX
wo sauber gefahren werden kann (ohne permanent in den eisen zu hängen) fahre ich sauber. es gibt aber auch rennen, wo STRECKENWEISE ws-freies fahren durch startfeldgrösse und strassenbreite einfach nicht möglich ist. zb malterdingen wenn es den stich vom see zur runde geht. wer das nicht kennt: ist so wie in frankfurt die strecke t1 bis zur strasse, nur eben deutlich länger. egal wieviel druck du hast, es gibt keinen weg dran vorbei. dafür massig leute von hinten, die den "propfen" noch dicker machen.
vereinfacht: wenn es der veranstalter durch streckenwahl und startfeldbegrenzung bzw. wellenstarts nicht schafft für reguläre bedingungen zu sorgen habe ich kein schlechtes gewissen.
Das ist sicherlich differenziert zu betrachten:
Es gibt Strecken bzw. Startfelder, die es sehr schwer machen, zu jedem Zeitpunkt tatsächlich immer regelgerecht zu fahren. Allerdings ist es auch dann mit ein bisschen gutem Willen durchaus möglich, zumindest deutlich zu machen, dass nicht aktiv gelutscht wird, sondern die Nichteinhaltung den Umständen geschuldet wird. Ob ich auf 10 cm auffahre oder noch 2 m Abstand halte, kann ich immer beeinflussen, ob ich nach einer Engstelle weiter hinten dran bleibe oder dann überhole, wenn die Freiräume da sind, kann ich auch beeinflussen.
Und ich bin auch der Auffassung, dass nicht nur vorne im Feld auf die Einhaltung der Windschattenregel geachtet werden muss, sondern dass auch der 279. eines Feld-Wald-und-Wiesen-Tri noch den Anspruch darauf hat, dass der 278. nur deshalb vor ihm im Ziel war, weil er schneller war, nicht, weil er "besser" gelutscht hat.
Und deshalb werde ich weiterhin konsequent, auch hinten im Feld, Karten verteilen.:Huhu: :Peitsche:
Ich, als leidlich guter Schwimmer für einen Triathleten, werde nach einiger Zeit i.d.R. immer von mehr oder weniger großen Gruppen überholt. Ich raste dann regelmäßig aus. Wenn das Gelutsche nicht wäre, hätte ich vielleicht die zwei Minuten mehr, die mir beim Laufen fehlen.
Gruß vom Jimmi
Speedy Gonzales
02.06.2008, 12:49
Die erste Reaktion interessiert den einen oder anderen Lutscher, denn der hängt dann an mir dran (allerdings nicht lange, es gibt ja Mittel und Wege...), die zweite Reaktion kümmert logischerweise niemanden von den Spacken.
Drullse, sag mal an ... bin auch immer an neuen Methoden interessiert, um Lutscher loszuwerden. :Duell:
Und deshalb werde ich weiterhin konsequent, auch hinten im Feld, Karten verteilen.:Huhu: :Peitsche:
Gut so! :Danke:
Was sich bewährt hat um Lutscher loszuwerden ist ungleichmässig fahren. Druck rausnehmen, dann muss der hinter einem Bremsen, und dann wieder normal weiterfahren. Spätestens nach 2mal für ein paar Sekunden rauszunehmen waren die Lutscher bei mir genervt weg.
Auch nicht schlecht wenn man die Trinkflasche wieder in den Halter hinterm Sattel steckt "aus Versehen" etwas zu kräftig draufzudrücken ... :cool:
Klar ist es auf einigen Strecken schwieriger, da hab ich auch nicht so das Problem damit wenn die Abstände mal kürzer als 10m werden. Aber das ist ein erheblicher Unterschied ob da aufgrund zu vieler Teilnehmer mal 4 oder 5m werden oder ob jemand konsequent den Windschatten 10cm hinter dem Vordermann sucht. Letzteres ist selbst auf vollen und flachen Kursen absolut vermeidbar. :Nee:
Ging mir letztes Jahr in Köln das erste Mal so tierisch auf den Sack als mich zweimal ganze Gruppen überholt haben. Da haben sich viele LD hinten in die Pulks der MDler reingehängt. Aber bei nur 2 Karis auf über 1000 Teilnehmern kein Wunder. Risiko erwischt zu werden nahe Null :Kotz:
Gruß Meik
Lutscherabwehr
1. Schneller fahren
2. Bergab besser fahren
3. Mit großem seitlichen Abstand überholen
4. Just don't care, ich mach mein Rennen
Hidden Trick (http://www.mario-rauch.de/start/pinkeln[1].jpg)
Lutscherabwehr
1. Schneller fahren
2. Bergab besser fahren
3. Mit großem seitlichen Abstand überholen
4. Just don't care, ich mach mein Rennen
Hidden Trick (http://www.mario-rauch.de/start/pinkeln[1].jpg)
5. Nase schnäutzen
6. seitenschlenker machen
7. unrythmisch fahren
Ging mir letztes Jahr in Köln das erste Mal so tierisch auf den Sack als mich zweimal ganze Gruppen überholt haben. Da haben sich viele LD hinten in die Pulks der MDler reingehängt. Aber bei nur 2 Karis auf über 1000 Teilnehmern kein Wunder. Risiko erwischt zu werden nahe Null :Kotz:
Gruß Meik
Yes.
Ich habe noch nie (!) solch dreiste Lutscherwolken gesehen als letztes Jahr in Köln. Da kamen auf einen Schlag 30-40 Mann mit null (!) Abstand hintereinander vorbei. Vorne wurde schön gekreiselt...wer da sauber fährt kann sich entweder nur selbst totpressen und hinten raus fallen lassen....:Kotz:
Lutscherabwehr
1. Schneller fahren
2. Bergab besser fahren
3. Mit großem seitlichen Abstand überholen
4. Just don't care, ich mach mein Rennen
...
6. seitenschlenker machen
7. unrythmisch fahren
Ich seh schon, ich brauch wohl mal ein Anti-Aggressions-Seminar...
:Lachen2:
D. - nicht immer so sanft...
... in Köln... Aber bei nur 2 Karis auf über 1000 Teilnehmern kein Wunder. Risiko erwischt zu werden nahe Null :Kotz:
Gruß Meik
Wenn ich mich richtig erinnere waren wir zu viert. Während die MD lief, war die Strecke allerdings eindeutig zu voll. Bei wirklich konsequenter Anwendung wäre das halbe Feld nicht in T2 angekommen.:Cheese:
Bei wirklich konsequenter Anwendung wäre das halbe Feld nicht in T2 angekommen.:Cheese:
Stellt sich wieder mal die Frage: warum nicht?
Wenn ich mich richtig erinnere waren wir zu viert.
Na 4 Mann für so ein Starterfeld ist eben einfach zu dünn.
Bei wirklich konsequenter Anwendung wäre das halbe Feld nicht in T2 angekommen.:Cheese:
Und? Dann zieht doch mal 15 Mann an einem Stück raus.
Das hat Signalwirkung. Natürlich erwischt es dann auch mal ein Schaaf aus der Mitte das nix dazu kann..und?
Sofern es mich ungerechtfertigter weise treffen würde, würde ich grinsen, meine 4 minuten absitzen und gut is.
Backy, penalty free so far.
Wenn ich mich richtig erinnere waren wir zu viert. Während die MD lief, war die Strecke allerdings eindeutig zu voll. Bei wirklich konsequenter Anwendung wäre das halbe Feld nicht in T2 angekommen.:Cheese:
Hmm, mir sind nur zwei Moppeds aufgefallen. Na egal :Gruebeln:
Aber zu voll kann ich zumindest in meinem Zeitbereich (~5h20 Rad) NICHT bestätigen. Die beiden Pulks die an mir vorbeirauschten waren alleine auf weiter Flur, da war mindestens 500m davor und dahinter nahezu kein weiterer Radfahrer. Also Platz genug um regelkonform zu fahren.
