Vollständige Version anzeigen : Trainingsbereiche nach Puls
Hallo zusammen,
ich bin derzeit dabei mir meine HF-Bereiche auszurechnen und mir kommt das irgendwie komisch vor, wäre nett wenn mir da jemand sagen könnte wie das nun ist.
Ich bin 25 Jahre alt, normalgewichtig und mache seit 1,5 Jahren intensiver Sport und will im April den Wien-Marathon laufen. Meine Maximale HF ist (gemessen, nicht berechnet) 194.
Mein Ruhepuls ist im Schnitt bei 60.
Nach der Standard Formel die sich auf die MaxHF bezieht wären das so ca. meine Pulswerte fürs Laufen:
GA1 (70-75%): 136-146
GA2 (75-85%): 146-165
drüber dann EB
Nach der Karvonenformel
60-(194-60)x0,7 etc:
GA1: 154-161
GA2: 161-174
drüber dann EB
Der Unterschied ist doch sehr krass oder?
Klar die Karvonenformel ist besser und was man so liest eigentlich extrem genau, weil halt die individuelle Form durch den Ruhepuls miteinberechnet ist, allerdings kommt mit halt 154-161 für GA1 extrem hoch vor...
Stimmen meine Berechnungen mit der Karvonenformel, oder muss man da andere Intensitäten nehmen?
Wie verhält sich die Formel fürs Radfahren, welche Intensitäten nimmt man da? 5% weniger?
Ich danke schonmal im Voraus für die (hoffentliche) Hilfe ;)
LG
PS: Ich hätte noch ne Frage bezüglich Training nach Pace. Wie ist das wenn ich zb im moment nach Puls trainiere und bei 150 Puls zb 06:00 Pace habe. Ab dem nächsten Tag trainiere ich nach Pace und laufe stur die 06:00 habe aber (zb wegen Wetter) einen vieel höheren Puls (wäre was den Puls angeht schon im GA2).
Wie sehr stört das? Wie wichtig ist der Puls?
Nach der Standard Formel die sich auf die MaxHF bezieht wären das so ca. meine Pulswerte fürs Laufen:
GA1 (70-75%): 136-146
GA2 (75-85%): 146-165
drüber dann EB
Nach der Karvonenformel
60-(194-60)x0,7 etc:
GA1: 154-161
GA2: 161-174
drüber dann EB
Der Unterschied ist doch sehr krass oder?
Ich lauf nicht nach Puls und kann dir die Fragen nicht beantworten. Der krasse Unterschied ist aber weg, wenn man den richtigen Faktor von 0,6 (statt 0,7) für GA1 = extensives Ausdauertraining nimmt. Dann kommt nämlich 140 raus. Siehe Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Karvonen-Formel).
.....allerdings kommt mit halt 154-161 für GA1 extrem hoch vor........
kann schon hinkommen.
ich hatte mit ähnlichem maximalpuls (196) eine aerobe schwelle (also obere grenze fürs ga1) von rund 170. der wert blieb über eigentlich alle leistungsdiagnostiken stabil (nur die geschwindigkeiten änderten sich natürlich mit der form) und hat sich auch in vielen marathonläufen bestätigt.
bellamartha
13.01.2013, 03:23
Bei meiner Leistungsdiagnostik von Ende Dezember 2012 ergaben sich für GA 1 Herzfrequenzen von 159-166.
Gruß, J.
Bei meiner Leistungsdiagnostik von Ende Dezember 2012 ergaben sich für GA 1 Herzfrequenzen von 159-166.
Gruß, J.
Das ist aber für GA 1 schon hoch. Welchen max Puls hast du denn?
Ich hab nach meiner Leistungsdiagnostik ähnliche Werte bekommen, kann also schon stimmen!
Bei meiner Leistungsdiagnostik von Ende Dezember 2012 ergaben sich für GA 1 Herzfrequenzen von 159-166.
Gruß, J.
das ist für ga1 ein viel zu kleiner bereich. das würde ja bedeuten, dass du mit puls 150 schon im kompensativen bereich läufst. das kann ich mir nicht vorstellen.
ich denke, dass damit dein oberer ga1 bereich gemeint ist (hier im forum oft mit ga4 betitelt, wenn ich das system hier richtig verstanden habe).
bzgl PS.
ich würde bei den Herz-Kreislaufbetonten Einheiten (GA1, GA2) eher nach HF gehen - hier sind die Intensitätsbereiche ja auch breiter gefächert - und bei den kurzen Kraft- und koordinationsbetonten Sachen (Intervalle bis 5 min) versuchen die Pace umzusetzen.
Das hängt halt auch wirklich von den Ursachen ab. Bei 30 km/h Gegenwind oder 20 cm tiefen Schlamm wäre es irrsinnig die Pace umsetzen zu wollen. Massiver Schlafmangel oder anderweitiger körperlicher Stress sollten ebenso nicht ingnoriert werden, dann lieber mal einen Gang zurückfahren.
Getreu dem Motto: Eine Trainingseinheit unter den Vorgaben zu bleiben bringt dich nicht voran, eine zu harte Einheit wirft dich zurück. Auch ohne gleich einer Verletzung zu "erlegen" :Cheese:
bellamartha
13.01.2013, 11:32
das ist für ga1 ein viel zu kleiner bereich. das würde ja bedeuten, dass du mit puls 150 schon im kompensativen bereich läufst. das kann ich mir nicht vorstellen.
ich denke, dass damit dein oberer ga1 bereich gemeint ist (hier im forum oft mit ga4 betitelt, wenn ich das system hier richtig verstanden habe).
Stimmt, ist eng, der Bereich. Den Bereich darunter, betitelte er als "regenerativ" und definierte ihn von 127 bis 159. Gestern habe ich meinen ersten langen Lauf nach der Diagnostik gemacht und bin den überwiegend in dem regenerativen Bereich gelaufen, am Ende dann die letzten 5 Km in dem GA 1 Bereich. Ging ganz gut so.
Insgesamt scheint es mir eine komplizierte Wissenschaft zu sein, mit vielen verschiedenen Meinungen und Einschätzungen, die teilweise weit auseinander gehen. Für einen Laien ist es manchmal schwer, da durchzublicken.
Nach der Standard Formel die sich auf die MaxHF bezieht wären das so ca. meine Pulswerte fürs Laufen:
GA1 (70-75%): 136-146
GA2 (75-85%): 146-165
drüber dann EB
Nach der Karvonenformel
60-(194-60)x0,7 etc:
GA1: 154-161
GA2: 161-174
drüber dann EB
Der Unterschied ist doch sehr krass oder?
Benutze das Online-Formular von Hernolds Radsportseiten. Das berechnet die die Traininsgbereiche nach der Karvonenformel. Es stellt sich immer nur die Frage, welche Faktoren zu wählen sind und ist immer wieder Grundlage von Diskussionen:
http://www.hernolds-radseiten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=9
Stimmt, ist eng, der Bereich. Den Bereich darunter, betitelte er als "regenerativ" und definierte ihn von 127 bis 159. Gestern habe ich meinen ersten langen Lauf nach der Diagnostik gemacht und bin den überwiegend in dem regenerativen Bereich gelaufen, am Ende dann die letzten 5 Km in dem GA 1 Bereich. Ging ganz gut so.
Insgesamt scheint es mir eine komplizierte Wissenschaft zu sein, mit vielen verschiedenen Meinungen und Einschätzungen, die teilweise weit auseinander gehen. Für einen Laien ist es manchmal schwer, da durchzublicken.
da haste sicherlich recht. ich würde eben sagen, dass bei dir der bereich 127-159 ebenfalls noch zu ga1 gehört, und der kompensative, regenerative teil erst darunter beginnt. kann mir nicht vorstellen, dass du eben zb mit puls 150 im erholungs(regenerations)bereich läufst. regeneration (oder kompensation) ist eigentlich alles knapp über gehgeschwindigkeit beim laufen. also wenn man zb nach einem harten wettkampf noch 2km die beine ausschütteln geht.
letztendlich geht es beim festlegen und anwenden von trainingsbereichen aber immer um erfahrung. wer mit einem bestimmten system erfolg hat, sprich es stellen sich im davon abgeleiteten training erfolge und fortschritte ein, hat eigentlich immer recht. und dann ist es auch egal, wie man die einzelnen trainingsbereiche benennt.
es ist halt nur schade, dass man nie detailliert über sowas reden kann, da es eben zu unterschiedliche herangehensweisen, begrifflichkeiten, definitionen usw gibt. die sportwissenschaftler machen und nennen es anders als die einzelnen sportärzte, in den verschiedensten literaturen wirds noch wieder ganz anders gemacht und genannt....halt ein schönes kuddelmuddel.
was aber eben natürlich nicht heisst, dass man mit einer sauberen leistungsdiagnostik und auswertung nicht ganz hervorragend trainieren kann.
Die lockeren Einheiten laufe ich einfach locker und nicht umbedingt nach Puls. Den Pulsmesser habe ich meist dabei, aber mehr zur Kontrolle für danach, dass ich nicht total daneben liege.
Die lockeren Einheiten sind bei einer maximalen Herzfrequenz von 185 immer so bei 130-140 (ist dann so 1:15 - 1:25 über der 10er Wettkampf pace, also aktuell meist so um die 5min/km).
Wenn sich dein berechneter GA1 Bereich irgendwie schnell oder hart anfühlt, würd eher langsamer trainieren. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit sehr lockeren Lauftraining gemacht und in diesem Tempo renne ich sehr viel.
danke schonmal recht herzlich für die vielen antworten.
Ich denke aber werde den rat befolgen, die langsamen einheiten nach Puls und die harten nach Pace zu laufen.
Danke euch!
Achja:
Bezüglich http://www.hernolds-radseiten.de/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=9 die Seite hab ich gestern auch noch gefunden gehabt, aber danke ;)
Muss sagen, das klingt sehr plausibel was da rauskommt (für mich persönlich genommen).
Denke dass man damit schon was anfangen kann.
Diese Berechnung trifft auch genau mein gefühlt lockeres Lauftempo. Mitten im berechneten GA1 Bereich.
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