CX Laufrad neu einspeichen.

[rennrob]

Letzte Woche hatte ich an meinem Crosser nach Ca. einem Jahr schon den vierten Speichenbruch am HR. Es mag sein, dass meine “Fahrtechnik” noch verbesserungsbedürftig ist, es ist mir aber bis jetzt, nach vielen Jahren und zig Tausend km mit einem RR oder MTB, so noch nie passiert. Laut Werkstatt liegt es daran, dass ich erst nach über 2000m zu der ersten Inspektion kam und die Speichen an dem Industriel eingespeichtem Laufrad eigentlich nach ersten paar Hundert km nachgezugen werden sollten. So, dass ich nun wo möglich viel zu lange mit zu losen Speichen unterwegs war.

Ob’s stimmt, werden die Profis hier sicher antworten können. Ich habe mich jedenfalls entschieden, bevor ich vielleicht mal eine “Gesichtbremmsung” hinlege, das HR neu einzuspeichen. Die Speichen, Nippel und Werkzeug sind bestellt und dank Youtube bilde ich mir sogar ein zu wissen wie es geht. Jetzt habe ich mir aber das HR genauer angeschaut und festgestellt, das alle gebrochene Speichen auf der Bremsscheibenseite lagen. Da ich so gut wie nie mit dem HR bremse, kann ich es mir nicht wirklich erklären. Frag mich aber ob ich es beim Neueinspeichen irgendwie berücksichtigen sollte. Ich meine besonders stabile Speichen auf der linken Seite oder ‘ne spezielle Einspeichmethode zu verwenden. Oder, oder, oder. Bin für jeder Tipp dankbar.

[sybenwurz]

Oh mei...:
Ich glaub, es gibt wenig, worüber sich so gut streiten lässt wie über die verschiedenen Philosophien und Ansichten beim Laufradbau...:Cheese:

Zunächst mal glaub ich nicht (prinzipiell), dass deine Speichenbrüche durch eine zu späte Wartung des Laufrades kommen.
Das kann sein, muss aber nicht. Ob handgebaut oder maschinell: da gibts himmelweite Unterschiede. Es gibt Laufräder aus der Maschine, die ewig halten ('stehen') und handgebaute, die ruckzuck in die Binsen gehen. Und umgekehrt natürlich genauso. Bei Handarbeit ists Erfahrung, bei der Maschine der Punkt, an dem sie ausschaltet.


Ob und wo Speichen brechen (können), hängt auch wieder von vielen Faktoren ab, genauso, welche Speichen man wofür verwendet. Generell sollte man ein Laufrad als Ganzes betrachten. Nimmt man knüppeldicke Transportradspeichen, wären die für sich alleine vielleicht extrem robust, aber im Laufradverbund für ein Rennrad machen sie vielleicht ein anderes Bauteil zum schwächsten Glied der Kette. Dann reisst halt die Nippelbohrung aus oder der Nabenflansch.
Oder der grössere Durchmesser am Bogen harmoniert schon gar nicht mit den Speichenbohrungen der Nabe, verformt die oder die Speiche, die dann grad erst recht frühzeitig versagt, weils sie weniger im Schaft wie vorgesehen sondern wieder nur im Bogen arbeitet.

Ich würd keine Rocketscience draus machen: DD-Speichen mit 2,0/1,8mm, Messingnippel, 3fach-Kreuzung, die Gewinde mit Leinöl oder zumindest Kettenschmiere behandeln, Antriebszugspeichen aussen (auch auf der Bremsseite).
Streng genommen könnts nu sein, dass das vielleicht suboptimal ist oder ein Verfechter einer anderen Philosophie die auf der Bremsseite andersrum anordnen würde, aber ich hab durchaus schon n paar handvoll Laufräder gebaut und kann mich an keines erinnern (auch nicht ausm DH-Bereich oder nem anderen, wo die Bremserei grosses Gewicht hat), wo es a.) überhaupt Schäden gab geschweige denn b.) ich mir daraufhin gedacht haben müsste, das mal andersrum zu probieren.
Wenn man fertige Laufräder aus irgendwelchen Hausmarkenlinien betrachtet, ists auch mal so und mal so, voorab festgelegt ists nur, wenn die Nabe für ne spezielle Speichung irgendwie bearbeitet ist (hatte grad welche aus den 80ern in der Mangel, die abwechselnde Ausfräsungen für Innen- und Aussenspeichen haben, da gehts dann natürlich nicht anders als vorgesehen).

[Mike1]

Jetzt habe ich mir aber das HR genauer angeschaut und festgestellt, das alle gebrochene Speichen auf der Bremsscheibenseite lagen. Da ich so gut wie nie mit dem HR bremse, kann ich es mir nicht wirklich erklären.