Nur warum nicht so konsequent und dem halben Feld eine Zeitstrafe aufbrummen? Gerade in Köln mit der schönen Strafrunde vor Publikum käme das richtig gut. :Holzhammer:
Bezüglich "Unschuldiger" in den Pulks braucht man doch nur 30 Sekunden hinterherfahren. Sieht man doch sofort ob jemand sich in Oberlenkerhaltung durchfallen lässt oder mitfährt. Ich hab beide Male bewusst aufgehört zu treten und bin aus der Aeroposition raus um deutlich zu zeigen dass ich sauber fahren will.
Gruß Meik
Sollte man von einem Pulk überrollt werden und man fährt einfach seinen Steifel weiter, so kann das von außen einen unschönen Anschein haben.
Ich habe das bisher erst einmal so extrem gehabt.
Meine Reaktion:
- Füße hoch
- Oberlenkerhaltung/Voll in den Wind
- So schnell es geht nach hinten durchfallen lassen
- Erst mit sicherem Abstand weiter fahren.
Ich will nicht nur nicht lutschen, sondern ich will auch, dass keiner mir irgendwas vorwerfen kann. Versuche immer, gerade auch beim Überholtwerden, sofort den richtigen Abstand einzuhalten. Das kostet allerdings manchmal den Rhythmus.
Edit: Meik war schneller.
Und? Dann zieht doch mal 15 Mann an einem Stück raus.
Das hat Signalwirkung. Natürlich erwischt es dann auch mal ein Schaaf aus der Mitte das nix dazu kann..und?
Das könnte ein Ansatzpunkt sein. Gerade in Köln mit Anhalten-und-Strich-machen ist das eine gute Idee, denn wenn man einen rauszieht, ist die Meute sonst erst mal wieder einen km weg und man muss mit dem Mopped erst hinterher kommen.
Andere gute Idee, die sich auch umsetzen lassen (halbes Feld rausnehmen halte ich für übertrieben)?
Mit dem Mopped hinterherfahren, Nummer aufschreiben ohne die Gruppe anzuhalten, disqualifizieren, also einfach aus der Ergebnisliste streichen.
Wenn Zeit dazu da ist, kann man die Gruppe ja informieren (nachdem man sich die Nr vermerkt hat), dass sie eigentlich wo anders ihre RTF weiterfahren kann.
Das könnte ein Ansatzpunkt sein. ?
Meiner bescheidenen Meinung nach is eben speziell die Kölner Strecke prädestiniert zum lutschen. Topfeben und wenig anspruchsvolle ecken wo man rad fahren können muss.
sprich da versuchen eben viele mehr rauzuholen als eigentlich drin wäre.
und das penality-verfahren gäbe es her.
einfach dem Moped fahren sagen er soll mit gezogener Kupplung ne weile hinter der gruppen herrollen. das hören die jungs dann nicht. dann vor die gruppe und alle mann die sich nicht offensichtlich rausfallen lassen wollten rausziehen.
auf der übersichtlichen strecke hat das signalwirkung bei der geschätzten dauer der aktion für locker 10-15% des feldes...
der gegenverkehr kuckt ja mit...
so ne aktion dann 2x -3x und gut ist.
schlimmer als das flache lutschen finde ich als betroffener wenn man wie im kraichgau oder erlangen auf dem flachen ne ganze grupper hinter sich herzieht und wenns wellig wird spielen die drecksäcke die gesparten körner aus...da könnte ich die glatte wand hoch...
Mit dem Mopped hinterherfahren, Nummer aufschreiben ohne die Gruppe anzuhalten, disqualifizieren, also einfach aus der Ergebnisliste streichen.
Das ist aber käse. Dann laufen die Betrüger ja noch alle ins Ziel ein. Vielleicht zu Ende machen lassen und dann jeweils 10m vor dem Ziel unter Nennung des Grundes rausziehen...
:Cheese:
Nee, alternativer Zieleinlauf durchs Schandtor ist meine Empfehlung. Oder statt Zeitstrafe 100 Runden um ein Hütchen laufen.
Das ist aber käse. Dann laufen die Betrüger ja noch alle ins Ziel ein. Vielleicht zu Ende machen lassen und dann jeweils 10m vor dem Ziel unter Nennung des Grundes rausziehen...
:Cheese:
Ein DSQ ist kein sofortiger Ausschluss. Lass sie doch ins Ziel einlaufen - man kann ja irgendwie auf die DSQ hinweisen :Cheese:
Edit: Möglichkeiten gibt es viele:
- Schandtor
- Stein der Schande am Fuß
- Lolli ("Lutscher") statt Medaille
- ...
cyclehits
02.06.2008, 15:14
Andere gute Idee, die sich auch umsetzen lassen (halbes Feld rausnehmen halte ich für übertrieben)?
Wenn das halbe Feld lutscht, was ist daran übetrrieben die Leute rauszunehmen ?
Ich war auch letztes Jahr in Köln auf der LD und es war genug Platz um sauber zu fahren! - aber ich habe auch unglaubliche Pulks gesehen.
Wer sich bei mir reinhängt bekommt meist recht deutliche Sachen zu hören die hier sicherlich zensiert werden....
AndreasW
02.06.2008, 15:20
Auch wenn ich gestern erst mein Debut hatte, so hab ich selbst auf der VD Leute gesehen, die sich zusammengetan haben..
Gab kurz Ärger, weil ich bergab mit Abstand an denen vorbei bin, dann aber doch nicht in den Gegeverkehr wollte (Fahrrad vs. Linienbus muss nicht sein)
Allerdings gabs halt auch Stellen, wo man relativ automatisch die Drafting-regel verletzt hat.
Es ging ein gutes Stück bergrunter, wo man richtig Speed bekommen hat und am Ende dann 90° rechts hoch. Da war man sehr schnell am Hinterrad der Leute vor einem..
Ein DSQ ist kein sofortiger Ausschluss. Lass sie doch ins Ziel einlaufen - man kann ja irgendwie auf die DSQ hinweisen
Wieso denn? Wenn DSQ, dann sofort raus, damit weniger Athleten auf der Strecke und mehr Platz für den Rest.
Lieber Andreas, natürlich gibt es kurzzeitige Situationen, in denen die Windschattenbox des Vordermanns verletzt wird - ohne dass dies gleich einer Strafe/Ächtung würdig ist.
Ein kundiger Wettkampfrichter weiß, was offensichtliches Lutschen und was versehentliches dicht auffahren ist.
Zitat aus der Sportordnung:
Ausnahme: Wettkampfteilnehmer können in folgenden Situationen in die Windschatten-Zone
anderer Wettkampfteilnehmer einfahren:
a) aus Sicherheitsgründen,
b) an Verpflegstationen,
c) im Bereich 500 m vor und hinter der Wechselzone,
d) bei engen Kurven, starken Steigungen und starken Gefällen,
e) wenn Teile der Radstrecke von der Windschattenregel ausgenommen sind (z.B. Engstellen,
Baustellen, Umleitungen).
Die Windschatten-Zone anderer Wettkampfteilnehmer ist aber so schnell wie möglich wieder
zu verlassen.
Das halbe Feld "rausnehmen", sprich DQ muss ja nicht gleich sein und halte ich auch für übertrieben. Aber was spricht dagegen dem halben Feld ein oder zwei Zeitstrafen aufzubrummen? :confused:
Und die wie in Köln auf einer für alle gut sichbaren Strafrunde absitzen lassen oder ggf. 10m vor dem Ziel die Bank aufstellen für die Zeitstrafe. Nicht anonym hinterher auf die Zeit aufschlagen, irgendwo auf der Strecke warten lassen sondern da wo es alle sehen.
