Wohin bringen uns Verallgemeinerungen?

[captain hook]

Im Zusammenhang mit dem Thema Doping hört man oft: Die sind doch eh alle voll.

Letztens erlebte ich Folgendes:

Ich am trainieren. Gibt kleinen Disput mit einem Typen, der seinen Hund bei Leinenpflicht unangeleint auf Berlins Rennstrecke Nr. 1 für Radler und Skater unangeleint herumlaufen lässt. Mehrfache freundliche Hinweise endeten in unentwegten "Lächerlich" Rufen.

Irgendwann hab ich dann angehalten und ihn direkt angesprochen. Nur kurz: Es war ein total sinnloser Versuch.

Nach kürzester Zeit endete das Gespräch damit, dass er formulierte:

Ihr Radfahrer geht doch alle zusammen ins Velodrom, da könnt Ihr Euch soviele Testopflaster auf den Sack kleben wie Ihr wollt und müsst hier garnicht fahren.

Ich hab mich dann bedankt und um Informationen gebeten, weil ich mich mit dem Thema nicht auskenne, er aber ja anscheinend um so besser. Kam aber nix.

Ganz ehrlich: Mir geht es auf den Sack mir überall diese Grütze anhören zu müssen. Man muss ja nur ansatzweise einigermaßen sportlich daherkommen und schon ist man an allen Ecken einem Pauschalverdacht unterstellt.

So, jetzt ist es raus. Vielleicht bin ich der Einzige der sich darüber abartig ärgert, aber ich wollte es mal gesagt haben.

[holger-b]

Oh, ich verstehe dich da ganz gut. So ärgelich meine Erkrankung und meine Einschränkungen dadurch sind, auf einer Weise hat es auch seine Vorteile. Ich brauche zu keinen Geburtstagen, Festen, etc mehr.

Mich hat es immer genervt das die Leute glauben wer 20 Stunden in der Woche trainiert den muss man mit Essen vollstopfen wie ein Stück Schlachtvieh. Und diese Aufdringlichkeit, wenn man dann "nein" sagt das es einfach nicht akzeptiert wird.

Ich habe es ja oft versucht zu erklären, dass der menschliche Körper lernt sparsammer mit der Energie umzugehen und man nicht ständig mehr essen muss. Aber vergebens, die Leute, auch wenn man dort schon mehrer Jahre ein- und ausgeht wollen es nicht kapieren.

Wie gesagt, Gott sei Dank sind mir diese Fest mitlerweile alle ersparrt. :Cheese:

[JENS-KLEVE]

Bedank dich bei unseren Hobbysportkollegen, die sich tatsächlich alles mögliche reindonnern und bei so tollen Internetforen wie diesen hier:

http://www.team-andro.com/phpBB3/meine-erste-kur-mit-oral-turinabol-t232374.html

[photonenfänger]

Du bist nicht der einzige. Mir ging es vorgestern genau gleich. Nachdem ich auf dem Radweg abbremsen und ausweichen durfte, weil ein unangeleinter Hund blitzartig vor dem Vorderrad auftauchte, wurde ich als "Assi" beschimpft, der "sich wohl das Hirn rausgedopt hat". Bei mir besonders lächerlich, habe einen Gendefekt namens Spargelbeine.

Hab da auch ne Weile drüber nachgedacht, und ich denke, es ist einfach einer der wenigen negativen Punkte, die den Leuten zum Sport einfallen. Womit sollen sie auch sonst zum Angriff übergehen, wenn sie von ihrem begangenen Fehler ablenken wollen, im Sinne von "aber du hast ja auch Fehler". Dass wir was für unsere Fitness machen? Oder dass wir gerade sinnvollerweise bei Kippe und Bier in der Kneipe hocken könnten anstatt hier total abgefucked Sport zu treiben?:Lachen2:

Gruß

Alex

[schoppenhauer]

Ich mag Verallgemeinerungen im allgemeinen sehr, und diese im speziellen: Hundebesitzer haben eh einen an der Waffel!

Bin schon gespannt auf die ganzen mitleidtriefenden Kommentare, wie schwer man es doch heute als ambitionierter Radler hat

Das wird vermutlich alles sehr traurig werden und einen ganz nachdenklich stimmen, wo das alles mal hinführen wird.

[Pmueller69]

Ich mag Verallgemeinerungen im allgemeinen sehr, und diese im speziellen: Hundebesitzer haben eh einen an der Waffel!