Vielleicht weil beim (asymmetrischen) Hinterrad die linken Speichen deutlich weniger Spannung haben als die rechten? Wenn dann prinzipiell wenig Speichenspannung im Laufrad ist, werden die noch schneller entlastet und brechen.
Speichentensiometer wäre vielleicht nicht schlecht. Am Hinterrad ist das Kunststück, die linke Seite stramm genug zu kriegen, ohne es auf der rechten Seite zu übertreiben.

Und warum bremst du denn hinten nicht? Gerade am – artgerecht eingesetzten – Cyclocross solltest du doch über jedes bisschen Bremswirkung froh sein. Nur bei einer Vollbremsung auf Asphalt, wo es dir das Hinterrad aushebt, ist die Hinterradbremse wirklich nebensächlich.

[sybenwurz]

Vielleicht weil beim (asymmetrischen) Hinterrad die linken Speichen deutlich weniger Spannung haben als die rechten?

Naja, bei Scheibenbremse ist der Unterschied hinten ja gar nimmer so krass, weil die linken Speichen auch steiler stehn.

Man sollte sich da keine allzu argen Gedanken machen, finde ich.
Manchmal rutschen den Herstellern n paar Serien mieser Speichen durch, da wirste nie und nimmer ne Ursache finden, wenn nicht der Empfänger dieser Speichen ne Reihe Laufräder damit gestrickt hat, die dann der Reihe nach zusammenbrechen.
Herstellungsfehler (zB. Speichen stecken seitenverkehrt in der Felge) würde man sehen, wenn sichs lockert, wieso auch immer, das kommt ab und zu vor, gibts nen Achter aber es brechen nicht gleich Speichen, vorallem nicht bei nem halbwegs neuen Laufrad, wo die Materialermüdung noch weit entfernt ist (und auch in der Hauptsache die Felge stärker belastet wird, während die Speichen nur lose und unbeteiligt im Rad baumeln...:Cheese: )

[rennrob]

Zunächst mal glaub ich nicht (prinzipiell), dass deine Speichenbrüche durch eine zu späte Wartung des Laufrades kommen.


So wird es glaub ich sein.



Ich würd keine Rocketscience draus machen: DD-Speichen mit 2,0/1,8mm, Messingnippel, 3fach-Kreuzung, die Gewinde mit Leinöl oder zumindest Kettenschmiere behandeln, Antriebszugspeichen aussen (auch auf der Bremsseite).


So wollte ich eigentlich machen. Bis auf die Kettenschmiere (schadet den Latexschläuchen) und die Nippel. Alle vier Speichen waren auf der gleichen stelle gebrochen. Und zwar ganau da wo die Nippel aufhören. Ich denke da die Speichen dort zu sehr geknickt werden und habe jetzt die die Sapim Nippel bestellt, die größeren Speichenwinkel erlauben. Weiss nur nicht ob Alu so ne gute Idee war. Habe aber noch die Messing Teile die dabei sind, notfalls immer noch da.



Und warum bremst du denn hinten nicht? Gerade am – artgerecht eingesetzten – Cyclocross solltest du doch über jedes bisschen Bremswirkung froh sein. Nur bei einer Vollbremsung auf Asphalt, wo es dir das Hinterrad aushebt, ist die Hinterradbremse wirklich nebensächlich.

Ich meinte so gut wie nicht. Klar wir bei einer Notbremsung auch hinten gebremst. Aber das kommt ja gerade beim Crosser, wo man sich abseits von dem Autoverkehr bewegt, selten vor und die Hauptarbeit macht bei mir halt meistens die VR Bremse, wo übrigens noch alle Speichen heil sind.

Über Sinn und Unsinn der HR Bremse gab's übrigens einen separaten Thread (http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=25258&highlight=vorderrad+bremsen). Ich wollte es jetzt nicht wieder diskutieren. Habe in zw. außerdem auch mein Bremsverhalten am RR "optimiert".

[rennrob]

Eine ganz blöde Frage:

Sollten die Speichen auf der Antrieb Seite eigentlich kürzer sein als gegenüber?

[sybenwurz]

Naja, was heisst "sollten"?
Für gewöhnlich stehn die rechts etwas steiler als links, also die Felge ist näher am rechten Nabenflansch als links, von daher ists normal schon so, dass die Speichen links Pi mal Daumen 2mm länger sind.
Kann bei Scheibenbremse aber auch (rechnerisch) weniger als 2mm sein, da die Speichen aber früher häufig nur in geraden Längen zu kriegen waren unds heute auch nicht alle in Millimeterabstufung gibt, daher baut man meist auch bei Discs-Naben rechts kürzere ein.

[rennrob]

Ah OK Danke!
Habe schon so was vermutet.

Übrigens waren die Originalspeichen durchgängig 1,8 mm.

[sybenwurz]

Übrigens waren die Originalspeichen durchgängig 1,8 mm.