Glaub das hätte mehr Effekt als die reinen paar Minuten hinterher in der Ergebnisliste. :Duell:
Und bezüglich Köln stimm ich cyclehits zu, da war GENUG PLATZ um sauber zu fahren wenn man wollte. Und daher auch kein Mitleid wenn das halbe Feld dafür ne Zeitstrafe bekommt :Nee:
Denke als KaRi sieht man schon ob es so voll ist dass die 10m kaum einzuhalten sind (Engestelle, Kurve, ...) oder ob jemand konsequent trotz genug Platz lutscht.
Gruß Meik
Die Teilnehmer sind alle über 18 und wissen daher was sie tun ^^
Wer in der Schule erwischt wurde, durfte ja auch net nach paar Minuten weiter schreiben ;)
Ich bin daher für eine harte Strafe! Die Zeitstrafen sind nämlich niemals angemessen.
Zum einen kann man allgemein schneller auf dem Rad unterwegs sein, zum anderen hat man dann auch gesparte Reserven für die Laufstrecke.
Leider werden solche Wunschgedanken von den "Regelmachern" und Veranstaltern nciht aufgegriffen :Traurig:
Ob die Profis in ihrer Anfangszeit wohl auch mal gelutscht haben?! :Lachanfall:
cyclehits
02.06.2008, 17:14
Ob die Profis in ihrer Anfangszeit wohl auch mal gelutscht haben?! :Lachanfall:
Also ich habe das Gefühl es ist in den letzten Jarehn mit dem Lutschen deutlich schlimmer geworden. vor 15 Jahren war das eigentlich kein Thema, vielleicht liegt es daran das es auch Windschattenrennen gibt und damit die Moral der Leute aufweicht ??:confused:
Zum einen kann man allgemein schneller auf dem Rad unterwegs sein, zum anderen hat man dann auch gesparte Reserven für die Laufstrecke.
Da ist auf der einen Seite schon was dran, auf der anderen hat sich auch in anderen Bereichen gezeigt dass hohe Strafen nicht abschrecken - eine hohe Kontrolldichte und damit ein hohes Risiko dagegen schon.
Und ich glaube als KaRi tut man sich erheblich leichter Zeitstrafen zu verteilen als ggf. einem Hobbysportler ein ganzes Jahr mit einer LD zu versauen. Ggf. macht man die Strafzeiten länger, aber gleich ein DQ halte ich für übertrieben. Es sei denn der gleiche Teilnehmer wird innerhalb eines Jahres (nicht Wettkampfes!!) mehrfach erwischt. Ähnlich wie in Flensburg für Autofahrer einfach ein Punktekonto einführen. Wer in einem Jahr mehr als eine bestimmte Zahl erreicht wird gesperrt. Punkt aus.
Was ich nicht nachvollziehen kann ist dass man Gruppen nicht einfach komplett anhält oder allen eine Zeitstrafe aufbrummt. Da braucht´s halt mal mehr KaRis um da konsequent durchzugreifen. Aber wehe man macht in der Wechselzone mal seinen Helmriemen zu früh auf :Nee:
Klar sollte letzteres auch kontrolliert werden, aber den Schwerpunkt sollte man einfach da legen wo sich die Leute den grössten unfairen Vorteil verschaffen können. Abkürzen und Windschatten in erster Linie.
Gruß Meik
Ob die Profis in ihrer Anfangszeit wohl auch mal gelutscht haben?! :Lachanfall:
Ich kenn einen (und werde keine Namen nennen), der sich durch Ergebnisse in den Kader gebracht hat, die nicht legal errungen waren.
Was ich daran nicht verstanden habe: er hätte es auch ohne Betrug geschafft...
Also ich habe das Gefühl es ist in den letzten Jarehn mit dem Lutschen deutlich schlimmer geworden. vor 15 Jahren war das eigentlich kein Thema, vielleicht liegt es daran das es auch Windschattenrennen gibt und damit die Moral der Leute aufweicht ??:confused:
Windschattenfahren ist so alt wie Triathlon. Ich könnte aus den 80er aus jedem Jahr von einer Windschattenorgie erzählen.
Verschärft wurde es möglicherweise durch:
- höher Leistungsdichte in der 2. und 3. Reihe
- steigender Egoismus in der Gesellschaft (s. drullse): alles dreht sich nur um mich
- unverhältnismässig zeitlicher und finanzieller Aufwand in Training und Ausrüstung: bei manchem Rennen laufen 50% rum wie Berufssportler und 25% sind besser ausgestattet als sie. Das schafft Druck auf den Aktiven.
Ich wünsche mir, dass die Leute einfach mal zurücknehmen, sich ihrer Situation als Freizeitsportler bewußt werden und die Zahl der hirnlosen, kleinen Möchtgern-Stars wieder zurückgeht. ;)
Achja, geblieben sind die faulen Ausreden ("Da kannst echt nix machen") und die Tatsache, dass es ja eigentlich keiner tut :Nee:
Mandarine
02.06.2008, 19:30
Lutschen im Wettkampf ist was für Luschies, bei dem Wort Pussies assoziiere ich das weibliche Geschlecht und das wäre nicht fair :Nee:
Das halbe Feld "rausnehmen", sprich DQ muss ja nicht gleich sein und halte ich auch für übertrieben. Aber was spricht dagegen dem halben Feld ein oder zwei Zeitstrafen aufzubrummen? :confused:
Also ich weiß nicht so recht ... was is denn wenn ich jetzt mit 100 Kumpels 'ne Bank überfalle ... ist es dann auch übertrieben, wenn wir alle in den Knast müssen ... vielleicht auch jeder nur 'nen 100er Strafe zahlen ? :-((
Und die wie in Köln auf einer für alle gut sichbaren Strafrunde absitzen lassen oder ggf. 10m vor dem Ziel die Bank aufstellen für die Zeitstrafe. Nicht anonym hinterher auf die Zeit aufschlagen, irgendwo auf der Strecke warten lassen sondern da wo es alle sehen.
Glaub das hätte mehr Effekt als die reinen paar Minuten hinterher in der Ergebnisliste. :Duell:
Weiß ich auch nicht so recht ... keine Ahnung, wie's in Köln war, aber das hört sich für mich ein wenig so an wie die "Strafrunden" beim Biathlon ... und gibt's die nicht für's "Daneben Schießen" ?
Draften ist was anderes ... mutwillig betrieben ist das Betrug und kein "Patzer", der mit ein paar Minuten wieder abgegolten wird ...
Wer das systematisch betreibt ... "Gehört eben dazu, solange es keiner sieht ... wenn man erwischt wird eben ein paar Minuten drauf ... alles Teil des Spiels ... kämpfen mit allen Mitteln" ... der betreibt keinen Triathlon, sondern einen anderen "Sport" ... "Platzierung/Ergebnisse um jeden Preis" ... kann man auch machen ... eben der typische Ellenbogen-Sport unserer Gesellschaft ... auf Triathlon-Veranstaltungen behindert er nur traurigerweise das Messen der echten Triathleten untereinander ...
Da ist auf der einen Seite schon was dran, auf der anderen hat sich auch in anderen Bereichen gezeigt dass hohe Strafen nicht abschrecken - eine hohe Kontrolldichte und damit ein hohes Risiko dagegen schon.
Und ich glaube als KaRi tut man sich erheblich leichter Zeitstrafen zu verteilen als ggf. einem Hobbysportler ein ganzes Jahr mit einer LD zu versauen. Ggf. macht man die Strafzeiten länger, aber gleich ein DQ halte ich für übertrieben. Es sei denn der gleiche Teilnehmer wird innerhalb eines Jahres (nicht Wettkampfes!!) mehrfach erwischt. Ähnlich wie in Flensburg für Autofahrer einfach ein Punktekonto einführen. Wer in einem Jahr mehr als eine bestimmte Zahl erreicht wird gesperrt. Punkt aus.