Bin schon gespannt auf die ganzen mitleidtriefenden Kommentare, wie schwer man es doch heute als ambitionierter Radler hat

Das wird vermutlich alles sehr traurig werden und einen ganz nachdenklich stimmen, wo das alles mal hinführen wird.
Ich fahre Rennrad
Ich fahre SUV (aber nur einen kleinen)
Ich habe einen Hund (auch nur einen kleinen)
Ich bin in der Beratungsbranche tätig

Ich bin ein die Umwelt verpestender, den Kunden das Geld aus der Tasche ziehender und sich damit Dopingmittel kaufender Vollpfosten.

[drullse]

Ich bin ein die Umwelt verpestender, den Kunden das Geld aus der Tasche ziehender und sich damit Doping Mittel kaufender Vollpfosten.
http://fools-with-tools.de/images/smilies/respektsmilie.gif

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. :Lachen2:

Mir kann sowas wie dem Captain nicht passieren - ich halte in solchen Momenten nicht an. :Cheese:

[schoppenhauer]

Ich bin ein die Umwelt verpestender, den Kunden das Geld aus der Tasche ziehender und sich damit Doping Mittel kaufender Vollpfosten.

Und du hast den Mut zur selbstkritischen Reflexion deines Tuns.

[Pmueller69]

http://fools-with-tools.de/images/smilies/respektsmilie.gif
Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. :Lachen2:

Wieso Besserung? Ich fühle mich gut so, wie ich bin. :Cheese:

[drullse]

Wieso Besserung? Ich fühle mich gut so, wie ich bin. :Cheese:

:Prost:

Sorry für's OT Micha, wollte das eigentlich unterwegs ausdiskutieren, war aber zu spät dran...

Mir ist das interessanterweise noch nie passiert. Weder in Gesprächen mit Kollegen noch in irgendwelchen unangenehmen Situationen. Allerdings würde ich da nur mit den Schultern zucken, was soll's - muss jeder glauben, was er für richtig hält.

[harryhirsch77]

Und du hast den Mut zur selbstkritischen Reflexion deines Tuns.

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

[triconer]

Warum wir Vorurteile haben - Josef Hader erklärts: http://www.youtube.com/watch?v=8XlDX9cE51g

[Trimone]

Bedank dich bei unseren Hobbysportkollegen, die sich tatsächlich alles mögliche reindonnern und bei so tollen Internetforen wie diesen hier:

http://www.team-andro.com/phpBB3/meine-erste-kur-mit-oral-turinabol-t232374.html

Das ist ja der Hammer das es so was gibt....was das angeht bin ich leider immer noch etwas naiv.....:dresche

[JENS-KLEVE]

Die sprechen da auch nicht von Doping, sondern von "ich mache eine Kur"

So wie Dopingärzte argumentieren, dass sie ihren Fahrern medizinisch helfen. Für unterschiedliche körperliche Beschwerden (Regeneration, Schmerzen, Hormonschwankungen, etc.) gibt es pharmazeutische Lösungen, also rein damit. Doping ist das ja alles höchstens nur indirekt.

aber es ist interessant sich mal die Erfahrungsberichte durchzulesen von den Jungs.

[captain hook]

Ich hab aber garkeinen Bock mich bei wem auch immer zu bedanken. 99% der sporttreibenden Leute machen es nämlich aus Spass an der Freude und denken dabei nicht im Traum daran Epo, Steroide oder was auch sonst noch immer zu fressen. Und deshalb ist es eine unglaubliche Unverschämtheit jemanden sowas pauschal zu unterstellen. Zumal dieselben Leute fuer Fussballer ihre Hand ins Feuer legen wuerden, aber jeden AusdauerSportler mit einem Lance Pharmstrong in eine Ecke Stellen. Auch hier im Forum wird ab und an verallgemeinert bei diesem Thema. Meine Meinung: nur weil sich Leute was nicht vorstellen können, kann es pauschal nicht mit rechten Dingen zugehen. Da wuerde ich dann ja fast mehr eine Selbstueberschaetzung desjenigen sehen der das tut, weil wie kommt derjenige darauf von sich aus auf andere zu schließen und sich selber als ultimativen Maßstab zu setzen fuer sauber oder nichtsauber!?

[sybenwurz]

...wie kommt derjenige darauf von sich aus auf andere zu schließen und sich selber als ultimativen Maßstab zu setzen fuer sauber oder nichtsauber!?