Jo, höhö, spart irrsinnig Gewicht...:Lachanfall:

[rennrob]

0,05 Gramm :Lachanfall:

Macht sich bei der 450 Gramm leichten Nabe echt bemerkbar :Cheese:

[Nopogobiker]

Hi,

mal was ganz anderes: das Mädchen und ich trennen uns von unseren alten ehemaligen WK Laufräder.

1 mal XTR Naben mit ZTR Crest Felgen.
1 mal Fun Works Naben mit Paccenti Felgen

Beide mit Scheiben und beide auch schlauchlos fahrbar.

Intersse? Ich kann gerne heute mal Bilder machen.

Nopogobiker

[sybenwurz]

Interesse an geilen Laufrädern hab ich natürlich immer, aber ich befürchte, mit Rennradeinbaumass und Camparotor auf der Soll-Seite steh ich bei euch da auf verlorenem Posten...:Cheese:

[rennrob]

Sind die Räder 11x kompatibel?

[Nopogobiker]

Sind die Räder 11x kompatibel?

Ne, leider nciht, daher trennen wir uns ja von ihnen - die neuen Babies haben beide 11fach und daher können wir die 10fach nicht mehr wirklich gebrauchen.

Nopogobiker

[rennrob]

Ich habe auch 11fach, kann die also nicht gebrauchen. Schade.

[rennrob]

Zurück zum Thema. Das "neue" Laufrad rollt super. Schon ein geiles Gefühl mit einem selbstgebauten LR zu fahren. Ich musste allerdings die Speichen auf der rechten Seite wirklich stramm anziehen damit die Felge mittig bleibt. Auf der linken Seite werden die dann logischerweise etwas weniger angespannt sein. Ich nehme an dass es so richtig ist. Habe zwar die Bremsspeichen nicht wie bis hier original innen sondern ausssen montiert. Das sollte aber mit der Spannung denke ich nichts zu tun haben.

Ich habe jetzt auch mit Erstaunen festgestellt, dass die VR Felge um Ca. 5 mm nach Links versetzt ist. Das hat vielleicht mit der Bremsseite was zu tun. Ich hätte die jedenfalls gerne mittig und werde die mir vorknüpfen oder gibt es Gründe warum nicht symetrisch montiert ist?

[sybenwurz]

Ich musste allerdings die Speichen auf der rechten Seite wirklich stramm anziehen damit die Felge mittig bleibt. Auf der linken Seite werden die dann logischerweise etwas weniger angespannt sein. Ich nehme an dass es so richtig ist.

Im Prinzip 'ja'.
Wie so oft kommt es aber auch hier auf ein gesundes Verhältnis an.
Es gehört zu den Fähigkeiten eines guten Laufradbauers, das hinzubekommen.
Das vielzitierte Tensiometer am Schluss hinzuhalten, reicht da nicht. Es wird nur das Ergebnis zeigen, nicht den Weg dahin, und damit auch zwangsläufig nicht den Weg zu einem guten Ergebnis.



Ich habe jetzt auch mit Erstaunen festgestellt, dass die VR Felge um Ca. 5 mm nach Links versetzt ist. Das hat vielleicht mit der Bremsseite was zu tun.
Was meinst du mit "Bremsseite"? Hast du ne Scheibenbremse?

[rennrob]

Was meinst du mit "Bremsseite"? Hast du ne Scheibenbremse?

Genau.
Cannondale CAADX Disc 2014.
Da ist der Abstand zw. dem Reifen und dem Gabelschenkel links um ein Paar mm geringer als rechts.

[sybenwurz]

Darauf kann ich dir jetzt modellbezogen nicht auswendig antworten.
Letztlich müssen Vorder- und Hinterrad in einer Spur laufen. Wie der Rahmenhersteller hierzu die Achsaufnahmen mit Rohren verbindet, ist vom Effekt her letztlich egal, da kann man notfalls natürlich auch nen Knoten reinmachen. Oder eine Seite ganz weglassen, siehe Quintana Roo oder auch Cannondale mit der Lefty.
Am sichersten wird dir das letztlich Cannondale oder ein denen angeschlossener Händler beantworten können.

Ich würde an deiner Stelle erstmal einfach das Vorderrad umgedreht in die Gabel stecken. Wirst wahrscheinlich die Bremszange abbauen müssen, aber dann siehst du schonmal, ob die Felge dann nach rechts versetzt ist, es also an deiner aussermittigen Zentrierung liegt, oder ob die Einbaulage gegenüber der Gabel gleich bleibt, also die Gabel asymetrisch ist.

[feinkost]

Das vielzitierte Tensiometer am Schluss hinzuhalten, reicht da nicht.


Wie funktioniert das eigentlich :confused: das Tensiometer.

[sybenwurz]

Das Ding misst, wie weit sich die Speiche mit definierter Federkraft zwischen zwei Punkten mit ebenfalls definiertem Abstand auslenken lässt.