Schwimmtempo laut Ute Mückel Plan

[Triphil]

Bei dem Trainingsplan von Arne 10-Std. Kraichgau habe ich in die Tabelle meine 500m Meterzeit eingetragen(7:55min). Dann wollte ich laut den Ute Mückelplan Ein Programm mit GA2 schwimmen. Also schnell mal in der Tabelle geschaut wie schnell man da dann die 100er machen muss… dann steht da 1:53min. Okay, im Wasser gefühlt mit GA2 los(also mit Zug ohne Volle Power aber halt kein GA1). Dann steht da auf der Uhr 1:38min. Gefühlt war es Ga2 laut Tabelle wäre das aber über GA4.

Habe ich irgendwas übersehen oder Schwimme ich vielleicht alles zu schnell???

[maksibec]

Deine 7:55 auf 500 m sind ein Pace von 1:35. Wenn das ein Schwimmtest war, den du auf PB hin geschwommen bist, dann würde ich meinen, dass 1:38 definitiv nicht GA/Zone 2 sind :) Wie viele Intervalle stehen denn im Plan für die GA2? IVs nahe der Race Pace/CSS/usw. werden ja mit zunehmender Wiederholungszahl härter.

[Triphil]

JA das stimmt. Aber 100er mit 30 sec Pause im GA2 und davon dann 4 Stück.... da geht mein Puls nicht hoch.



Das Programm


Trainingsziel: GA2 und Stehvermögen
(dieses Programm sieht leichter aus, als es ist!)
Gesamt: 3000m (70 min)
Strecke (m) Aufgabe
200 Einschwimmen: beliebig (wenig Kraul)
6x 50 12.5m VOLLGAS + 37,5m gaaanz ruhig
4x 100 Kraul GA2 – 30 Sekunden Pause
2x 200 Kraul GA1/2 – je 30 Sekunden Pause
- Ziel: Gleichmass
400 Kraul KA progressiv schwimmen – die 2. Hälfte schneller,
als die ersten 200m
- 1 Minute Pause
2x 200 Kraul GA1/2 – je 30 Sekunden Pause
- Ziel: Gleichmass
4x 100 Kraul GA2 – 30 Sekunden Pause
6x 50 12.5 VOLLGAS + 37,5m gaaanz ruhig
200 Ausschwimmen: beliebig (wenig Kraul)


GA1/2 mit 1:53min auf 100m geht gar nicht... da würde ich ja fast nicht ziehen und nur gaaaanz locker paddeln

[MattF]

Konntest du denn die letzten 100 m GA 2 (am Ende des Plans) auch noch mit dem Tempo schwimmen? Also mit der 1:38

(dieses Programm sieht leichter aus, als es ist!)

Wenn ja wars meiner Meinung nach richtig. Wenn nein halt zu schnell

Tendenziell sind die Zeiten aber eher langsam als man es fühlt :cool:

Edit: Wenn man die 7.55 umrechnet kommt man auf 1:35, dann kann dein GA 2 nicht 1:38 sein.

Ich schwimm die Mückel Pläne aber ehrlich gesagt auch immer ein bisschen schneller als es angegeben ist. Versuch doch mal 1:45

[SwimAlex]

Ganz ehrlich: Was sind das denn für Riesenpausen? :confused:

Wenn die Einheit Stehvermögen heißt und du nur 4x100 in GA2 schwimmst, dann ist die eigentliche Herausforderung 10 Sek. Pause zu machen. Bei 30 Sekunden sehe ich den Sinn nicht. Das würde man machen, wenn Du die 100er nahe an 100% schwimmst.

[Triphil]

genauso habe ich es auch empfunden, die Pausen waren zu lange... aber es war in einer Ruhewoche ...vielleicht soll das so sein.