Mir persönlich ist es nicht so wichtig ... ich kämpfe nicht um
Platzierungen oder Quali-Plätze ... höchstens gegen mich selbst oder die Uhr ... "Wettkampf" würde ich gegen Sportler machen, die ich persönlich kenne und von denen ich mir sicher sein kann, daß sie nach den gleichen Regeln spielen wie ich ...
Aber was ist mit dem ehrlichen Hawaii-Aspiranten, der die Quali um ein paar Minuten/Plätze verpaßt, weil "vor ihm" irgendeine andere "Sport"art betrieben wurde, bei der man Zeitvorteil durch Draften gegen Riskiko erwischt zu werden mal Zeitstrafe kalkuluiert und vielleicht abends mit seiner "Mannschaft" rumalbert "Hehe, du hast dich erwischen lassen und ich flieg' tatsächlich nach Hawaii :Lachanfall:" ?
Wem wird denn da "ein ganzes Jahr versaut" ?
Wer mutwillig draftet sollte meiner Meinung nach rausgenommen, DSQ Punkt.
Der betreibt einen anderen Sport ... aus welchem Grund soll er auf der Strecke bleiben, warum in Ergebnislisten auftauchen ?
Ich fahre ja auch nicht mit'm Motorrad aus T1 ! :Lachen2:
Und wenn's das halbe Feld ist, ist es eben das halbe Feld ... und wenn's das ganze ist, dann eben das ganze ...
Wer versehentlich ein wenig draftet, kriegt 'ne Zeitstrafe ... und zwar auch jeder !
Warum nicht ... ein paar Minuten tun nicht weh ... hätte mich vielleicht auch schonmal erwischen können, wenn ich beim überholt werden nicht scharf genug gebremst habe ...
Wenn ein Leichtathlet neben die Bahn tritt oder beim Weitsprung auf den Balken, wird auch kein Auge zugedrückt ...
Wenn man den Sport ernst nimmt, ist eigentlich klar welche Regeln gelten und daß Verstöße geahndet werden !
Und ich glaube als KaRi tut man sich erheblich leichter Zeitstrafen zu verteilen als ggf. einem Hobbysportler ein ganzes Jahr mit einer LD zu versauen. Ggf. macht man die Strafzeiten länger, aber gleich ein DQ halte ich für übertrieben.
Genau diese Einstellung schafft die Probleme die es z.B. in Frankfurt gibt. Nein die Regeln gelten für alle, für die Pros, für Hawaii-Aspiranten und für den Rest. Mir ist es vollkommen egal wen ich auf welcher Strecke vor mir habe. Entscheidend ist die Situation in der ich denjenigen antreffe, dafür gibts dann Karten.
Ich bin ehrlich, mir steht es inzwischen bis obenhin .. die, die für alles dünne Erklärungen und Ausreden anbieten, genauso wie die, die einfach glauben das sie machen können was sie wollen ... und das werde ich dieses Jahr mal richtig ändern, zumindest in denen Einsätzen wo ich dabei bin, wird es für viele ein übles Erwachen geben ...
Wer mutwillig draftet sollte meiner Meinung nach rausgenommen, DSQ Punkt.
Wer versehentlich ein wenig draftet, kriegt 'ne Zeitstrafe ... und zwar auch jeder
Dem stimm ich uneingeschränkt zu!
Das Problem das ich sehe ist nur der Punkt wie unterscheidet man das als KaRi? Draftet der nur mal kurz oder vorsätzlich die ganze Zeit?
Gerade am Beispiel einer Gruppe: Wie willst du entscheiden ob sich jemand langsam nach hinten rausfallen lässt oder jemand vorsätzlich die ganze Zeit in der Gruppe hängt? Oder der der vorne fährt ständig vorne ist und die anderen Spacken nur hinter ihm hängen? Oder kreiselt der doch mit? Oder hat die Gruppe grad überholt?
In solchen Fällen wär es schade - aber noch nicht sooo dramatisch - jemandem eine Zeitstrafe aufzubrummen die vielleicht nicht gerechtfertigt wäre. Aber jemanden ein DQ zu verpassen?
Schwierige Frage. Daher ja auch mein Vorschlag sowas wie ein Punktesystem einzuführen. Jemand der öfter "aus Versehen" beim draften erwischt wird macht das offensichtlich nicht aus Versehen. Und dann kann man auch härtere Strafen durchsetzen wie eine Sperre. Jeman der häufig betrügt ist nichts besser als ein Doper und hat IMHO dann auch die gleichen Strafen verdient.
In Köln hatten die sowas wie beim Biathlon. Strafrunde im Start/Wechselbereich wo es jeder sieht für die die ne Zeitstrafe kassiert haben. Find ich ne gute Idee.
Gruß Meik
Ich bin ehrlich, mir steht es inzwischen bis obenhin .. die, die für alles dünne Erklärungen und Ausreden anbieten, genauso wie die, die einfach glauben das sie machen können was sie wollen ...
... das sind die, die aufgrund der zu laxen Umsetzung der Regeln in den letzten Jahren "gelernt" haben, dass das ja alles nicht so schlimm ist.
Wie im wahren Leben halt.
und das werde ich dieses Jahr mal richtig ändern, zumindest in denen Einsätzen wo ich dabei bin, wird es für viele ein übles Erwachen geben ...
Schön zu hören.
und das werde ich dieses Jahr mal richtig ändern, zumindest in denen Einsätzen wo ich dabei bin, wird es für viele ein übles Erwachen geben ...
:Danke:
Halte ich genau für den richtigen Weg. Ich stell mir halt nur die Probleme vor die man als KaRi hat. Wie lange soll der denn hinterherfahren um zu entscheiden ob jemand vorsätzlich und ständig lutscht (=DQ) oder nur kurzzeitig "aus Versehen" (=überholen, aus Gruppe rausfallen lassen oder auch Zeitstrafenwürdig)?
Dann bin ich wieder an dem Punkt wo man für ein Startfeld von 1000 Leuten 100 KaRis braucht um das so genau zu kontrollieren.
Gruß Meik
Das Problem das ich sehe ist nur der Punkt wie unterscheidet man das als KaRi? Draftet der nur mal kurz oder vorsätzlich die ganze Zeit?
Das sieht ein KR von hinten durchaus. Allerdings muss man als Athlet eben auch dementsprechend fahren. Ich habe ein DQ wegen Drafting stehen, dass ich damals (1992, mein 2ter Duathlon) nicht begriffen habe, später dann schon.
Vor mir fuhr einer und ich rief "links", der fuhr nach links und schon war ich im Windschatten. Also rufe ich "rechts" und der fährt nach rechts und ich war schon dort - wieder im Draft. Das ging noch einmal so und für den KR sah das von hinten so aus, als würde ich ihm hinterher fahren, daher aus seiner Sicht richtig.
Dies war für mich dann die gelb-rote Karte. Die gelbe (damals noch Stop-and-go-Regel) gabs, weil die Athleten des zu der Zeit größten und besten Vereins in Berlin streng nach Trainer-Anweisung handelten: Windschatten ist nur, wenn der KR pfeift und beim Überholen sofort vor den anderen setzen und ausbremsen, damit der aus dem Rythmus kommt. Damit waren sie in der Liga erfolgreich, also musste das ja richtig sein...
So einen hatte ich dann auch vor mir und nicht sofort gebremst. In dem Fall könnte man vermutlich diskutieren, ob der KR noch länger hätte warten müssen aber es ist halt ne Tatsachenentscheidung und damit ok.
Gerade am Beispiel einer Gruppe: Wie willst du entscheiden ob sich jemand langsam nach hinten rausfallen lässt oder jemand vorsätzlich die ganze Zeit in der Gruppe hängt?
Oberlenker, aufrichten, Schulterzucken, was auch immer, man kann es den KRs deutlich zeigen.
