Vollständige Version anzeigen : WTC: neue Regularien für die Profis
Andrew Messick, CEO der WTC, hat in einer Mail an die Profis neue Qualifikations- und Verhaltensregeln angekündigt:
September 25, 2014
Dear professional athletes,
This letter represents the first time in my three plus year tenure at the helm of IRONMAN that I have written to you as a group. I intend to communicate more frequently in the future.
We recently concluded our successful Subaru IRONMAN 70.3 World Championship in Mont-Tremblant and are gearing up for the IRONMAN World Championship in Kailua-Kona. The state of our business is strong, we have more races and prize money than ever, and the global popularity and influence of IRONMAN is growing.
Despite this, the relationship between IRONMAN and our professional athletes is not what it could, or should, be. The sum of our collective efforts seems less than its component parts. I hear this replayed in discussions with you and your fellow professional athletes at races globally - and I hear it in the hallways of IRONMAN offices around the world.
So we are taking action. The 2015 qualifying season will have changes in a number of areas, the intent of which is to create a more vibrant platform for professional racing, one that we believe will provide collective benefit.
To put it simply, we are going to do more for our professional athletes and we are going to expect more in return. We believe that this is the right path forward and we are prepared to commit to a course of action that puts a brighter spotlight on professional IRONMAN racing. Below are the core action items.
1) Changes to Prize Money and KPR: Our intention with the changes in the 2015 prize money structure and KPR is to concentrate on fewer, more compelling races that allow athletes to be at their best for our World Championships. We moved points and prize money earlier in the year and concentrated prize money into a smaller number of races. Our intention is to create higher profile events that feature the best in the world. We believe that this will create additional media attention and will provide a more robust platform for you and your sponsors.
While we have concentrated more prize money in championship races, there are currently still more than 80 other races that will have prize money and points. In North America, where the changes were most fundamental, we currently have 26 races that have qualifying points and prize money totaling over $1.6 million. We have already announced the details of the confirmed events for the 2015 calendar which can be found on our pro membership website.
We are also modifying the KPR to deemphasize volume racing at full distance IRONMAN events. In 2015, the number of events remains consistent at five, however a maximum of three full distance races will count in the KPR. An athlete's highest scoring five events may include a combination of no more than three IRONMAN 70.3 events and three IRONMAN events. We believe that this will increase the likelihood that our Kona field will be optimally fit in October.
2) Female Professional Athletes: In our recent meetings with a number of professional female athletes, they highlighted two issues - separation from age group men in Kona and World Championship slot parity with men.
For the 2015 IRONMAN World Championship, we will reinstitute a 25-minute gap between the female professional athletes and the age group men. Given operational constraints, this change will affect the other 2,000+ athletes competing for a world championship in the age groups whose race will be shortened to 16:45.
Regarding slot parity, our discussions with the professional women encouraged us to regroup and conduct a more detailed and comprehensive review of the slot process, relative competitive dynamics by gender within the professional field, and the fundamental appropriateness of proportional representation. Our conclusion was that we believe that we currently have a fair and appropriate slot allocation between professional men and professional women. We intend to maintain this proportional approach and work to increase both the number of professional female athletes and female age group athletes - which would lead to more slots for professional female athletes at our world championship races.
3) Building the Sport of Triathlon: We all have a role to play in the continued growth of our sport. As you all are aware, it is not enough just to be fast to be a successful professional triathlete. To craft a living, besides prize money you need to have exposure, sponsors, presence and a significant group of supporters. Our intention is to help gain more support for you while helping to grow our sport.
We expect that all world championship athletes will work with IRONMAN during the year and volunteer at least one day to assist us on an initiative to help grow our sport. In return for their time, we will promote their presence and help create a marketing & promotional platform for them. We have presence in more than two dozen countries and our local teams will work directly with each of our world championship athletes to determine an event or appearance that grows our sport, is sensitive to their time and other commitments, and manages the complexities of our respective sponsorship arrangements.
4) Promotion and Media Support: Having fewer races as part of the pro series will allow us to concentrate our promotional and media efforts and allow for more and better coverage and creating a simpler, easier to understand competition for traditional print, online and television media. As part of this, our intention is to enhance coverage of our championship races, both online and on linear television.
For example, we have created a recap show for the Subaru IRONMAN 70.3 World Championship which will be available in 78 million households in the U.S. on NBC Sports Network on September 30. The Subaru IRONMAN 70.3 World Championship show will also be distributed internationally.
We also intend to do more with our live broadcasts of championship races in 2015 and are working to create a more compelling online product that will showcase our athletes and our championship races in a more meaningful way. I want to mention the absence of live online coverage for the Subaru IRONMAN 70.3 World Championship -- our lack of a hosted live show was a mistake, one for which I accept responsibility.
5) Setting a Professional Standard: If we are going to convince sponsors, host cities, the media and age group athletes that our races and our professional athletes are worthy of greater support and attention, we collectively need to improve communication. As such, we are implementing a revised code of conduct for professional athletes that particularly relates to social media. Our revised social media policy is designed to increase the professionalism of our public discourse on matters relating to our sport. We are prepared to engage in a vibrant dialog about professional racing with you and your fellow professional athletes, but the dialog cannot take place publicly.
Regarding feedback and communication with professional athletes as a group and individually, it is the job of Heather Fuhr and Paula Newby Fraser to communicate with, and represent the issues of, each of you. In addition, Jordan Rapp has played the role of ambassador and liaison this year and will continue to do so in in 2015 in a more defined and transparent role. Please provide your feedback to Paula, Heather, Jordan or me.
Thank you and I look forward to seeing many of you in Hawai`i in a few weeks' time.
My best,
Andrew Messick
Chief Executive Officer, IRONMAN
ceo@ironman.com
Cc paula.newbyfraser@ironman.com
Cc heather.fuhr@ironman.com
Cc jordanrapp@gmail.com
http://www.therealstarky.com/blog/2014/9/25/dear-professional-athletes
Interessanter und schön formulierter Brief.
Allerdings sind es erstmal nur Worte und man wird sehen, in wieweit den Ankündigungen auch Taten folgen.
Immerhin hat die WTC viele Dinge, die wir bereits thematisiert haben, als Problemfelder erkannt und will sie abstellen (miserable bis nicht vorhandene Live-Übertragungen, insgesamt fehlende TV-Präsenz, zu niedrige Preisgelder, verschleißende hawaii-quali usw.).
Die miserable Übertragung aus Mt.Tremblant hat Messick sogar ausdrücklich als persönlichen Fehler eingeräumt, was erahnen lässt, wie viele mails ihm zu diesem Thema erreicht haben.
Ab sofort dürfen nur nocht maximal drei Langdistanzen ins KPR eingebracht werden, damit die Athleten im Oktober noch ihre beste LEistung abrufen können. Ob aber ein Jungprofi, der noch kein Vorjahres-Hawaii-Ergebnis einbringen kann, und sich mit drei Langdistanzen und zwei 70.3ern den Slot holt, bei der vierten Langdistanz innerhalb von 12 Monaten noch eine Top-Leistung abrufen kann, wage ich mal vorsichtig zu bezweifeln.
LidlRacer
26.09.2014, 11:52
Mir scheint, der brisanteste Punkt ist der letzte:
... we are implementing a revised code of conduct for professional athletes that particularly relates to social media. Our revised social media policy is designed to increase the professionalism of our public discourse on matters relating to our sport. We are prepared to engage in a vibrant dialog about professional racing with you and your fellow professional athletes, but the dialog cannot take place publicly.
Er will den Profis offenbar öffentliche Kritik an der WTC / Ironman verbieten!
Auch von "mehr Preisgeld" ist wohl nicht auszugehen.
Geht nur um eine Verteilung von kleinem Event (weniger bis nix mehr) zu großem Event.
Superpimpf
26.09.2014, 12:08
We expect that all world championship athletes will work with IRONMAN during the year and volunteer at least one day to assist us on an initiative to help grow our sport. In return for their time, we will promote their presence and help create a marketing & promotional platform for them. We have presence in more than two dozen countries and our local teams will work directly with each of our world championship athletes to determine an event or appearance that grows our sport, is sensitive to their time and other commitments, and manages the complexities of our respective sponsorship arrangements.
Die WTC bekommt Mehreinnahmen weil sie mit den Pros werben kann, im Gegensatz dazu "dürfen" die mindestens einen Tag freiwillige Stunden leisten. Juhu, bald stehen die Kona Top10 in Frankfurt und reichen uns die Wechselbeutel :Cheese:
Er will den Profis offenbar öffentliche Kritik an der WTC / Ironman verbieten!
Wenn dem so ist, scheint es ja notwendig zu sein.
Mir scheint, der brisanteste Punkt ist der letzte:
Er will den Profis offenbar öffentliche Kritik an der WTC / Ironman verbieten!
Mit dem Verzicht auf öffentliche Kritik und der Empfehlung Konflikte intern únd nicht öffentlich auszutragen kann Messick gleich bei sich selbst anfangen.
Ich erinner' mich an einen Konflikt vor einigen Wochen, als Pete Jacobs auf Twitter stinksauer war (und dies auch in seiner offenen Art unverblümt sagte), dass er in einem Messick-Interview mit Slotwitch von diesem namentlich kritisiert worden war wegen seines Jogging-Finish beim Ironman Frankfurt 2014, bei dem Jacobs das Rennen natürlich nach einem Einbruch nur noch beendet hatte, um sein Pflichtfinish, das er nachweisen muss, abzuhaken.
