Gemeinsam mitfiebern: Ironman Brasilien 2015 live

[Klugschnacker]

Ab 11:45 Uhr unserer Zeit soll es die ersten GPS-Daten geben. Marcel Bischof ist am Start, Startnummer 15. Wir drücken die Daumen!
:quaeldich:
Hier gehts zur Live-Website (http://eu.ironman.com/triathlon/coverage/detail.aspx?race=brazil&y=2015)

[SamY]

auf der startseite ist noch lanzarote verlinkt. grüße samy

edit: ganz schön gute bildquali für die amis. also auflösung mein ich

edit2: das schwimmen, der ozean sieht ja ma geil aus von heli :)

edit3: perfekt um wäsche nebenbei zusammenzulegen...

[carvinghugo]

Bei mir ging der Livestream gerade mal 15 Minuten...

Gibt es kein Leaderboard und Zwischenzeiten beim Schwimmen?
Da könnten dich sich den Landgang glatt sparen.

[carvinghugo]

23 Per Bittner 48:19.28 Deu +1:21.2
als Achter aus dem Wasser

[SamY]

stream läuft gut bei mir (chrome). manchmal kurze aussetzer

[longtrousers]

Bei mir läuft der Stream prinzipiell nicht, mit manchmal kurzen Aussetzern, dass er läuft.
Athlete tracker gibt noch nichts an, nur der Liveblog funktioniert.

[carvinghugo]

stream läuft gut bei mir (chrome). manchmal kurze aussetzer
Bei mir jetzt auch wieder

[carvinghugo]

Marcel Bischof M 58:10.02 Deu 28 +11:12.0

[carvinghugo]

Ab 11:45 Uhr unserer Zeit soll es die ersten GPS-Daten geben. Marcel Bischof ist am Start, Startnummer 15. Wir drücken die Daumen!
:quaeldich:
Hier gehts zur Live-Website (http://eu.ironman.com/triathlon/coverage/detail.aspx?race=brazil&y=2015)

Von GPS-Daten habe ich noch nichts gesehen!?

[longtrousers]

Athletetracker füllt sich langsam, Livestream geht auf dem iMac. Ging nur nicht auf dem iPad mit WLAN.

[Tilly]

Rafael Brandao 1162 geschwommen in 37,06?

[longtrousers]

Rafael Brandao 1162 geschwommen in 37,06?

Vielleicht beim Landgang ausgeschieden?

[SamY]

stream jetzt nicht zum zuschauen zu gebrauchen. vermutlich keine bandbreite eingekauft. zum schwimmen lief noch alles super

[SteffenMW]

Bei Mir geht leider auch nichts !:Diskussion: :Traurig: :Traurig: :(

[ArminAtz]

Hat jemand Infos von Bischi? Dürfte ausgestiegen sein, oder?

Wahrscheinlich einen sehr gebrauchten Tag gehabt, auch wenn man sich die Schwimmzeit ansieht...

[ArminAtz]

Nein, scheinbar dich noch dabei. 130 km Split kam gerade...

[Acula]

Wie sind denn seine Split Zeiten ein zu schätzen?
Die führenden vorne fahren ja knapp 3 km/h mehr :(

[ArminAtz]

Wie sind denn seine Split Zeiten ein zu schätzen?
Die führenden vorne fahren ja knapp 3 km/h mehr :(


Naja, seine angepeilten Wattvorgaben dürfte er nicht halten können, sonst sollte er näher an der Spitze dran sein.

Schade, hätte ihm wirklich ein gutes Rennen gewünscht. Aber vielleicht lässt er beim Marathon ja noch die Katze aus dem Sack...

[Kiwi03]

Marino is back.. sehr geil.. :Cheese:

[mtth]

Gibt es Infos von Bischi?

[schumi_nr1]

Gibt es Infos von Bischi?

ist bei Km 23,4 durch , weiß aber nicht wann

[Riversider]

Der Tracker lahmt. Bischi müsste gleich im Ziel sein...

[Acula]

ist bei Km 23,4 durch , weiß aber nicht wann
Nach 7:28:16.

[Thorsten]

Marino is back.. sehr geil.. :Cheese:
Gönne ich ihm sehr, er hatte in den letzten Jahren einige ziemlich verkackte Rennen durchmachen müssen :).

[Weiser Helge]

Bischi ist im Ziel 8:54:22

Da sag ich mal Glückwunsch :Blumen:

[Riversider]

Herzlichen Glückwunsch :Blumen:

Schade, dass es für den 16. Platz kein Preisgeld gibt.

120 Kona-Points sind aber auch ganz nett. ;-(

[mtth]

Bischi ist angekommen.
Total 8:54:22

[Bischi]

http://bischib.com/2015/05/31/schnelle-statement-zum-im-florianopolis-2015/

So muss ich nicht alles mehrfach schreiben ;)

[ironlollo]

Ein paar interessante Worte...

Glückwunsch zum Durchbeißen :Blumen:

[TriSG]

Ein paar interessante Worte...

Glückwunsch zum Durchbeißen :Blumen:

Da schließe ich mich mal an!:Blumen: :Blumen:

[Raimund]

http://bischib.com/2015/05/31/schnelle-statement-zum-im-florianopolis-2015/

So muss ich nicht alles mehrfach schreiben ;)

Wenn ich das Video so sehe... haste eigentlich schon das Ref hinter dir?;)

[Bischi]

Wenn ich das Video so sehe... haste eigentlich schon das Ref hinter dir?;)

Jepp, ich kann immer wieder in meinen Beruf zurück ;)

[Klugschnacker]

Ich ziehe meinen Hut, Bischi! Kannst stolz auf Dich sein, auch auf Deine Einstellung als fairer Sportsmann.
:bussi:

[Cruiser]

http://bischib.com/2015/05/31/schnelle-statement-zum-im-florianopolis-2015/

So muss ich nicht alles mehrfach schreiben ;)

Glückwunsch zum erkämpften Finish!

Bilder sagen manchmal mehr als Worte....siehst echt K.O. aus.

Verstehe nicht, warum nicht wenigstens vorne im Probereich auf Einhaltung der Regeln geachtet wird.

[Riversider]

Da hatte ich doch gestern in der Eile zwei AGler vor dir übersehen, als ich dir zum 16. Platz gratulierte. Hey TOP 20 ist doch auch stark.
Solch eine hart erkämpfte Zielankunft, wird dir sicher bei deiner weiteren Profi-Laufbahn wertvolle Erkenntnisse geliefert haben.
Dein Anspruch war wohl insgeheim mind. TOP 10 bzw. ein Platz auf dem Treppchen, oder ?
Es gibt einfach Tage, da sind unsere Beine sehr schwer und wollen trotz allen Anforderungsbefehlen, nicht die erhoffte Leistung abliefern.
Danke, dass du fair gefahren bist und dich ohne unerlaubte "Blut-Derivate" im Profibereich bewegst.
Evtl. hilft es dir deine Niedergeschlagenheit mit deinem Gesang zu vertreiben um auf schönere Gedanken zu kommen.

[longtrousers]

Glückwunsch mit sub9 und gute Erhohlung!

[Frieder]

Glückwunsch Bischi und gute Erholung!

Was ich gestern so auf dem Stream gesehen habe, waren weder die Radstrecke noch die Laufstrecke sonderlich prickelnd. Die Absperrung mit Hütchen führte oft zu sehr schmalen Wegen neben dem Autoverkehr.

Bei der Laufstrecke sah es aus, wie wenn diese komplett auf Autostraßen verlief - teilweise parallel zur Radstrecke und dazwischen fuhren noch die Autos rum.

[Acula]

Glückwunsch Bischi. Kopf hoch, dass wird schon noch!
Und auch vielen Dank für das sympathische Interview mit den ehrlichen Worten.

[Raimund]

Jepp, ich kann immer wieder in meinen Beruf zurück ;)

Sauber!:Blumen:

[Thorsten]

http://bischib.com/2015/05/31/schnelle-statement-zum-im-florianopolis-2015/

So muss ich nicht alles mehrfach schreiben ;)
"Schnell" bezieht sich aber nur auf die zeitliche Differenz von Finish und Upload, oder? Den Text hätte man auch in 2 statt 5 Minuten sprechen können :Lachen2:.

[Klugschnacker]

"Schnell" bezieht sich aber nur auf die zeitliche Differenz von Finish und Upload, oder? Den Text hätte man auch in 2 statt 5 Minuten sprechen können :Lachen2:.

Die Message ist im Tempo und in den Pausen. :Huhu:

[wodu]

:Blumen:

Whow ! Super gekämpft Bischi!

[einzelstueck]

Glückwunsch Bischi. Kopf hoch, dass wird schon noch!
Und auch vielen Dank für das sympathische Interview mit den ehrlichen Worten.

+1, dranbleiben Bischi....!!

[Bischi]

"Schnell" bezieht sich aber nur auf die zeitliche Differenz von Finish und Upload, oder? Den Text hätte man auch in 2 statt 5 Minuten sprechen können :Lachen2:.

Mein Sprachzentrum lag noch auf der Strecke...

[abc1971]

Die Entwicklung der Siegerzeiten in Brasilien ist außergewöhnlich:
2012 reichte noch eine 08.22 zum Sieg.
2013 brauchte man dann eine 08.01 zum Sieg.
2014 reichte eine 08.07.
Gestern war man mit einer sub8 ggf. nicht auf dem Podest.

Marino's Radsplit ist, gegenüber dem Rest des Feldes, natürlich herausragend. Das war aber auch schon in Rennen der Fall, wo er im Laufen nachher hochgegangen ist.
Deshalb ist seine Laufzeit, aus meiner Sicht, noch bemerkenswerter, wobei er in der Vergangenheit schon schnellere bzw. ähnliche Splits gehabt hat:
In Melbourne 2013 eine 02.51, 2011 in Österreich eine 02.39.

Interessant auch Amorellis Entwicklung:
2012 finishte er in 08.27
2013 in 08.19
2014 in 08.07
nun eine 07.59, wobei er seinen Radsplit um fast 7 Minuten verbessert hat.
Eine Verbesserung von fast einer halben Stunde im Profi-Bereich, innerhalb von 3 Jahren, ist bemerkenswert.

[rittervonstrele]

Warum startete er eigentlich wieder in Brasilien?
Weit weg, fade Strecken, lasche Regeln - in Brasilia war es ja auch nicht anders.
Sub 9 ist trotzdem super. Übrigens tut mir immer alles weh - auf der Mitteldistanz.

[ArminAtz]

Ich hätte zwei Fragen Bischi.

Du bist mit 270Watt (laut eigener Angabe) 38,58 km/h im Schnitt gefahren.

Hab das mit Kreuzotter mal kurz überschlagen. Wenn man jetzt den Schnitt von Marino hernimmt, wären dafür mit deinem Setup ca. 360 Watt nötig.

Auch ein Marino tritt höchstens 310 Watt im Schnitt.

Wo denkst du, dass du die Watt liegen lässt. Ich meine, du hast eine super Position und top Aerodynamik, soweit ich das beurteilen kann und bei der Auswahl der Laufräder/Reifen bist du auch akribisch.

War da das Führungsfahrzeug zu nahe oder gibts da eine plausible Erklärung?

Weiters würds mich noch interessieren, ob du eventuell am Rad überzogen hast? Du sagtest selbst, dass du keine besonderen Tag hattest, bist aber jene Wattwerte gefahren, die du an einem "normalen" oder guten Tag vor hattest, zu treten. Oder täusch ich mich da?

Denn seien wir uns ehrlich. Normalerweise MÜSSTE bei deinen Trainingsergebnissen ein Sub3 Marathon drin sein.

Und bevor ich es vergesse: Herzlichen Glückwunsch zum Finish. Ich kann es gut nachvollziehen, wenn man viel in ein Rennen investiert hat und dann gehts einfach den Bach runter. Da würden die Allermeißten das Handtuch werfen!

[captain hook]

Was erzählt denn Bischi in seinem Video? Entsprechend der Kommentare hört es sich nach "Anschuldigungen" gegenüber der Konkurrenz an?!

Die Radzeiten der Spitze sehen nach einem verdammt schnellen Kurs aus! Von daher ist es mir eher unklar, wieso man 270W für <39kmh brauchen kann?!

[Bischi]

Zu den Themen werde ich mich ausführlich in der nächsten Sendung mit mir auslassen. Trotzdem eins vorne weg:
Viele betrachten Körper, Vorbereitung, Training, -ergebnisse usw viel zu maschinell. Wir sind immer noch im menschlichen Körper, da kippt man nicht einfach 1 + 1 rein und 2 kommt raus. Deswegen halte mich auch in entsprechenden Threads mit möglichen Leistungsprognosen immer zurück.

[ArminAtz]

Was erzählt denn Bischi in seinem Video? Entsprechend der Kommentare hört es sich nach "Anschuldigungen" gegenüber der Konkurrenz an?!

Die Radzeiten der Spitze sehen nach einem verdammt schnellen Kurs aus! Von daher ist es mir eher unklar, wieso man 270W für <39kmh brauchen kann?!

Hier sein Blog: http://bischib.com/

Ja, das ist mir eben auch etwas schleierhaft.

[ArminAtz]

Zu den Themen werde ich mich ausführlich in der nächsten Sendung mit mir auslassen. Trotzdem eins vorne weg:
Viele betrachten Körper, Vorbereitung, Training, -ergebnisse usw viel zu maschinell. Wir sind immer noch im menschlichen Körper, da kippt man nicht einfach 1 + 1 rein und 2 kommt raus. Deswegen halte mich auch in entsprechenden Threads mit möglichen Leistungsprognosen immer zurück.

Da freu ich mich schon drauf (auf die Sendung).

Naja, das ist mir schon alles klar.

Aber Bischi, wieso tust du dir den ganzen Aufriss mit Wattmessung, Fettstoffwechselanalyse usw. überhaupt an, wenn man eh nicht weiß, was im Rennen dann rauskommt. Dann kann ich mir den ganzen Firlefanz eh sparen, oder? Ist jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert, aber wenn man ehrlich ist, ist die Langdistanz eine der Sportarten, wo man im Vorhinein eigentlich ziemlich genau sagen kann, was rauskommt.

Das war aber eigentlich auch gar nicht meine Frage.

Ich hätte mir einfach gedacht, dass bei deinem Gesamtsetup (Position, Material) ein deutlich höherer Schnitt bei deinem Wattschnitt rausschauen müsste.

[sabine-g]

Wie waren denn die Temperaturen?
Wenn es schön warm ist, (>23-25) braucht es automatisch weniger Leistung.
Dementsprechend scheinen 270w für 38,5km/h sehr viel (extrem viel) zu sein, es sollten eher 40-41km/h rauskommen.

(es sein denn man hatte Rücken und musste große Anteile Oberlenker oder Bremsgriff fahren)

[captain hook]

Ach so, ich dachte sowas würde auch im Free-TV diskutiert werden. So spannend, dass ich dafür irgendein Abo buche ists dann vermutlich doch nicht. Schade eigentlich. Dachte so ein Forum wäre für einen entsprechenden Austausch da?!

[dickermichel]

aber wenn man ehrlich ist, ist die Langdistanz eine der Sportarten, wo man im Vorhinein eigentlich ziemlich genau sagen kann, was rauskommt.


Ups, das sehe ich komplett anders.
OD: ja.
MD: kann man Tendenzen abgeben.
LD: eine verlässliche Vorhersage IMHO kaum möglich.

[captain hook]

Wie waren denn die Temperaturen?
Wenn es schön warm ist, (>23-25) braucht es automatisch weniger Leistung.
Dementsprechend scheinen 270w für 38,5km/h sehr viel (extrem viel) zu sein, es sollten eher 40-41km/h rauskommen.

(es sein denn man hatte Rücken und musste große Anteile Oberlenker oder Bremsgriff fahren)

Wenn es ungünstig gewesen wäre, was hätte man dann für die 4:11h erst treten müssen oder für die reihenweise angebotenen 4:18h-4:26h?! Nein, die Strecke MUSS schnell sein und die Bedingungen können SOOOO schlecht nicht gewesen sein. ;)

[Spanky]

Ups, das sehe ich komplett anders.
OD: ja.
MD: kann man Tendenzen abgeben.
LD: eine verlässliche Vorhersage IMHO kaum möglich.

Hmm, kommt wohl drauf an wer und wie man vorgeht. Vielleicht auch auf die Strecke, denn Lanzarote ist wohl wg. äussere Einflüsse nicht wirklich vorhersagbar.

Aber aims hat zum Beispiel schon gezeigt, fast minutengenaue (+/- kleine Abweichungen) Vorhersagen auf die LD zu bringen.

[captain hook]

LD: eine verlässliche Vorhersage IMHO kaum möglich.

Trifft in meinen Augen eher für alles zu, was nach dem Radsplit kommt. Besonders wenn man schon viel Erfahrung hat und Traininingswissenschaftlich und -methodisch auffährt bis zum Abwinken.

[Bischi]

Wenn es ungünstig gewesen wäre, was hätte man dann für die 4:11h erst treten müssen oder für die reihenweise angebotenen 4:18h-4:26h?! Nein, die Strecke MUSS schnell sein und die Bedingungen können SOOOO schlecht nicht gewesen sein. ;)

Genau wegen solchen planlosen Aussagen meide ich (diese) Threads.

[captain hook]

Genau wegen solchen planlosen Aussagen meide ich (diese) Threads.

Yo mei, wenn Du so ein Geheimnis drum machst... :Lachen2: Stimmt natürlich, alle planlos... :Lachanfall:

Wenn ich mir einige Schwim- und Radzeiten so anschaue, dann hab ich schon ne gewisse Vorstellung. Aber wenns halt nur im PayTV läuft, bleibt dem Fußvolk ja nur die Spekulation.

[Bischi]

Ich beschreibe das was ich mache. Ich beurteile das was ich sehe. Ich beteilige mich nicht an Spekulationen.

[ArminAtz]

Ups, das sehe ich komplett anders.
OD: ja.
MD: kann man Tendenzen abgeben.
LD: eine verlässliche Vorhersage IMHO kaum möglich.

Naja, wenn man sich innerhalb seiner Leistungsgrenzen bewegt und nicht auf die Konkurrenz achtet, eine Erfahrung und ein Trainingsvolumen wie Bischi hat, sollts meines Erachtens schon gut zu berechnen sein.

Wenns dann nicht wie gewünscht läuft, wars meines Erachtens meistens ein Fehler im Pacing.

Darum auch meine zweite Frage, ob er am Rad überzogen hat.

[Bischi]

Yo mei, wenn Du so ein Geheimnis drum machst... :Lachen2: Stimmt natürlich, alle planlos... :Lachanfall:

Wenn du mich ein wenig kennen würdest, müsstest du wissen, dass ich einiger der wenigen bin, die kein Blatt vor den Mund nehmen.


PS: Ich klinke mich jetzt hier raus. Ich bin in Brasilien, da gibt es schönere Dinge als auf das nächste Posting zu warten, um darauf zu antworten :P

[ArminAtz]

Ich beschreibe das was ich mache. Ich beurteile das was ich sehe. Ich beteilige mich nicht an Spekulationen.

Wenn ich mir deinen letzen Videoblog ansehe, bin ich da anderer Meinung. Da gewinnt man eher den Eindruck, dass die vor dir Platzierten, in welcher Form auch immer, bescheißen.

[captain hook]

Wenn ich mir deinen letzen Videoblog ansehe, bin ich da anderer Meinung. Da gewinnt man eher den Eindruck, dass die vor dir Platzierten, in welcher Form auch immer, bescheißen.

Ne, Armin. Du musst auf die Sendung warten.

Zu den Themen werde ich mich ausführlich in der nächsten Sendung mit mir auslassen.

[dickermichel]

Trifft in meinen Augen eher für alles zu, was nach dem Radsplit kommt.

Stimme Dir zu, da war meine Aussage ein wenig zu allgemein, also noch mal:
LD-Vorhersagen:
S: ja, in einem Rahmen von plus/minus 2-3min
R: bei Strecken, die nicht so stark äußeren Umständen unterliegen, wie Lanzarote oder Hawaii: ja, in einem Rahmen von plus/minus 5-10min
L: bei normalem (= erwartetem) Rennverlauf: ja, in einem Rahmen von plus/minus 10-15min
Aber während man bei einem unerwarteten negativen Verlauf in einer OD nicht so viel verliert, sieht das bei einer LD eben anders aus, daher meine Aussage - da kann dann selbst ein Pro statt 8.30h 10.30h unterwegs sein, weil er den Marathon nur noch joggen-wandern kann.

[ArminAtz]

Stimme Dir zu, da war meine Aussage ein wenig zu allgemein, also noch mal:
LD-Vorhersagen:
S: ja, in einem Rahmen von plus/minus 2-3min
R: bei Strecken, die nicht so stark äußeren Umständen unterliegen, wie Lanzarote oder Hawaii: ja, in einem Rahmen von plus/minus 5-10min
L: bei normalem (= erwartetem) Rennverlauf: ja, in einem Rahmen von plus/minus 10-15min
Aber während man bei einem unerwarteten negativen Verlauf in einer OD nicht so viel verliert, sieht das bei einer LD eben anders aus, daher meine Aussage - da kann dann selbst ein Pro statt 8.30h 10.30h unterwegs sein, weil er den Marathon nur noch joggen-wandern kann.

Ok, das würd ich auch so unterschreiben.

[captain hook]

Ggf könnte man ja in der Sendung das Thema Infusionen im Rahmen eines Ironman und die dazugehörigen Regeln und Bestimmungen mal ansprechen.

[sabine-g]

In diesem Thread gibt es einen Vergleich Leistung bei 40km/h (http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=32666)


Hier ein paar Beispiele:

17,8 1,71 m___ 52 kg___ 210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
20,3 1,80 m___ 66 kg___ 238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,6 1,76 m___ 67 kg___ 264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,1 1,78 m___ 67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,6 1,83 m___ 73 kg___ 253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
22,1 1,70m___63,8 kg___ 251 W___3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,4 1,83 m___ 75 kg___ 304 W___ 4,05W/kg___Godi68 @ 40,8 km/h
23,0 1,84 m___ 78 kg___ 285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1 1,86 m___ 80 kg___ 296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1 1,80 m___ 75 kg___ 277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,5 1,80 m___ 76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5 1,83 m___ 80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0 1,75 m___ 75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
25,9 1,77 m___ 81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6 1,89 m___ 95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1 1,78 m___ 70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h

[longtrousers]

In diesem Thread gibt es einen Vergleich Leistung bei 40km/h (http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=32666)


Hier ein paar Beispiele:

17,8 1,71 m___ 52 kg___ 210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
20,3 1,80 m___ 66 kg___ 238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0 1,73 m___ 63 kg___ 202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,6 1,76 m___ 67 kg___ 264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,1 1,78 m___ 67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,6 1,83 m___ 73 kg___ 253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
22,1 1,70m___63,8 kg___ 251 W___3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,4 1,83 m___ 75 kg___ 304 W___ 4,05W/kg___Godi68 @ 40,8 km/h
23,0 1,84 m___ 78 kg___ 285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1 1,86 m___ 80 kg___ 296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1 1,80 m___ 75 kg___ 277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,5 1,80 m___ 76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5 1,83 m___ 80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0 1,75 m___ 75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
25,9 1,77 m___ 81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6 1,89 m___ 95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1 1,78 m___ 70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h

Danke sabine-g für den Link und danke aims für deine Daten. An aims' seine Daten sieht man den enormen Unterschied wenn man die Temperatur variiert oder wenn man legal draften kann. (wobei ich nicht weiss was aims mit "Full aero" meint, wenn der 245W-Abschnitt OHNE "full aero" gefahren ist, z.B. mit einem Holland-Rad, kann man beide Daten wieder nicht miteinander vergleichen).
Jadenfalls konnte Bischi kaum legal draften, weil er dafür zu spät aus dem Wasser gekommen ist.

[carolinchen]

Dafür konnten es die Jungs vorne !

[captain hook]

Dafür konnten es die Jungs vorne !

Muss man denen dann einen Vorwurf machen, dass sie schneller geschwommen sind? (solange wirklich legal gedrafted wurde...) Aber dank hingeworfener Brocken ohne jegliche weitere Information alles Spekulationen. Und Spekulationen mag der Bischi garnicht!

[carolinchen]

nööööööö aber sein Kommentar zu schnellsten Radzeit ist erfurchtsvoll :dresche

[ArminAtz]

nööööööö aber sein Kommentar zu schnellsten Radzeit ist erfurchtsvoll :dresche

Was ist da dran ehrfurchtsvoll? Er stellts so hin, als ob der Marino sowieso voll ist bzw. beschissen hat.

[sabine-g]

Das im Bild sind die Ergebnisse der ersten 5, davon könnten 4 eine Gruppe gebildet haben, alle dahinter waren zu langsam für diese Gruppe.
Marino war wohl irgendwann alleine unterwegs.

Mit 75kg und Zipp 808 (alte Version, keine Firecrest) Laufrädern sowie Conti Reifen (4000rs bzw. Competition) braucht es
ca. 235-240W bei 38,5km/h
ca. 265-270W bei 40,0km/h
ca. 312-320W bei 42,8km/h

Berechnung (http://www.radpanther.de/index.php?id=85)

Mit dem hier gezeigten Rad ist man mehr als konkurrenzfähig ausgestattet.
Nachdem es ja aus bekannten Gründen kein Falco wurde, hier meine Karre für 2015! PS: Mein Sattel ist waagrecht

[ArminAtz]

Das im Bild sind die Ergebnisse der ersten 5, davon könnten 4 eine Gruppe gebildet haben, alle dahinter waren zu langsam für diese Gruppe.
Marino war wohl irgendwann alleine unterwegs.


Sabine, mir gehts nicht darum, wer eventuell eine Gruppe gebildet hat, oder nicht.

Wer sich mit der Materie auskennt, weiß, was die Jungs vorne ca. an Watt treten und was dann für Zeiten rauskommen.

Es ging vielmehr darum, dass Bischi laut eigener Aussage 270W im Schnitt getreten hat und rausgekommen sind dann 38,5 km/h.
Das kam mir und dem Captain scheinbar auch, etwas komisch (da zu wenig km/h für diese Watt) vor, deshalb die Nachfrage. Antwort kam halt keine.

Bischis Statement (via Videoblog) ist halt auch irgendwie komisch (mein persönliches Empfinden), da ich den Eindruck erhalte, dass er die vor Ihm platzierten als Betrüger hinstellt, bzw. das dort irgendwas nicht korrekt gelaufen sein kann.

[old_man]

Ich glaube man sollte das Thema ein paar Tage Ruhe lassen. Aussagen/Videobotschaften kurz nach so einem Rennen können schnell falsch interpretiert werden. Ich traue mir nur aufgrund von Zahlen und ein paar Blogeinträgen keine Analyse der Renndynamik zu. Ich denke wir werden in den nächsten Tagen dazu noch mehr hören&sehen.
An Bischi Gratulation zum sub9 und Finish....und gute Regeneration!

old_man

[kromos]

Bischis Statement (via Videoblog) ist halt auch irgendwie komisch (mein persönliches Empfinden), da ich den Eindruck erhalte, dass er die vor Ihm platzierten als Betrüger hinstellt, bzw. das dort irgendwas nicht korrekt gelaufen sein kann.

Also zu 2015 kann ich ja nichts sagen, aber in 2014 gab es unhaltbare Zustände bzgl. Drafting dort beim Radpart, da schossen riesige Gruppen durchs Feld nach vorne, hauptsächlich um lokale Pro´s nach vorne zu bringen. Von den Kampfrichtern wurde quasi nichts unternommen.

Darüber haben mir damalig zwei weibliche Pro´s die damals dort gestartet sind, berichtet. Aus der beruflichen Sicht eines Pros, wurde da massiv betrogen. Es gab dazu einige Blogs und Berichte, z.B. HIER (http://cacavaqueiros.blogspot.de/2014/06/illegal-kona-slots-illegal-female-pros.html) und HIER (http://www.slowtwitch.com/Interview/It_was_a_bittersweet_victory__4365.html)

Wenn das nur ähnlich 2015 war wie 2014 kann ich den Ärger von einigen Startern, die dort nicht nur finishen wollten, durchaus nachvollziehen.

[Hafu]

...
Wenn das nur ähnlich 2015 war wie 2014 kann ich den Ärger von einigen Startern, die dort nicht nur finishen wollten, durchaus nachvollziehen.

Warum meldet man dann in so einem Rennen? Aus dem frommen Wunsch heraus, dass sich die Zustände plötzlich ändern?

Durch die Ausweitung des Wettkampfkalenders gibt es sowohl bei Ironman- als auch Challenge-Rennen genügend Kurse ohne große Windschattenproblematik.

(Wehe es beschwert sich nach den bevorstehenden Rennen in Barcelona oder Mallorca irgendjemand hier im Forum über Gruppenbldung auf der Radstrecke: jeder der sich dort auf die Startliste hat schreiben lassen, weiß was ihn erwartet!:Huhu: ;) )

[longtrousers]

Mit 75kg und Zipp 808 (alte Version, keine Firecrest) Laufrädern sowie Conti Reifen (4000rs bzw. Competition) braucht es
ca. 235-240W bei 38,5km/h
ca. 265-270W bei 40,0km/h
ca. 312-320W bei 42,8km/h

Berechnung (http://www.radpanther.de/index.php?id=85)

Mit dem hier gezeigten Rad ist man mehr als konkurrenzfähig ausgestattet.

kreuzotter.de sagt 39,3 km/h bei 270W aber OHNE Wind und flach. In kreuzotter kann man vom Material her nur "Triathlonhaltung" eingeben, Bischis Rad dürfte besser gewesen sein. Aber vielleicht stimmt 270W für 38,5, wenn's ein Bischen geweht hat. Es war bestimmt auch nicht ganz flach?

[Cruiser]

Warum meldet man dann in so einem Rennen? Aus dem frommen Wunsch heraus, dass sich die Zustände plötzlich ändern?

Durch die Ausweitung des Wettkampfkalenders gibt es sowohl bei Ironman- als auch Challenge-Rennen genügend Kurse ohne große Windschattenproblematik.

(Wehe es beschwert sich nach den bevorstehenden Rennen in Barcelona oder Mallorca irgendjemand hier im Forum über Gruppenbldung auf der Radstrecke: jeder der sich dort auf die Startliste hat schreiben lassen, weiß was ihn erwartet!:Huhu: ;) )

Ich finde, wir haben es uns grundsätzlich zu sehr abgewöhnt, den Veranstalter da mehr in die Pflicht zu nehmen.
Er stellt Regeln auf, also muss er auch zusehen, dass diese eingehalten werden.
Selbst auf Lanzarote ist die Radstrecke sehr voll. Ich vermute, dass es da vorne entspannter zugeht, weiß es aber nicht.
Jedenfalls habe z.B. ich eine blaue Karte (keine Zeitstrafe) wegen Überholen auf der Gegenfahrbahn bekommen und die zweierreihenfahrenden Schwatzbasen, die die ganze Bahn zugemacht hatten (war ja Wind:cool: ), weswegen ich da rüber musste gar nix. Nur mal als Beispiel. Auch an allen Anstiegen und in den Ortschaften hat es geknäult, außerhalb ging es dann.
KR haben wenn dann nur gepfiffen und um Abstand gebeten, aber das war es auch! Jedenfalls aus meiner (eingeschränkten) Sicht.
Ist jetzt ein wenig OT, aber ich finde, ganz darf man den Veranstalter da auch nicht aus der Pflicht lassen, dafür zu sorgen, dass aufgestellte Regeln auch eingehalten werden.
Vorne im Feld sowieso und von mir aus auch prioritär.

[drullse]

Ich finde, wir haben es uns grundsätzlich zu sehr abgewöhnt, den Veranstalter da mehr in die Pflicht zu nehmen.
IMHO: den nimmst Du mit Haralds Taktik, bei solchen Rennen nicht zu starten genug in die Pflicht. Keine Starter, keine Einnahmen => Druck zur Veränderung.

Müssen nur die Starter wollen und ganz ehrlich: da hab ich so meine Zweifel, wenn ich das Meldeverhalten sehe. ;)

[holger-b]

Ich bin in Brasilien, da gibt es schönere Dinge ...

Enjoy Life. Respekt zum finish.

Vielleicht war das auch etwas zu mutig mit nur 7 Tagen zu Aklimation. Das ging ja auch schon beim 70.3 schief. Ich halte das Klima im Brasilianischen Becken und die 5 bis 6 Stunden Zeit Verschiebung für ein ganz schönes Brett.

Hast halt was auf die harte Tour gelernt. So wolltest du es haben, Mund abputzen ...

[Rälph]

Was ist da dran ehrfurchtsvoll? Er stellts so hin, als ob der Marino sowieso voll ist bzw. beschissen hat.

Ja, das finde ich auch. Und da sollte man eben mal bedenken, dass es sich beim Marino um einen absoluten Weltklassemann handelt. Er ist sogar der Ex Weltrekordler auf dieser (okay, fast dieser ;)) Distanz. Warum sollte der keine 4:11 fahren können?

Trotzdem finde ich die Leistung von Marcel B. super, da können fast alle nur lustig davon träumen. Man sollte auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, was man quasi im Affekt nach einer LD so abläst. Wenn ich alleine schon denke, wie oft ich im Ziel beteuert habe: NIE MEHR LD!!!:Lachanfall:

[sabine-g]

Es ging vielmehr darum, dass Bischi laut eigener Aussage 270W im Schnitt getreten hat und rausgekommen sind dann 38,5 km/h.
Das kam mir und dem Captain scheinbar auch, etwas komisch (da zu wenig km/h für diese Watt) vor, deshalb die Nachfrage. Antwort kam halt keine.

ich wollte das mit den "Messwerten" eigentlich nur untermauern.
Bischi fährt doch bestimmt SRM und nicht eines von diesen neumodischen Dingern die immer 20% Leistung draufschlagen, oder?

Ist aber auch egal.
Ich finde die erbrachte Leistung (8:54) ganz spitzenmäßig hervorragend super und möchte das ganz ausdrücklich betonen.
Freuen würde mich trotzdem ein Foto im Race Setup und einen Link zu seinen Powermeter Daten.

[ArminAtz]

ich wollte das mit den "Messwerten" eigentlich nur untermauern.
Bischi fährt doch bestimmt SRM und nicht eines von diesen neumodischen Dingern die immer 20% Leistung draufschlagen, oder?
.

Sorry, aber daran sieht man, dass du nicht wirklich Ahnung von der Materie hast.

[FMMT]

J Wenn ich alleine schon denke, wie oft ich im Ziel beteuert habe: NIE MEHR LD!!!:Lachanfall:

Ja, sooft wie Du gefinisht hast:Lachanfall:
Oder ist es bei Dir etwa anders?:Lachen2:

[sabine-g]

Sorry, aber daran sieht man, dass du nicht wirklich Ahnung von der Materie hast.

Äh, ja.

Mein Kommentar zur Gruppe bezog sich auf Äußerungen in Postings zuvor.
Dort wurde Gruppenbildung und unlauterer Wettbewerb vorgeworfen.

Die Messwerte sind nun mal echte Werte von Usern hier bzw. theoretische Werte von Radpanther.
Diese zeigen, dass 270w auf jeden Fall zu mehr reichen als zu 38,5km/h.
Was wiederum genau das ist was auch dich und den Captain wundert.

[Rälph]

Ja, sooft wie Du gefinisht hast:Lachanfall:
Oder ist es bei Dir etwa anders?:Lachen2:

Überhaupt nicht! Und inzwischen sag ich das sogar nach jedem 2. Training!:Lachanfall:

Aber ich glaube das gehört hier nicht her...:offtopic:

[Klugschnacker]

Was ist da dran ehrfurchtsvoll? Er stellts so hin, als ob der Marino sowieso voll ist bzw. beschissen hat.

Ja, das finde ich auch. Und da sollte man eben mal bedenken, dass es sich beim Marino um einen absoluten Weltklassemann handelt. Er ist sogar der Ex Weltrekordler auf dieser (okay, fast dieser ;)) Distanz. Warum sollte der keine 4:11 fahren können?

Bullshitalarm! Marcel hat Marino mit keiner Silbe erwähnt. Ich finde es übrigens sehr gut, dass Marcel nicht lutscht, im Gegensatz zu manch anderem, der in diesem Thread das große Wort führt.

Grüße,
Arne

[sabine-g]

Ich finde es übrigens sehr gut, dass Marcel nicht lutscht, im Gegensatz zu manch anderem, der in diesem Thread das große Wort führt.

Who?

[dickermichel]

Ich finde es übrigens sehr gut, dass Marcel nicht lutscht, im Gegensatz zu manch anderem, der in diesem Thread das große Wort führt.


Uiuiui ...

[ArminAtz]

Bullshitalarm! Marcel hat Marino mit keiner Silbe erwähnt.


"Manche fahren hier halt einfach mal 4:11 h, hohoho, ich lach mich tot..."

Stimmt Arne, er hat Marino mit keiner Silbe erwähnt. Wer jedoch kein Vollpfosten ist weiß, wen Marcel mit diesem Satz anspricht.


Ich finde es übrigens sehr gut, dass Marcel nicht lutscht, im Gegensatz zu manch anderem, der in diesem Thread das große Wort führt.

Grüße,
Arne

Bei wem soll Marcel denn "lutschen", wenn er mit 58 min aus dem Wasser kommt? Da ist bei den Pros eben der Zug schon vor 10min abgefahren.

Und wem unterstellst du, dass er im Rennen lutscht? Raus damit.

Der einzige Grund, warum diese Diskussion hier so abdriftet ist, dass Marcel nicht einfach klar ein paar Fragen beantworten kann.

Ich habe im Post #47 des Threads zwei Fragen gestellt. Absolut ohne jeglichen Hintergedanken oder in irgendeiner Form böse gemeint. Ich habe versucht, mich so höflich wie möglich auszudrücken, da mir klar war, dass Marcel sicher sehr angepisst wegen seinem Rennen ist.

Marcel findet es halt nicht der Mühe wert, diese zu beantworten. Wär in 2min erledigt. Da fangen halt dann die Spekulationen an...

[captain hook]

Who?

Das wuerde mich nun auch interessieren.

Und zu den 4:11h und der angeblichen Nichterwaehnung von Marino... s.o. Hohoho...

[longtrousers]

ich wollte das mit den "Messwerten" eigentlich nur untermauern.
Bischi fährt doch bestimmt SRM und nicht eines von diesen neumodischen Dingern die immer 20% Leistung draufschlagen, oder?



Sorry, aber daran sieht man, dass du nicht wirklich Ahnung von der Materie hast.

Ich hatte auch nicht ganz verstanden worauf ArminAtz hinaus wollte, nam aber an, dass er deine Kritik auf andere Leistungsmesser als SRM meinte. In dem Sinne, dass andere Leistungsmesser als SRM NICHT so schlecht sind, wie du sie darstellt.
Wüsste aber auch gerne, was ArminAtz genau gemeint hat.

[ArminAtz]

Ich hatte auch nicht ganz verstanden worauf ArminAtz hinaus wollte, nam aber an, dass er deine Kritik auf andere Leistungsmesser als SRM meinte. In dem Sinne, dass andere Leistungsmesser als SRM NICHT so schlecht sind, wie du sie darstellt.
Wüsste aber auch gerne, was ArminAtz genau gemeint hat.

Genau darauf zielte meine Kritik ab.

"neumodische Dinger die immer 20% draufschlagen".

Wer so etwas behauptet hat einfach keine Ahnung von der Materie (Leistungsmesser).

[captain hook]

Das Ganze ist allerdings tatsächlich eine irre Diskussion, weil Bischi ja Fakten meint, die man in drei Sätzen zusammenfassen kann und die hier seeeeehr schnell Licht ins Dunkle bringen würden, wenn er sie einfach hinschreiben würde. Für mich ist es immernoch unklar, warum das nicht getan wird und auf "die Sendung" verwiesen wird. Aber OK, das ist nicht mein Bier.

[poldi]

:Blumen: ... und keine Ahnung von Meßinstrumenten und deren Eichung im Allgemeinen ... :Huhu:


sprach ein hartgeprüfter bench slave :Lachen2:

Oder im Klartext:

nur weil ein Wert digital auf einer Anzeige steht muß er nicht richtig sein.


und zum Thema:

Das hohoho für die 4:11 löste bei mir auch das Gefühl aus das Herr Bischof bei der Entstehung dieser Radzeit keine legale Herangehensweise vermutete.

[ArminAtz]

Das Ganze ist allerdings tatsächlich eine irre Diskussion, weil Bischi ja Fakten meint, die man in drei Sätzen zusammenfassen kann und die hier seeeeehr schnell Licht ins Dunkle bringen würden, wenn er sie einfach hinschreiben würde. Für mich ist es immernoch unklar, warum das nicht getan wird und auf "die Sendung" verwiesen wird. Aber OK, das ist nicht mein Bier.

Genau so gehts mir auch.

Deshalb bin ich auch jetzt raus hier...

[captain hook]

und zum Thema:

Das hohoho für die 4:11 löste bei mir auch das Gefühl aus das Herr Bischof bei der Entstehung dieser Radzeit keine legale Herangehensweise vermutete.

Und er vermutet hier nicht nur, sondern hat durchaus Fakten dazu beizutragen. Nicht nur diesbezüglich.

Ich kann deshalb seinen Unmut durchaus nachvollziehen. Die Frage ist dann halt, was man draus macht und welche Konsequenzen man daraus zieht. Zumal es sich um ein bekanntes Thema handelt, was häufig z beobachten ist und was inzwischen bei jedem 2ten IM Rennen diskutiert werden muss.

[Pate1410]

Also ich hänge mich ja ungern in solch aufgeheizte Themen, aber da ich wirklich finde, dass manch einer hier echt nicht nachdenkt, mal kurz meine Gedanken dazu:

Marcel mach den Triathlon-Sport wie wir alle hier für sich. Rechenschaft über gute/schlechte Ergebnisse oder Erfahrungen hat er ausschließlich sich selbst gegenüber zu leisten.

Jetzt ist der Gute von privatem Geld nach Brasilien geflogen, hat einen echt harten Wettkampf hinter sich, sicher zig tausend Gedanken in seinem Kopf und soll sich dann, entschuldigt die Wortwahl, von z.T. solchen Vollde**** hier in die Ecke drängen lassen? Es ist m.E. nach schon mehr als genug, dass er kurz in einem Video seine ersten Eindrücke schildert. Warum soll er sich die Restzeit, die ihm dort unten mit seinem Kumpel noch bleibt, mit Fragestunden am Rechner beschäftigen??

Mal ganz davon abgesehen, dass hier einige wohl die Balance zwischen "Geben und Nehmen" nicht so ganz verstanden haben:

Das Forum, lebt nicht zu letzt vom Engagement von Arne, und seinen "Mitstreitern" zu denen sich ganz klar auch Marcel zählen kann. Möglich wurde das, was heute hier als Forum und als wie ich finde eine der best gestalteten Privatsendungen im Web präsentiert, sicher nicht ausschließlich durch die Einnahmen der -wie ich finde- echt sehr geringen Kosten für den Stream. Wer hier nur fordert und Erwartungshaltungen gegenüber Menschen äußert, die das alles freiwillig machen, sich selbst aber zu schade dafür ist, einen Dosenpfandbetrag für den Stream eines Sendebeitrags zu investieren, dessen Thema ihn scheinbar brennend interessiert, DER HAT HIER WIE ICH FINDE NICHTS VERLOREN!!!!

Ich finde es klasse und echt nicht selbstverständlich, dass Marcel sich dazu bereit erklärt, in einer der kommenden Sendungen über ein schwieriges, mental belastendes Rennen, mit sehr persönlich Emotionen daran zu berichten und uns so alle an seinen Erfahrungen (die wohl die Meisten von uns nie machen werden) teilhaben lässt.

An dieser Stelle schon mal danke, an die Berichte bis hier her, Marcel. Ich könnte es durchaus verstehen, wenn Du keine Motivation verspürst, das nach so einer Debatte hier noch mal in der Sendung durchzugehen. Arne lässt sich das sicher gerne auch bei einem Bierchen in privater Runde berichten :Cheese:


So, sorry aber das musste ich jetzt echt mal los werden. :Blumen:

[sabine-g]

Genau darauf zielte meine Kritik ab.

"neumodische Dinger die immer 20% draufschlagen".

Wer so etwas behauptet hat einfach keine Ahnung von der Materie (Leistungsmesser).

Ok.
Ich hatte gleichzeitig 4 verschiedene Geräte in Betrieb.
Teilweise drifteten im oberen (bei mir Ca.300) Bereich die Werte um bis zu 60w auseinander während bei lockerer Fahrt nur 5-10w Abweichung zu verzeichnen waren.
Die Montage und Kalibrierung wurden selbstverständlich gemäß Betriebsanleitung durchgeführt.


@Klugschnacker: wer ist hier der Lutscher?

[captain hook]

A
Marcel mach den Triathlon-Sport wie wir alle hier für sich. Rechenschaft über gute/schlechte Ergebnisse oder Erfahrungen hat er ausschließlich sich selbst gegenüber zu leisten.

Um sein Ergebnis geht es überhaupt nicht. Oder die Einschätzung ob gut oder schlecht. Es geht um seine Andeutungen in Richtung der Konkurenz. Und ggf noch um die Relationen Watt/Speed auf dem Bike und dessen Ursache. Die Diskussion über das was er tatsächlich gemeint haben könnte bei seinen Spitzen gegenüber der Konkurrenz hat er mit seinen Andeutungen in seinem Video selber angeheizt. Dass das Nachfragen generiert ist klar wie Kloßbrühe!

Arne: wer ist der Lutscher! (ein schwerwiegender "Vorwurf" - zumal die Auswahl derer, die gemeint sein könnten nicht besonders groß ist).

[Rälph]

Bullshitalarm! Marcel hat Marino mit keiner Silbe erwähnt.

Das nicht, stimmt. Aber ist denn noch einer 4:11 h gefahren?

[Hafu]

Das Ganze ist allerdings tatsächlich eine irre Diskussion, weil Bischi ja Fakten meint, die man in drei Sätzen zusammenfassen kann und die hier seeeeehr schnell Licht ins Dunkle bringen würden, wenn er sie einfach hinschreiben würde. Für mich ist es immernoch unklar, warum das nicht getan wird und auf "die Sendung" verwiesen wird. Aber OK, das ist nicht mein Bier.

Vermutlich weil mit Veröffentlichung der GPS-Daten das nächste Fass aufgemacht werden würde (wir kennen das ja zur Genüge aus früheren Roth und Challenge-Threads): Die Ironman-Strecke in Florianapolis war wohl einige km zu kurz (nach diesem file war die 90km-Runde nur 87 km lang (http://www.webrun.com.br/ondepraticar/mapa/id/434)), was die Häufung an sehr guten Radzeiten auch ohne gleich die Dopingkeule zu schwingen, hinreichend erklärt.

Auch bei den auffallend schnellen Marathonsplits trotz zweifellos schwieriger klimatischer Außenbedingungen (gerade auch bei den Frauen (7 Frauen unter 3:20, 3 unter 3:06 ohne dass die erste Garde der Profi-Frauen am Start war) würde es mich stark wundern, wenn der Marathon tatsächlich 42,195km lang war.

Edit ergänzt gerade noch die auf Strava gefundene GPS-Datei vom Marathon, die dort 2012 mit 41,2km gemessen wurde (Gerät 910XT) (https://www.strava.com/activities/11816281); habe allerdings keine Ahnung, ob 2015 der Kurs identisch war.

[longtrousers]

(nach diesem file war die 90km-Runde nur 87 km lang

War Bischi dann nur 38,5 * 87 / 90 = 37,2 km/St schnell :confused:

[muntila]

Laut den vielen Strava Aufzeichnungen war die Strecke 179,9/41,9km und das Schwimmen eher zu lang. Aufzeichnungen variieren natürlich etwas, aber alle um 180/42 rum.


Bsp.: https://www.strava.com/athletes/144233

[repoman]

Also ich hänge mich ja ungern in solch aufgeheizte Themen, aber da ich wirklich finde, dass manch einer hier echt nicht nachdenkt, mal kurz meine Gedanken dazu:

Marcel mach den Triathlon-Sport wie wir alle hier für sich. Rechenschaft über gute/schlechte Ergebnisse oder Erfahrungen hat er ausschließlich sich selbst gegenüber zu leisten.

Jetzt ist der Gute von privatem Geld nach Brasilien geflogen, hat einen echt harten Wettkampf hinter sich, sicher zig tausend Gedanken in seinem Kopf und soll sich dann, entschuldigt die Wortwahl, von z.T. solchen Vollde**** hier in die Ecke drängen lassen? Es ist m.E. nach schon mehr als genug, dass er kurz in einem Video seine ersten Eindrücke schildert. Warum soll er sich die Restzeit, die ihm dort unten mit seinem Kumpel noch bleibt, mit Fragestunden am Rechner beschäftigen??

Mal ganz davon abgesehen, dass hier einige wohl die Balance zwischen "Geben und Nehmen" nicht so ganz verstanden haben:

Das Forum, lebt nicht zu letzt vom Engagement von Arne, und seinen "Mitstreitern" zu denen sich ganz klar auch Marcel zählen kann. Möglich wurde das, was heute hier als Forum und als wie ich finde eine der best gestalteten Privatsendungen im Web präsentiert, sicher nicht ausschließlich durch die Einnahmen der -wie ich finde- echt sehr geringen Kosten für den Stream. Wer hier nur fordert und Erwartungshaltungen gegenüber Menschen äußert, die das alles freiwillig machen, sich selbst aber zu schade dafür ist, einen Dosenpfandbetrag für den Stream eines Sendebeitrags zu investieren, dessen Thema ihn scheinbar brennend interessiert, DER HAT HIER WIE ICH FINDE NICHTS VERLOREN!!!!

Ich finde es klasse und echt nicht selbstverständlich, dass Marcel sich dazu bereit erklärt, in einer der kommenden Sendungen über ein schwieriges, mental belastendes Rennen, mit sehr persönlich Emotionen daran zu berichten und uns so alle an seinen Erfahrungen (die wohl die Meisten von uns nie machen werden) teilhaben lässt.

An dieser Stelle schon mal danke, an die Berichte bis hier her, Marcel. Ich könnte es durchaus verstehen, wenn Du keine Motivation verspürst, das nach so einer Debatte hier noch mal in der Sendung durchzugehen. Arne lässt sich das sicher gerne auch bei einem Bierchen in privater Runde berichten :Cheese:


So, sorry aber das musste ich jetzt echt mal los werden. :Blumen:


Treffender Kommentar, besonders der Dosenpfand-Absatz !
+1

[tritobi]

Hier mal der Rennverlauf auf dem Rad:

slowtwitch (http://www.slowtwitch.com/News/Ariane_Monticeli_and_Marino_Vanhoenacker_win_Ironm an_Brazil_5105.html)

Überspitzt formuliert: Vanhoenacker hängt bis km 134 Butterfield hintendrin auf der Verfolgung der Spitze, und als diese erreicht war fuhr er noch 6 Minuten Vorsprung bis ins Ziel raus auf eben diese und Butterfield.

[Thorsten]

Die Ironman-Strecke in Florianapolis war wohl einige km zu kurz (nach diesem file war die 90km-Runde nur 87 km lang (http://www.webrun.com.br/ondepraticar/mapa/id/434)), was die Häufung an sehr guten Radzeiten auch ohne gleich die Dopingkeule zu schwingen, hinreichend erklärt.

Laut den vielen Strava Aufzeichnungen war die Strecke 179,9/41,9km und das Schwimmen eher zu lang. Aufzeichnungen variieren natürlich etwas, aber alle um 180/42 rum.


Bsp.: https://www.strava.com/athletes/144233

Wenn man sich den südlichen Wendepunkt der Radstrecke anguckt, stellt man fest, dass der beim von Hafu verlinkten Kurs grob geschätzt einen Kilometer weiter nördlich ist. An der vorletzten und nicht an der letzten Brücke über die Zuläufe zu dem Fluss, Tümpel, Mangrove was auch immer. Falsch aufgezeichnet (bei der ansonsten akkuraten Aufzeichnung unwahrscheinlich) oder abgekürzt?

Edit: Oder hat da nur einer den Kurs gebastelt, vorher mal (falsch) abgefahren? Ich sehe das da nur als "Karte" und nicht als "Event" mit Datum vom letzten Wochenende.

[glaurung]

Bullshitalarm! Marcel hat Marino mit keiner Silbe erwähnt.
Eben nicht.
Zitat: "Manch einer fährt da vorne 04:11....:hoho: "
Genau DAS waren Bischis Worte und wenn man die Ergebnislisten betrachtet, sieht man, dass da nur einer 04:11 gefahren ist. Und wenn man ferner den Ausspruch hohoho deuten kann, dann ist klar, was in dem Zitat steckt. Dafür braucht man kein Abitur.
;)

Nicht falsch verstehen: Das soll absolut keine Anfeindung gegen Bischi sein. Ich halte es da wie Rälph ein paar posts vorher geschrieben hat: Nicht alles auf die Goldwaage legen, was im Delirium nach so einem Rennen gesagt wird.
(Meine Freundin durfte sich auf meiner letzten LD auch wüste Beschimpfungen anhören, als ich bei km25 am Hungerast nagend und auf dem Zahnfleisch kriechend zu hören bekam, was denn los sei, weil ich langsamer werden würde ... :Lachanfall:

Alles halb so wild... :)

Edit: Da kamen mir wohl ein paar andere zuvor :)

[captain hook]

Hier mal der Rennverlauf auf dem Rad:

slowtwitch (http://www.slowtwitch.com/News/Ariane_Monticeli_and_Marino_Vanhoenacker_win_Ironm an_Brazil_5105.html)

Überspitzt formuliert: Vanhoenacker hängt bis km 134 Butterfield hintendrin auf der Verfolgung der Spitze, und als diese erreicht war fuhr er noch 6 Minuten Vorsprung bis ins Ziel raus auf eben diese und Butterfield.

Und dabei hat er dann bei wem gelutscht? Auf 50km muss man erstmal 6min rausfahren...

[Thorsten]

Und wenn man ferner den Ausspruch hohoho deuten kann, dann ist klar, was in dem Zitat steckt. Dafür braucht man kein Abitur.
;)

gefolgt von einem "ich lach mich tot"

[glaurung]

Und dabei hat er dann bei wem gelutscht? Auf 50km muss man erstmal 6min rausfahren...

Aber sowas von..
Kann da ein begabter Mathenerd bitte mal ausrechnen, was das ungefähr für ein Schnitt auf diesen 50km gewesen wäre :Cheese:

[sabine-g]

es würde mich immer noch interessieren wer in diesem Thread der Lutscher ist.

Diese Leute haben was geschrieben:

ArminAtz
captain hook
longtrousers
Bischi
sabine-g
carvinghugo
Klugschnacker
Thorsten
Rälph
SamY
Acula
Riversider
dickermichel
Cruiser
Hafu
mtth
carolinchen
Raimund
tritobi
schumi_nr1
Spanky
Frieder
kromos
abc1971
Kiwi03
muntila
ironlollo
glaurung
rittervonstrele
repoman
Weiser Helge
FMMT
Pate1410
TriSG
einzelstueck
old_man
poldi
Tilly
SteffenMW
drullse
holger-b
wodu

[ArminAtz]

Und dabei hat er dann bei wem gelutscht? Auf 50km muss man erstmal 6min rausfahren...

Micha, der Marino ist ein Lutscher, das ist doch klar. So wie er es in Klagenfurt immer gemacht hat, sowie in Frankfurt 2012 oder Hawaii 2012.

Die letzten 50km war dann eben das Führungsfahrzeug direkt vor Ihm, ist doch klar.

[sabine-g]

Aber sowas von..
Kann da ein begabter Mathenerd bitte mal ausrechnen, was das ungefähr für ein Schnitt auf diesen 50km gewesen wäre :Cheese:

45,5

[Thorsten]

Aber sowas von..
Kann da ein begabter Mathenerd bitte mal ausrechnen, was das ungefähr für ein Schnitt auf diesen 50km gewesen wäre :Cheese:
Wenn der andere (vereinfacht angenommen) 40 km/h gefahren ist, waren das 1:15 h. 50 km / 1:09 h = 43,5 km/h.

Herr Doktor der Biologie :dresche ;).

[tritobi]

Und dabei hat er dann bei wem gelutscht? Auf 50km muss man erstmal 6min rausfahren...

Erst Körner sparen und dann einen rausknallen ist natürlich eine bewundernswerte Strategie im Radsport.. moment, hier ist ja Triathlon.

[glaurung]

Wenn der andere (vereinfacht angenommen) 40 km/h gefahren ist, waren das 1:15 h. 50 km / 1:09 h = 43,5 km/h.

Herr Doktor der Biologie :dresche ;).

Ich bin von Grund auf faul. Drum lass ich sowas gerne Andere erledigen... :Cheese:

[drullse]

Herr Doktor der Biologie :dresche ;).
Eben drum. Der kann Bakterien zählen aber nicht rechnen... :Cheese:

[glaurung]

Eben drum. Der kann Bakterien zählen aber nicht rechnen... :Cheese:
Dass Biologen nicht rechnen können ist hinlänglich bekannt. :Cheese:

Aber bitte zurück zum Thema :Lachen2:

[drullse]

Erst Körner sparen und dann einen rausknallen ist natürlich eine bewundernswerte Strategie im Radsport.. moment, hier ist ja Triathlon.

Von Windschattenfahren steht im Slowtwitch-Artikel nix.

[captain hook]

Micha, der Marino ist ein Lutscher, das ist doch klar. So wie er es in Klagenfurt immer gemacht hat, sowie in Frankfurt 2012 oder Hawaii 2012.

Die letzten 50km war dann eben das Führungsfahrzeug direkt vor Ihm, ist doch klar.

Hier könnte einer, der es weiß sehr schnell zur Aufklärung beitragen. Und: er könnte es tatsächlich!

Hier sind wir wieder bei den Andeutungen und den draus folgenden Spekulationen.

Diese Dosenpfandnummer oben hab ich erst überlesen. (und meinen Text dazu wieder gelöscht, weil es mir schwer gefallen wäre nicht unsachlich zu werden).

[captain hook]

Erst Körner sparen und dann einen rausknallen ist natürlich eine bewundernswerte Strategie im Radsport.. moment, hier ist ja Triathlon.

Du wirst Dich wundern wenn Bischi erzählt, was er weiß. ;)

[Klugschnacker]

:Lachen2:
Es verbietet sich doch mittlerweile von selbst, hier noch etwas zu schreiben. Oder glaubst Du, von Dir, Armin und Sabine lässt sich jemand vorführen oder unter Druck setzen?

Wer sich in der Szene auskennt, weiß die hier fraglichen Aussagen durchaus einzuschätzen.

[sabine-g]

Wer sich in der Szene auskennt, weiß die hier fraglichen Aussagen durchaus einzuschätzen.

Vielleicht.

Die Lutscheraufklärung bleibst du dennoch schuldig.

[Cruiser]

Du wirst Dich wundern wenn Bischi erzählt, was er weiß. ;)

Dein Rumgeätze und Spitzen setzen ist ziemlich unerträglich!

Grundsätzlich ist so ein Videoblog so kurz nach dem Rennen toll für die Sehenden/Hörenden, aber es wäre wohl besser, das Rennen erst mal setzen zu lassen und zu warten, bis die Emotionen etwas runtergekocht sind und das Rennen analysiert ist.

Fragen ergeben sich aus dem Blog, klar, aber das ist doch kein Grund, hier so eine Treibjagd zu veranstalten.

[captain hook]

Dein Rumgeätze und Spitzen setzen ist ziemlich unerträglich!



Die Frage ist, was hier unerträglich ist und was bestimmte Dinge sollen, wenn man zB keine Ahnung hat, was ggf hinter den Kulissen läuft.

Ich habe eine PN von Bischi bekommen.

Deshalb ist das kein Geätze, sondern viel mehr das Gegenteil. Es wird viel spekuliert. Unnötigerweise und teilweise in interessante Richtungen. Und wenn man wartet bis Bischi die Katze aus dem Sack lässt, wird man sich wundern wie simpel die Lösung aussieht. Ich möchte dem allerdings nicht vorgreifen, weil es seine Entscheidung ist - auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, warum er es hier nicht einfach hinschreibt.

[Cruiser]

Die Frage ist, was hier unerträglich ist und was bestimmte Dinge sollen, wenn man zB keine Ahnung hat, was ggf hinter den Kulissen läuft.

Ich habe eine PN von Bischi bekommen.

Deshalb ist das kein Geätze, sondern viel mehr das Gegenteil. Es wird viel spekuliert. Unnötigerweise und teilweise in interessante Richtungen. Und wenn man wartet bis Bischi die Katze aus dem Sack lässt, wird man sich wundern wie simpel die Lösung aussieht. Ich möchte dem allerdings nicht vorgreifen, weil es seine Entscheidung ist - auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, warum er es hier nicht einfach hinschreibt.

Irgendwie isser aber ja ein freier Mensch und sollte das doch eigenständig entscheiden dürfen, oder?
Dürfte ja "keine Gefahr für Mensch und Tier in Verzug sein", oder?

Jedenfalls kein Grund, sich hier gegenseitig derart in die Tonne zu treten.
Der Thread eskaliert nämlich ziemlich ;)

[captain hook]

Irgendwie isser aber ja ein freier Mensch und sollte das doch eigenständig entscheiden dürfen, oder?
Dürfte ja "keine Gefahr für Mensch und Tier in Verzug sein", oder?

Jedenfalls kein Grund, sich hier gegenseitig derart in die Tonne zu treten.
Der Thread eskaliert nämlich ziemlich ;)

An mir liegts nicht. Ich schreibe seit einiger Zeit immer nurnoch: Leute wartet ab was er zu sagen hat (und er hat was zu sagen), dann werdet ihr euch wundern, wie einfach es ist.

Ich glaube nicht, dass ich damit irgendwem irgendwo hin trete.

[Hafu]

...wird man sich wundern wie simpel die Lösung aussieht. Ich möchte dem allerdings nicht vorgreifen, weil es seine Entscheidung ist - auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, warum er es hier nicht einfach hinschreibt.

Hinterradbremse zugedreht?

Reifen so hart aufgepumpt, dass er leicht am Sitzrohrausschnitt geschliffen hat?

Ach so, du bist ja zur Geheimhaltung verpflichtet und darfst nichts sagen...;) :Huhu:

(mir fallen adhoc so einige Fehlerquellen ein, die im Wettkampf Leistung schlucken können, so dass Wattwerte dann nicht mehr richtig zur realen Geschwindigkeit passen)

[captain hook]

Ich bin raus. An Spekulationen beteilige ich mich verständlicherweise nicht mehr, aber ich ich kann Bischi nicht vorgreifen, wenn er selber aktuell nix sagt. Ich denke, auch das kann man verstehen. In diesem Sinne...

[Cruiser]

Hinterradbremse zugedreht?

Reifen so hart aufgepumpt, dass er leicht am Sitzrohrausschnitt geschliffen hat?

Ach so, du bist ja zur Geheimhaltung verpflichtet und darfst nichts sagen...;) :Huhu:

Boah, übles fishing for PN :Cheese:

Bremse zu hatte ich mal in Lautern. Schön adrenalinig unterwegs hat das bis zur ersten längeren Auffahrt gebraucht, es zu merken :confused: :(
Da war die Messe natürlich gelesen....

[Neoprenmiteingriff]

Immer noch besser als mit Radhelm auf die Laufstrecke zu gehen....;-)

[dickermichel]

Immer noch besser als mit Radhelm auf die Laufstrecke zu gehen....;-)

Wieso?
Ab 40km/h bringt das richtig was.


:Cheese:

[Neoprenmiteingriff]

Ja doch, Du weisser Masaikrieger. Warum nutzt du denn dann überhaupt noch nen Fahrrad bei dem ga1 Tempo ;-)

[slo-down]

Mir fällt hier das Lieder der Ärzt ein.

die Ärzte - lass die leute reden

Das Wetter ist so schön, geht raus trainieren oder macht sonstwas.

P.S: Habt euch wieder Lieb. Ist ja schlimmer wie im Kindergarten meines Sohnes.

[Pippi]

Dein Rumgeätze und Spitzen setzen ist ziemlich unerträglich!

Grundsätzlich ist so ein Videoblog so kurz nach dem Rennen toll für die Sehenden/Hörenden, aber es wäre wohl besser, das Rennen erst mal setzen zu lassen und zu warten, bis die Emotionen etwas runtergekocht sind und das Rennen analysiert ist.

Fragen ergeben sich aus dem Blog, klar, aber das ist doch kein Grund, hier so eine Treibjagd zu veranstalten.

Sehe ich auch so.

Arne hat ja auch schon mal erwähnt, das man nach einer LD oder in der nächsten Woche keine schwere Entscheidungen treffen soll.

Zur Aussage von Bischi.
Um weiter zu kommen, sich zu verbessern ist es gut, wenn man mit sich hart ins Gericht geht.

Jedoch hat jeder Perfektionismus irgendwo seine Grenzen.
Mit den richtigen Schlüssen, kann wieder viel Kraft getankt werden, für die nächsten Rennen.

Ich glaube mittlerweile ist Bischi sicher mehr zufrieden mit seinem Rennen.

[highlander]

P.S: Habt euch wieder Lieb. Ist ja schlimmer wie im Kindergarten meines Sohnes.

... und kleiner Tip zum Entspannen beim Thema Brasilien.

[Bischi]

Hallo liebe Leute,

ist ja unglaublich welche Gedankenspiele entstehen, wenn man nicht immer gleich der Erwartungshaltung einiger Foris hier nachkommt und sofort und auf alles antwortet. So ein "Aussitzen" mag zwar in manchen Situationen recht anstrengend sein, vor allem wenn man dann den Thread weiterverfolgt, kann aber dennoch befreiend sein. Mir war/ist es einfach zu lästig jeder "Anschuldigung" oder Spekulation jedes einzelnen nachzugehen, zumal ich NICHT den ganzen Tag vor dem Rechner sitze. Ein klärendes Gespräch in einer unserer Livesendungen empfand ich daher als bedeutender und sinnvoller. Da ich seit gestern wieder Zuhause bin und nun ein wenig Zeit gefunden habe, konnte ich extra für HAFU die GPS-Daten hochladen. Das Streckenlängen Statement fand ich nämlich schon sehr seltsam, da hier irgendwelche im netzkursierenden Zahlen um sich geworfen wurden. So eine "Wikipedia-Argumentationskette" kenne ich eigentlich nur von schlechten Schülerreferaten. Sorry, das musste jetzt sein ;) (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ntyunqgpsnqnpqqi)
Darüber hinaus gibt es noch einen Screenshot von meiner Nachricht an Captain hook.

[longtrousers]

Hallo liebe Leute,

ist ja unglaublich welche Gedankenspiele entstehen, wenn man nicht immer gleich der Erwartungshaltung einiger Foris hier nachkommt und sofort und auf alles antwortet. So ein "Aussitzen" mag zwar in manchen Situationen recht anstrengend sein, vor allem wenn man dann den Thread weiterverfolgt, kann aber dennoch befreiend sein. Mir war/ist es einfach zu lästig jeder "Anschuldigung" oder Spekulation jedes einzelnen nachzugehen, zumal ich NICHT den ganzen Tag vor dem Rechner sitze. Ein klärendes Gespräch in einer unserer Livesendungen empfand ich daher als bedeutender und sinnvoller. Da ich seit gestern wieder Zuhause bin und nun ein wenig Zeit gefunden habe, konnte ich extra für HAFU die GPS-Daten hochladen. Das Streckenlängen Statement fand ich nämlich schon sehr seltsam, da hier irgendwelche im netzkursierenden Zahlen um sich geworfen wurden. So eine "Wikipedia-Argumentationskette" kenne ich eigentlich nur von schlechten Schülerreferaten. Sorry, das musste jetzt sein ;) (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ntyunqgpsnqnpqqi)
Darüber hinaus gibt es noch einen Screenshot von meiner Nachricht an Captain hook.

Danke, dass du uns eingeweiht hast bezüglich deiner Meinung, dass die Vorderen nicht regelkonform gefahren sind.
Bin trotzdem gespannt auf die Sendung (das Dosenpfand zahle ich gerne) worin du hoffentlich etwas sagen wirst über deine Durchschnittsgeschwindigkeit in Relation zu den von dir gefahrenen Wattwerten.

[Bischi]

Zu den Wattwerten:
Für alle die, die deswegen immer noch nicht schlafen konnten. Wenn man schon Kreuzotter verwendet, muss man auch die passenden Daten eingeben. (siehe weiterer Screenshot)
Ich habe extra kein Wind eingegeben, da das in diesem Tool den Schnitt drastisch senkt. Wind gab es auch, allerdings nicht sehr stark. Verrechnet man nun die ca. 600 Höhenmeter und schlechten Straßenverhältnissen nun mit einer aerodynamischeren Position (als Kreuzotter vorgibt), dann sehe ich da weiterhin keine Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Beim Kalorienverbrauch zeigt mein Garmin bei einer Durchschnittsherzfrequenz von 149 Schlägen/min über den Radpart (1000 kcal) weniger an. Gläsern genug?

[drullse]

Hallo Bischi,

danke fürs Statement. Was ich nicht ganz verstehe: wie kann sich Ascenco schon vor dem Wettkampf über das Führungsfahrzeug als Windschattenspender aufregen? Oder war das all die Jahre vorher auch schon so?

[longtrousers]

Zu den Wattwerten:
Für alle die, die deswegen immer noch nicht schlafen konnten. Wenn man schon Kreuzotter verwendet, muss man auch die passenden Daten eingeben. (siehe weiterer Screenshot)
Ich habe extra kein Wind eingegeben, da das in diesem Tool den Schnitt drastisch senkt. Wind gab es auch, allerdings nicht sehr stark. Verrechnet man nun die ca. 600 Höhenmeter und schlechten Straßenverhältnissen nun mit einer aerodynamischeren Position (als Kreuzotter vorgibt), dann sehe ich da weiterhin keine Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Beim Kalorienverbrauch zeigt mein Garmin bei einer Durchschnittsherzfrequenz von 149 Schlägen/min über den Radpart (1000 kcal) weniger an. Gläsern genug?

Hatte es nur 16° in Brasilien?

[Bischi]

Hallo Bischi,

danke fürs Statement. Was ich nicht ganz verstehe: wie kann sich Ascenco schon vor dem Wettkampf über das Führungsfahrzeug als Windschattenspender aufregen? Oder war das all die Jahre vorher auch schon so?

Da ging es um die Erfahrungen aus den Jahren zuvor.

[Bischi]

Hatte es nur 16° in Brasilien?

Morgens war es sogar noch etwas kühler. Mittags wurde es wärmer, aber nicht über 22-24 Grad.

[captain hook]

Du hast die Werte ja gemessen, da muss man die Kalkulatortools ja eigentlich nicht bemühen. Und wenn sich die Relation Watt/Speed mit Deinen Erfahrungen aus dem Training decken, dann ist das halt so.

Die Befüllung des Tool bedarf allerding einer Anpassungen. Senk mal die CwA auf realistische 0,25. Die Höhenmeter werden auch wieder runtergefahren. Auch wenn das nicht soviel bringt wie es hoch kostet sieht es aus, als könnte man die Strecke einigermaßen gut durchtreten (ist ja keine 600HM Abfahrt wie von einem Alpenpass). 0,25 statt 0,29 machen bei Radpanther fast 30W aus. Das ist nicht das, was ein rauher Asphalt kostet.

Insgesamt finde ich, dass gemessen an dem, was ich von einigen Leute so an Werten kenne, das ziemlich viel Watt pro kmh sind. Aber gemessen ist gemessen.

[Hafu]

... Das Streckenlängen Statement fand ich nämlich schon sehr seltsam, da hier irgendwelche im netzkursierenden Zahlen um sich geworfen wurden. So eine "Wikipedia-Argumentationskette" kenne ich eigentlich nur von schlechten Schülerreferaten. Sorry, das musste jetzt sein....

Und warum musste das jetzt sein, Marcel?:confused: :(

Von 140 Posts in diesem Thread stammen genau drei von mir und in keinem der beiden habe ich dich oder deine Leistung auch nur ansatzweise angegriffen.

Wenn in einem Wettkampf bei schwierigen klimatischen äußeren Bedingungen gleich vier Athleten unter Stunden bleiben, gibt es dafür in der Regel Gründe. Die können in Windschattenfahren bgründet sein, in nicht korrekten Streckenlängen, in besonders günstigen Windbedingungen oder in einer Kombination aus allem.

Wenn meine Hypothese, dass die schnellen Zeiten auch durch nicht korrekte Streckenlängen bedingt waren, verkehrt war, dann glaube ich dir das, weil du sicher das bessere Datenmaterial hast.

Ich selbst hatte doch schon einschränkend dazu geschrieben, dass es ohne weiteres möglich ist, dass die geposteten gps-links nicht mit den tatsächlichen Wettkampfstrecken von 2015 übereinstimmen:

...habe allerdings keine Ahnung, ob 2015 der Kurs identisch war.

Warum der persönliche Angriff und abwertende bis beleidigende Vergleich mit "schlechten Schülerreferaten" "sein musste" verstehe ich übrigens genauso wenig wie deine "Kreuzotter-Argumentationskette".

[basti2108]

Ich glaube das hat hier jetzt keinen Mehrwert mehr...

Dosenpfand hingegen schon!

Gutes Foto, Arne :Blumen:

[Bischi]

Entschuldigung, wenn du dich damit nun angegriffen gefühlt hast. Meine Absicht war es zumindest nicht. Auch habe ich mich nicht durch deinen Post persönlich angegriffen gefühlt. Zumal ein Smiley hinter der Bemerkung für mich schon eindeutig in eine Richtung zeigt. Aus diesem Grund finde ich es lästig ständig einem Thread zu folgen, da zu viele Dinge einfach falsch verstanden werden (wollen?).


Und warum musste das jetzt sein, Marcel?:confused: :(

Von 140 Posts in diesem Thread stammen genau drei von mir und in keinem der beiden habe ich dich oder deine Leistung auch nur ansatzweise angegriffen.

Wenn in einem Wettkampf bei schwierigen klimatischen äußeren Bedingungen gleich vier Athleten unter Stunden bleiben, gibt es dafür in der Regel Gründe. Die können in Windschattenfahren bgründet sein, in nicht korrekten Streckenlängen, in besonders günstigen Windbedingungen oder in einer Kombination aus allem.

Wenn meine Hypothese, dass die schnellen Zeiten auch durch nicht korrekte Streckenlängen bedingt waren, verkehrt war, dann glaube ich dir das, weil du sicher das bessere Datenmaterial hast.

Ich selbst hatte doch schon einschränkend dazu geschrieben, dass es ohne weiteres möglich ist, dass die geposteten gps-links nicht mit den tatsächlichen Wettkampfstrecken von 2015 übereinstimmen:



Warum der persönliche Angriff und abwertende bis beleidigende Vergleich mit "schlechten Schülerreferaten" "sein musste" verstehe ich übrigens genauso wenig wie deine "Kreuzotter-Argumentationskette".

[basti2108]

s.o.Ich glaube das hat hier jetzt keinen Mehrwert mehr...

Dosenpfand hingegen schon!

Gutes Foto, Arne :Blumen:

[niksfiadi]

Hallo Thread.

Der Captain und ich sind in regelmäßigem aerodynamischen Austausch. Dabei zeigen sich im Vergleich zwischen uns beiden für mich schwer fassbare Tatsachen.

Während der Captain mit einer Lufwiderstandsfläche von 0,2 herumfährt, liegt diese bei mir bei 0,3. Körpergröße und Triathlon- und nicht Zeitfahroptimierte Sitzposition bedingen dieses Ergebnis.

Es fällt mir zeitweise schwer, das zu akzeptieren, weil ich richtig viel Watt ins System blasen muss, damit ich halbwegs schnell fahre.

Jetzt ist Bischi ja nur 2cm kleiner als ich. Sicherlich nicht ganz so breit. Aber ich sitz halt schon recht aggressiv, mittlerweile...

Gestern fuhr ich den hier angesprochenen 40kmh Test und brauchte 275W. Golden Cheetah's Chung's Aerolab Analyse ergab auch einen cdA von 0,3. Wenn dann der Asphalt noch schlecht ist, vielleicht blöder Wind...

Cycling Power Lab gibt ja auch diesen Wert für Bischi aus:
30004

Ich denke man muss da recht gut aufpassen mit dem cdA. So einfach: Der muss 0,25 haben, bei dem Material ist halt nicht.

Nik

[be fast]

be fast sieht das so ähnlich wie Armin und der Captain. Bischi soll die SRM – Daten posten oder wenigstens nen Screenshot und net so ne Kreuzotterbastelei. Kreuzotter braucht in der Regel viel zu viel Watt pro km/h. Die "korrekten" members posten in der Mehrzahl ihre Daten. Diese Geheimniskrämerei hat was von Kindern in der Schule, die sich bei ihren Referatvorbereitungen nicht in die Unterlagen schauen lassen..;).....

Screenshotpic or the 270 Watt didn’t happen..:)

Wenn Hafu überhaupt einmal in den Schülerreferatsbereich gekommen ist, dann allerdings entsprechend Oberprimaner Leistungskurs. Mal schauen, wie das Referat innerhalb der Triszenesendung so wird…:-O

[FLOW RIDER]

Ich finde es unmöglich wie Bischi hier angegangen wird.

[captain hook]

be fast sieht das so ähnlich wie (...) der Captain.

Ich brauche Bischis SRM Daten nicht. Wenn er das gemessen hat, hat er das gemessen. Wenn die Daten zusätzlich seinen Beobachtungen aus dem Training entsprechen, dann ist es einfach so. Kreuzotter oder theoretischer CwA Wert hin oder her.

Bei Interesse des "Betroffenen" bin ich immer an solchen Diskussionen interessiert (speziell wenn es um das Thema Aero und Powermetereinsatz geht). Aber hier im Thema wird anscheinend interessiertes Nachfragen nicht so gedeutet.

Reine AVG Watt sind ja eh so eine Sache. Wie ist denn zB NP und mit welchem VI wurde gefahren. Wieviel TSS wurden erzielt? Wie war die Verteilung der Leistung... Ich denke da könnte man viele spannende Dinge mal analysieren. Sofern in diesem Fall seitens Bischi interesse daran bestände.

Nicht, weil ich irgendwas zerreden oder schlechtmachen will, sondern einfach als rationale Wettkampfnachbetrachtung. Und, weil es ggf für den nächsten Wettkampf Verbesserungspotentiale aufdecken kann. Aber ich vermute mal, dass Bischi das auch schon alleine machen wird und kann. Da tickt ja auch jeder anders.

[be fast]

Ich finde es unmöglich wie Bischi hier angegangen wird.

Letztendlich kann er natürlich machen was er will. Ich verstehe das Rumgeeier nur nicht.
Zum Thema "angegangen". Dass ich mich hier auch noch einmsiche, könnte ich mich wahrscheinlich wirklich sparen. Aber, z.B. ausgerechnet Hafu diese Schülerreferatsgeschichte vorzuwerfen ist aus meinder Sicht unmöglich.

[be fast]

Ich brauche Bischis SRM Daten nicht. ....

Deswegen schrieb ich ja "so ähnlich" und nicht "genauso".

Und nochmal:
Er kann (is ja klar, er ist ein freies Forenmitglied..:)) gerne auf das posten der Daten, in welcher Form auch immer, verzichten. Ich verstehe es aber halt nicht.

[Bischi]

Mag sein, dass ich aus deiner Sicht nicht zu den "korrekten" Members - was auch immer das bedeuten soll - zähle. Ist mir ehrlich gesagt auch Wurscht :Lachen2: Geht es hier nur um das posten der Datei? Wenn ja sind manche hier gefallenen Aussagen umso lächerlicher. Verstehe sowieso nicht, welcher Punkt jetzt eigentlich zum Aufreger hier führt. Darüber hinaus bin ich einer der wenigen, die überhaupt "rumeiern". Ich führe quasi durch meine detaillierten Berichterstattungen egal ob Blog (ich erinnere: Statement ca. eine Stunde nach dem Rennen - extra um den vielen schriftlichen Nachfragen nachzukommen) oder in den Livesendungen hier auf Triathlon-szene.de ein quasi gläsernes Leben. Es ist ein "Service" meinerseits für die Leute, die sich mit mir am Sport und meinen Tätigkeiten als "Profi" erfreuen. Das bedeutet aber nicht, dass ich als Eigentum anderer fungiere und auf Knopfdruck das mache, was man von mir verlangt.


be fast sieht das so ähnlich wie Armin und der Captain. Bischi soll die SRM – Daten posten oder wenigstens nen Screenshot und net so ne Kreuzotterbastelei. Kreuzotter braucht in der Regel viel zu viel Watt pro km/h. Die "korrekten" members posten in der Mehrzahl ihre Daten. Diese Geheimniskrämerei hat was von Kindern in der Schule, die sich bei ihren Referatvorbereitungen nicht in die Unterlagen schauen lassen..;).....

Screenshotpic or the 270 Watt didn’t happen..:)

Wenn Hafu überhaupt einmal in den Schülerreferatsbereich gekommen ist, dann allerdings entsprechend Oberprimaner Leistungskurs. Mal schauen, wie das Referat innerhalb der Triszenesendung so wird…:-O

[be fast]

Gut so. Freies Land, freies Forum! Machen Sie es wie Sie denken! :)

"korrekt" heißt, ich komme aus dem Frankfurter Raum, dass jemand halt einfach voll korrekt ist, Alta! Verstehste! :) ;)

[tandem65]

"korrekt" heißt, ich komme aus dem Frankfurter Raum, dass jemand halt einfach voll korrekt ist, Alta! Verstehste! :) ;)

Hui, dünnes Eis, da will ein Wiesbadener zu Frankfurt gehören.:Cheese: :dresche
Na immerhin ist Wiesbaden nicht östlich von FfM.:Cheese:

[Matthias75]

Ich finde es unmöglich wie Bischi hier angegangen wird.

+1

Letztendlich kann er natürlich machen was er will. Ich verstehe das Rumgeeier nur nicht.

Wieso eiert er bezüglich der Wattwerte rum? Er hat in seinem Blog klar 270 Watt genannt, die Geschwindigkeit ist spätestens beim Blick in die Ergebnisliste bekannt. Die Werte werden hier anhand von ein paar Messwerten von Forumsmitgliedern angezweifelt, und Bischi soll jetzt den Beweis führen, dass er nicht gelogen hat?

Ich frage mich, mit welcher Begründung und mit welcher Intension "Beweise" für die Wattwert verlangt werden. Geht es euch darum zu zeigen, dass

1. Bischi "saumäßig" auf dem Rad sitzt und er das Rennen deshalb auf dem Rad "vergeigt" hat?

2. ein Haufen Hobbysportler besser auf dem Rad sitzt als Bischi?

3. Bischi, was die Wattwerte angeht in seinem ersten Statement nicht die Wahrheit gesagt hat?

4. Die gemessenen Werte Blödsinn sein müssen und das Wattmesssystem Schrott ist oder falsch bedient wurde?

5.... ?

Wieso sollte er falsche und vor allem zu hohe Werte angeben? Sehe ich ehrlich gesagt, keinen Sinn drin.

Wenn ich mir die hier ausufernde Diskussion anschaue, wäre es vermutlich besser gewesen, nichts zu schreiben/zusagen, sondern einfach nur ein kurzes nichtszagendes Statement in Richtung "Bin enttäuscht, mehr wenn ich wieder zu Hause bin!" zu schreiben.

Ich führe quasi durch meine detaillierten Berichterstattungen egal ob Blog (ich erinnere: Statement ca. eine Stunde nach dem Rennen - extra um den vielen schriftlichen Nachfragen nachzukommen) oder in den Livesendungen hier auf Triathlon-szene.de ein quasi gläsernes Leben. Es ist ein "Service" meinerseits für die Leute, die sich mit mir am Sport und meinen Tätigkeiten als "Profi" erfreuen. Das bedeutet aber nicht, dass ich als Eigentum anderer fungiere und auf Knopfdruck das mache, was man von mir verlangt.

+1

M.

[be fast]

...

2. ein Haufen Hobbysportler besser auf dem Rad sitzt als Bischi?
...


Du bist frech wie Rotze Mr. Neuwiesbadener.
Hoffentlich sehe ich dich mal im Umland auf deinem Rennrädchen.

Und ein drittes Mal. Ich schrieb:
"Er kann (is ja klar, er ist ein freies Forenmitglied..) gerne auf das posten der Daten, in welcher Form auch immer, verzichten. Ich verstehe es aber halt nicht." Ich fordere nicht, ich verstehe es nur nicht. Ich würde halt die Daten posten.
Er macht es nicht. Gut so! Kein Problem! "Gut so. Freies Land, freies Forum! Machen Sie es wie Sie denken!"

Hobbysportler I.: Wieviel Euro verdient deiner Meinung nach Bischi im Jahr?

Hobbysportler II.: Wo sind die von dir genannten Hobbysportler deiner Meinung nach näher dran. An Bischis 45 km/h für Strecke x oder an deinen 35. Einer der Hobbies führe ihm sogar um die Ohren.

[Mirko]

Was ist denn hier los? 99% des Forums wären doch froh, sie würden so viel Aufmerksamkeit bekommen wie bischi gerade. Wieso ist hier plötzlich jeder angepisst? Ich finde in keinem post eine Beleidigung oder sowas...

Ich fände es klasse, wenn Captain, Hafu, be fast, nic und die restlichen Granaten bei mir so genau hinschauen würden und Potential aufzeigen! (Wehe ihr kommentiert nicht, wenn ich endlich mal ein paar Bilder für den Sitzpositionsthread habe :Huhu: )

Viel schlimmer finde ich das rungelutsche bei den top10. Die wissen, sie werden dabei gesehen, fotografiert und gefilmt. Echt übel mit welcher Selbstverständlichkeit das manche scheinbar trotzdem durchziehen!

[be fast]

Was ist denn hier los? 99% des Forums wären doch froh, sie würden so viel Aufmerksamkeit bekommen wie bischi gerade. Wieso ist hier plötzlich jeder angepisst? Ich finde in keinem post eine Beleidigung oder sowas...

Ich fände es klasse, wenn Captain, Hafu, be fast, nic und die restlichen Granaten bei mir so genau hinschauen würden und Potential aufzeigen! (Wehe ihr kommentiert nicht, wenn ich endlich mal ein paar Bilder für den Sitzpositionsthread habe :Huhu: )

Viel schlimmer finde ich das rungelutsche bei den top10. Die wissen, sie werden dabei gesehen, fotografiert und gefilmt. Echt übel mit welcher Selbstverständlichkeit das manche scheinbar trotzdem durchziehen!

https://lh3.googleusercontent.com/-pfa4wIN88pE/VTUylqfb1tI/AAAAAAAAANU/EpXDh5DopBs/s800/daumen-hoch.jpg

[Klugschnacker]

Könnt Ihr es jetzt einfach mal gut sein lassen?

Falls Bischi Interesse daran hat, dass User XY eine Ferndiagnose zu seinen Wattwerten abgibt, wird er ihn sicher kontaktieren. Falls er daran kein Interesse hat (ich hätte definitiv keines), dann halt nicht.

Grüße,
Arne