Oder der der vorne fährt ständig vorne ist und die anderen Spacken nur hinter ihm hängen? Oder kreiselt der doch mit?
Vorne ist vorne, bleibt er da die ganze Zeit, dann ist die Lage doch klar.
Dem stimm ich uneingeschränkt zu!
Das Problem das ich sehe ist nur der Punkt wie unterscheidet man das als KaRi? Draftet der nur mal kurz oder vorsätzlich die ganze Zeit?
Das ist natürlich dann das Problem, bzw. die Aufgabe der KaRis
Ein guter KaRi sollte schon grob unterscheiden können ... ein paar Vorschläge wurden hier ja auch gemacht ...
Führt natürlich gleich weiter zur nächsten Frage ... "Sind ausreichend viele, kompetente KaRis auf der Strecke ... und wie sind ihre Instruktionen ?"
In solchen Fällen wär es schade - aber noch nicht sooo dramatisch - jemandem eine Zeitstrafe aufzubrummen die vielleicht nicht gerechtfertigt wäre. Aber jemanden ein DQ zu verpassen?
Im Zweifel halt nur die Zeitstrafe ... und zwar auch immer ... im Extremfall halt ein wenig "Pech gehabt" oder "selbst Schuld", wenn man bei WK mit bekannter Drafting-Problematik startet.
Schwierige Frage. Daher ja auch mein Vorschlag sowas wie ein Punktesystem einzuführen. Jemand der öfter "aus Versehen" beim draften erwischt wird macht das offensichtlich nicht aus Versehen. Und dann kann man auch härtere Strafen durchsetzen wie eine Sperre. Jeman der häufig betrügt ist nichts besser als ein Doper und hat IMHO dann auch die gleichen Strafen verdient.
Wiederholtes "Versehen" -> DSQ ... finde ich auch gut !
Nichtsdestotrotz : bei erkennbaren Vorsatz -> "sofort Schluß" ... wozu warten ? ... und jemand zwei- oder gar dreimal im gleichen Rennen erwischen zu müssen könnte vielleicht in Arbeit ausarten ...
In Köln hatten die sowas wie beim Biathlon. Strafrunde im Start/Wechselbereich wo es jeder sieht für die die ne Zeitstrafe kassiert haben. Find ich ne gute Idee.
Ich habe nicht viel Ahnung vom Biathlon ... aber isses nicht so, daß man da Runden dreht, wenn man schlecht geschossen hat ?
Also keine wirkliche Strafe für Betrug oder Betrugsversuch, sondern einfach nur Teil des Sportes ?
Könnte man beim Triathlon ja auch einführen ... wer zu spät aus'm Wasser kommt, muß extra Runden auf'm Rad drehen ... :Lachen2: ... pro 5 Minuten Zeitüberschreitung auf der LD, 2km Strafrunden radeln ... :Lachen2: ... oder pro Minute einmal (nackisch) um die Wechselzone rennen ... :Lachen2:
alessandro
02.06.2008, 21:25
Irgendwie wirkt der Thread auf mich ja schon ein wenig heuchlerisch.
Ich kann einigermaßen schwimmen, betreibe viel Traingsaufwand, habe gutes Material, bin ehrgeizig im Job, kann mich dort durchzusetzen und Ziele erreichen, kann mich über gute Wettkampfergebnisse freuen und über schlechte ärgern, verstoße im Strassenverkehr bewußt und regelmäßig gegen mir bekannte Regeln um egoistisch meinen Nutzen zu maximieren (in Ortschaften fahre ich immer 58-62) und erst vorgestern habe ich sogar mehrmals bewußt gegen Regeln beim Wettkampf verstoßen als ich den Reißverschluß meines Einteilers mehrmals mehr als 15 cm geöffnet habe (um meinen Brustgurt zu richten), beim Überholen die Gegenfahrbahn genutzt habe (als die zu überholenden in der Mitte fuhren), rechts überholt habe (am Verpflegungsstand, als mein Kontrahent seine Flaschen sortierte) und bestimmt 2-3 mal auch in dritter Reihe (als sich diverse überrundete Konkurrenten Battles am ewig langen Berg lieferten).
Fazit: Ich bin 1. ein schlechterer Mensch als ihr und 2. gemäß Rasterfahndung anhand der hier im Thread genannten Lutschermerkmale der perfekte Lutscher.
Ersteres kann durchaus sein, aber gelutscht habe ich definitiv noch nie und bin in 36 Wettkämpfen noch nichtmal böse von einem Kari angesehen geschweige denn ermahnt o.ä. worden. (Wobei mir regelmäßig der Albtraum durch den Kopf geht, mal in einem unkonzentrierten Moment zu dicht aufzufahren und bestraft zu werden - ich glaube, wenn meine Frau das mitkriegen würde, würde sie mich dafür verlassen...:Weinen: )
Ich wäre auch für nachträgliche DQ. Es hatte irgendwie schon Charme, als in Amberg vor drei Wochen der führende Läufer aus der zweiten Gruppe brav dem Führungsrad auf der Laufstrecke bis ins Ziel hinterhergehechelt ist und dort dann der Aushang "Startnummer 2 disq., Begründung: Schwimmen mit Neo trotz Verbot" auf ihn wartete...:Cheese:
Das Problem das ich sehe ist nur der Punkt wie unterscheidet man das als KaRi? Draftet der nur mal kurz oder vorsätzlich die ganze Zeit?
Ein kompetenter KR notiert sich auffällige Startnummern und sobald er diese in ähnlicher Situation vorfindet gibts rot. Ansonsten wird er erstmal versuchen einen Pulk durch Dirigieren aufzulösen, dass funktioniert bei mir meistens ... und die anderen sehen den roten Karton ... mir ist auch klar das sich die Athleten in manchen Situationen nicht in Luft auflösen können, dafür gibts erstmal dirigieren ...
@drullse: Klar, das ist ja das was ich meine. Nur wie macht man es denn bei einer Gruppe? Von hinten sieht man nicht alle Startnummern. Alle anhalten und damit auch den der ggf. ständig alleine vorne ist? Ewig hinterher bis man vielleicht mal alle Nummern hat?
Klar ist dass Lutscher=Betrüger vernünftig bestraft werden sollen :Peitsche:
Die Frage ist nur wie man das in der Praxis macht. Einerseits möglichst viele erwischen, andererseits möglichst nicht die Falschen erwischen. :Gruebeln:
Oberlenker und aufhöhren zu Treten mach ich ja auch um einer Strafe zu entgehen. Nur ich komm damit aus dem Rhythmus und verlier Zeit wegen so Spacken die nur Gruppenfahren können. Kann es ja eigentlich auch nicht sein, was besseres fällt mir aber auch nicht ein. :Nee:
Gruß Meik
Frag mal Dude, vielleicht gibt er Dir ein paar Einblicke aus seinem reichhaltigen Trash-Talk-Wortschatz zu dem Thema. :Gruebeln:
Das hatte ich zuletzt 2004 im Einsatz.
Warum so lange her?
Ich hab' seither nur einen weiteren Triathlon gemacht.
Damals hab' ich Seppi Neuhauser bei der LangEM gerundet, weil der mit 50cm einem Anderen hinterherfuhr. Ich hab' von hinten so einen Urschrei gelassen, dass der fast vom Rad fiel.
Was war beim letzten Triathlon?
Der war in Irland. Iren und auch Englaender sind penibelst auf Fairness im Sport aus. Das geht fuer die ueber Alles. Sehr, sehr angenehm. Der krasse Gegensatz sind die bereits genannten Suedeuropaer. Als Italien-Vielstarter koennte ich da einige Geschichten erzaehlen.
Was ist die Konsequenz daraus?
Nur noch Wettkaempfe mit knallharter Radstrecke machen oder das Drafting der anderen (!) akzeptieren oder mit Triathlon aufhoeren.
