Fußgelenke bewusst strecken?

[BananeToWin]

Servus zusammen,

ich schaue mir ja oft ganz gerne ein paar Schwimm-Videos auf Youtube an und gerade bei englisch-sprachigen Videos kommt oft der Satz "point your toes", womit gemeint ist, man soll die Fußgelenke beim Beinschlag möglichst durchstrecken.
Ich habe das bisher beim Kraulshwimmen nie gemacht, sondern habe versucht möglichst entspannt zu sein in den Waden und Fußgelenken. Dass ein gestrecktes Fußgelenk theoretisch besser ist, ist mir klar. Besserer Vortrieb und v.a. weniger Wiederstand, da ja der Fußrücken sozusagen im Wasserschatten des Beins vershwindet.
Ich habe das jetzt einige male im Wasser getestet, fühle mich aber nicht so wohl, wenn ich die Fußgelenke bewusst strecke. Alles ist irgendwie verkrampft, teilweise sogar mit Krampfgefahr und ich habe vor allem das Gefühl, dass ich damit gar keinen Vortieb mehr machen. Irgendwie ist dann alles so steif, dass mir das Wasser einfach "durchrutscht" und ich habe das Gefühl, dass ich meine Füße / Beine sinnlos hin und her paddle.
Wie ist es denn bei euch? Habt ihr eure Fußgelenke ganz locker beim Beinschlag und lasst einfach das Wasser machen oder streckt ihr bewusst eure Fußgelenke möglichst weit durch??

Viele Grüße!

[Tatze77]

Just details. Und details sind fuer topschwimmer.
beim 0815 Triathlet der langsamer als 15 min auf 1000 schwimmt (wozu ich auch gehoere)hat andere baustellen.

bleib entspannt im wasser und wenn du was fuer deine fussstreckung mache willst,
Dann dehn sie an land.
Lg tatze

[longtrousers]

Just details. Und details sind fuer topschwimmer.
beim 0815 Triathlet der langsamer als 15 min auf 1000 schwimmt (wozu ich auch gehoere)hat andere baustellen.

bleib entspannt im wasser und wenn du was fuer deine fussstreckung mache willst,
Dann dehn sie an land.
Lg tatze

Das Fussgelenkdehnen scheint wirklich gut zu sein, für Resultate muß man jedoch Geduld aufbringen.
Bewusst die Füsse ausstreckem beim Schwimmen ist indertat so eine Sache, mache ich aber ab und zu wenn ich daran denke bei kürzeren Intervallen. Letztendlich sollte das Fußgelenk beim schwimmen flexibel sein. Ich versuche, dann zu strecken aber trotzdem locker zu bleiben: man sieht den Widerspruch.

[BananeToWin]

Letztendlich sollte das Fußgelenk beim schwimmen flexibel sein. Ich versuche, dann zu strecken aber trotzdem locker zu bleiben: man sieht den Widerspruch.

Ja genau den Widerspruch meine ich. Habe dafür aber irgendwie bisher noch keine vernünftige Lösung gefunden im Wasser.

[maotzedong]

Ja genau den Widerspruch meine ich. Habe dafür aber irgendwie bisher noch keine vernünftige Lösung gefunden im Wasser.

Wenn man unbeweglich ist, dann sollte man darauf achten, dass die Füße teilweise aktiv gestreckt werden, da die Füße hier auch funktionell gedehnt werden. Details für Topschwimmer sind das zu 100% nicht!
Ein Schiff zieht ja auch nicht seinen Anker hinterher. Was noch hilft ist nur Beine in allen Variationen schwimmen ( auf dem Bauch, seitlich, auf dem Rücken, Delfinwelle, Kurzflossen usw.) . Schult einerseits die Koordination, andererseits die schwimmspezifische Beweglichkeit im Fußrücken und Fußgelenk. Je beweglicher man wird, desto unbewusster werden die Füße aktiv gestreckt.

[formliquide]

Schließe mich der vorherigen Meinung teils an, wenn Du nicht große Probleme mit Atmung, Zug etc. hast ist Fußgelenke strecken m.E. ein lohnendes Ziel, weil es Deinen Wasserwiderstand erheblich verringert, den Vortrieb und die Wasserlage optimiert.

