Pulszonen Vergleich

[FightRunner]

Ich habe letzten Herbst eine Leistungsdiagnostik (Atemgasanalyse) machen lassen, allerdings fürs Laufen.

Frage:
Kann man die Trainingszonen beim Radfahren "einfach" um xy Schläge tiefer annehmen (also linear zu den fürs Laufen ermittelten Zonen), oder ist es sinnvoller den Test überhaupt nicht zu berücksichtigen und lieber ausgehend vom Maximalpuls auf dem Rad die Zonen in %HRmax zu definieren?

Im Handout wird auf diese Faustformeln (Radeln 10 Schläge, Schwimmen 20 Schläge tiefer...blabla) hingewiesen, aber wärs so einfach gäbe es ja keine sportartspezifischen LDs.

Mir gehts weniger ums Training (das mach ich beim Radeln hauptsächlich nach Gefühl), sondern um die Interpretation und Auswertung meiner gesammelten Trainingsdaten, die sich bisher alle auf den "Laufpuls" und die im Test ermittelten Zonen beziehen".

danke im Voraus für qualifizierte Antworten jenseits von "... nicht Äpfel mit Birnen vergleichen"

[Necon]

Die 10 Schläge weniger können stimmen müssen aber natürlich nicht, sind halt nur eine Faustformel bzw Erfahrungswerte. Allerdings werden deine Werte aus letztem Herbst, sofern du seitdem gut trainiert hast auch nicht mehr stimmen insofern spielt es fast keine Rolle.

Die ganzen Leistungsdiagnostiken und Analysen sind wirklich nett und mal eine andere Erfahrung aber wenn man sie nicht 1/4 - 1/2 jährlich wieder holt, kann man ein Training nach diesen Werten eigentlich vergessen.

Bei meiner Leistungsdiagnostik hat mir der Arzt bei der Auswertung mitgeteilt, dass sich die Trainingsbereich innerhalb des nächsten 1/2 Jahres um 10 Schläge verschieben können.

Darum würde ich eher nach CP20 bzw CP30 arbeiten oder beim Laufen Pace gesteuert!

[NBer]

.....Bei meiner Leistungsdiagnostik hat mir der Arzt bei der Auswertung mitgeteilt, dass sich die Trainingsbereich innerhalb des nächsten 1/2 Jahres um 10 Schläge verschieben können.......

hmmm, da sind meine persönlichen erfahrungen andere. denn nicht die herzfrequenzen ändern sich, sondern die geschwindigkeiten am schwellenpuls. nach einigen leistungsdiagnostiken kann ich sagen, dass zb meine aerobe schwelle immer bei 170 S/min lag. WAS unterschiedlich war, waren die geschwindigkeiten an der schwelle.
bin dann vor 2 jahren mal wieder marathon gelaufen und habe mich wieder an die mittlerweile 15 jahre alten pulsvorgaben gehalten....und es hat genausogut wie vor 15 jahren funktioniert. nur war ich eben rund 15min langsamer als damals. aber der puls war derselbe wie damals.
wer also 1-2 gute leistungsdiagnostiken macht, erhält ganz gute richtwerte, die auch länger verwendbar sind, wenn man sich am puls orientiert.
wichtig noch zu unterscheiden, was für eine LD man macht. ist es wirklich eine zur bestimmung der schwellen und trainingszonen, oder eine zur bestimmung der aktuellen leistungsfähigkeit (VO2max).

[FightRunner]

@Necon:
CPs hab ich schon gemacht (sind bei mir übrigens weniger als 10 Schläge Differenz).
Und Laufen tue ich sowie so nach Pace, lasse die Uhr mittlerweile nur noch mitlaufen um die Daten zwecks Analyse (PolarProTrainer5) aufzuzeichnen.

Dann mal abstrakt:
gleiche Frage, Kann man die Trainingszonen beim Radfahren "einfach" um xy Schläge tiefer annehmen (also linear zu den fürs Laufen ermittelten Zonen), oder ist es sinnvoller den Test überhaupt nicht zu berücksichtigen und lieber ausgehend vom Maximalpuls auf dem Rad die Zonen in %HRmax zu definieren?aber angenommen die Ergebnisse der Leistungsdiagnostik sind aktuell?

@NBer:wichtig noch zu unterscheiden, was für eine LD man macht. ist es wirklich eine zur bestimmung der schwellen und trainingszonen, oder eine zur bestimmung der aktuellen leistungsfähigkeit bei mir wurde beides bestimmt!

[Necon]

Das hat mir mein Arzt damals anders erklärt und gerade die Schwelle sollte eigentlich schon schwanken, da man doch immer versucht diese immer weiter nach oben zu schieben um mehr Leistung im aeroben Bereich ermöglichen zu können.

[Pmueller69]

Durchschnittlich sind 10 Schlägen nicht ganz verkehrt, aber das sind Durchschnittswerte. Da 5 Schläge + oder - an der Schwelle schon einiges ausmachen, würde ich die Daten nicht heranziehen.

Die Analyse von Daten rein über den Puls halte ich für schwierig. Was willst Du daraus ableiten?

Bei mir gibt es nur eine einzige Situation, wo der Puls sehr wichtig wird: Wenn der Puls nicht mehr richtig nach oben geht, ist Regeneration angesagt.

[FightRunner]

... Da 5 Schläge + oder - an der Schwelle schon einiges ausmachen, würde ich die Daten nicht heranziehen...
genau das war mein Punkt!

und ist es überhaupt gesagt , daß z.B. meine aerobe Schwelle beim Radfahren um genau die gleiche Anzahl Schläge niedriger ist wie der HRmax - sprich die Zonen in beiden Sportarten auch "gleich groß" sind (deshalb ja die Frage nach Linearität)?

[NBer]

.....@NBer:bei mir wurde beides bestimmt!

die testaufbaue sind aber normalerweise unterschiedlich.

[NBer]

Das hat mir mein Arzt damals anders erklärt und gerade die Schwelle sollte eigentlich schon schwanken, da man doch immer versucht diese immer weiter nach oben zu schieben um mehr Leistung im aeroben Bereich ermöglichen zu können.

ja, aber man erhöht die geschwindkeiten bzw eben die leistung an der schwelle, und nicht die pulswerte nach oben. niemand, der den marathon mit puls 160 läuft, wird ihn irgendwann mal mit puls 180 laufen.

[FightRunner]

die testaufbaue sind aber normalerweise unterschiedlich.

Atemmaske auf, Laufband an und Rampentest go.;)
Der VO2-Wert wird doch permanent gemessen und der VO2max dadurch ja automatsich ermittel. Oder irre ich mich da?

[NBer]

Atemmaske auf, Laufband an und Rampentest go.;)
Der VO2-Wert wird doch permanent gemessen und der VO2max dadurch ja automatsich ermittel. Oder irre ich mich da?

am IAT leipzig, wo zb auch die dtu testen lässt, oder auch an der sporthochschule köln so weit ich weiß, werden die schwellen bei einem test 4x3km oder 4x4km bestimmt. der VO2max wird bei einem test mit einem stufenanstieg alle 30sek bis zur ausbelastung ermittelt. das heißt der VO2max test ist vll 5-7min lang, der schwellentest rund 1h.

[krito]

wie schon erwähnt wurde, der puls an der IAS variiert kaum. Es ist die leistung bei gleichem Puls (bei gleicher beanspruchung) die entweder steigt oder sinkt...

also kannst du auch ohne probleme eine leistungsdiagnostik von vor 6 monaten benutzen. Die Herzfrequenzzonen bleiden ungefähr gleich, sowie der puls an der IAS auch. Die leistungswerte würde ich hingegen nicht genutzen wenn du nach watt trainierst... da brauchst du ständig neune werte

herzfrequenzwerte fürs radfahren kannst du 10 schläge runterrechnen, außer du bist ein sehr starker radfahren. dann brauchst du nur 5 bis 8 schläge runterrechnen

[FightRunner]

danke schonmal bis hierher :)

am IAT leipzig, wo zb auch die dtu testen lässt, oder auch an der sporthochschule köln so weit ich weiß, werden die schwellen bei einem test 4x3km oder 4x4km bestimmt. der VO2max wird bei einem test mit einem stufenanstieg alle 30sek bis zur ausbelastung ermittelt. das heißt der VO2max test ist vll 5-7min lang, der schwellentest rund 1h.

bei mir hat der gesamte Test etwas über 20min gedauert (vom erreichen der aeroben Schwelle bis zur Ausbelastung vielleicht 5-10min) und das Tempo wurde in regelmäßigen Abständen erhöht. Deshalb gehe ich davon aus, daß es der VO2max Test war. Seis drum, meine Schwellenwerte wurden aber trotzdem ermittelt.


herzfrequenzwerte fürs radfahren kannst du 10 schläge runterrechnen, außer du bist ein sehr starker radfahren. dann brauchst du nur 5 bis 8 schläge runterrechnen

ich bin ein vergleichsweise schwacher Radfahrer aber meine HRmax auf dem Fahrrad liegt trotzdem nur 6Schläge unter der vom Laufen. Wonach richte ich mich nun (bzw wonach die Rad-Zonen in der Trainings-Software)? Wie schon gesagt fahre ich eh nach Pace bzw Gefühl Rad, will aber trotzdem halbwegs sinnvolle Trainingsdaten gewinnen.

[reiller]

So verhält sich das bei mir, war beim selben Diagnostiker, Ausrüstung blieb über die 2 Jahre gleich. Angabe Übergang GA1/GA2 - IANS

Rad 2012, Februar: 130 - 164
Rad 2013, März: 135 - 167
Lauf 2013, Februar: 150 - 169

Der große Unterschied zwischen Rad und Lauf Puls am GA1 / GA2 Übergang hat mich sehr überrascht. Die langen Läufe mit Puls ca. 135 Durchschnitt fühlen sich aber gut an.