Vollständige Version anzeigen : MD Zeit hochrechnen auf LD
Chinaman
29.05.2008, 14:33
Hallo,
ist es als Anhaltspunkt zulässig dass man seine Zeit eines 70,3 bei sehr ähnlichem Profil in etwa auf eine Langdistanz hochrechnet?
Falls ja - und ich weiß das ist keine Wissenschaft - was ist "zulässig"
MD x 2 + 15 Minuten?
RibaldCorello
29.05.2008, 16:06
Jo klar ist das zulässig, du kannst aber auch
MD * pi durch 3. Wurzel aus m geteilt durch Reynolds mal Nusselt hoch Brandl.
MD * pi durch 3. Wurzel aus m geteilt durch Reynolds mal Nusselt hoch Brandl.
wer oder was ist Nusselt?
Hallo,
ist es als Anhaltspunkt zulässig dass man seine Zeit eines 70,3 bei sehr ähnlichem Profil in etwa auf eine Langdistanz hochrechnet?
Falls ja - und ich weiß das ist keine Wissenschaft - was ist "zulässig"
MD x 2 + 15 Minuten?
MD x 2 + 75 Minuten?
MD x 2 + 15 Minuten?
Optimistisch!
Chinaman
29.05.2008, 16:17
Jo klar ist das zulässig, du kannst aber auch
MD * pi durch 3. Wurzel aus m geteilt durch Reynolds mal Nusselt hoch Brandl.
ok - schon kapiert - aber man klammert sich an so vieles,...
Chinaman
29.05.2008, 16:18
Optimistisch!
stimmt - eher schon leichtsinnig - aber es ist ja warm draussen
stimmt - eher schon leichtsinnig - aber es ist ja warm draussen
15min verlieren manche schon beim nackten Mara gegenüber dem HM. Ganz zu schweigen vom Tri-Mara/Tri-HM. Ganz zu schweigen vom Schwimmen und Radfahren ...
Chinaman
29.05.2008, 16:25
15min verlieren manche schon beim nackten Mara gegenüber dem HM. Ganz zu schweigen vom Tri-Mara/Tri-HM. Ganz zu schweigen vom Schwimmen und Radfahren ...
geschwommen bin ich in der MD so wie ich es auf der LD vorhab - war wohl doch etwas zu konservativ.
Radfahren ist eigentlich meine Stärke und ich bin in der MD nicht voll am Limit gefahren um die Vorbereitung nicht allzu sehr zu gefährden.
Gelaufen bin ich dann die letzten 10 KM volle Pulle - was ein Negativsplit beweist.
Naja - wie der gelernte Österreicher sagt - schaun wir mal dann sehn wir schon
IM 70.3 Rapperswil und IM Zürich lassen sich von der strecke her durchaus vergleichen, und da finde ich:
(weil mich das ja auch "beschäftigt")
(und bei meinen berechnungen ist berücksichtigt, dass die schwimmstrecke in rapperswil nur 1500m war)
ronnie schildknecht (sieger beider rennen)
3:51
8:25
--> *2 + 43 oder *2.19
t.d. (ein bekannter)
5:09
10:50
--> *2 + 32 oder *2.10
und was sagt uns das jetzt?
...dass man bei ca 6:30 IM70.3 nur *2 rechnen muss?
duckundwech
nee im Ernst wenn da noch 10 Beispiele dazu kämen würde sich langsam ein Bild ergeben, wobei alle anderen Parameter wie Zeit zwischen den WK, Wetter, Training zwichen den WK etc etc ohne Berücksichtigung bleiben würden
Chinaman
29.05.2008, 16:40
...dass man bei ca 6:30 IM70.3 nur *2 rechnen muss?
duckundwech
nee im Ernst wenn da noch 10 Beispiele dazu kämen würde sich langsam ein Bild ergeben, wobei alle anderen Parameter wie Zeit zwischen den WK, Wetter, Training zwichen den WK etc etc ohne Berücksichtigung bleiben würden
ich weiß das eine Prognose schwierig ist - wollte generell auch nach den Erfahrungen fragen.
Md sind bei mir knapp unter 5 Std und auf der LD wären 10:30 fantastisch,...
Lecker Nudelsalat
29.05.2008, 18:35
ich weiß das eine Prognose schwierig ist - wollte generell auch nach den Erfahrungen fragen.
Md sind bei mir knapp unter 5 Std und auf der LD wären 10:30 fantastisch,...
So habe ich letztes Jahr auch gerechnet :Cheese: und in dann leider beim laufen tierisch eingegangen. :Maso: :Maso: :Maso:
Gruß strwd
MD x 2 - 25 min haut bei mir gut hin :Lachen2:
Thorsten
29.05.2008, 19:25
Danksta, der Mann mit der starken zweiten Hälfte!