Gleichzeitig lobte Messick im selben Interview Rinni Carfrae, die drei Wochen nach Kona mehr oder weniger dasselbe in Florida getan hatte, wo sie ungefähr eine Stunde langsamer lief als beim Rennen auf Hawaii.
Jacobs vermutete den scharfen Umgang von Messick mit ihm und dem zurückhaltenden mit Carfrae in der Sponsoren-Situation, denn Carfrae hat "Got Milk" als Hauptsponsor, die auch ein Premium-Partner für die WTC sind.
Messick ist schlicht unertraeglich.
Messick ist schlicht unertraeglich.
Ohne genau Zahlen zu kennen, würde ich vermuten, dass alleine sein eigenes Gehalt als CEO inklusive Bonuszahlungen höher ist, als das von ihm "stolz" bezifferte Preisgeld von 1,6 Mio USD für sämtliche 26 nordamerikanische Ironman-Rennen, in denen es zukünftig noch Preisgeld gibt.
1,6 Mio, aufgeteilt auf Männer und Frauen, verteilt auf 26 Veranstaltungen... man braucht keine großen Rechenkünste, um sich auszurechenen, was da noch für Profis, die nicht gerade zu den Top 5 in Kona gehören und denen damit noch andere Einnahmemöglichkeiten über Sponsoren in substanziellem Maße zur Verfügung stehen, potenziell übrig bleibt. Nicht viel mehr als Almosen bzw. ein Beitrag zur Reisespesendeckung.
Das Grundproblem ist halt dass die Pros im status quo quasi nix zum Profit beitragen. 90% der "Pros" sind Hobbysportler und verhalten sich auch so.
Das ist natuerlich auch systembedingt, denn bei den Preisgeldern ist die Konkurrenz natuerlich mau. Wuerde ordentlich ausbezahlt, waeren ruck-zuck diese 90% keine Pros mehr.
Ich erinner' mich an einen Konflikt vor einigen Wochen, als Pete Jacobs auf Twitter stinksauer war (und dies auch in seiner offenen Art unverblümt sagte), dass er in einem Messick-Interview mit Slotwitch von diesem namentlich kritisiert worden war wegen seines Jogging-Finish beim Ironman Frankfurt 2014, bei dem Jacobs das Rennen natürlich nach einem Einbruch nur noch beendet hatte, um sein Pflichtfinish, das er nachweisen muss, abzuhaken.
Gleichzeitig lobte Messick im selben Interview Rinni Carfrae, die drei Wochen nach Kona mehr oder weniger dasselbe in Florida getan hatte, wo sie ungefähr eine Stunde langsamer lief als beim Rennen auf Hawaii.
Vor allem verglich er einen Validierungs-Ironman - also vor allem: Marathon - mit einem Profiradrennen, bei dem jemand nicht komplett fit an den Start geht und trotzdem alles gibt. Womit er folglich nur ausdrücken wollte, dass er keinerlei Ahnung hat, was so ein IM-Marathon wirklich bedeutet.
KalleMalle
26.09.2014, 15:16
Ich erinner' mich an einen Konflikt vor einigen Wochen, als Pete Jacobs auf Twitter stinksauer war (und dies auch in seiner offenen Art unverblümt sagte), dass er in einem Messick-Interview mit Slotwitch von diesem namentlich kritisiert worden war wegen seines Jogging-Finish beim Ironman Frankfurt 2014, bei dem Jacobs das Rennen natürlich nach einem Einbruch nur noch beendet hatte, um sein Pflichtfinish, das er nachweisen muss, abzuhaken.
Ich habe den Twitter diskurs nicht verfolgt, aber kann es sein, daß es da um Jacobs' IM Switzerland 2014 ging? (FFM '14 war er imho gar nicht dabei; aber '13 ist er dort eingebrochen+gewandert).
In Zürich hat Jacobs offenbar schon nach dem Schwimmen auf GA-Modus umgestellt (T1: 7:07, Bike ~ 5:37, Run ~ 4:56).
Im Vergleich dazu hat Rinnie in Florida den Rückstand auf die Spitze bei Bike und Run bei jeweils ~ 30 min belassen. Daraus könnte man schließen, daß sie sich zumindest bemüht hat, noch halbwegs auf Profiniveau unterwegs zu sein.
Unabhängig davon sind meine Sympathien aber trotzdem bei Pete und es gehört sich einfach nicht, daß er dafür kritisiert wird, wenn er das Pflichtfinish regelkonform absolviert.
Vielleicht wollte ja Messick lediglich den Unsinn dieser Regel kritisieren ...