Die letzten GA2er bin ich sogar mit 1:32 geschwommen das mich das PRogramm überhaupt a bissle fordert

[MattF]

Vielleicht solltest du bei dem 500 er dann ein bisschen mehr beißen :dresche

Oder mach halt die Pausen kürzer, man muss ja nicht alles so sklavisch sehen.

[Triphil]

Ich bin mit meiner 500er zufrieden und habe sie mir erwiesen.:Cheese:

Ich halte mich sehr gerne an die Pläne. . Die haben mich schon zu Erfolg geführt. Es gibt auch einige sehr viele echt knackige Pläne in dem Paket. Ein paar Fehler sind schon drin... Denke da kann es auch sein das die ein oder andere pace oder pause nicht stimmt

[MattF]

Wie gesagt ich habs dann immer nach Gefühl ein bisschen angepasst.

Die wichtigste Aussage von Ute war meiner Meinung nach, man muss die Pläne durchhalten. Wenn du hinten abnippelst, warst du am Anfang zu schnell. Wenn hinten noch locker die Zeiten passen wars eher sogar zu langsam.
Wie sie schreibt soll es schon weh tun am Schluss!

[maksibec]

Ganz ehrlich: Was sind das denn für Riesenpausen? :confused:

Wenn die Einheit Stehvermögen heißt und du nur 4x100 in GA2 schwimmst, dann ist die eigentliche Herausforderung 10 Sek. Pause zu machen. Bei 30 Sekunden sehe ich den Sinn nicht. Das würde man machen, wenn Du die 100er nahe an 100% schwimmst.

Stimme zu. Schwimme derzeit nach Swim Smooth ca. eine Race Pace/CSS-Einheit pro Woche, z. B. im Hauptteil

20 x 100 mit 10" Pause ODER
10 x 200 mit 20" Pause ODER
5 x 400 mit 40" Pause

usw. Anfangs fühlt sich das locker an, zum Ende hin spürt man aber immer mehr die Ermüdung. Die Kunst ist hier, das Tempo von Anfang an konstant zu halten, gutes Pacing zu lernen, zum Diesel werden.

Verglichen damit finde ich 4 x 100 GA2 mit 30" Pause, die dich scheinbar völlig unterfordern, etwas…*na ja, wenig. Kannst ja versuchen, technisch supertolle 100er zu schwimmen oder Widerstände einzubauen. Oder mehr? Oder schneller? :confused:

[triconer]

Stimme zu. Schwimme derzeit nach Swim Smooth ca. eine Race Pace/CSS-Einheit pro Woche, z. B. im Hauptteil

20 x 100 mit 10" Pause ODER
10 x 200 mit 20" Pause ODER
5 x 400 mit 40" Pause

usw. Anfangs fühlt sich das locker an, zum Ende hin spürt man aber immer mehr die Ermüdung. Die Kunst ist hier, das Tempo von Anfang an konstant zu halten, gutes Pacing zu lernen, zum Diesel werden.

Verglichen damit finde ich 4 x 100 GA2 mit 30" Pause, die dich scheinbar völlig unterfordern, etwas…*na ja, wenig. Kannst ja versuchen, technisch supertolle 100er zu schwimmen oder Widerstände einzubauen. Oder mehr? Oder schneller? :confused:

+1 Geht mir genauso und ich kann da nur voll zustimmen. Tempokontrolle und -gefühl sind dabei das wichtigste.

[johkue]

Meine Erfahrung ist, dass beim Schwimmen es einfacher ist, eine Serie mit Pausen in einem schnelleren Tempo zu schwimmen, als das Tempo kontinuierlich durch zu schwimmen. Vielleicht ist aber bei den 7:55 noch was drin, indem du versucht, die 500 kontinuierlich zu schwimmen. Ich schließe mich auch an, dass Stehvermögen, das einen an die kontinuierliche Belastung gewöhnt, geringere Pausen bedarf. Wenn du die Einheiten mit 10s Pause schwimmst, wird es definitiv schwieriger mit den 1:38!