Auch der Fussball kommt noch dran.
Auch die Phalanx im Radsport hat nicht ewig gehalten.
Da kannste dir schonmal für jeden dahergelaufenen Hundeführer mit Restpromille vom Vorabend n paar passende Worte zurechtlegen, die du ihm dann allmorgendlich entgegenschleuderst...:Cheese:

[KalleMalle]

Nimmst mir nicht übel, aber da machste nen Thread auf, um dich drüber aufzuregen, daß die Meinung, die andere Leute über dich haben auf Verallgemeinerungen beruhen, und in deinem 2. Post (dieses Threads) schreibste dann:

Ich hab aber garkeinen Bock mich bei wem auch immer zu bedanken. 99% der sporttreibenden Leute machen es [...]aus Spass an der Freude und denken dabei nicht im Traum daran Epo, Steroide oder was auch sonst noch immer zu fressen. Und deshalb ist es eine unglaubliche Unverschämtheit jemanden sowas pauschal zu unterstellen. Zumal dieselben Leute fuer Fussballer ihre Hand ins Feuer legen wuerden, aber jeden AusdauerSportler mit einem Lance Pharmstrong in eine Ecke Stellen. Auch hier im Forum wird ab und an verallgemeinert bei diesem Thema. Meine Meinung: nur weil sich Leute was nicht vorstellen können, kann es pauschal nicht mit rechten Dingen zugehen. Da wuerde ich dann ja fast mehr eine Selbstueberschaetzung desjenigen sehen der das tut, weil wie kommt derjenige darauf von sich aus auf andere zu schließen und sich selber als ultimativen Maßstab zu setzen fuer sauber oder nichtsauber!?

Fällt Dir was auf ? :Huhu:

[matzerich]

Ich fahre Rennrad
Ich fahre SUV (aber nur einen kleinen)
Ich habe einen Hund (auch nur einen kleinen)
Ich bin in der Beratungsbranche tätig

Ich bin ein die Umwelt verpestender, den Kunden das Geld aus der Tasche ziehender und sich damit Dopingmittel kaufender Vollpfosten.

Das kann schon gar nicht sein, da Du Kurpfälzer bist, und die o.g. Attribute bei Menschen aus Ba-Wü nicht vorhanden sind. :Lachanfall:
:Lachanfall: :Lachanfall:

[Faul]

Die sprechen da auch nicht von Doping, sondern von "ich mache eine Kur"

So wie Dopingärzte argumentieren, dass sie ihren Fahrern medizinisch helfen. Für unterschiedliche körperliche Beschwerden (Regeneration, Schmerzen, Hormonschwankungen, etc.) gibt es pharmazeutische Lösungen, also rein damit. Doping ist das ja alles höchstens nur indirekt.

aber es ist interessant sich mal die Erfahrungsberichte durchzulesen von den Jungs.

Ohne in das Andro-Forum reingeschaut zu haben, aber die meisten dort dopen ohne Wettkämpfe oder ähnliches. Damit unterliegen sie regelmäßig keinen Vorschriften und können damit "definitionsgemäß" nicht dopen :cool: .

Zurück zum Thema ich bin gestern zum chemischen Institut Uni Ibk gefahren, da fragte mich auch gleich einer ob ich mir ne Packung Epo holen wollte, da würde es ja unauffälliger lagern :) . Ich fand's lustig und habe den Faden weitergesponnen. In einer Situation wie sie der Captain erlebt hat ist's natürlich was anderes. Aber mit ein bisschen mitdenken weiß auch gleich jeder, dass der nur einen bösen Kommentar abgeben wollte.

Wohin uns Verallgemeinerungen bringen? Sie machen das Leben leichter und bieten einigen die Möglichkeit den Neid und / oder das schlechte Gewissen zu beruhigen. Ich mag Verallgemeinerungen. Das Leben ist komplex, vielschichtig und oft kompliziert, dass ist auch gut so, aber man muss nicht immer alle Wenns und Abers berücksichtigen.

[argon68]

Warum nur macht ihr euch so abhängig davon, was andere (mehr oder weniger fremde) Leute über euch denken?

Seit mir das weitgehend egal ist, lebe ich viel freier....