Drafting war einer der Gruende, warum ich aufgehoert habe.
Gerade am Beispiel einer Gruppe: Wie willst du entscheiden ob ... der der vorne fährt ständig vorne ist und die anderen Spacken nur hinter ihm hängen? Oder kreiselt der doch mit? Oder hat die Gruppe grad überholt?
Es ist doch eigentlich ganz einfach: Fährst Du stundenlang durch die Gegend und hast einen Rattenschwanz an Lutschern hinter dir, so bist Du selbst schuld, wenn Dich die Macht (in Form einer Zeitstrafe) trifft. Egal ob Du einen Vorteil hast oder nicht, Windschattenfahrversuche anderer bei Dir hast Du zurückzuweisen, dh. wenn Du längere Zeit Dich bei denen aufhältst, wirst halt mitgefangen - mE zu Recht.
Yes.
Ich habe noch nie (!) solch dreiste Lutscherwolken gesehen als letztes Jahr in Köln. Da kamen auf einen Schlag 30-40 Mann mit null (!) Abstand hintereinander vorbei. Vorne wurde schön gekreiselt...wer da sauber fährt kann sich entweder nur selbst totpressen und hinten raus fallen lassen....:Kotz:Oder man schiesst sich einfach auf dem Rad die Lichter aus, hat aber Spass dabei. Das war meine Variante. In der ersten Runde ne Gruppe verfolgt und am Ende der Runde eingeholt, dann 10min Anschlag und die Gruppe abgehaengt - leider bin ich dann auf den letzten 25 doch etwas am Stock gegangen (respektive gefahren).
Es war aber in der Tat in Koeln nicht mehr schoen, wie teils gelutscht wurde.
FuXX
Lecker Nudelsalat
03.06.2008, 10:10
Ich habe jetzt auch mal abgestimmt. ;)
Ich bin der absolute Oberfairfahrer. :cool:
Selbst in der Liga, wo ich alter Sack ja ab und zu mal starte, fahre ich immer fair, dass ist sogar schon anderen aufgefallen. :Cheese:
Zu den Gruppen, ich würde die komplette Gruppe an den Rand winken, 10 Minuten stehen lassen und dann in Zeitabständen einzeln wieder starten lassen. Dann ist der Erste der Gruppe am schnellsten wieder weg und die Oberlutscher mittendrin und hinten warten entsprechend länger. Dann braucht man für Gruppendynamik auch keine Karten mehr, sondern nur noch für die Einzelfälle. :Cheese:
Gruß strwd
Irgendetwas kann da nicht stimmen, behaupten doch hier locker 90% der User, sich noch nie in ihrem Leben bei einem Rennen hinten angehängt zu haben. Die Realität - zumindest in Österreich - sieht komplett anders aus. Da habe ich noch kein (größeres) Rennen erlebt, bei dem die Windschattenregel inoffiziell nicht aufgehoben war - und alle haben munter mitgemacht. Ich muss zugeben, dass auch ich nicht so ehrlich war, dann als nahezu einziger neben den Gruppen hinterherzufahren.
Als ursprünglich hundertprozentiger Verfechter des Windschattenverbots habe ich meine Meinung mittlerweile etwas geändert und denke, dass man bei der Beantwortung dieser Grundsatzfrage drei Bereiche unterscheiden muss:
Erstens die grundsätzliche Frage, ob Triathlon und Windschattenrennen überhaupt zusammenpassen. Hier sind die Meinungen geteilt, ich persönlich finde auch Windschattentriathlons über die Olympische Distanz durchaus spannend. Das Schwimmen wird aufgewertet, durch die Gruppen beim Radfahren bleibt die Spitze enger beisammen und beim abschließenenden Lauf in vollem Tempo kann immer etwas passieren, am Ende des Rennens finden sich die Top 10 manchmal innerhalb einer Minute. Viele sehen in Draft legal Rennen im Gegensatz dazu einen Verrat an der Grundidee des Triathlons. Ich sehe das entspannter. Radrennen sind in der Gruppe meist auch spannender als Einzelzeitfahren. Solange es für beide Gruppen unterschiedliche Angebote gibt, ist das ja auch alles überhaupt kein Problem.
Damit sind wir aber auch beim zweiten Thema: die - meiner Erfahrung nach - mangelhafte Durchsetzung des Windschattenverbots in Rennen, die entsprechend ausgewiesen sind. Startet man in einem "klassischen" Triathlon und wird dann laufend von Gruppen überholt, neben denen der Kampfrichter untätig nebenherfährt, werde ich nicht päpstlicher als der Papst sein sondern mich den Umständen anpassen. Mir ist das relativ egal, da ich eben kein grundsätzliches Problem mit Drafting Rennen habe. Ägerlich ist das aber für all jene, die das Rennen partout wegen dem Windschattenverbot ausgesucht haben und überzeugte old school Triathleten sind. Diese Teilnehmer müssen sich darauf verlassen können, dass die Regeln eingehalten werden. Genau das geschieht aber oft nicht, ich habe kaum jemals gesehen, dass die Kampfrichter durchgegriffen hätten. Vielleicht ist das bei Euch in Deutschland besser, in Österreich (inklusive IM Kärnten) wird gedraftet was das Zeug hält. Hier bin ich für strenge Strafen. An die Moral zu appellieren hilft bei Leuten, die überhaupt kein schlechtes Gewissen haben, nichts.
Zu guter Letzt gibt es noch das Problem einzelner Lutscher, die sich in einem grundsätzlich fairen windschattenfreien Rennen hinten anhängen. Solcher Typen müsste sich aber jeder selbst leicht erwehren können.
Ich habe fertig. Mich würde wirklich interessieren, wieviele Heuchler hier das Falsche angekreuzt haben. Oder ob die Lutscherpartie sich wohlweislich heraushält.
Liebe Grüße aus Wien
Jakob
Ich habe fertig. Mich würde wirklich interessieren, wieviele Heuchler hier das Falsche angekreuzt haben. Oder ob die Lutscherpartie sich wohlweislich heraushält.
genau das denke ich auch
Radrennen sind in der Gruppe meist auch spannender als Einzelzeitfahren.
Nur findet in nahezu 100% der Draftingrennen kein Radrennen statt..
Vielleicht ist das bei Euch in Deutschland besser,...
Nein, deshalb haben wir das Problem ja.
An die Moral zu appellieren hilft bei Leuten, die überhaupt kein schlechtes Gewissen haben, nichts.
Eben.
Mich würde wirklich interessieren, wieviele Heuchler hier das Falsche angekreuzt haben.
Es gibt ne Menge Athleten, sind davon überzeugt, 1,5m sind 10m. Und wenn man statt 10m nur 8m hat ist das doch auch ok und das sind dann in natura noch 80cm...
Unterhalte Dich mit den Leuten und Du stellst fest: die sind überzeugt, sie fahren fair.
Klugschnacker
03.06.2008, 11:30
@Jakob: Guter Beitrag. Ich hoffe, wir lesen hier regelmäßig von Dir.
Viele Grüße,
Arne
Startet man in einem "klassischen" Triathlon und wird dann laufend von Gruppen überholt, neben denen der Kampfrichter untätig nebenherfährt, werde ich nicht päpstlicher als der Papst sein sondern mich den Umständen anpassen.
Mir ist das relativ egal, da ich eben kein grundsätzliches Problem mit Drafting Rennen habe.
:Nee:
Sorry, aber das sind doch zwei Paar Schuhe. Ich hab auch kein Problem mit Draftingrennen, die sind auch eine durchaus interessante Variante unseres Sports. Und auch da hat man sich an die Regeln zu halten. Oder glaubst du da drücken die KaRis ein Auge zu wenn du mit Aerolenker und Scheibenrad auftauchst - ach die Regeln, wen interessierts?!? :(
Wenn ein Rennen als klassischer Triathlon ausgeschrieben wird erwarte ich eigentlich von Veranstalter und Kampfrichtern dass sie ihr Bestes geben um ein faires=windschattenfreies Rennen zu gewährleisten. Geht das nicht sollen sie das doch als Draftathlon ausschreiben, dann wissen alle was Sache ist und das ist dann ja ok.
Gruß Meik
Klugschnacker
03.06.2008, 11:47
Wenn ein Rennen als klassischer Triathlon ausgeschrieben wird erwarte ich eigentlich von Veranstalter und Kampfrichtern dass sie ihr Bestes geben um ein faires=windschattenfreies Rennen zu gewährleisten. Geht das nicht sollen sie das doch als Draftathlon ausschreiben, dann wissen alle was Sache ist und das ist dann ja ok.
Gruß Meik
Das wäre auch mein Einwand gewesen.
Wenn ein Rennen als klassischer Triathlon ausgeschrieben wird erwarte ich eigentlich von Veranstalter und Kampfrichtern dass sie ihr Bestes geben um ein faires=windschattenfreies Rennen zu gewährleisten. Geht das nicht sollen sie das doch als Draftathlon ausschreiben, dann wissen alle was Sache ist und das ist dann ja ok.
Ist halt nicht so einfach. Dafür brauchst Du komplett gesperrte Straßen und die bekommst Du in der Regel nicht.
Der Unfug Drafting <=> Non-Drafting ließ sich in den letzten Jahren hervorragend bei der Duathlon-DM in Backnang beobachten:
- bei den paar Elite-Startern war draften erlaubt. Wenige Athleten, die man perfekt kontrollieren könnte.
- im AG-Rennen war Windschattenverbot. Zu enge Strecke, hohe Leistungsdichte und damit Lutschen ohne Ende und somit völlig verfälschte Ergebnislisten.
So funktioniert's nicht. Und auch hier sind die KR zwar mitgefahren aber durchgegriffen wurde nicht. Wen wundert's dann, wenn angesichts des 13ten Platzes in der AK XYZ dann hemmungslos gedraftet wird...
angesichts meiner Erlebnisse beim Triathlon in Heinsberg muss ich hier nen Beitrag schreiben.
Schwimmen:
Wenn ein Countdown runtergezählt wird, wieso schwimmen die Leute schon bei "3" los?
Was bewegt andere Teilnehmer dazu, VOR den Wendebojen schon den Rückweg anzutreten? 2 Bojen waren gegen den Uhrzeigersinn zu umschwimmen. Nach der 2. Boje kam ein ganzer Trupp Schwimmer von links ins Feld reingeschwommen. Die hatten sich offensichtlich ein paar Meter "geschenkt".
Radfahren: Hier haben sich ganz besonders die Athleten vom TV Stein hervorgetan. Nachdem ich zumächst alle 6 einzeln eingesammelt und teilweise mit deftigem Geschwindigkeitsüberschuss überholt hatte, wunderte ich mich, dass die 5km vor dem Radziel wieder herankamen. Kein Wunder. Die fuhren einen perfekten belgischen Kreisel.:Peitsche:
Laufen: Wenn eine Laufstrecke durch einen neu angelegten Park führt, auf schönen Apshalt- und Schotterwegen...was bewegt dann Teilnehmer dazu, quer über eine Wiese und ein Beet zu laufen, um einen "Schlenker" abzukürzen.
Ich frage mich echt, was man mit solchen Leuten machen soll. Die Regelverstöße sind von mehreren Teilnehmer beobachtet worden - aber natürlich von keinem Wettkampfrichter.
Auf ihre Vergehen angesprochen, reagierten die Jungs hochaggressiv und die Wettkampfleitung ignorierte unser Anliegen einfach.
Ingo
Was bewegt andere Teilnehmer dazu ...
- aber natürlich von keinem Wettkampfrichter.
Da hast du doch den Grund. :Nee: :Kotz:
Was man mit denen machen sollte ist doch ganz einfach:
Für den WK disqualifizieren und bei wiederholten Verstössen in einer Saison für ein Jahr sperren. :Peitsche:
Gruß Meik
angesichts meiner Erlebnisse beim Triathlon in Heinsberg muss ich hier nen Beitrag schreiben.
Schwimmen:
Wenn ein Countdown runtergezählt wird, wieso schwimmen die Leute schon bei "3" los?
In Köln mal bei 9 (von 10). Das ist Massendynamik. Deswegen auf Countdown verzichten
Die anderen Regelverstöße sind aber echt fies.
Ich frage mich echt, was man mit solchen Leuten machen soll. Die Regelverstöße sind von mehreren Teilnehmer beobachtet worden - aber natürlich von keinem Wettkampfrichter.
Mein Fahrlehrer meinte immer:
Überholen, ausbremsen, auf die Fresse hauen und belehren.
Das sollte der Wahlspruch aller Kampfrichter sein :Holzhammer:
Mein Fahrlehrer meinte immer:
Überholen, ausbremsen, auf die Fresse hauen und belehren.
Ein weiser Mensch Dein Fahrlehrer!
@ingo: war das ein Liga-Wettkampf? Wenn ja: Liga links liegen lassen. Ein größeres Sammelbecken an Betrügern wirst Du im Triathlon nicht finden.
@ingo: war das ein Liga-Wettkampf? Wenn ja: Liga links liegen lassen. Ein größeres Sammelbecken an Betrügern wirst Du im Triathlon nicht finden.
Nein, ne simple Volksdistanz, erstmalig ausgetragen. Die Regelfeinde waren aber mir bekannte und erfahrene Triathleten.
Ingo
ne simple Volksdistanz
:Nee:
Naja, Spackos gibt's halt überall.
Abhaken.
tobyvanrattler
09.06.2008, 07:15
:Nee:
Naja, Spackos gibt's halt überall.
Abhaken.
Oh ja, gestern die Roth Strecke abgefahren, und natürlich ordentlich Betrieb auf der Strecke. (Frag mich warum:Gruebeln: )
ca. 2km vor dem Gredinger Berg wir an einem typischen Sonntagsradler vorbei der deutlich langsamer war, soweit ja alles ok.
ca. 1km später hör ich ein fieses piepen das langsam lauter wird der Vertreter deutscher Vorurteile (Im Urlaub sicherlich 80er Short, weiße Tennissocken und Sandalen) quält sich unter Protest seiner Pulsuhr an uns vorbei :o
Wir die Abbiegung in den Gredinger Berg verpasst und somit einmal um die Verkehrsinsel rum und Ihm 5 Sekunden Gnadenfrist gegeben.
Als wir dann an Ihm vorbei gezogen sind, erinnerte mich seine cholerische Pulsuhr und sein hoch roter Kopf eher an einen siedenen Wasserkocher als an einen Triathleten :Cheese:
Zurück zum Thema:
selbst gestern wo wir ja nur die Strecke ohne Wettkampf abgefahren sind, hat sich des öfteren ein Überholter in den Windschatten von uns gehängt.
Versteh ich ebenfalls nicht. Ich mach ne Trainingsausfahrt (und schau mir eine Wettkampfstrecke an) und fahr mein Tempo/Puls/Watt. Was bringt es mir wenn ich mich an offensichtlich stärkere Fahrer hänge (sonst wären diese ja nicht an mir vorbei gezogen) ?
Nen besseren Schnitt in meinen Trainingsaufzeichnungen?:Maso:
aussunda
09.06.2008, 07:41
Letztes Jahr in Kulmbach bei der olymp. Distanz ist auch ein Tupp an mir vorbeigerauscht.
Da hab ich mir gedacht, denen verderbe ich mal den Spaß. Nach einer Kuppe bin ich von hinten ein Stück hingefahren und habe laut gebrüllt:
ACHTUNG KAMPFRICHTER VON HINTEN
Das überraschende Ergebnis meinerseits war, daß es keine Sau interessiert hat.