Edith meint gerade, daß sich Pete Jacobs dieses Jahr als 118. des KPR mit 1020 Punkten seinen PRO-Slot geholt hat. Der letzte regulär qualifizierte Boris Stein mußte dafür immerhin 3500 Punkte zusammenkratzen.
Möglicherweise fühlt sich die WTC dadurch ein ganz klein wenig provoziert. :Lachen2:
Und ich fühle mich in meiner Meinung über PJ bestätigt. Hoffentlich gewinnt er spätestens Kona 2017 wieder.
maksibec
26.09.2014, 18:28
Mir scheint, der brisanteste Punkt ist der letzte:
[…]
Er will den Profis offenbar öffentliche Kritik an der WTC / Ironman verbieten!
Das scheint wohl die amerikanisch-monopolistisch-wirtschaftskonzernige Art und Weise zu sein, mit Kritik umzugehen. Demnächst gibt es Vor-Anmeldungen für die großen Kontinentalmeisterschaften nur, wenn man schon tagelang vor dem Anmeldebüro mit Schlafsack gewartet hat. Und dann natürlich zu einem neuen Spottpreis, den dann hat man in Frankfurt die einmalige Gelegenheit, mit den Profis der Weltspitze an der selben Startlinie zu stehen.
Ich habe den Twitter diskurs nicht verfolgt, aber kann es sein, daß es da um Jacobs' IM Switzerland 2014 ging? (FFM '14 war er imho gar nicht dabei; aber '13 ist er dort eingebrochen+gewandert).
In Zürich hat Jacobs offenbar schon nach dem Schwimmen auf GA-Modus umgestellt (T1: 7:07, Bike ~ 5:37, Run ~ 4:56).
Im Vergleich dazu hat Rinnie in Florida den Rückstand auf die Spitze bei Bike und Run bei jeweils ~ 30 min belassen. Daraus könnte man schließen, daß sie sich zumindest bemüht hat, noch halbwegs auf Profiniveau unterwegs zu sein.
Um diesen Vergleich ging es. Allerdings war Jacobs IM im Juli, während Carfrae ihren Ausflug in Florida im November gemacht - und danach ihre Winterpause begonnen hat.
Und Messinks Behauptung, dass Carfrae ja durchaus wettbewerbsfähig unterwegs gewesen sei, ist natürlich völlig albern, weil sie selbst die ganze Validierungssache so blöd fand, dass sie sich beim Marathon joggen/gehen demonstrativ von Chips ernährt hat.
Das scheint wohl die amerikanisch-monopolistisch-wirtschaftskonzernige Art und Weise zu sein, mit Kritik umzugehen. Demnächst gibt es Vor-Anmeldungen für die großen Kontinentalmeisterschaften nur, wenn man schon tagelang vor dem Anmeldebüro mit Schlafsack gewartet hat. Und dann natürlich zu einem neuen Spottpreis, den dann hat man in Frankfurt die einmalige Gelegenheit, mit den Profis der Weltspitze an der selben Startlinie zu stehen.
Niemand ist gezwungen, diese Geschichten mitzumachen, sollte es so kommen...
Niemand ist gezwungen, diese Geschichten mitzumachen, sollte es so kommen...
hihi, ne, definitiv nicht.. das ist das schöne, man kann sich einfach seinen Teil denken und gut is.. :Lachen2:
maksibec
26.09.2014, 21:50
Niemand ist gezwungen, diese Geschichten mitzumachen, sollte es so kommen...
Klar! Ungeachtet meiner vorherigen Empörung bin ich selbst auch ein Anhänger Freier-Markt-Theorien (zumindest in der Theorie ;)). Nur: ein fader Beigeschmack bleibt halt immer, wenn das Ökonomische in das Politische drängt.
Mit dem Verzicht auf öffentliche Kritik und der Empfehlung Konflikte intern únd nicht öffentlich auszutragen kann Messick gleich bei sich selbst anfangen.
Ich erinner' mich an einen Konflikt vor einigen Wochen, als Pete Jacobs auf Twitter stinksauer war (und dies auch in seiner offenen Art unverblümt sagte), dass er in einem Messick-Interview mit Slotwitch von diesem namentlich kritisiert worden war wegen seines Jogging-Finish beim Ironman Frankfurt 2014, bei dem Jacobs das Rennen natürlich nach einem Einbruch nur noch beendet hatte, um sein Pflichtfinish, das er nachweisen muss, abzuhaken.
Gleichzeitig lobte Messick im selben Interview Rinni Carfrae, die drei Wochen nach Kona mehr oder weniger dasselbe in Florida getan hatte, wo sie ungefähr eine Stunde langsamer lief als beim Rennen auf Hawaii.
Jacobs vermutete den scharfen Umgang von Messick mit ihm und dem zurückhaltenden mit Carfrae in der Sponsoren-Situation, denn Carfrae hat "Got Milk" als Hauptsponsor, die auch ein Premium-Partner für die WTC sind.
Pete Jacobs hat nun auf Messinks Vorwürfe geantwortet: http://www.petejacobs.com/
Riversider
30.09.2014, 13:37
Es sollten die Punkte für das 2015er KPR http://www.ironman.com/triathlon/triathlon-rankings/kpr-men.aspx#axzz3En2jpWHb doch nur noch bei wenigen Wettbewerben vergeben werden, oder stellen die Leutchen jetzt alle 14 Tage neue "Spielregeln" auf ? Habe ich die Spielregeln falsch verstanden oder werden erst die Wettbewerbe ab dem 1. Januar mit der beschnittenen Punktevergabe belegt ?
Gesellschaftsspiele mit 12-seitigen Spielregeln die nur ein kleiner Teil der Spieler evtl. mit Hochschulabschluss verstehen oder bei schwammiger Auslegung nur der "Gewinner" richtig deuten kann, sind nicht für mich gemacht. Triathlon Profis sollten doch auch ihre Saisonplanung seriös vornehmen können und dazu sind bei allen Unwägbarkeiten dieser genialen Sportart, planbare Parameter notwendig.
Es sollten die Punkte für das 2015er KPR http://www.ironman.com/triathlon/triathlon-rankings/kpr-men.aspx#axzz3En2jpWHb doch nur noch bei wenigen Wettbewerben vergeben werden, oder stellen die Leutchen jetzt alle 14 Tage neue "Spielregeln" auf ? Habe ich die Spielregeln falsch verstanden oder werden erst die Wettbewerbe ab dem 1. Januar mit der beschnittenen Punktevergabe belegt ?
IMHO sind die Änderungen für 2015 die, dass einige der kleineren/späteren 70.3-Rennen keinen Profirennen mehr sein werden. Dazu kommt, dass die "Regionalmeisterschaften" als direkte Quali für Hawaii gelten. So weit ich es verstanden hab, sollen die genauen Punktevergaben und sonstige Detailänderungen erst später veröffentlicht werden.
Riversider
30.09.2014, 14:29
Vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich hatte es so verstanden, dass es grundsätzlich nur noch Punkte für die Profis bei erlesenen "Kontinentalmeisterschaften" gibt. Wer dann einen Defekt, Infekt oder B-Tag erwischt hat, muss seine Saisonplanung dann neu ausrichten um sich bei der nächsten Punktevergabemöglichkeit evtl. für Hawaii zu qualifizieren.
Mit dem Verzicht auf öffentliche Kritik und der Empfehlung Konflikte intern únd nicht öffentlich auszutragen kann Messick gleich bei sich selbst anfangen.
Ich erinner' mich an einen Konflikt vor einigen Wochen, als Pete Jacobs auf Twitter stinksauer war (und dies auch in seiner offenen Art unverblümt sagte), dass er in einem Messick-Interview mit Slotwitch von diesem namentlich kritisiert worden war wegen seines Jogging-Finish beim Ironman Frankfurt 2014, bei dem Jacobs das Rennen natürlich nach einem Einbruch nur noch beendet hatte, um sein Pflichtfinish, das er nachweisen muss, abzuhaken.
Vor allem verglich er einen Validierungs-Ironman - also vor allem: Marathon - mit einem Profiradrennen, bei dem jemand nicht komplett fit an den Start geht und trotzdem alles gibt. Womit er folglich nur ausdrücken wollte, dass er keinerlei Ahnung hat, was so ein IM-Marathon wirklich bedeutet.
Zu genau diesem Thema gibt es auch einen interessanten pro Jacobs und contra Messick Kommentar, der die Kritik von Messick genauso sieht wie meggele (und ich): http://www.tri226.de/ironman-comments.php?commentID=1
Thorsten
06.11.2014, 22:04
Die WTC wird Opfer ihrer selbst aufgestellten Regeln und heult jetzt auch noch darüber rum :Nee:.
Andrew Messick, CEO der WTC, hat in einer Mail an die Profis neue Qualifikations- und Verhaltensregeln angekündigt:
[i] September 25, 2014
Dear professional athletes,
...
We are also modifying the KPR to deemphasize volume racing at full distance IRONMAN events. In 2015, the number of events remains consistent at five, however a maximum of three full distance races will count in the KPR. An athlete's highest scoring five events may include a combination of no more than three IRONMAN 70.3 events and three IRONMAN events. We believe that this will increase the likelihood that our Kona field will be optimally fit in October.
...
My best,
Andrew Messick
Chief Executive Officer, IRONMAN
Diese Änderung verstehe ich nicht:
Bisher konnten Profis 5 IM (LD) in die KPR-Wertung einbringen (dann aber keinen IM 70.3).
Ab 2015 können Profis nur noch max. 3 IM (LD) einbringen und 2 IM 70.3 (oder 2 IM (LD) und 3 IM 70.3). Das heißt aber doch nicht, dass manch ein Profi nicht trotzdem dazu gezwungen ist, genau wie bisher, mehr als 3 IRONMAN über die volle Distanz zu absolvieren, wenn er nach Hawaii will. Wenn er z.B. einen IM (LD) versiebt, so dass die Punkte von diesem nicht ausreichen, müsste er noch einen vierten absolvieren. Der versiebte IM würde dann in 2015 nur nicht gewertet, was die Quali gegenüber dem alten Modus sogar noch schwieriger macht.
Meiner Meinung nach reduziert diese Änderung nicht die Anzahl von IM (LD), die ein Profi für die Hawaii-Quali bestreiten kann/muss, was aber laut Messick mit dieser Regel eigentlich erreicht werden soll. Es bleibt quasi alles wie bisher bzw. es wird eher noch schwieriger. – Oder sehe ich das falsch?
Thorsten
08.11.2014, 21:59
Ich glaube, das siehst du falsch. Natürlich kann ein Profi weiterhin soviele LD-IM machen, wie er will. Mehr als 3 gute LD-Ergebnisse kann er aber nicht einbringen, also wird er es sein lassen, einem guten 4. + 5. LD-IM hinterherzurennen. Tendenziell wird es also weniger werden. Einzelfälle wird es immer geben, wo Profis sich noch mehr LD antun in der Hoffnung, dass beim 9. Versuch mehr Punkte als beim 4. Versuch rausspringen.
Und wenn er einen versemmelt, macht er halt einen 4. und keinen 6. als Ausgleich.
Andrew Messick, CEO der WTC, hat in einer Mail an die Profis neue Qualifikations- und Verhaltensregeln angekündigt:
[i] September 25, 2014
...
2) Female Professional Athletes: In our recent meetings with a number of professional female athletes, they highlighted two issues - separation from age group men in Kona and World Championship slot parity with men.
...
Regarding slot parity, our discussions with the professional women encouraged us to regroup and conduct a more detailed and comprehensive review of the slot process, relative competitive dynamics by gender within the professional field, and the fundamental appropriateness of proportional representation. Our conclusion was that we believe that we currently have a fair and appropriate slot allocation between professional men and professional women. We intend to maintain this proportional approach and work to increase both the number of professional female athletes and female age group athletes - which would lead to more slots for professional female athletes at our world championship races.
...
Diese Forderung der Profifrauen ist doch wohl unverschämt und überheblich, oder?
Wenn Profifrauen bei IM Hawaii und IM 70.3 WM dieselbe Anzahl an Startplätzen bekommen wie Profimänner werden Profimänner bei der Qualifikation benachteiligt, da die Zahl der konkurrierenden Profimänner nun mal höher ist, als die der Profifrauen. - Oder sehe ich das falsch?
Diese Forderung der Profifrauen ist doch wohl unverschämt und überheblich, oder?
Wenn Profifrauen bei IM Hawaii und IM 70.3 WM dieselbe Anzahl an Startplätzen bekommen wie Profimänner werden Profimänner bei der Qualifikation benachteiligt, da die Zahl der konkurrierenden Profimänner nun mal höher ist, als die der Profifrauen. - Oder sehe ich das falsch?
Das siehst Du richtig. Deshalb ist auch identisches Preisgeld unfair.
Aber: diese Unfairness sollte in Kauf genommen werden, da geschlechtliche Gleichberechtigung wichtiger ist.
Das siehst Du richtig. Deshalb ist auch identisches Preisgeld unfair.
Aber: diese Unfairness sollte in Kauf genommen werden, da geschlechtliche Gleichberechtigung wichtiger ist.
Stimmt, mit dem Preisgeld ist es dasselbe - zumindest, wenn mehr Profimänner starten als Profifrauen.
...wenn Mann das in Kauf nehmen würde, wäre es ja eben KEINE geschlechtliche Gleichberechtigung mehr, weil dann die Männer benachteiligt würden!
Wenn Frauen Gleichberechtigung verlangen, müssen die Quoten der Männer entsprechend höher sein als die der Frauen!
Weißer Hirsch
04.12.2014, 20:33
...wenn Mann das in Kauf nehmen würde, wäre es ja eben KEINE geschlechtliche Gleichberechtigung mehr, weil dann die Männer benachteiligt würden!
Wenn Frauen Gleichberechtigung verlangen, müssen die Quoten der Männer entsprechend höher sein als die der Frauen!
Die Leistungsdichte bei den Männern ist auch immer noch wesentlich höher. Sollte es keine Unterschiede bei den Startplätzen zwischen m und w geben, würden einige nicht so besonders gute Mädels am Start stehen.
Wenn Frauen Gleichberechtigung verlangen, müssen die Quoten der Männer entsprechend höher sein als die der Frauen!
Ich wuerde sowas als "growing pain" auf dem Weg zur Gleichberechtigung betrachten.
Antonius
04.12.2014, 21:03
würden einige nicht so besonders gute Mädels am Start stehen.
Das ist trotz allem so, zumindest (und mindestens) bei den Altersklassen.
Die Leistungsdichte bei den Männern ist auch immer noch wesentlich höher. Sollte es keine Unterschiede bei den Startplätzen zwischen m und w geben, würden einige nicht so besonders gute Mädels am Start stehen.
Genau, die höhere Leistungsdichte bei den Männern komm auch noch dazu, könnte und sollte Mann aber vernachlässigen...
tandem65
05.12.2014, 08:34
...
Ich weiß jetzt nicht ob ich lachen oder weinen soll.:confused:
Sind doch noch gut 3 1/2 Monate bis zum 1.4.:Huhu:
Die Leistungsdichte bei den Männern ist auch immer noch wesentlich höher..
Sieht man besonders gut an den diesjährigen Hawaii-Ergebnissen:
Rang 1-3 ( =Podium) bei den Profi-Männern: 6:15 min
Rang 1-3 ( =Podium) bei den Profi-Damen: 3:28 min :Huhu: ;)
Sollte es keine Unterschiede bei den Startplätzen zwischen m und w geben, würden einige nicht so besonders gute Mädels am Start stehen.
Natürlich- insoweit gebe ich dir Recht- gibt es einige kleinere Rennen, bei denen die Leistungsdichte der Profi-Frauen geringer ist als bei den Profi-Männern, aber man muss doch nur zu Ende denken, was passieren kann, wenn sich Profi-Frauen ein kleines bisschen leichter für Hawaii qualifizieren können als Profi-Männer--> sie können sich so ihren Sponsoren besser präsentieren und haben es etwas leichter als bisher, ihren Lebensunterhalt zu bestreiten.
--> und am Ende könnte es dazu führen, dass es mehr Profi-Frauen gibt als bisher und damit auch mehr potenzielle Rollenvorbilder für den engagierten Nachwuchs, also möglicherweise insgesamt mehr Frauen im Triathlon!
Wollen wir das?
Ich spreche mal für mich: Ja!!
Thorsten
05.12.2014, 15:00
Natürlich- insoweit gebe ich dir Recht- gibt es einige kleinere Rennen, bei denen die Leistungsdichte der Profi-Frauen geringer ist als bei den Profi-Frauen, ...
Das glaube ich dir niemals :Lachen2:!
Ich glaube, die ist immer gleich ;).
Aber die Leistungsdichte bei Betrachtung von mehr als den Top-3 auf Hawaii 2014 untermauert die Aussage von Weißer Hirsch durchaus:
Top-10 M: 16 min Differenz
Top-20 M: 26 min Differenz
Top-10 F: 23 min Differenz
Top-20 F: 44 min Differenz
Aber die Leistungsdichte bei Betrachtung von mehr als den Top-3 auf Hawaii 2014 untermauert die Aussage von Weißer Hirsch durchaus:
Top-10 M: 16 min Differenz
Top-20 M: 26 min Differenz
Top-10 F: 23 min Differenz
Top-20 F: 44 min Differenz
Da waere dann doch aber zumindest der Prozentsatz anzulegen. Der Unterschied besteht weiterhin, ist aber kleiner.
HaFu hat's aber genau richtig begruendet. Der status quo ist auch eine Konsequenz der Benachteiligung.
...
Aber die Leistungsdichte bei Betrachtung von mehr als den Top-3 auf Hawaii 2014 untermauert die Aussage von Weißer Hirsch durchaus:
Top-10 M: 16 min Differenz
Top-20 M: 26 min Differenz
Top-10 F: 23 min Differenz
Top-20 F: 44 min Differenz
Nimm am besten gleich die Top35 der Profi-Männer und Frauen in Hawaii, da wird der Unterschied in der Leistungsdichte am signifikantesten...;)
Der schlechteste männliche Profi in Hawaii (Andreas Raelert auf Rang 36) war 2:34h langsamer als der Männer-Sieger, der schlechteste weibliche Profi (Lucy Gossage auf Rang 32) war 2:32h langsamer als die Frauen-Siegerin; bei den Männern haben 17 Profis das Rennen komplett aufgegeben, als jeder dritte männliche Profi, der am Start war, bei den Frauen gerade mal 4 Profis, also gerade mal jede 9., der weiblichen Profis die starten durften.