[flaix]

Ganz ehrlich: Was sind das denn für Riesenpausen? :confused:

Wenn die Einheit Stehvermögen heißt und du nur 4x100 in GA2 schwimmst, dann ist die eigentliche Herausforderung 10 Sek. Pause zu machen. Bei 30 Sekunden sehe ich den Sinn nicht. Das würde man machen, wenn Du die 100er nahe an 100% schwimmst.

wenn ich 100m in nahe 100% schwimme, dann brauche ich mindestens 8 minuten um wieder was gescheites machen zu können

[SwimAlex]

Dann weißt Du ja, woran Du im Winter trainieren solltest...;)

[triconer]

wenn ich 100m in nahe 100% schwimme, dann brauche ich mindestens 8 minuten um wieder was gescheites machen zu können

Ich habe das überaus große Glück, daß im Verein jemand unser Training derzeit nach swimsmooth steuert. Das Herzstück ist dabei der CSS-Wert, d.h. Critical Swim Speed, also das Schwellentempo, welches über einen Test ermittelt wird.
Es ist also wie beim Lauftraining. Du sollst die Intervalle ja auch nicht mit 100% laufen. Der CSS-Wert bzw. die Vorhersage fällt mit steigender Streckenlänge. Das System ist bei den Vereinsmitgliedern und damit bei mir sehr exakt. Ich konnte mich damit von einer 1:41 auf 100m (Ausgangsbasis im August/September 2014) mich nun auf eine 1:31 verbessern. In den Plänen gibt es sehr häufig Tempovorgaben. Nicht alles immer im CSS, sondern auch gerne mal CSS+8Sekunden. Standard ist aber eine Einheit in der Woche wo CSS geschwommen wird, 3000m-Programm mit bspw 16x100m mit 15s Pause oder das sogenannte Goldilocksprogramm: 2x100m, 1x200m, 2x100m, 1x300m, 2x100m, 1x400m, etc.

Diese Tempovorgabe ist für mich ein Schlüsselerlebnis gewesen. Das fehlt mir bei den Mückelplänen, die sonst aber super sind.

LG
triconer

[Campagnolo]

Mir fällt es ebenfalls sehr schwer, richtig langsam zu schwimmen.

Meistens schwimme ich die Pläne von Holger Lüning auf www.swim.de , weil die einfach sehr vielseitig sind.

Ab und zu schwimme ich aber auch eine CSS Einheit. Zum Frühjahr hin vermehrt.

Vor ein paar Wochen habe ich einen CSS von 1:38min ermittelt mit 400m in 6:10min und 200m in 2:54min. Wobei der 400er wahrscheinlich nicht 100% war und deshalb zu langsam. Demnächst versuche ich mal die 5:59min. Bin im Formaufbau.

Eine klassische CSS-Serie von 15x100m mit 10sec. Pause schwimme ich in 1:35min. Das ist dann hart, aber machbar.

Was ich aber sagen will: Ich schwimme in den Hauptserien, egal welcher Plan, Intervalle bis 400m nie in einem Pace von über 1:40min, auch wenn da GA1 steht.
Meine Pace variiere ich zwischen 1:28-1:38, was bei einem CSS von 1:35 natürlich nie locker und nie per Definition GA1 ist.
Aber alles, was langsamer ist, fühlt sich einfach nicht richtig nach Training an und ich denke, ich müsste dann den Zug verkürzen oder bewusst am Wasser vorbeiziehen, um mich zu verlangsamen.

[macoio]

Mir fällt es ebenfalls sehr schwer, richtig langsam zu schwimmen.

Meistens schwimme ich die Pläne von Holger Lüning auf www.swim.de , weil die einfach sehr vielseitig sind.

Ab und zu schwimme ich aber auch eine CSS Einheit. Zum Frühjahr hin vermehrt.