Beim Schwimmen sehe ich für mich persönlich keinen großen Verlust. Geschätzt: 31-32 gegenüber 1:08, also 4-5 Minuten.
Auf dem Rad fahre ich MD 35-36 km/h, auf der LD 33 km/h. Macht bereits eine halbe Stunde (knapp 5:30 gegenüber 2*2:30).
Beim Laufen: HM in 1:35 sollte allemal gehen, eher schneller. Marathon beim Eiermann in 3:30 ist schon ganz schön gut. Macht weitere 20 Minuten.
Das ganze auch in der von chinaman anvisierten "10:30-Klasse".
Chinaman
29.05.2008, 20:58
Danksta, der Mann mit der starken zweiten Hälfte!
Beim Schwimmen sehe ich für mich persönlich keinen großen Verlust. Geschätzt: 31-32 gegenüber 1:08, also 4-5 Minuten.
Auf dem Rad fahre ich MD 35-36 km/h, auf der LD 33 km/h. Macht bereits eine halbe Stunde (knapp 5:30 gegenüber 2*2:30).
Beim Laufen: HM in 1:35 sollte allemal gehen, eher schneller. Marathon beim Eiermann in 3:30 ist schon ganz schön gut. Macht weitere 20 Minuten.
Das ganze auch in der von chinaman anvisierten "10:30-Klasse".
dann habe ich ja orientierungswerte - danke sehr - wohl wissen dass man diese nicht 1:1 umlegen kann (schon gar nicht die von danksta)
wollte nur mal vergleichswerte andiskutieren
Orientier Dich lieber an Deiner Leistungsfähigkeit in den Einzeldisziplinen. Abgesehen davon hat ne solide Strategie im IM bis zum Laufen IMO nicht besonders viel mit Zeiten zu tun. Und das kann man in Koppeleinheiten testen.
Nur so als Orientierung und auch als Hinweis, wie schwachsinnig die Hochrechnerei ist, Zeiten von flachen Rennen im gleichen Jahr
FFM 9:54
MD Köln: 4:24 (2,5 - 90 - 22)
HI 10:13
Allein die Abweichung bei den IM Rennen ist so groß, dass man daraus keine Taktik ableiten kann. Und Zeitenausmalen auf Basis von Formeln ist doch albern. Ziele lassen sich viel besser aus dem Trainig ableiten.
(oben übrigens mit Wiesbaden und FFM 2007 gerechnet :Lachen2:)
RibaldCorello
29.05.2008, 21:17
wer oder was ist Nusselt?
Das ist aus der Strömungslehre.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nusselt-Zahlhttp://de.wikipedia.org/wiki/Nusselt-Zahl
Chinaman
29.05.2008, 21:18
Orientier Dich lieber an Deiner Leistungsfähigkeit in den Einzeldisziplinen. Abgesehen davon hat ne solide Strategie im IM bis zum Laufen IMO nicht besonders viel mit Zeiten zu tun. Und das kann man in Koppeleinheiten testen.
Nur so als Orientierung und auch als Hinweis, wie schwachsinnig die Hochrechnerei ist, Zeiten von flachen Rennen im gleichen Jahr
FFM 9:54
MD Köln: 4:24 (2,5 - 90 - 22)
HI 10:13
Allein die Abweichung bei den IM Rennen ist so groß, dass man daraus keine Taktik ableiten kann. Und Zeitenausmalen auf Basis von Formeln ist doch albern. Ziele lassen sich viel besser aus dem Trainig ableiten.
(oben übrigens mit Wiesbaden und FFM 2007 gerechnet :Lachen2:)
..merci vielmals und ich werde es beherzigen! :Danke:
Ausdauerjunkie
29.05.2008, 21:38
Bei mir: MD x 2 + 40 Min
Bei mir: MD x 2 + 40 Min
Hi,
ich würde auch wie Ausdauerjunkie sagen MD x 2 + 40-50 min.
@ Ausdauerjunikie, der link zur Kona Webcam ist super. Könnte vom Lava Java sein oder?
Gruß triduma;)
Wasserträger
29.05.2008, 22:50
Na, da geht ja was mit meiner 4:35 ;)
@ Ausdauerjunikie, der link zur Kona Webcam ist super. Könnte vom Lava Java sein oder?
Gruß triduma;)
Jep, Lava Java
Ist in meinem Dashboard, kann ich immer sehen :)
Thorsten
29.05.2008, 23:16
Na, da geht ja was mit meiner 4:35 ;)
WT hat damit soeben sub-10 angesagt :cool:.
Ausdauerjunkie
30.05.2008, 07:08
Jep, Lava Java
Ist in meinem Dashboard, kann ich immer sehen :)
-vielleicht schaffe ich es irgendwann auch mal live dahin....:confused:
ich hab ja grad nichts zu tun, darum hab ich noch ein bisschen im kaffeesatz gelesen und präsentiere weitere beispiele von IM 70.3 Rapperswil zu IM Zürich:
PRO 3:51 08:25 --> *2 + 43 oder *2.19
PRO 4:07 08:49 --> *2 + 35 oder *2.14
PRO 4:08 08:40 --> *2 + 24 oder *2.09
1977 4:12 09:03 --> *2 + 39 oder *2.15
1965 4:29 09:48 --> *2 + 50 oder *2.18
1978 4:34 11:07 --> *2 + 119 oder *2.43
1972 4:38 10:15 --> *2 + 59 oder *2.21
1975 4:44 09:31 --> *2 + 3 oder *2.01
1971 4:56 11:00 --> *2 + 68 oder *2.22
1973 4:57 10:18 --> *2 + 24 oder *2.08
1966 5:01 11:09 --> *2 + 67 oder *2.22
1973 5:05 10:36 --> *2 + 26 oder *2.08
1960 5:09 10:50 --> *2 + 32 oder *2.10
1974 5:17 11:14 --> *2 + 40 oder *2.12
1978 5:24 11:42 --> *2 + 54 oder *2.16
1955 5:26 11:54 --> *2 + 62 oder *2.19
1975 5:28 11:31 --> *2 + 35 oder *2.10
1973 5:39 12:47 --> *2 + 89 oder *2.26
1970 5:43 13:24 --> *2 + 98 oder *2.28
1956 5:47 12:30 --> *2 + 56 oder *2.16
1969 5:50 13:14 --> *2 + 94 oder *2.26
1960 5:53 12:57 --> *2 + 71 oder *2.20
1955 5:59 13:41 --> *2 + 103 oder *2.28
1957 6:34 14:43 --> *2 + 94 oder *2.23
irgendwas kann man da vielleicht doch rauslesen, vielleicht berücksichtigt man auch den jahrgang, dann gibt's auch zwei oder drei ausreisser, aber die neue antwort auf alle fragen tendiert recht eindeutig gegen 2.18
Wem bring diese Hochrechnerei irgendetwas.
eine MD sind nur 50% einer LD und eine LD beginnt eigentlich erst nach 80%. Und in den letzten 20% kann man richtig viel Zeit verlieren, Warum sollte man da irgendetwas hochrechnen können ?
Ich habe die Zeiten von mir und einigen Freunden mal verglichen und kommen +/- ein paar Minuten mit MD*2+1h = IM ziemlich gut hin.
Die Wettkämpfe waren Maxdorf MD und Frankfurt IM.
Gruß Andy
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1955 5:59 13:41 --> *2 + 103 oder *2.28
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1955 gabe es schon IM wow......
Aber mal im ernst ich finde das mit den 2.18 gar nicht so falsch
1955 gabe es schon IM wow......
Aber mal im ernst ich finde das mit den 2.18 gar nicht so falsch
die ersten zahlen sind die jahrgänge der protagonisten, weil eigentlich hätte ich erwartet, dass ältere semester eher einen kleineren umrechnungsfaktor erhalten, aber dem ist ja eindeutig nicht so, und überhaupt, diese hochrechnerei bringt doch niemandem was.
mir natürlich schon, nach dem 70.3 vom wochenende muss ich jetzt nicht mehr an den ironman in sechs wochen, darf mich dann aber trotzdem als fast-sub-11-ironman :liebe053: fühlen, weil eben der faktor 2.18 ganz klar gezeigt hat, dass ...
die ersten zahlen sind die jahrgänge der protagonisten, weil eigentlich hätte ich erwartet, dass ältere semester eher einen kleineren umrechnungsfaktor erhalten, aber dem ist ja eindeutig nicht so, und überhaupt, diese hochrechnerei bringt doch niemandem was.
mir natürlich schon, nach dem 70.3 vom wochenende muss ich jetzt nicht mehr an den ironman in sechs wochen, darf mich dann aber trotzdem als fast-sub-11-ironman :liebe053: fühlen, weil eben der faktor 2.18 ganz klar gezeigt hat, dass ...
Die Korrelation ist da und von Kausalität zu sprechen finde ich bei gleicher Sportart und gleicher Person nun auch nicht ganz abwegig.
Was es bringt? Ganz einfach es gibt einem eine gewisse Sicherheit und wie man wiess mag der Mensch das Gegenteil gar nicht...
Monterrey
24.07.2008, 13:50
die neue antwort auf alle fragen tendiert recht eindeutig gegen 2.18
also, auch wenn ich nicht so recht an vorhersagen und hochrechnungen glaube, scheint diese nicht ganz verkehrt! bei meiner 1. LD trafs zumindest genau ins schwarze:
MD am 24.05. in 4:59:51
LD am 13.07. in 10:55:13
ergibt einen faktor von 2.1851!!! :Holzhammer:
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