..ich laufe z.B. (ab und zu) mit Finisher-Shirts oder Kompressionssocken durch die Landschaft und obs jemanden gefällt, ist mir völlig egal...und, ob jemand denkt, ich sei gedopt oder zu langsam oder zu schnell oder sonstwas, ist mir ebenfalls egal...

[longtrousers]

Im Zusammenhang mit dem Thema Doping hört man oft: Die sind doch eh alle voll.

Die Deutsche Presse liefert da auch ihren Beitrag. Für die Zeitung, die bei mir beim Frühstückstisch liegt besteht Radrennen nur aus Doping. Und wenn mal ein Artikel über Radrennen drin steht der nichts mit Doping zu tun hat, steht direkt daneben ein Artikel über Doping.
Mir wundert es nichts, dass der gemeine Hundebesitzer Radfahren sofort mit Doping assoziiert.

[Duafüxin]

Warum nur macht ihr euch so abhängig davon, was andere (mehr oder weniger fremde) Leute über euch denken?

Seit mir das weitgehend egal ist, lebe ich viel freier....

..ich laufe z.B. (ab und zu) mit Finisher-Shirts oder Kompressionssocken durch die Landschaft und obs jemanden gefällt, ist mir völlig egal...und, ob jemand denkt, ich sei gedopt oder zu langsam oder zu schnell oder sonstwas, ist mir ebenfalls egal...

Mir als Erwachsenem kann das egal sein.

Aber als Kind oder Jugendlicher? In meinem Dunstkreis ist nen kleiner Pöks der Radfahren überalles liebt, fährt alles was es gibt Bahn, Cross, Strasse. Zum Glück fahren seine Eltern ihn überall hin. Seine Mutter erzählte dann mal, dass er in der Schule nen schweren Stand hat, weil dort alle nur Fußball spielen und ihn als Doper beschimpfen. DAS find ich schlimm.

[JENS-KLEVE]

Das kann ich mir gut vorstellen, vorallem weil die anderen Jungs deutlich in der Mehrzahl sind. 1:1 kann man sich vielleicht noch gut verteidigen, aber als Jugendlicher direkt egegn mehrere anzustinken ist nicht einfach und vorallem verdammt unfair.

[JENS-KLEVE]

Ohne in das Andro-Forum reingeschaut zu haben, aber die meisten dort dopen ohne Wettkämpfe oder ähnliches. Damit unterliegen sie regelmäßig keinen Vorschriften und können damit "definitionsgemäß" nicht dopen :cool: .

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hättest du reingeguckt, wäre dir aufgefallen, dass die auch an wettbewerben teilnehmen. Wobei ich den Link aber gegeben habe um zeigen, wie solche Leute ticken. die reden ganz ungeniert über inkizieren / oral wie wir über Schlachreifen vs. Drahtreifen und sind vermutlich bei genauem auch ganz normale Menschen mit Familie und Beruf. Ich find das irgendwie abgespacet, wenn die über "Libido-Probleme" oder "hautunreinheiten" diskutieren. Das hört sich alles so harmlos an, und in Wirklichkeit haben die richtig übelst die Organe kaputt. Da ist auch einer, der beschreibt, wie er nach 8 Jahren aussteigt und die Fakten auf den Tisch kloppt: Niere im Eimer, Haut im eimer, Sexualtrieb im Eimer, massive Depressionen und große Probleme beim Trainieren. de rletzte Punkt hört sich jetzt harmlos an, aber bei denen dreht sich auch sehr viel ums Training und wenn der plötzlich seine 8 einheiten pro woche nicht mehr absolvieren kann, leidet sein Gemüt und vielleicht wird er rückfällig.
Da kann man froh sein in dem Sumpf nicht festzuhängen.

[Faul]

hättest du reingeguckt, wäre dir aufgefallen, dass die auch an wettbewerben teilnehmen. Wobei ich den Link aber gegeben habe um zeigen, wie solche Leute ticken. die reden ganz ungeniert über inkizieren / oral wie wir über Schlachreifen vs. Drahtreifen und sind vermutlich bei genauem auch ganz normale Menschen mit Familie und Beruf. Ich find das irgendwie abgespacet, wenn die über "Libido-Probleme" oder "hautunreinheiten" diskutieren. Das hört sich alles so harmlos an, und in Wirklichkeit haben die richtig übelst die Organe kaputt. Da ist auch einer, der beschreibt, wie er nach 8 Jahren aussteigt und die Fakten auf den Tisch kloppt: Niere im Eimer, Haut im eimer, Sexualtrieb im Eimer, massive Depressionen und große Probleme beim Trainieren. de rletzte Punkt hört sich jetzt harmlos an, aber bei denen dreht sich auch sehr viel ums Training und wenn der plötzlich seine 8 einheiten pro woche nicht mehr absolvieren kann, leidet sein Gemüt und vielleicht wird er rückfällig.
Da kann man froh sein in dem Sumpf nicht festzuhängen.