Du bringst aber viel zu viel Kraft auf, vergleichbar mit der an Land um Fersenheber zu machen. Im Wasser reicht ja theoretisch eine lockere Streckung. Ich wünschte ich könnte Dir einen einfachen Weg dahin beschreiben, aber der einzige der mir einfällt ist an Land stetig sowohl Kraft- als auch Dehnübungen für die Fußstreckung zu machen und das Gefühl "lockere Durchstreckung des sprunggelenks" im Beintraining als feste Größe einzubauen, bis das Gefühl automatisiert wird. Grobe Schätzung 1/2 Jahr bei sonst gutem Trainingsstand im Schwimmen und nicht alleiniger Konzentration darauf...

viele Grüße!

[schnodo]

Öfter mal einige Bahnen Kraulbeinschlag mit Flossen könnten helfen; da werden die Füße automatisch in eine gestreckte Haltung gebracht und die Dehnung findet nebenbei statt.

Wenn ich mich darauf konzentriere, mit gestreckten Füßen zu schwimmen, merke ich definitiv, dass der Beinschlag effektiver wird. Meistens achte ich aber nicht drauf und dann ist es halt die gewohnte Katastrophe. ;)

[Lui]

Ich mache im Moment vermehrt Trockenübungen wie zB Core Training und habe gerade gestern dieses Video angeschaut.
Die Fussübungen sind ganz interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=mITu2w7IabI

[LidlRacer]

... habe gerade gestern dieses Video angeschaut.
Die Fussübungen sind ganz interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=mITu2w7IabI

Habe mal gehört, dass Triathleten mit der Fuß-Dehnerei vorsichtig sein sollten, weil labberige Füße für's Laufen kontraproduktiv sind.

[maotzedong]

Öfter mal einige Bahnen Kraulbeinschlag mit mit Flossen könnten helfen; da werden die Füße automatisch in eine gestreckte Haltung gebracht und die Dehnung findet nebenbei statt.




Macht durchaus auch Sinn ja. Nur nicht zu häufig, ich muss dem Körper nur viele Variationen / Streckenlängen anbieten, wenn ich reinen Beinenschlag übe, sonst wird er Trainingsweltmeister und kanns nicht mit der gesamten Lage umsetzen und nur die Strecke, die man immer geübt hat.

Und nur wenn man als Triathlet den Fuß mal gestreckt bekommt, heißt das nicht, dass man labberige Füße bekommt
:Cheese:

[BananeToWin]

Und nur wenn man als Triathlet den Fuß mal gestreckt bekommt, heißt das nicht, dass man labberige Füße bekommt
:Cheese:


Sehe ich auch so. Natürlich sollte man das nicht übertreiben, aber ich glaube schon, dass die meisten Pros ihre Fußgelenke zumindest etwas dehnen bzw. versuchen lockerer zu bekommen. Bischi hat das ja neulich im Beitrag auch so gesagt.




Werde jedenfalls das Füße-Strecken im Wasser nochmals ausprobieren. Jede Umstellung fühlt sich ja zu Beginn seltsam an und man braucht einfach ein bisschen Zeit sich daran zu gewöhnen.

[hanse987]

Ich hab mir vor Jahren mal einen Vortrag von einem Schwimmtrainer im Triathlonbereich angehört. Dort ging es auch um die Fußstreckung.

Bei Triathleten sollten der Fuß möglichst gerade zum Schienbein laufen. Bei einem Beinschlag wird der Fuß sowieso noch etwas überstreckt. Die Flexibilität der Schwimmer ist im Triathlon nicht erwünscht, da es dann zu Problemen beim Laufen kommt bzw. kommen kann. Ich bin mal mit einem ehemaligen Kaderschwimmer laufen gewesen. Ich habe noch nie so instabile Sprunggelenke gesehen!

Aus meiner bescheidenen (Nicht-)Schwimmersicht die Füße gerade bringen ja, aber auch nicht übertreiben. Ich finde auch wenn man zu viel bewust versucht die Füße zu strecken, bekommt man auch sehr leicht einen Krampf.

Markus

[BananeToWin]

Aus meiner bescheidenen (Nicht-)Schwimmersicht die Füße gerade bringen ja, aber auch nicht übertreiben. Ich finde auch wenn man zu viel bewust versucht die Füße zu strecken, bekommt man auch sehr leicht einen Krampf.



Ja das mit den Krämpfen habe ich auch so erlebt. Denke allerdings, dass das mit zunehmender Übung/Gewöhnung evtl. besser werden würde.
Aber vermutlich ist es hier hald wie sonst auch im Triathlon, man muss ein gutes Maß finden und sollte es in keine Richtung übertreiben.

[chris.fall]

Moin,

ich halte es für ein Gerücht, dass Schwimmerfüße nicht zum Laufen geeignet sind. Dagegen spricht a) meine eigene Erfahrung(*) und b) dass viele sehr gute Triathleten eine "schwimmerische Grundausbildung" haben. Anders herum wird ein Schuh draus: Unflexible Läuferfüße sind nicht zum Schimmen geeignet.