Vor ein paar Wochen habe ich einen CSS von 1:38min ermittelt mit 400m in 6:10min und 200m in 2:54min. Wobei der 400er wahrscheinlich nicht 100% war und deshalb zu langsam. Demnächst versuche ich mal die 5:59min. Bin im Formaufbau.

Eine klassische CSS-Serie von 15x100m mit 10sec. Pause schwimme ich in 1:35min. Das ist dann hart, aber machbar.

Was ich aber sagen will: Ich schwimme in den Hauptserien, egal welcher Plan, Intervalle bis 400m nie in einem Pace von über 1:40min, auch wenn da GA1 steht.
Meine Pace variiere ich zwischen 1:28-1:38, was bei einem CSS von 1:35 natürlich nie locker und nie per Definition GA1 ist.
Aber alles, was langsamer ist, fühlt sich einfach nicht richtig nach Training an und ich denke, ich müsste dann den Zug verkürzen oder bewusst am Wasser vorbeiziehen, um mich zu verlangsamen.

Also ich finde bis CSS+10 kann man eigentlich ziemlich technisch sauber schwimmen. Du darfst nicht den Zug kürzer machen oder Fehler einbauen sondern nur die Frequenz runternehmen um langsamer zu schwimmen, die Zuglänge wird dabei sogar eher noch größer da man mehr Zeit hat einen guten Zug zu machen. Man muss nur darauf achten sich davon nicht zum Übergleiten verleiten zu lassen.

[Campagnolo]

Also ich finde bis CSS+10 kann man eigentlich ziemlich technisch sauber schwimmen..

CSS+10 finde ich auch noch gerade OK. Beim Ausschwimmen bin ich z.B. gestern knapp 3:30min / 200m geschwommen. Das waren ja CSS+10. Aber da fallen die müden Arme nur noch locker durch.

Ich habe aber auch sowieso eine zu niedrige Frequenz (50Züge/min), so dass ich da nach unten kaum noch Spielraum habe.

[Triphil]

CSS ?

Also ich hab das bei mir beobachtet. Ich schwimme GA1 mit 1:52 auf 100m, das wäre dann oberes GA2 nach ArnesMückelPlan. Da ich aber alle Einheiten umsetzten kann und alle Programme gut durchhalte und ich ebenfalls das Gefühl habe nicht ordentlich durchziehen zu müssen um langsamer zu schwimmen, lass ich das so.
Ich denke da fehlt es dann wahrscheinlich an der KRaftausdauer, wenn die 500 m zu langsam sind. Aber geht ja grad erst wieder los.

[aurinko]

Wo gibt es eigentlich die Zeiten zu den Mückel Plänen?

[macoio]

CSS+10 finde ich auch noch gerade OK. Beim Ausschwimmen bin ich z.B. gestern knapp 3:30min / 200m geschwommen. Das waren ja CSS+10. Aber da fallen die müden Arme nur noch locker durch.

Ich habe aber auch sowieso eine zu niedrige Frequenz (50Züge/min), so dass ich da nach unten kaum noch Spielraum habe.

bist du sicher mit nur 50 Züge/min? das was der Garmin anzeigt stimmt nicht richtig weil der ja die Wenden rausrechnet. 50 wäre wirklich wenig, laut dem Diagramm auf dieser Seite relativ weit unten http://www.swimsmooth.com/strokerate_adv.html gibt tes gar keinen Geschwindigkeitsbereich für den 50 passend ist, ist selbst für langsame Schwimmer zu niedrig.

[triconer]

CSS ?


CSS = CriticalSwimSpeed, also das Schwellentempo beim Schwimmen, das hier bislang nach der Methode von SwimSmooth ermittelt wird.
Man hat mit diesem Wert eine gute Trainings- bzw. Temposteuerung im Training, was ja konkret bei den Plänen von Ute Mückel oder auch Holger Lüning fehlt.
Der CSS ist aber eigtl nur die Ausgangsbasis bei SwimSmooth. Darauf baut der Trainingskonzept auf. Das reicht von Olympischer Distanz bis hin zu Langstreckenschwimmen.