Dafür hab ich einige beim Laufen noch versägt. Hehe Strafe muß sein.
Harald233
22.08.2008, 00:01
Es ist doch eigentlich ganz einfach: Fährst Du stundenlang durch die Gegend und hast einen Rattenschwanz an Lutschern hinter dir, so bist Du selbst schuld, wenn Dich die Macht (in Form einer Zeitstrafe) trifft. Egal ob Du einen Vorteil hast oder nicht, Windschattenfahrversuche anderer bei Dir hast Du zurückzuweisen, dh. wenn Du längere Zeit Dich bei denen aufhältst, wirst halt mitgefangen - mE zu Recht.
Was soll denn der Quatsch !
Wer vorne fährt kann doch nichts daran machen, dass andere hinter ihm herfahren!
Häufig fahren eben etwa gleich starke Radfahrer in einem gleichen Zeitbereich, so dass es einem nicht gelingen wird, diese abzuhängen, ohne einen erheblichen zusätzlichen Kraftaufwand zu betreiben, der spätestens beim Laufen bestraft wird !
Wenn Kampfrichter ganze Gruppen bestrafen sollen, versteht es sich für mich, dass das immer für alle die Strafe bedeutet außer dem vorn fahrenden.
Wenn der zu dem Zeitpunkt der Beobachtung durch den KR und anschließeneder Bestrafung nur "zufällig" vorn fuhr, hat er eben Glück gehabt.
Was soll denn der Quatsch !
Wer vorne fährt kann doch nichts daran machen, dass andere hinter ihm herfahren!
Häufig fahren eben etwa gleich starke Radfahrer in einem gleichen Zeitbereich, so dass es einem nicht gelingen wird, diese abzuhängen, ohne einen erheblichen zusätzlichen Kraftaufwand zu betreiben, der spätestens beim Laufen bestraft wird !
Wenn Kampfrichter ganze Gruppen bestrafen sollen, versteht es sich für mich, dass das immer für alle die Strafe bedeutet außer dem vorn fahrenden.
Wenn der zu dem Zeitpunkt der Beobachtung durch den KR und anschließeneder Bestrafung nur "zufällig" vorn fuhr, hat er eben Glück gehabt.
Dann guck mal in die Sportordnung (http://dtu-info.de/sportordnung.html)unter Punkt G3.
WIE du die Lutsch-Versuche zurückweisen sollst, steht allerdings nicht dabei... :Holzhammer:
Harald233
22.08.2008, 00:18
Dann guck mal in die Sportordnung (http://dtu-info.de/sportordnung.html)unter Punkt G3.
WIE du die Lutsch-Versuche zurückweisen sollst, steht allerdings nicht dabei... :Holzhammer:
Die Erklärung für diesen Punkt in der Sportordnung war auf der Kampfrichterfortbildung Anfang diesen Jahres:
Man sollte Teilnehmer, die Windschatten fahren oder sich sogar gegenseitig auffordern, ansprechen, dies nicht zu tun.
Wenn das nicht fruchtet, kann man eben nichts daran machen, aber man hat es versucht !
Die Erklärung für diesen Punkt in der Sportordnung war auf der Kampfrichterfortbildung Anfang diesen Jahres:
Man sollte Teilnehmer, die Windschatten fahren oder sich sogar gegenseitig auffordern, ansprechen, dies nicht zu tun.
Wenn das nicht fruchtet, kann man eben nichts daran machen, aber man hat es versucht !
Man kann sich raushalten und nach hinten zurückfallen lassen. Klar verliert man dadurch Zeit aber bevor ich bei den Lutschern mitmache...
Verg. Samstag wurde ich bei nem WK auch von so einer Gruppe überholt. Ich bin aus der Aerohaltung raus und hab die Typen angeschrien: 'Ich glaub ich :Kotz: gleich! Ihr macht den falschen Sport!'
Einer, dem es wohl zu blöd war, meinte nur, man könne doch nichts machen wenn der Wind die Fahrer so zusammenschiebt. LOL :Peitsche:
Was bewegt andere Teilnehmer dazu, VOR den Wendebojen schon den Rückweg anzutreten?
Ingo
Es gibt bei jeder RTF Kollegen, die abkürzen. :Maso:
Hier gibt es nicht mal eine Zeitnahme und das an sich einzige Ziel ist es, Spaß zu haben und eine schöne Strecke mit netten Leuten zusammen zu fahren :cool:
Wie man sich nun derart selber verar...kann, wenn man dann hinterher mit dem gefahrenen Schnitt prahlt :Nee: don´t think about it!
Ansonsten finde ich persönlich, das die Karis dieses Jahr in Frankfurt und WI trotz anderslautender Ansage oft eben nicht rigoros durchgegriffen haben...Verstehe ich nicht ganz, bei teilweise doch schon deutlichem Abstand unter 10 Metern.
Woran liegt das?
Wobei, was schön ist, auf diesen beiden Strecken in meinem Sichtfeld nur vereinzelt gelutscht wurde. Gruppen habe ich keine gesehen, aber das scheint auch verstärkt weiter vorne im Feld stattzufinden...
Generell: Ein Triathlon bedeutet für mich, ich gegen die Strecke und die Zeit. Das ist für mich auch Teil des Spirits. Verhalten sich alle so, ist es ein fairer Wettkampf mit "vergleichbaren" Ergebnissen.
Ich kann damit leben, weil ich weit genug von den Hawaii Qualiplätzen weg bin:Weinen:
Für diejenigen, die eigentlich von der Leistung her dabei wären, aber aufgrund der Lutscherei ihren Hawaiiqualiplatz verlieren, tut es mir unendlich leid :Blumen:
Andreas
Ravistellus
23.08.2008, 10:13
Hallo,
habe grade den Thread so überflogen und musste feststellen, dass ich in der Umfrage zwar angegeben hätte, kein Windschattenfahrer zu sein, aber von vielen anderen vielleicht doch in einigen Situationen als solcher wahrgenommen worden wäre. Meine Erfahrungen sind mit vier VDs ja bisher überschaubar und meine Wettkämpfe führe ich in erster Linie gegen mich selbst, habe also eigentlich keinen Bedarf an regelwidrigen Erleichterungen.
Aber als ich das eben so gelesen habe, ist mir eingefallen, dass ich zumindest bei zwei der vier WKs über einen Teil der Strecke jeweils einen etwa gleichstarken Gegner hatte, mit dem ich mich in der Führung immer abgewechselt habe - das ergab sich so im Laufe des Rennens. Das allerdings nicht um zu lutschen, sondern weil ich ihn eigentlich abhängen wollte ... und er mich wohl auch. Mein Gedanke war mitnichten Windschattenfahren, ich habe mich bemüht immer versetzt hinter ihm zu fahren, wenn ich überholt wurde, aber es waren sicher nie zehn Meter. Um den Abstand einzuhalten hätte ich wieder deutlich Tempo rausnehmen müssen. Der andere war eben auch nie schnell genug um sich wirklich absetzen zu können. Ich aber leider auch nicht ...
Ich könnte mir vorstellen, dass es - von den vorsätzlichen Windschattenfahrern, die es sicher zur Genüge gibt - einige gibt, denen es da geht wie mir. Ich habe mich bisher alleine in den Triathlon reingearbeitet und hatte niemanden, der mir im Training oder im WK mal gesagt hätte: Junge, da musst Du Dich jetzt so und so verhalten, sonst wird das von den anderen als unsportlich angesehen.
Nun ja, dank des Threads habe ich jetzt zumindest mehr theoretisches Rüstzeug und hoffe es auch umsetzen zu können, wenn ich so langsam auf die längeren Distanzen gehe.
Schöne Grüße
Ravistellus
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