Viele Grüße,

Christian

(*) Ich bin nach rund zehn Jahren Leistungsschwimmen zum Basketball
"fremdgegangen", das noch ganz andere Anforderungen an die Sprunggelenke stellt
als nur geradeaus zu laufen. In der "Übergangsphase" habe ich beides etwa drei Jahre
parallel betrieben. (Ich habe irgendwie schon immer sehr viel Spocht gemacht;-)

[chris.fall]

Moin,

ich habe mal einen Artikel rausgesucht, der hier irgendwo schon mal verlinkt war: Laut einer Messung von swim.de (http://swim.de/training/schwimmtechnik/das-wasser-und-sein-widerstand-203?page=0,0) erhöht sich der Wasserwiderstand durch nicht gestreckte Füße um bis zu 70%...

(Meiner Meinung nach, weil durch einen eigentlich relativ kleinen Zusatzwiderstand an einer ganz ungünstigen Stelle die Wasserlage komplett den Bach runter geht.)


Viele Grüße,

Christian

[BananeToWin]

Moin,

ich habe mal einen Artikel rausgesucht, der hier irgendwo schon mal verlinkt war: Laut einer Messung von swim.de (http://swim.de/training/schwimmtechnik/das-wasser-und-sein-widerstand-203?page=0,0) erhöht sich der Wasserwiderstand durch nicht gestreckte Füße um bis zu 70%...
Christian


Interessanter Test. Danach ist ja fehlende Strecken der Beine ja sogar einer der sich am meisten negativ auf die Schwimmzeit auswirkenden Fehler. 3 sek bei einem Speed von 1:20/100m, das ist schon ne Menge Holz. V.a. wenn man das z.B. mit dem Test vergleicht, in dem fehlende Körperspannung simuliert wird, die bei derselben Geschwindigkeit "nur" 1 Sekunde ausmachen soll.

Was mir noch aufgefallen ist bei dem Test in Sachen Kopfhaltung: Blick-nach-vorne vs. Blick-nach-unten Kopfhaltung unterscheiden sich in Sachen Wasserwiderstand kaum. (Insofern man natürlich in der Lage ist durch Beinschlag und/oder Körperspannung die Beine hinten entsprechend hochzubekommen)

[longtrousers]

erhöht sich der Wasserwiderstand durch nicht gestreckte Füße um bis zu 70%...


Wobei man bedenken muss, dass bei diesem Test den Unterschied zwischen extremen Hakenfüssen und gestreckten Füssen gemessen wurde, die meisten Triathleten werden sich irgendwo zwischen diesen Extremen befinden.

[BananeToWin]

Wobei man bedenken muss, dass bei diesem Test den Unterschied zwischen extremen Hakenfüssen und gestreckten Füssen gemessen wurde, die meisten Triathleten werden sich irgendwo zwischen diesen Extremen befinden.


Ja, das stimmt natürlich.

[chris.fall]

Moin,

Wobei man bedenken muss, dass bei diesem Test den Unterschied zwischen extremen Hakenfüssen und gestreckten Füssen gemessen wurde, die meisten Triathleten werden sich irgendwo zwischen diesen Extremen befinden.

logisch! Mir - und den Testern wohl auch - ging es auch eher darum, dass so ein vermeintlich kleiner Fehler sehr große Auswirkungen haben kann.

Viele Grüße,

Christian

[Jimmi]

Wobei man bedenken muss, dass bei diesem Test den Unterschied zwischen extremen Hakenfüssen und gestreckten Füssen gemessen wurde, die meisten Triathleten werden sich irgendwo zwischen diesen Extremen befinden.

Ein systemischer Fehler der Messung ist die fehlende Körperbewegung. Wer schon mal mit stark angezogenene Füßen einen Kraul-Beinschlag gemacht hat, wird bemerkt haben, dass es rückwärts geht....
Es gibt also nicht nur Widerstand durch falsche Haltung, sondern bei ungünstiger Fußstreckung einen Energieverbrauch im Oberschenkel ohne relevante Vortriebswirkung. Glücklicherweise hat uns Gott den Neoprenanzug gegeben, durch den wir auch ohne Beinschlag eine vernünftige Wasserlage erreichen können.

[eNTe]

Wobei man bedenken muss, dass bei diesem Test den Unterschied zwischen extremen Hakenfüssen und gestreckten Füssen gemessen wurde, die meisten Triathleten werden sich irgendwo zwischen diesen Extremen befinden.