[Triphil]

Ah danke. In den Plänen von Arne ist doch die Tabelle mit Puls und schwimmpace. 500m Test machen, eintragen und dann hat man die pace je Intensitätsbereich.
Wie gesagt kommt mir da ga1 aber viel zu langsam vor. Bei 07:50 auf 500m steht bei mir ga1 1:59 min/100m
Meine ga1 Intervalle mache ich mit 1:43 und bekomme das Programm gut durch. Mein schwimmtrainer sagt allerdings das wäre viel zu langsam für mich, ich solle 1:35 schwimmen, aber der kann ja auch untrainiert in 2:55h nen Marathon laufen,aber das ist ein anderes Thema.
Ich finde die Mückel Pläne super, hat mich ja auch schon als schlechter Schwimmer zu 1h für 3.8km gebracht. Aber es fehlen schon immer wieder wichtige Angaben z.B.
4x 25 m Vollgas 25 gaaaanz langsam.

Oder 8x25 progressiv letzten 8m Vollgas.

Okay,dann frag ich mich,soll ich das jetzt komplett durch schwimmen?
Darf ich dazwischen Pause machen? Müssen die gaaaanz langsamen kraul sein oder geht's nur um die Erholung?

Mit der Pace mach ich es so, an jedem Ende vom Programm muss es hart werden,das man merkt jetzt langt es. Kommt das zu früh, war alles zu schnell kommt es gar nicht wars zu langsam und so bekommt man ein Gefühl.

[triconer]

Ah danke. In den Plänen von Arne ist doch die Tabelle mit Puls und schwimmpace. 500m Test machen, eintragen und dann hat man die pace je Intensitätsbereich.
Wie gesagt kommt mir da ga1 aber viel zu langsam vor. Bei 07:50 auf 500m steht bei mir ga1 1:59 min/100m
Meine ga1 Intervalle mache ich mit 1:43 und bekomme das Programm gut durch. Mein schwimmtrainer sagt allerdings das wäre viel zu langsam für mich, ich solle 1:35 schwimmen, aber der kann ja auch untrainiert in 2:55h nen Marathon laufen,aber das ist ein anderes Thema.
Ich finde die Mückel Pläne super, hat mich ja auch schon als schlechter Schwimmer zu 1h für 3.8km gebracht. Aber es fehlen schon immer wieder wichtige Angaben z.B.
4x 25 m Vollgas 25 gaaaanz langsam.

Oder 8x25 progressiv letzten 8m Vollgas.

Okay,dann frag ich mich,soll ich das jetzt komplett durch schwimmen?
Darf ich dazwischen Pause machen? Müssen die gaaaanz langsamen kraul sein oder geht's nur um die Erholung?

Mit der Pace mach ich es so, an jedem Ende vom Programm muss es hart werden,das man merkt jetzt langt es. Kommt das zu früh, war alles zu schnell kommt es gar nicht wars zu langsam und so bekommt man ein Gefühl.

Daher finde ich die konkrete Tempovorgabe von SwimSmooth so gut. Der Test scheint das ganz gut zu ermitteln. Zumindest für mich passen meine ermittelten Zeiten sehr gut.

[Campagnolo]

bist du sicher mit nur 50 Züge/min?

Das kommt schon hin.

Hier 3 Beispiele
1000m im 25m-Becken mit 44 Zügen/min Pace 1:35
3500m im 50m Becken mit 52 Zügen/min Pace 1:36
3259m Freiwasser mit 58 Zügen/min Pace 1:32

Also nach CSS Typ "Overglider".
Ich arbeite aber daran, die Frequenz zu erhöhen.

[Rocket-Racoon]

22 Züge pro Minute im Durchschnitt
Sehr effizienter Schwimmstil - insbesondere der Armzug würde ich dazu mal sagen.

(Oder eine ausgedehnte Gleitphase)