Man könnte als durchaus anhand dieser Zahlen ernsthaft fragen, warum man überhaupt 50 männliche Profis für Kona zulassen soll, wenn sowieso ein Drittel davon dort aussteigt...
monte gaga
05.12.2014, 16:41
Man könnte als durchaus anhand dieser Zahlen ernsthaft fragen, warum man überhaupt 50 männliche Profis für Kona zulassen soll, wenn sowieso ein Drittel davon dort aussteigt...
Früher war alles besser:
Es gab keine zahlenmäßige Begrenzung für die Anzahl der startenden Pros. Alle die sich einen Slot geholt hatten, konnten auch in Kona starten. Preisgelder dito und ohne Blick auf "Leistungsdichte" oder gar Männlein vs. Weiblein.
Da ein Agie-Slot der WTC bei der anhaltend inflationären Entwicklung von neuen Rennen ungleich mehr einbringt als ein Pro, ist "Pro-" eigentlich nur noch eine Teilmenge von "Problem" und folgt einer wirtschaftliche Abwägung zwischen PR Spektakel (Pro-) und erzielbaren Einnahmen (Agies bei ganzheitlicher Betrachtung...)
Das hat mit Sport rein gar nix mehr zu tun, ist ausschließlich Kommerz.
Dass z.B. (angenommen...) ein sensationell schneller Pro seine Leistung über mittelmäßige Zähigkeit im KPR definieren soll ist für sich schon Unfug. Im schlimmsten Fall kann sich ein Gewinner(/in) der "European Championship" nicht für Kona qualifizieren, die Nachplatzierten aber Weltmeister werden...
Mal sehen, wie sich die Challenge fürs neue Jahr aufstellt. In der Abwägung Sport vs. Kommerz (zumindest fürs entsprechende PR-Mäntelchen....) gibt es durchaus noch unbesetzte Alleinstellungsmerkmale und wie ich heute bereits schrub "Konkurrenz belebt das Geschäft"...
Sieht man besonders gut an den diesjährigen Hawaii-Ergebnissen:
Rang 1-3 ( =Podium) bei den Profi-Männern: 6:15 min
Rang 1-3 ( =Podium) bei den Profi-Damen: 3:28 min :Huhu: ;)
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Der IM Hawaii ist definitiv das falsche Rennen um den Unterschied in der Leistungsdichte aufzuzeigen. Dort starten (fast ausschließlich) Top-Profis. Dadurch ist das Rennen natürlich so ausgeglichen wie kein anderes. Ich vermute aber, dass bei den meisten anderen IM-Rennen die Unterschiede in der Leistungsdichte zwischen Pro-Männern und -Frauen signifikanter sind (ohne das ich das jetzt geprüft hätte). Ich bin aber auch der Meinung, dass man den Unterschied in der Leistungsdichte hinnehmen sollte. Er kann vernachlässigt und vermutlich sowieso nicht sinnvoll ausgeglichen werden.
Die Forderung von einigen Pro-Frauen nach höheren Startplatzquoten bei den IM WMs für Pro-Frauen ist allerdings schon etwas unlogisch - erst recht, weil die Damen dieses Anliegen wohl mit Gleichberechtigung begründet haben. WTC-König Messick nimmt die Forderung wohl auch nicht sehr ernst, da er ja bereits gesagt hat, dass die Quoten, so wie sie derzeit sind, von der WTC als gerecht empfunden werden...
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bei den Männern haben 17 Profis das Rennen komplett aufgegeben, als jeder dritte männliche Profi, der am Start war, bei den Frauen gerade mal 4 Profis, also gerade mal jede 9., der weiblichen Profis die starten durften.
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Dieses Phänomen lässt sich wahrscheinlich am besten mit der höheren Risikobereitschaft der (Pro-)Männer begründen (Alles-oder-Nichts-Taktik)...
Der schlechteste männliche Profi in Hawaii (Andreas Raelert auf Rang 36) war 2:34h langsamer als der Männer-Sieger, der schlechteste weibliche Profi (Lucy Gossage auf Rang 32) war 2:32h langsamer als die Frauen-Siegerin; bei den Männern haben 17 Profis das Rennen komplett aufgegeben, als jeder dritte männliche Profi, der am Start war, bei den Frauen gerade mal 4 Profis, also gerade mal jede 9., der weiblichen Profis die starten durften.
Man könnte als durchaus anhand dieser Zahlen ernsthaft fragen, warum man überhaupt 50 männliche Profis für Kona zulassen soll, wenn sowieso ein Drittel davon dort aussteigt...
Nö, ganz im Gegenteil. Man müsste fragen, weshalb die Punkteverteilungen des KPR für Frauen und Männer gleich sind, wenn die Starterzahlen unterschiedlich sind. Für die 35 Mädels sind die mit dem neuen (und völlig undurchdachten...) Ranking wichtigen Top10 einfach sehr viel erreichbarer als für die 55 Jungs.
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