Definitiv, aber diese "Hakenfuss-Schwimmer" gibt es auch. Ich habe schon Sportler gesehen, die sich beim Kraul-Beineschwimmen rückwärts bewegt haben.

Wie schon mehrfach erwähnt, lohnt es sich durchaus auf eine lockere Überstreckung der Fußgelenke zu achten, das sind keine Details für Topschwimmer.

[Carlotta]

Schwimm mal locker eine 25 oder 50 Meterbahn ohne gestreckte Füße und stopp die Zeit. Dann schwimm die gleiche Distanz nochmal mit gestreckten Füßen und Du merkst sofort den Zeitunterschied ! Wenn Du auf dem Rücken nur mit Beinschlag schwimmst , hast Du auch die Füße gestreckt. Mit geraden Füßen hast Du z. B. beim
Rückenschwimmen , kaum Vortrieb . Der anfängliche Krampf geht mit der Zeit weg !
Gute Übung gg. Fußkrämpfe: Auf dem Stuhl sitzend beide Füße nach hinten stellen und die Beine nach vorne drücken und haaalten !

[pferd12]

..sogar ich als Kraul-Anfänger Mitte 40 kann bestätigen: Das Strecken bringt auf jeden Fall was: Wasserwiderstand vermindert sich, mittlerweile klappen sogar Bahnen nur mit Beinschlag ohne Arme. Okay, es braucht seine Zeit bis sich der Vortrieb einstellt und verbessert. Die Krämpfe am Anfang kann ich bestätigen, mittlerweile nicht mehr.
Übung macht den Meister.

[rundeer]

Ich habe ganz üble Hackenfüsse und manchmal das Gefühl, die können rein mechanisch gar nicht ganz gestreckt werden. Ist wohl zu einem gewissen Grad sogar genetisch.
Und die zig Stunden in (schmalen Renn-)Skischuhen seit frühester Kindheit haben sicher auch nicht gerade zur Flexibilität beigetragen.

Für die Kraftübertragung beim Laufen und Radeln ist es vielleicht gut. Zum Schwimmen sicher nicht. Aber ich arbeite daran und versuch immer mal wieder zu dehnen. Mit Fleiss würde sich da wohl sogar bei mir was ändern. Aber das hat zur Zeit keine Priorität bei mir. Wenn ich die Übungen aus dem Video von oben sehe, wird mir ganz anders.

[Schleichfloh]

Mein Personal Trainer :bussi: legt sehr viel Wert auf "Ballerina-Füße" :Blumen:
.....schön gestreckt bis in die Spitze vom großen Zeh....

[Campagnolo]

Hier sieht man mal, was dabei rauskommt, wenn man die Füße immer schön streckt.. :Peitsche: :Hexe:
Wahnsinn!

http://swimswam.com/watch-sarah-sjostrom-fire-off-a-109-100m-flutter-kick/

[BananeToWin]

Hier sieht man mal, was dabei rauskommt, wenn man die Füße immer schön streckt.. :Peitsche: :Hexe:
Wahnsinn!

http://swimswam.com/watch-sarah-sjostrom-fire-off-a-109-100m-flutter-kick/

Das sieht alles gar nicht so schnell aus im ideo. Aber wer schonmal 1:09 auf 100m geschwimmen ist, weiß wie schnell das tatsächlich ist. Ohne Startsprung noch wohlgemerkt.


Da sieht man eben mal, was möglich ist. Aber soweit wirds wohl kaum ein Triathlet je bringen.


Von Ian Thorpe sagt man doch, dass er 100m in 1 Minute hat kicken können. Schon unglaublich.

[Campagnolo]

Von Ian Thorpe sagt man doch, dass er 100m in 1 Minute hat kicken können. Schon unglaublich.

Hier in diesem Video ab Minute 4:00 geben die zwei nochmal richtig Gas.
54.9 Delfinbeine und 57.9 sec Kraulbeine auf 100 Yards
https://vimeo.com/64742787

Einfach so im Training ..

[BananeToWin]

Hier in diesem Video ab Minute 4:00 geben die zwei nochmal richtig Gas.
54.9 Delfinbeine und 57.9 sec Kraulbeine auf 100 Yards
https://vimeo.com/64742787

Einfach so im Training ..


Hammer echt. Darf man sich nicht zu oft anschauen. Sonst hat man keinen Bock mehr auf den Scheiß weil man selbst in ganzer Lage deutlich langsamer ist.

Kenne die Seite gar nicht, ist das eine reine Schwimm-Videos-Seite?