Hab nun doch noch reingeschaut. Ich kann in dem verlinkten Link nichts dazu erkennen, dass der TE WK-mäßig unterwegs ist. Dass es dort auch welche gibt, die WK machen, glaube ich gerne. Aber viele, die stoffen, eben auch nicht. Die Jungs sind halt einfach anders drauf. Darum sind sie ja auch das Musterbeispiel dafür, wie in anderen Sportarten mit Doping umgegangen wird.

Das sie alles andere ihrem Sport unterordnen, finde ich nicht ungewöhnlich. Das beobachtet man auch in anderen Sportarten. Mag schockierend sein, aber wenn man sich mal in seiner Trainingsgruppe umschaut, wird einem auffallen, dass unter auch Ausdauersportlern viele Geschiedene rumlaufen. Das kommt bestimmt nicht daher, weil die Familie an Nummer 1 steht.

[HeinB]

Da ist auch einer, der beschreibt, wie er nach 8 Jahren aussteigt und die Fakten auf den Tisch kloppt: Niere im Eimer, Haut im eimer, Sexualtrieb im Eimer, massive Depressionen und große Probleme beim Trainieren.

Dazu fällt mir ein altes Plakat der Krankenkasse ein: Drogen habe noch jeden betrogen.

[DragAttack]

Dazu fällt mir ein altes Plakat der Krankenkasse ein: Drogen habe noch jeden betrogen.
Schonwieder so eine Verallgemeinerung :Huhu:

[captain hook]

Schonwieder so eine Verallgemeinerung :Huhu:

Die Frage ist ja, was diese Verallgemeinerung auslöst. Wenn aufgrund dieser manifestierten Verallgemeinerung schlussendlich völlig unschuldige, in dem obigen Beispiel sogar Kinder, beschimpft werden, ist meiner Meinung nach das Fass voll.

[Eber]

Wir sollten nicht ähnlich "zutreffende" Verallgemeinerungen machen:
Bedank dich bei unseren Hobbysportkollegen, die sich tatsächlich alles mögliche reindonnern und bei so tollen Internetforen wie diesen hier:

http://www.team-andro.com/phpBB3/meine-erste-kur-mit-oral-turinabol-t232374.html
1. Viele Leute unterscheiden schon noch zwischen den Disziplinen.
Dass im Bodybuilding selbst im Hobbybereich viel gespritzt wird wurde schon häufig im TV berichtet ...
Da muss der Spaziergänger erst gar nicht mehr viel verallgemeinern, dass "der Pumper an sich " dopt, das hat das TV schon quasi "bewiesen".
Kein Grund die Pumper für unsere Probleme verantwortlich zu machen.
zumal :
Das ist ja der Hammer das es so was gibt....was das angeht bin ich leider immer noch etwas naiv.....:dresche
- um nun auch mal zu verallgemeinern: die wenigsten normalen Leute in solchen Foren auch nur lesend unterwegs sind, vielleicht - OT:- sollten da die einen oder anderen Eltern mal reinschnuppern, wenn ihr Spößling plötzlich aufgeht wie ein Gugelhupf...

2. Viel eher hat uns das polemische Argument der Profiradsport eingebrockt, ich sehe da besonders diesen unsäglichen UCI Klub (der sich immer schon für brutalst mögliche Aufklärung) einsetzte in der Verantwortung.

Der Jogger "jagende" Hund, hat nun also ein Argument bekommen uns zu ärgern, das Herrchen oder Frauchen i.A. uns hinterherrufen können.

3. Im konkreten Eingangsfall ist es ja nicht mal sicher dass der Spaziergänger es wirklich so meinte wie er es sagte.
Polemik wird gerne verwendet wenn es einem dient und Arschlöcher sind überall anzutreffen, mit Hund ohne Hund, im Auto auf dem Rad.. denen geht die Fantasie für unsachliche Argumente nie aus.

Nutzlos sich weiter darüber aufzuregen, selbst wenn es Spaß macht:Cheese: