LD-Zeit von MD-Zeit ableiten

[glaurung]

Tach,

ich hab mir grad den TS-Film angesehen, bei dem es um die realistische Einschätzung seiner eigenen LD-Zeit geht.
Allerdings kamen da nicht wirklich Beispiele drin vor, wo von einer MD-Zeit auf die mögliche LD-Zeit geschlossen werden kann.

Machen wir's einfach mal ziemlich konkret:
Angenommen ich brauche 04:50 auf einer Mitteldistanz (ich meine 1,9 / 90 / 21 und NICHT 2 / 80 / 20), wie schnell kann ich auf einer LD-Strecke sein, die ein ähnliches Profil aufweist? Alle anderen Faktoren sollen auch gleich bleiben (d.h. gleiche Stärke auf unterschiedlichen Streckenlängen, Wind gleich stark, vergleichbare Form bei beiden Wettkämpfen..............). Wär cool, wenn ein paar Beispiele bzw. aussagekräftige Erfahrungswerte kommen würden. :)

Bzw. gibt's eventuell auch so ein einfaches Rechentool wie z.B für's Laufen (Halbmarathonzeit mal 2,1 = theoretisch mögliche Marathonzeit).?
Von MD auf LD wird der Faktor wohl eher über 2,1 liegen, oder ???

[pegleg]

Den Film hatte ich auch gesehen. Ging da nicht hervor, das eine LD aufgrund des anderen Stoffwechsels nicht wirklich mit dem Rest zu vergleichen ist und ein Ableiten daher recht schwer wird?

Gruss
pegleg

[FMMT]

Dürfte sehr individuell sein:cool: . Mein Durchschnittstempo im Kraichgau als etwas hügelige Strecke konnte ich kurz darauf in Frankfurt oder Roth beim Schwimmen und Radeln jeweils etwa halten. :) Die Gesamtzeit Lauf mal 2 plus mindestens 20 Minuten (Rad eher geschont;) ) bis zu plus 50 als blutiger Anfänger:Lachen2: .

[Nobodyknows]

Soooo. Jetzt habe ich meine Glaskugel poliert und tief hineingeschaut. :Hexe:
Die Antwort lautet: Warum möchtest du das wissen? Geh' trainieren!

Gruß
N. :Huhu:

[Superpimpf]

Bei mir letztes Jahr:
Kraichgau: 5:02
Regensburg: 10:31 (oder waren es 32?)

Ich finde das Profil im Kraichgau schwerer, in Regensburg war das Wetter bescheidener, im Kraichgau hat ich Magenprobleme beim Laufen, in Regensburg mußte ich zeitweise gehen.....

Kurzum - ich denke MDx2+30min ist ein guter Anhaltspunkt wenn es gut funktioniert mit offenem Ende nach oben :Cheese:

[niksfiadi]

Den Film hatte ich auch gesehen. Ging da nicht hervor, das eine LD aufgrund des anderen Stoffwechsels nicht wirklich mit dem Rest zu vergleichen ist und ein Ableiten daher recht schwer wird?

Gruss
pegleg

Hab den Film wohl vor langem mal gesehen. Nach 2 LD und einigen MDs muss ich sagen: Vergiss die Rechnerei, 2 paar Schuh.
Für mich: 4:40 MD Linz, 11:05 IMA (!)

Hab letztens beim Radfahren einen starken Lokal getroffen, der hatte letztes Jahr in Sankt Pölten eine 4:35 und dann beim IMA 1:06, 4:35, 3:02, Gesamt 8:50!!! Wie auch immer er zu der Radzeit kam :-((

Nik

[benjamin3341]

Ist die Radstrecke in Klafu überhaupt so lang wie die, der MD St. Pölten ?:Cheese:

Bei mir MD x 2 + 20min

Ist ja bei den meisten die LD das Saisonhauptziel, und die MD wird aus dem Training heraus absolviert.
Wenn das Gegenteil der Fall ist, dann kann auch mal MD x 2 + 90 min rauskommen. Oder noch mehr.
Kommt in meinen Augen darauf an, dass man wirklich auch mal Lange 30+ Läufe macht und 150km Radeinheiten.
Wenn die LD nämlich ein Wandertag wird, ist jede Hochrechnung sinnlos.

grüssle Ben

[glaurung]

@ben: Genau. Spezielles LD-Training sei natürlich vorausgesetzt. Wenn ich mit MD-Training auf die LD gehe und die Formel MDx2 + 20min anwende, werde ich die errechnete Zeit sehr wahrscheinlich nicht auf den Punkt treffen.........:Cheese: :Cheese:
@Nobodyknows: als Potenzialtheoretiker muss ich das wissen. :Cheese:

[niksfiadi]

Ist die Radstrecke in Klafu überhaupt so lang wie die, der MD St. Pölten ?:Cheese:

Bei mir MD x 2 + 20min

Ist ja bei den meisten die LD das Saisonhauptziel, und die MD wird aus dem Training heraus absolviert.
Wenn das Gegenteil der Fall ist, dann kann auch mal MD x 2 + 90 min rauskommen. Oder noch mehr.
Kommt in meinen Augen darauf an, dass man wirklich auch mal Lange 30+ Läufe macht und 150km Radeinheiten.
Wenn die LD nämlich ein Wandertag wird, ist jede Hochrechnung sinnlos.

grüssle Ben

Stimmt. Wobei Läufe mit 30+ und 150k Radeinheiten keine Garantie sind nicht zu wandern. Hitze, Magen-Darm-Probleme, Materialprobs, o.ä. haben halt auf der LD viel mehr Zeit einer guten Leistung im Weg zu sein.

[deirflu]

Von MD auf LD wird der Faktor wohl eher über 2,1 liegen, oder ???

Ich glaube dass der Faktor 2,1 schon garn kein so schlechter wert ist, LD Training und ein problemloses Rennen vorausgesetzt.

Meiner Erfahrung nach kann man aber die Zeit viel besser aus dem Training heraus bestimmen. Ich zumindest weis schon vor der LD im Training was möglich sein sollte, alles andere ist Spekulation und auf einer LD kann wirklich alles passieren.

[glaurung]

............... alles andere ist Spekulation und auf einer LD kann wirklich alles passieren.
Klar. Vollkommen richtig. Aber ein wenig Spekulation muss auch mal sein. :Lachen2:

[HeinB]

Aber ein wenig Spekulation muss auch mal sein. :Lachen2:

Im Bereich der Spekulation kann dir die 5%-Regel sicher gute Dienste leisten: Pro Verdoppelung der Distanz 5% weniger Leistung. Beim Schwimmen und Laufen die Pace entsprechend langsamer machen, beim Radfahren muss man wohl über die Leistung rechnen.

[Rälph]

"Your first Ironman is not a race - it's a test"

Gordon (Gordo) Byrn

[42k2]

Ich hab mir das mal angesehen indem ich Teilnehmer in St. Pölten und Linz zu ihren IM Klafu Ergebnissen vergliche habe.
Die Teilnehmer waren im Bereich MD 4:20 - 4:45.

St. Pölten vs. Klagenfurt 2009: (6 Zeitpaare)
Swim: x1,99 (Schwankungsbreite: 1,94 - 2,06)
Bike: x1,92 (Schwankungsbreite: 1,89 - 1,98)
Run: x2,31 (Schwankungsbreite: 2,10 - 2,41)
Gesamt: x 2,04 (Schwankungsbreite: 1,96 - 2,10)

St. Pölten vs. Klagenfurt 2010: (6 Zeitpaare)
Swim: x1,98 (1,88 - 2,04)
Bike: x1,99 (1,92 - 2,07)
Run: x2,39 (2,32 - 2,51)
Gesamt: x 2,09 (2,03 - 2,15)

Linz vs. Klagenfurt 2010: (10 Zeitpaare)
Swim: x2,02 (1,90 - 2,11)
Bike: x1,98 (1,93 - 2,05)
Run: x2,37 (2,14 - 2,70)
Gesamt: x 2,11 (2,02- 2,20)

Linz vs. Klagenfurt 2011: (8 Zeitpaare)
Swim: x2,02 (1,98 - 2,17)
Bike: x2,03 (1,97 - 2,07)
Run: x2,32 (2,16 - 2,46)
Gesamt: x 2,13 (2,08- 2,18)

Meine persönlichen Faktoren waren letztes Jahr:
2,04 / 2,03/ 2,16 // 2,08

Auch wenn es nichts hilft, aber für mich war es eine Orientierung..

[locker baumeln]

Habe letztes Jahr drei Wochen vor meiner ersten LD in Roth eine MD in Moritzburg gemacht. Die Radstrecke war dort allerdings 94km.
Die Schwimm- und Radleistung waren vergleichbar. Meinen ersten Marathon bin ich jedoch verhalten angegangen, da ich wegen Knieprobleme nur 290 LaufjahresKM in den Beinen hatte.

......swim. /bike. /run.. / total
MD 0:35 / 2:28 / 1:38 / 04:46
LD 1:11 /4:59 / 4:04 / 10:21

Bedingung ist allerdings, dass dein Fettstoffwechsel richtig gut trainiert ist und du als Folge keinen Leistungseinbruch hast.
Lange Läufe über 25km hatte ich vorher nie gemacht (Knieeprobleme).
Bin 180km Rad vorher nur einmal im Training gefahren (RTF).

[tri-guy1]

Interessant, dass ihr gleich schnell schwimmt und radelt auf der MD und LD. Ich hätte da auch schon eine Tempodifferenz erwartet.

[dickermichel]

Interessant, dass ihr gleich schnell schwimmt und radelt auf der MD und LD. Ich hätte da auch schon eine Tempodifferenz erwartet.

Ist doch logisch:
Wer MD und LD in einem Jahr macht, wird vor allem auf die LD trainieren, daher hat man weniger Tempo drauf. Wobei das bei uns Hobbysportlern soundso nicht wirklich vorhanden ist.
Dann kommt ja auch noch die Tagesform und die nicht 100%ig vergleichbaren Strecken:
So hatte ich in Linz beim Schwimmen letztes Jahr eine 30.16 und in Klagenfurt eine 56.35, beim Radeln hatte ich in Linz zwar keine optimalen, aber bessere Beine als in Klagenfurt, so daß die Differenz von 2.19 zu 4.42 eher an der Tagesform lag als an der längeren Strecke.
Bei mir gilt daher: LD = 2xS + 2xR + 2xL + ca. 20min

Gruß: Michel

[Klatu]

Dürfte sehr individuell sein:cool: . Mein Durchschnittstempo im Kraichgau als etwas hügelige Strecke konnte ich kurz darauf in Frankfurt oder Roth beim Schwimmen und Radeln jeweils etwa halten. :)

Swim/Bike kann ich so bez. Kraichgau/Roth bestätigen. Beim Laufen hat's leider nicht ganz geklappt :Cheese: :
35 - 1:11
2:31 - 5:01
1:21 - 2:59

[3-rad]

2008:
MD 4:30
LD 9:40

Splits weiß ich nicht mehr

Faktor 2,15 oder so

[Carlos85]

Faktor 2,15 oder so

Dito


2011:

MD: 5:09 mit 95km Rad, also etwa 5:00 bei richtiger MD Länge
LD: 10:46

[Miss Mika]

Hallo,

ich hatte 2011 im Kraichgau eine 5:12
und in Roth dann eine 10:42.
Im September in Köln auf der MD eine 5:05 (aber mit mind. 8min Wechselzeit)

LG

Mika:Huhu: