Vollständige Version anzeigen : Schwimmen mit Swimsmooth.com
Ich wollte mal was Neues probieren. Also css Test gemacht und eine css Einheit pro Woche plus eine Ga1 Umfang Einheit pro Woche.
Test 1 400m in 6:44min 200m in 3:09.Ergebnis css pace 1:49 auf 100m.Vier Wochen lang die css Sessions eher mit 1:47 geschwommen (z.b. 300m ein,10x Technik, dann z.b. 15x100m in 1:49 mit 10s Pause,danach mit Nebenschwimmarten die 3000m vollgemacht).
Test 2 400m in 6:41min 200 in 3:03min.
Die Verbesserung finde ich zu gering. War es eher kontraproduktiv immer die 3000m voll zu machen? Arme waren nicht super locker heute. Css pace bleibt laut Kalculator bei 1:49.... Heul
Ich wollte mal was Neues probieren. Also css Test gemacht und eine css Einheit pro Woche plus eine Ga1 Umfang Einheit pro Woche.
Test 1 400m in 6:44min 200m in 3:09.Ergebnis css pace 1:49 auf 100m.Vier Wochen lang die css Sessions eher mit 1:47 geschwommen (z.b. 300m ein,10x Technik, dann z.b. 15x100m in 1:49 mit 10s Pause,danach mit Nebenschwimmarten die 3000m vollgemacht).
Test 2 400m in 6:41min 200 in 3:03min.
Die Verbesserung finde ich zu gering. War es eher kontraproduktiv immer die 3000m voll zu machen? Arme waren nicht super locker heute. Css pace bleibt laut Kalculator bei 1:49.... Heul
CSS-Training ist ein für Triathlon sehr spezifisches Training was prinzipiell gut ist aber um dich ernsthaft zu verbessern musst du rausfinden wo deine Stärken und Schwächen im gesamten Tempospektrum sind. Da gibts Vergleichstabellen von 50 m bis 3.8 km was zusammen passt. Deine 200- und 400-m Zeiten passen sehr gut zusammen. Die Frage ist was du auf den kürzeren Strecken schwimmst. Die Tabellenprognose sagt 38,7 Sekunden auf 50 m :) . Ich finde es meist einfacher sich immer erst ein gutes Kurzstreckentempo anzueignen und danach mit CSS-training und Ausdauertraining so viel wie möglich davon auf die längeren Strecken zu übertragen. Das hast du voraussichtlich schon ausgereizt und demnach hätte sich das Training kürzerer schnellerer Strecken eventuell mehr empfohlen. Davon abgesehen ist bei 1:49er CSS sicher auch bei der Technik viel zu holen, wobei ichs nicht sinnvoll finde reine Technikeinheiten zu schwimmen wenn man eh nur 2 mal die Woche geht.
PS: die Tabelle gibts auf der Seite von Keko hier http://www.sifiman.kkessler.de/ aber die zieht gerade irgendwie um und ist nicht verfügbar
2. PS: Ich finde den CSS-Test selbst zur Bewertung der CSS schwierig da muss man halt wirklich auf beiden Streckenlängen super motiviert sein. Wenn du einen groben Startwert hast ist es eventuell aussagekräftiger die 15x100 P 10'' Serie jetzt mal zu versuchen in 1:46 statt 1:49 zu schwimmen. Die Grundidee ist ja sowieso in jeder Einheit ein ganz kleines Stück abzuziehen von dem Wert (ohne darum jedes mal neu zu testen).
Ich wollte mal was Neues probieren. Also css Test gemacht und eine css Einheit pro Woche plus eine Ga1 Umfang Einheit pro Woche.
Test 1 400m in 6:44min 200m in 3:09.Ergebnis css pace 1:49 auf 100m.Vier Wochen lang die css Sessions eher mit 1:47 geschwommen (z.b. 300m ein,10x Technik, dann z.b. 15x100m in 1:49 mit 10s Pause,danach mit Nebenschwimmarten die 3000m vollgemacht).
Test 2 400m in 6:41min 200 in 3:03min.
Die Verbesserung finde ich zu gering. War es eher kontraproduktiv immer die 3000m voll zu machen? Arme waren nicht super locker heute. Css pace bleibt laut Kalculator bei 1:49.... Heul
hmmm.....du schwimmst eine einheit 1:47-1:49/100m als tempoeinheit. dann noch eine umfangseinheit mit wohl noch eher ruhigerem tempo. willst aber 400m mit ca. 1:40/100m oder schneller schwimmen. wo soll der speed herkommen?
du müsstest mal richtig ga2 schwimmen, dann auch mit mut zur pause. dafür dann aber mit ordentlichem tempo.
Naja das ist die Idee von Swimsmooth.com, einfach die Tests, dann die Sets mit dem Tempo wo der Rechner ausspuckt. Technisch bin ich laut kompetenten Beobachter eher gut.
Ich bin schlecht in 500m so ca 8:00min,aber 3,8km pack ich in ner Stunde.
Also eher kurze IV,S? 10x50m volle Kanne oder so?
Ich bin übrigens erst wieder seit 5Wochen am Schwimmen, bei mir baut sich das alles sehr schnell ab... Es besteht also noch Hoffnung.
......Ich bin schlecht in 500m so ca 8:00min,aber 3,8km pack ich in ner Stunde........
das geht rein rechnerisch/logisch schon mal nicht.
aber ich weiss, was du damit sagen willst. ich war auch eher ein diesel, sprich konnte ein halbwegs hohes tempo lang durchhalten, aber schon kleine tempoverschärfungen waren kaum möglich. das liegt in der tat meist an mangelnder kraft und/oder mangelndem ga2 niveau. war bei mir in allen 3 sportarten so.
Naja das ist die Idee von Swimsmooth.com, einfach die Tests, dann die Sets mit dem Tempo wo der Rechner ausspuckt. Technisch bin ich laut kompetenten Beobachter eher gut.
Ich bin schlecht in 500m so ca 8:00min,aber 3,8km pack ich in ner Stunde.
Also eher kurze IV,S? 10x50m volle Kanne oder so?
ohne dich beleidigen zu wollen: Man kann nicht technisch gut sein und für 500 m 8 min brauchen. Aber in dem Bereich sind die Fehler vielleicht schon nicht mehr so ganz offenkundig das kann sein. Auch wenn die Zeiten nicht ganz zusammen passen bestätigen sie das du gut in Ausdauer bist und nicht gut bei Schnelligkeit. Demzufolge übst du mit CSS-Training etwas was zwar wichtig ist aber was du schon gut kannst. Ich würde mal einen Monat eine Einheit Sprints (15, 25, und 50 m mit langer Pause >1min) + Technik in der ersten Einheit und in der zweiten Einheit was längeres anaerobes (8x100 oder 4x200, Pausenlänge halbe Belastungszeit also auch noch ziemlich lang) deutlich über CSS-tempo + Technik machen. Davon wird wahrscheinlich die 50 m - Zeit und auch die 200m-Zeit besser, das CSS-tempo wird nur gering oder gar nicht besser, lässt sich danach aber mit einigen wenigen gezielten CSS- und Ausdauereinheiten auf das level bringen das zu den neuen Kurzstreckenzeiten passt.
Okay, ich Wunder mich halt dann über die Idee von Swimsmooth.com
Das hier geschriebene macht Sinn und ich versuche das. Vielleicht komme ich am Schluss mit purpees weiter,da es sich gefühlt tatsächlich um ein Kraft Problem handelt.
Meine 3,8km auf ne Stunde sind mit Neo,der bringt bei mir richtig viel. Ich neige zum Bodydrag,denke das ich wenn ich mal die Beine hoch bekomme(wie immer das auch geht) die Zeiten deutlich besser werden. Danke für eure Anregungen.
bellamartha
01.12.2016, 07:22
Ja, danke macoio, sehr interessant'
Gruß, J.
Letzte Frage, sollte ich dann lieber eine Einheit mit weniger km machen dafür mehr Pausen oder ist es schon gut immer so 3000m voll zu machen und die Ausdauer so 3500m? Insgesamt merke ich die Belastung schon in den Armen. Pausen mache ich eher wenig, wollte halt immer viel schwimmen, wenn ich schon mal da bin.
Wenn du die Technik noch halten kannst spricht nix dagegen die 3 oder 3,5 km noch voll zu machen. Hilfreicher wäre es aber eventuell wenigstens eine zeit lang eine dritte Einheit pro Woche einzuführen. Ich habe immer das Gefühl wenn man eine Sportart nicht mindestens 3mal die Woche macht kommen die Fortschritte so langsam das es sehr demotivierend ist.
eine dritte Einheit... ich denk drüber nach... wie viele z.B25er soll ich machen? Kann ich hinterher noch mit GA1 auffüllen, oder ist das wie beim KRafttraining, dass das dann kontraproduktiv ist. Technik mache ich natürlich immer mit. Würde heute aber gerne noch die 30x100 GA1 mitmachen... vorher und hinterher 10x25m Allout?
Matthias75
02.12.2016, 11:50
Okay, ich Wunder mich halt dann über die Idee von Swimsmooth.com
Das hier geschriebene macht Sinn und ich versuche das. Vielleicht komme ich am Schluss mit purpees weiter,da es sich gefühlt tatsächlich um ein Kraft Problem handelt.
Meine 3,8km auf ne Stunde sind mit Neo,der bringt bei mir richtig viel. Ich neige zum Bodydrag,denke das ich wenn ich mal die Beine hoch bekomme(wie immer das auch geht) die Zeiten deutlich besser werden. Danke für eure Anregungen.
Wenn du mit Neo die 3,8km in einer Stunde schwimmen kannst, sollte ausreichend Kraft vorhanden sein. Wenn du deine Beine allerdings als Bremsanker verwendest, bringt dir die Kraft nix. Auch wenn's unpopulär ist: Erstmal an Technik und Wasserlage arbeiten, dann erst weiter an der Kraft/Ausdauer arbeiten. Wenn du den Bremsanker nicht los wirst, bringt dir auch die Kraft nichts.
Ich würde auch mal von der Vorgabe abrücken, dass jede Einheit mindestens 3000-3500m haben muss. Bei den anderen zwei Disziplinen gibt's ja auch nicht die Vorgabe, dass jeder Lauf min. 18km oder jede Radeinheit min. 100km haben muss. Wenn du Technikübungen machst oder ein Schnelligkeitstraining mit vollständiger Erholung zwischen den Intervallen machst, kommst du tw. noch nicht mal auf 2000m in der Stunde. Effektiv ist's trotzdem.
M.
die Frage ist, wie bekomme ich mein Arsch hoch, bzw. die Beine... da haperts am meisten. Dazu kenne ich wenig Übungen außer Kraul Beine und das ev. noch mit Flossen, an der Bein Beweglichkeit-Streckung arbeite ich schon mit Dehnen. Mein obe beat Kick verstärkt das Problem, bei dem bleib ich aber.
ScottZhang
02.12.2016, 14:02
Körperspannung und vorne nach unten schwimmen. D.h beim Eintauchen und nach vorne bringen deines Arms musst du das Wasser über den Handrücken fließen spüren und nicht über die Handinnenfläche. Den Arm muss dazu leicht nach unten geführt werden, je langsamer man schwimmt desto mehr, je schneller desto weniger. Auf keinen Fall mit den Handfläche surfen wenn man den Arm nach vorne bringt.
Tut man dies kommen die Beine hinten hoch, vorausgesetzt der Körper (Bauch, Beine, Po) ist leicht angespannt. Auch hilft das nach vorne unten führen des Arms bei Wasserfassen (Hoher Ellenbogen (EVF) und sone Geschichten).
Zumindest tut es das bei mir. Man kann das noch vorne unten führen des Arms auch gut Kontrollieren in dem man drauf achtet wie das Wasser über den Handrücken/Armoberseite strömt. Bei zuviel Druck und Bremswirkung übertreibt mans, nur leichtes strömen ist erwünscht.
PS: Allerdings ist das alles leichter gesagt als getan. Denn dazu bedarf es einer gute Atemtechnik. Viele neigen nämlich dazu beim Atmen den gegenüberliegenden Arm als Stütze zu benutzen. Das muss man sich abgewöhnen. Der Arm kann ganz ohne Druck auf das Wasser aus zu üben nach vorne geführt werden und man kann trotzdem Atmen (ein Auge unter Wasser und so, Kopf nicht zu weit drehen, richtiger Zeitpunkt, an Schnappatmung denken: lang unter Wasser aus, kurz einatmen, Kopf sofort wieder in neutrale Position bringen während man den Arm über Wasser nach vorne führt, zum Test: Kurz auf den Hinterkopf tippen als Technikübung). Im allgemeinen empfehle ich Übungen im auf der Seite schwimmen mit Wechsel. Also zb. Kraubeinschläge auf einer Seite, dann ein Armzug mit Wechsel zur anderen Seite und so weiter. Ein Arm ist dabei vorne, und es gilt das oben gesagte mit dem "über den Handrücken strömen lassen" (Die Finger zeigen natürlich dabei zum Beckenboden (des Schwimmbeckens! :-))).
Viel Erfolg.
Mach doch mal regelmäßig die Red Mist Session also 1mal pro Woche. Damit drückst du deine CSS Zeit auch und hast sofortiges Feedback wie es um deine CSS Zeit bestellt ist.
http://www.feelforthewater.com/2012/07/red-mist-set.html?m=1
Warum und wann Ausdauer mit Technik und CSS Intervallen ausreicht und es keine Anaeroben Sachen braucht wird hier https://m.youtube.com/watch?v=U51oZfl3i2E
Erklärt. Wenn deine Ausdauer Leistung und deine Schnelligkeit zu nah bei einander liegen machen schnellere Sachen Sinn.
Gruß Bernd
BananeToWin
02.12.2016, 14:40
Körperspannung und vorne nach unten schwimmen.
Also ich wäre vorsichtig mit dieser Vorstellung. Ich geb dir vollkommen recht, dass der nach vorne geführte Arm nicht mit aller Gewalt an der Wasseroberfläche gehalten werden sollte und gerne (wie auch von Ute Mückel oft betont) der Arm gleich nach vorne + unten eingetaucht werden kann. Das allein reicht aber meiner Meinung nach nicht aus um ne gute Position im Wasser zu kriegen.
Dieses "nach unten schwimmen" hab ich auch mal ne Zeit versucht, ich finde aber nicht, dass das ein guter Tip ist. Denn man will ja mehr auf dem Wasser gleiten und sich nicht darin einwühlen.
ScottZhang
02.12.2016, 14:50
Natürlich ganz recht. Darum hab ich ja versucht zu erklären was damit gemeint ist.
Es hat aber nichts mit durch das Wasser wühlen zu tun, sonder ganz im Gegenteil. Das höhrt sich vllt komisch an: Arme nach unten. Das A und O ist aber das die Beine nach oben kommen. Vergleiche das mal mit dem schwimmen mit Pullbuoy, gleicher und noch stärker Effekt. Entscheident ist aber der Armzug insgesamt und ich gebe zu dass das auch schon sehr fortgeschrittenes Schwimmen ist. Ein richtiger Armzug kann aber nur aus der Position Hand unter Ellenbogen, Ellenbogen unter Schulter entstehen. Natürlich gibt die Position auch nicht automatisch ein richtigen Armzug, leider.
Es ist schwer zu erklären sowieso, man muss das gesehen haben.
Ach und nein, man will nicht auf dem Wasser gleiten (schon gar nicht auf), sondern im Wasser schwimmen.
Matthias75
02.12.2016, 15:08
Also ich wäre vorsichtig mit dieser Vorstellung. Ich geb dir vollkommen recht, dass der nach vorne geführte Arm nicht mit aller Gewalt an der Wasseroberfläche gehalten werden sollte und gerne (wie auch von Ute Mückel oft betont) der Arm gleich nach vorne + unten eingetaucht werden kann. Das allein reicht aber meiner Meinung nach nicht aus um ne gute Position im Wasser zu kriegen.
Dieses "nach unten schwimmen" hab ich auch mal ne Zeit versucht, ich finde aber nicht, dass das ein guter Tip ist. Denn man will ja mehr auf dem Wasser gleiten und sich nicht darin einwühlen.
Ohne ein genaues Bild (oder ein Video :Huhu: ) sind genaue Aussagen natürlich schwierig. Ich nehme aber mal an, dass Scott grundsätzlich nicht falsch liegt.
Vereinfacht gesagt, musst du dir das aber grundsätzlich so vorstellen, dass der Körper um einen "Auftriebsschwerpunkt" rotiert. Der liegt irgendwo im Oberkörperbereich. Nimmst du die Arm oder den Kopf hoch, sinken die Beine ab und umgekehrt. Natürlich nur, wenn die Körperspannung da ist, sonst können auch Arme und Beine, die weniger Auftrieb haben, gleichzeitig absinken. Bei vielen Triathleten liegt das Problem darin, dass die Schultern und der Kopf zu weit aus dem Wasser ragen. Die schauen egentlich konstant nach vorne und versuchen ach im Bad die nächste Boje zu fixieren. Die müssten ins Hohlkreuz gehen wie eine Turnerin aus dem chinesischen Staatszirkus, damit die Beine nicht runterhängen. Wenn man versucht, die Schultern ins Wasser zu drücken, sind die Schultern meistens immer noch nicht zu tief im Wasser, die Beine haben aber die Chance im Gegenzug etwas nach oben zu kommen. Also Kopf ruhig mal runternehmen (schräg nach vorne schauen reicht auch) und Schultern etwas ins Wasser drücken.
Gleiches mit dem Armzug: Drückst du am Anfang des Armzuges nach unten, hebst du damit die Schultern und die Beine sinken ab. Kommt sehr häufig vor, wenn der Arm nicht angewinkelt wird und gerade, im Windmühlenstil, durch's Wasser gezogen wird.
Beinschlag, egal ob mit oder ohne Flossen, macht das Problem IMHO nicht besser, da man meistens mit Brett schwimmt, wodurch die Schultern weiter angehoben werden und die Beine.... siehe oben. Also wenn Beine, dann ohn Brett und durchaus auch mal in Seitenlage.
M.
BananeToWin
02.12.2016, 15:09
Ach und nein, man will nicht auf dem Wasser gleiten (schon gar nicht auf), sondern im Wasser schwimmen.
Warum nicht?
Matthias75
02.12.2016, 15:15
Warum nicht?
Dafür reichen Kraft und Geschwindigkeit nicht aus. Du liegst zwar im Idealfall an der Wasseroberfläche - aber nicht auf dem Wasser - und verdrängst das Wasser. Mit der entsprechenden Wasserlage kannst du den Wasserwiderstand allerdings deutlich reduzieren.
M.
BananeToWin
02.12.2016, 15:15
Vereinfacht gesagt, musst du dir das aber grundsätzlich so vorstellen, dass der Körper um einen "Auftriebsschwerpunkt" rotiert. Der liegt irgendwo im Oberkörperbereich. Nimmst du die Arm oder den Kopf hoch, sinken die Beine ab und umgekehrt. Natürlich nur, wenn die Körperspannung da ist, sonst können auch Arme und Beine, die weniger Auftrieb haben, gleichzeitig absinken. Bei vielen Triathleten liegt das Problem darin, dass die Schultern und der Kopf zu weit aus dem Wasser ragen. Die schauen egentlich konstant nach vorne und versuchen ach im Bad die nächste Boje zu fixieren. Die müssten ins Hohlkreuz gehen wie eine Turnerin aus dem chinesischen Staatszirkus, damit die Beine nicht runterhängen.
Rein physikalisch gesehen stimmt das natürlich schon, das ist klar. Wobei man dann auch noch anmerken müsste, dass die allein durch die Geschwindigkeit der Körper einen gewissen Auftrieb erfährt und es bei hohen Geschwindikeiten deshalb wesentlich leichter ist seine Beine hochzubekommen.
Aber es geht ja nicht um die Physik, sondern das was ein (schlechter) Schwimmer im Wasser macht, wenn du ihm sagst er soll "berab" schwimmen. Und meine persönlich Erfahrung ist, dass ich damals genau das falsche gemacht habe und diese Vorstellung entsprechend falsch umgesetzt habe. Deswegen würde ich das keinem als Tip an die Hand geben. Aber es ist schon möglich, dass es eben nur für mich damals nicht funktioniert hat und andere damit deutlich besser schwimmen.
Matthias75
02.12.2016, 15:25
Rein physikalisch gesehen stimmt das natürlich schon, das ist klar. Wobei man dann auch noch anmerken müsste, dass die allein durch die Geschwindigkeit der Körper einen gewissen Auftrieb erfährt und es bei hohen Geschwindikeiten deshalb wesentlich leichter ist seine Beine hochzubekommen.
Aber es geht ja nicht um die Physik, sondern das was ein (schlechter) Schwimmer im Wasser macht, wenn du ihm sagst er soll "berab" schwimmen. Und meine persönlich Erfahrung ist, dass ich damals genau das falsche gemacht habe und diese Vorstellung entsprechend falsch umgesetzt habe. Deswegen würde ich das keinem als Tip an die Hand geben. Aber es ist schon möglich, dass es eben nur für mich damals nicht funktioniert hat und andere damit deutlich besser schwimmen.
Wie geschrieben: Viele schwimmen dermaßen "bergauf" dass sie mit dieser Korrektur anfangs gefühlt bergab schwimmen aber eigentlich flach im Wasser liegen.
Eine Übung, die mir gerade einfällt: Streckentauchen mit Flossen, Arme gerade nach vorne und versuchen, eine Höhe zu halten. Und dann mal mit der Kopfhaltung experimentieren. Wenn du den Kopf in den Nacken nimmst, bist du nach spätestens 2m an der Wasseroberfläche, wenn du zu weit nach unten schaust, klebst du recht schnell am Beckenboden. Irgendwo dazwischen ist die richtige Kopf- und dann auch richtige Körperhaltung.
M.
ScottZhang
02.12.2016, 15:35
Rein physikalisch gesehen stimmt das natürlich schon, das ist klar. Wobei man dann auch noch anmerken müsste, dass die allein durch die Geschwindigkeit der Körper einen gewissen Auftrieb erfährt und es bei hohen Geschwindikeiten deshalb wesentlich leichter ist seine Beine hochzubekommen.
Aber es geht ja nicht um die Physik, sondern das was ein (schlechter) Schwimmer im Wasser macht, wenn du ihm sagst er soll "berab" schwimmen. Und meine persönlich Erfahrung ist, dass ich damals genau das falsche gemacht habe und diese Vorstellung entsprechend falsch umgesetzt habe. Deswegen würde ich das keinem als Tip an die Hand geben. Aber es ist schon möglich, dass es eben nur für mich damals nicht funktioniert hat und andere damit deutlich besser schwimmen.
Äh ja, das kann ich mir gut vorstellen. Bergab schwimmen würde ich das auch nicht nennen. Der Körper bleibt gerade nur die Arme werden leicht nach unten geführt. Natürlich ist der Kopf nicht tiefer als die Beine, oder so.
Und wie gesagt ist das auch nicht nur dafür da das die Beine hochkommen, sondern dafür überhaupt erst in eine gute Catch-Position zu kommen und damit zu einem guten Armzug. Und mit dem Armzug steht und fällt die Wasserlage. Das ist einfach so.
ScottZhang
02.12.2016, 15:44
Eine Übung, die mir gerade einfällt: Streckentauchen mit Flossen, Arme gerade nach vorne und versuchen, eine Höhe zu halten. Und dann mal mit der Kopfhaltung experimentieren. Wenn du den Kopf in den Nacken nimmst, bist du nach spätestens 2m an der Wasseroberfläche, wenn du zu weit nach unten schaust, klebst du recht schnell am Beckenboden. Irgendwo dazwischen ist die richtige Kopf- und dann auch richtige Körperhaltung.
M.
Das ist ein hervorragender Hinweis, durch das Tauchen lernt man wie sich gerade anfühlt. Und natürlich vergaß ich den Kopf zu erwähnen der nicht nach vorne schaut, weil es einfach schon so selbstverständlich ist.
hmm, einige sachen sehe ich etwas anders. ich propagiere auch immer das "auf dem wasser" schwimmen, nicht "durchs wasser". auf dem wasser ist gleiten, durchs wasser ist pflügen. jeder hat die leute auf den surfboards vor augen, die darauf paddelnd in der regel schneller sind als schwimmer.
und die beschreibung "arm nach unten" ist zumindest ungenau. genau muss es heißen den "unter"arm nach unten, versuchen druck zu finden und aufzubauen, während der ellenbogen oben stehenbleibt. das ist dann nämlich die chatchphase, das wasserfassen. ich vergleiche das immer bildlich mit "um einen großen petziball fassen".
den kompletten arm einfach nach unten drücken bewirkt nur das anheben des körpers im wasser, keinerlei druck im richtigen vektor. irgendwer sagte vorhin richtigerweise "aufstützen" auf dem wasser.
Hui,alles sehr interessant, super.
Ich war grad...10x25m Technikum 25 Kraul gemacht und dann 10x 25m Sprint mit Abgang 1min. Alle mit 17sec geschafft. 10x100m konzentriert Kraul 1:47/100m.
400m Beinschlag ohne Brett (nächstes Mal mit Schräglage).
Dann mit Lagen die 3000m vollgemacht incl. nochmal 4x 25m volle Kanne.
Nächstes mal mach ich auch noch 50er Sprints ... Erstmal ran tasten.
Ich habe mein Kopf gerade nach unten, spanne den Bauch Po an. Ellenbogen ist hoch. Stechen eher nach unten und im richtigen Moment ein. Keine bubbles! Schultern runterdrücken,kenn ich nicht,probiere ich mal.
Ich mach nächstes mal ein Video,also am Mittwoch.
Soll ich 25er und 50 er in einer Session machen? Wenn ja wieviele? Sind 17sechs auf 25m schlecht? Wenn ja was ist gut( also ab wann sieht man an der Zeit, dass die Technik okay ist?)?
Matthias75
02.12.2016, 16:56
Hui,alles sehr interessant, super.
Ich war grad... Technik gemacht und 10x 25m Abgang 1min. Alle mit 17sec geschafft. 10x100m konzentriert dazu insgesamt 400m Beine ohne Brett (nächstes Mal mit Schräglage). Dann mit Lagen die 3000m vollgemacht incl. nochmal 4x 25m volle Kanne.
Nächstes mal mach ich auch noch 50er... Erstmal ran tasten.
Ich habe mein Kopf gerade nach unten, spanne den Bauch Po an. Ellenbogen ist hoch. Stechen eher nach unten und im richtigen Moment ein. Keine bubbles! Schultern runterdrücken,kenn ich nicht,probiere ich mal.
Ich mach nächstes mal ein Video,also am Mittwoch.
Soll ich 25er und 50 er in einer Session machen? Wenn ja wieviele? Sind 17sechs auf 25m schlecht? Wenn ja was ist gut( also ab wann sieht man an der Zeit, dass die Technik okay ist?)?
Bist du die 25m jetzt Technik oder auf Zeit geschwommen? Technik wäre schnell, auf Zeit eher Mittelmaß. Technik schleift sich übrigens nicht mit 6*25m ein. Das dürfen ruhig mehrere Widerholungen einer Übung sein (welche ist abhängig von deinen "Baustellen"). Wenn du danach noch 2km kloppst, halte ich das für eher kontraproduktiv, da du auf der Streck vermutlich zwangsläufig wieder in alte Bewegungsmuster zurück fällst. Auch wenn ich mich wiederhole: jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um ein komplettes Training mit Technik zu füllen. Für's Kilometersammeln ist noch genug Zeit. Oder willst du im Februar/März Wettkämpfe schwimmen?
M.
Ich frag mich immer wie ich da was anspannen muss,das die Lage stimmt. Steiss Richtung Decke und leicht Richtung Brust also nach vorne, oder eher hoch und nach hinten?
Habe es korrigiert, sorry. Auf dem Handy ist es immer schwierig.
Okay,ich mache mehr Technik. Weniger km, hast ja recht. Ich dachte mit Lagen ist das okay...
Matthias75
02.12.2016, 17:10
Ich frag mich immer wie ich da was anspannen muss,das die Lage stimmt. Steiss Richtung Decke und leicht Richtung Brust also nach vorne, oder eher hoch und nach hinten?
Steiß Richtung Brust klingt lustig :Cheese:
Mach mal die Tauchübung und Beinschlag auf der Seite. So bekommst du recht schnell ein Gefühl für die richtige Spannung.
Nachtrag zum Video: Ich würde, wenn möglich, eine längere Strecke schwimmen und im Mittelteil filmen. 25-50m kann man noch konzentriert schwimmen, danach kommen dann die Fehler wieder raus, die es zu korrigieren gilt.
M.
Are aye Kapitän, so wirds gemacht. Ahoi!
Steiß Richtung Brust klingt lustig :Cheese:
Mach mal die Tauchübung und Beinschlag auf der Seite. So bekommst du recht schnell ein Gefühl für die richtige Spannung.
Nachtrag zum Video: Ich würde, wenn möglich, eine längere Strecke schwimmen und im Mittelteil filmen. 25-50m kann man noch konzentriert schwimmen, danach kommen dann die Fehler wieder raus, die es zu korrigieren gilt.
M.
Alternativ reicht es unter Umständen auch aus wenn man als filmender dafür sorgt das der Proband unkonzentriert schwimmt und sich nicht bewusst Mühe g ibt, ich gebe dann manchmal einfach irgendwelche verwirrenden denk- bzw. mitzähl-aufgaben :) .
zu den 25er Serien: Wenn du die Grundschnelligkeit erhöhen willst um das dann später auf längere Strecken zu übertragen kannst du die Anzahl schrittweise auf bis zu 16 oder so (aber aufgeteilt auf 2 Serien) erhöhen, wenn du mehr mit gleichem Tempo schaffst hast du dich unter Umständen nicht richtig ausbelastet. Wenn man richtig sprintet schafft man am Anfang deutlich weniger, egal wie lange man die Pausen macht. Rein theoretisch von der Energiebereitstellung her sind 25 m streng genommen auch schon gar kein Sprint mehr von daher kann man ruhig auch 15 m -Intervalle untermischen. Ich nehem z.B. gerne sowas wie Sprint 6 x 15 m Pause 35 m locker Rü+ 30 sec., 4 x 25 m Pause 25 m locker Rü + 45 sec., 2 x 50 m Pause 1.5 min.
Um die Technik konzentriert (mit einem Schwerpunkt für die Einheit) mit 25er Serien zu verbessern und gleichzeitig was für die Power zu tun eignen sich auch Varianten mit Tempowechseln bei recht kurzen Pausen (10 sec.), sowas steht angeblich auch bei Sutton oft auf dem Plan: 8 x 25 m jeder 4. schnell, 6 x 25 m jeder 3. schnell, 4 x 25 m jeder 2. schnell, 2 x 25 m beide schnell. Pausen alle nur 10 sec. Ob schnell nun richtig gesprintet ist (was ja nicht ganz geht wegen der kurzen Pausen) oder nur ordentlich zügig kann man von Einheit zu Einheit beliebig wählen. Der Block ist nur 500 m der kann auch in eine gemischte Einheit gut mit rein. (oder zweimal in eine)
Wovon ich auch großer Fan bin sind die Serien des Ultra Short Race Pace Trainings (USRPT) wenn man das Training zu einer Uhrzeit macht bei der man geistig fit ist kann man sowas durchaus auch als Techniktraining nutzen, irgendwann schafft man die Zielzeiten nämlich nur noch wenn man sich auch nach der x-ten Wiederholung zu ner sauberen Technik zwingt. Zumindest die 100- und 200m-PB kann man damit recht gut hochschrauben, auf längeren Strecken muss man im Anschluss natürlich noch paar Wochen CSS- oder Ausdauertraining machen um das dann auch zu übertragen.
ScottZhang
03.12.2016, 11:46
hmm, einige sachen sehe ich etwas anders. ich propagiere auch immer das "auf dem wasser" schwimmen, nicht "durchs wasser". auf dem wasser ist gleiten, durchs wasser ist pflügen. jeder hat die leute auf den surfboards vor augen, die darauf paddelnd in der regel schneller sind als schwimmer.
und die beschreibung "arm nach unten" ist zumindest ungenau. genau muss es heißen den "unter"arm nach unten, versuchen druck zu finden und aufzubauen, während der ellenbogen oben stehenbleibt. das ist dann nämlich die chatchphase, das wasserfassen. ich vergleiche das immer bildlich mit "um einen großen petziball fassen".
den kompletten arm einfach nach unten drücken bewirkt nur das anheben des körpers im wasser, keinerlei druck im richtigen vektor. irgendwer sagte vorhin richtigerweise "aufstützen" auf dem wasser.
Ich mag den Vergleich mit dem Surfbrett garnicht. Im Gegensatz zum Menschen schwimmen Surfbretter von alleine ganz oben auf, der Mensch muss Kraft aufbringen um auf dem Wasser zu gleiten. Und das führt genau dazu das man vorne versucht zu stützen. Was ungefähr die Wirkung hat als ob man ein Brett vor sich senkrecht ins Wasser hält (schöne Bein Übung übrigens), sprich es bremst. Es ist also genau das Gegenteilige erreicht. Zusätzlich erfährt der Körper noch eine Moment der die Beine absinken lässt, und man ist nicht in der Lage eine vernünftige Catch-Position einzunehmen. Im Grunde ist das der GAU fürs locker, geschmeidige schwimmen. Und letztendlich erreicht der menschliche Körper sowieso nie die Position eines Surfbretts, ok vllt wenn vom Motorboot gezogen wird :-)
"Beim Arm nach vorne führen, das Wasser über die Oberseite der Handfläche und Arm streichen lassen", war meine Beschreibung. Das führt automatisch dazu das der Arm leicht auch nach unten geführt wird, und man in eine super Catch-Position kommt. Nicht drücken/runter drücken!!!
Alles was mit drücken beim Arm nach vorne führen zu tun hat, also wenn man das Wasser an den Handinnenflächen strömen spührt, ist tunlichts zu vermeiden! Leider drücken viele auch aufs Wasser um zu atmen.
Anmerkung: Ich meine nicht das Drücken beim Zug selbst, ich rede vom fälschlicher weise Drücken (auf das Wasser) durch den Arm der nach vorne geführt wird, während der Andere gerade den Armzug macht und natürlich Druck aufbauen muss. Der passive Arm aber darf kein Druck auf das Wasser ausüben!
ScottZhang
03.12.2016, 11:55
Achso, irgendwer schrieb hier noch was von "Schulter nach unten drücken". Bitte nicht machen. Die Schulter werden mit nach vorne (in Schwimmrichtung) geschoben, das verringert die Sillhouette und damit den Wasserwiderstand und ermöglicht es die Rückenmuskulature zu verwenden.
Aber vielleicht war das ja so gemeint.
Trillerpfeife
04.12.2016, 09:00
Ich frag mich immer wie ich da was anspannen muss,das die Lage stimmt. Steiss Richtung Decke und leicht Richtung Brust also nach vorne, oder eher hoch und nach hinten?
vielleicht hilft dir das noch.
ich stosse mich kräftig vom Beckenrand ab und strecke mich dabei , also versuche mich ganz gerade zu machen. Hierbei konzentriere ich mich auf die Fingerspitzen und die Fusszehen. Sozusagen im Liegen auf Zehenspitzen stehen und nach einer Birne greifen die ein Stück zu hoch hängt. (äh klar? :confused: :Cheese: )
In dieser Supermann Position gleite ich im Wasser bis ich fast stilliege. Dann fange ich an ruig kraul zu schwimmen. Die Geschwindigkeit steiger ich bis auf gutes zügiges Tempo. Hierbei versuche ich aber immer die Streckung im Körper beizubehalten. Und ich achte auf technisch sauberes Schwimmen.
6- 10x 25 Meter z.B.
Dann gibt es noch die Übung Schweben. Man versucht gestreckt im Wasser zu liegen. Bauch nach unten und ohne Beinbewegung die Beine gestreckt zu halten. Ok minimaler Beinschlag am Anfang.
Da merkt man sehr schnell das oder ob die Beine absinken. Wenn die Beine absinken mache ich 2 Kraulzüge und "schwebe" dann wieder etwas rum.
Bei beiden Übungen merke ich sehr gut was ich anspannen muss um einigermassen gerade im Wasser zu liegen.
Ich schwimme nicht besonders schnell, liege aber ganz gut im Wasser. Leider zerstöre ich manchmal die Wasserlage beim Atemzug. Da hebe ich den Kopf an und das bringt die Beine wieder nach unten bzw. ich knicke in der HÜfte etwas ein.
ScottZhang
04.12.2016, 10:41
Super Übung, ist aber nicht ganz einfach.
https://www.youtube.com/watch?v=l24kSzrM6rY
Ich mag den Vergleich mit dem Surfbrett garnicht. Im Gegensatz zum Menschen schwimmen Surfbretter von alleine ganz oben auf, der Mensch muss Kraft aufbringen um auf dem Wasser zu gleiten.......
hmmmm, schau dir bitte einmal zb dieses video an: https://www.youtube.com/watch?v=-jMn01H6cAA
um sich aufs wasser zu legen braucht es nur etwas luft in den lungen und vor allem wasserlage und körperspannung(streckung), keine kraft.
ScottZhang
04.12.2016, 10:49
hmmmm, schau dir bitte einmal zb dieses video an: https://www.youtube.com/watch?v=-jMn01H6cAA
um sich aufs wasser zu legen braucht es nur etwas luft in den lungen und vor allem wasserlage und körperspannung(streckung), keine kraft.
Wir verstehen unterschiedliche Sachen wenn wir sagen "aufs Wasser legen". Die dort liegt eindeutig IM Wasser!
Das ist AUF dem Wasser und das ist surfen: https://www.youtube.com/watch?v=x2ilWd5oWg0
Wir verstehen unterschiedliche Sachen wenn wir sagen "aufs Wasser legen". Die dort liegt eindeutig IM Wasser!
*augenverdreh*, das ich nicht von "übers wasser schweben" rede dürfte klar sein. es geht um eine möglichst hohe lage im wasser um bildliche vorstellungen. auch bei der "bergab schwimm" vorstellung denkt ja keiner, dass der schwimmer wie ein u-boot runtergeht.....
.....Das ist AUF dem Wasser und das ist surfen: https://www.youtube.com/watch?v=x2ilWd5oWg0
ist doch auch nicht richtig. selbstverständlich bewegt sich auch dort das brett durchs wasser und schwebt nicht drüber. nur durch die große auflagefläche sinkt es halt nicht so tief ein.
ScottZhang
04.12.2016, 10:54
*augenverdreh*, das ich nicht von "übers wasser schweben" rede dürfte klar sein. es geht um eine möglichst hohe lage im wasser um bildliche vorstellungen. auch bei der "bergab schwimm" vorstellung denkt ja keiner, dass der schwimmer wie ein u-boot runtergeht.....
Nein nein, ich rede von deinem Vergleich zum Surfen. Unpassend, wie unsere Videos belegen. Aber jeder hat andere Vorstellungen.
ScottZhang
04.12.2016, 10:58
ist doch auch nicht richtig. selbstverständlich bewegt sich auch dort das brett durchs wasser und schwebt nicht drüber. nur durch die große auflagefläche sinkt es halt nicht so tief ein.
Hab ich auch nie behauptet. Willst du mich absichtlich falsch verstehen?
Hab ich auch nie behauptet. Willst du mich absichtlich falsch verstehen?
hmm, ich glaube auch wir reden aneinander vorbei. mir geht es letztendlich um das vermitteln von bildern, um bildliche hilfestellungen für die schwimmer damit sie eine vorstellung bekommen, wie sie ihren körper legen, halten, bewegen sollen.
ob ein solches bild dann physikalisch richtig oder möglich ist spielt dabei überhaupt keine rolle. oder ob man es mit "auf dem wasser" oder "im wasser" definiert. ich sage halt "aufs wasser" legen, wenn ich eine maximal oben im wasser liegende schwimmposition meine.
ScottZhang
04.12.2016, 11:06
hmm, ich glaube auch wir reden aneinander vorbei. mir geht es letztendlich um das vermitteln von bildern, um bildliche hilfestellungen für die schwimmer damit sie eine vorstellung bekommen, wie sie ihren körper legen, halten, bewegen sollen.
ob ein solches bild dann physikalisch richtig oder möglich ist spielt dabei überhaupt keine rolle. oder ob man es mit "auf dem wasser" oder "im wasser" definiert. ich sage halt "aufs wasser" legen, wenn ich eine maximal oben im wasser liegende schwimmposition meine.
Ja genau, jetzt verstehen wir uns. Mir gings auch um die Bilder. Und ich finde das der Surfen Vergleich bildliche Probleme hat, und hab versucht das aus meiner Sicht zu erklären wozu das führen kann wenn man das falsch versteht. Das ist natürlich komplett subjektiv, jeder versteh solche Bilder halt anders.
Aber nach meinen Beobachtungen von Triathleten ist mein Eindruck, viele verstehen das genauso falsch wie ich es oben erklärt habe. Ich habe natürlich keine Ahnung ob die beim Schwimmen ans Surfen denken ;-). Aber es sieht immer so aus als ob sie vorne aufs Wasser drücken um dieses "Surfen"-Gefühl zu bekommen.
PS: Vermutlich weil sie das echte "Surfen"-Gefühl -- an das du denkst wie ich anhemne -- welches erst bei hohen Geschwindigkeiten entsteht, gar nicht kennen.
Ja genau, jetzt verstehen wir uns. Mir gings auch um die Bilder. Und ich finde das der Surfen Vergleich bildliche Probleme hat, und hab versucht das aus meiner Sicht zu erklären wozu das führen kann wenn man das falsch versteht. Das ist natürlich komplett subjektiv, jeder versteh solche Bilder halt anders.
Aber nach meinen Beobachtungen von Triathleten ist mein Eindruck, viele verstehen das genauso falsch wie ich es oben erklärt habe. Ich habe natürlich keine Ahnung ob die beim Schwimmen ans Surfen denken ;-). Aber es sieht immer so aus als ob sie vorne aufs Wasser drücken um dieses "Surfen"-Gefühl zu bekommen.
hmmm, die meisten triathleten haben mühe hinten hochzukommen, nicht vorn. weswegen ich das mit dem vorne hochstützen noch nicht erlebt habe, wenn ich den surfbrettvergleich gebracht habe. da geht es immer nur um hüfte und beine.
auch beim "bergabschwimm"-vergleich geht es nur darum hinten hochzukommen.
Super Links, vielen vielen Dank.... ich kann übrigens kein Meter Scullen... die Beine sinken ab, egal wie sehr ich mich konzentriere... das ist aber bei sehr vielen so im Verein. Die Übung beim zweiten Link, bringt glaub richtig was, sehr interessant.
ScottZhang
04.12.2016, 11:25
hmmm, die meisten triathleten haben mühe hinten hochzukommen, nicht vorn. weswegen ich das mit dem vorne hochstützen noch nicht erlebt habe, wenn ich den surfbrettvergleich gebracht habe. da geht es immer nur um hüfte und beine.
auch beim "bergabschwimm"-vergleich geht es nur darum hinten hochzukommen.
Dann hat das vllt andere Gründe, und liegt nicht am Surfbrettvergleich, oder du erklärst deinen Schwimmer gut was darunter zu verstehen ist.
Das falsche "Surfen" sehe ich sehr oft, auch in Verbindung mit Rausstützen zum Atmen, selbst bei guten Schwimmern.
.....Das falsche "Surfen" sehe ich sehr oft, auch in Verbindung mit Rausstützen zum Atmen, selbst bei guten Schwimmern.
na sehen tu ich das auch zur genüge. aber eben weniger bei den wasserlageübungen.....
Matthias75
05.12.2016, 10:00
hmmm, die meisten triathleten haben mühe hinten hochzukommen, nicht vorn. weswegen ich das mit dem vorne hochstützen noch nicht erlebt habe, wenn ich den surfbrettvergleich gebracht habe. da geht es immer nur um hüfte und beine.
auch beim "bergabschwimm"-vergleich geht es nur darum hinten hochzukommen.
Eben, die meisten bekommen die Beine und die Hüfte nicht hoch, weil der Kopf und die Schultern zu hoch sind. Oft wird dann noch versucht, sich zum Atmen hoch zu drücken. Sieht man sehr oft an der sehr unruhigen Kopfhaltung bzw. daran, dass der Kopf und die Schultern ständig hoch und runter pendeln, wodurch natürlich im Gegenzug die Beine und die Hüfte absinken.
Ich schätze mal, dass tatsächlich die Vorstellung vorhanden ist, man könnte so viel geschwindigkeit aufbauen, dass man - ähnlich wie Motorboote - auf dem Wasser gleiten kann, also tatsächlich nennenwert Auftrieb durch Geschwindigkeit erzeugen kann. Dass das in geringem Maße erfolgt, will ich gar nicht leugnen. Trotzdem sind wir, um mal die Begriffe aus dem Bootswesen bemühen, als "Verdränger" unterwegs und nicht als "Gleiter". Wir müssen also eine möglichst strömungsgünstige Wasserlage einnehmen. Das heißt: eher torpedoförmig und nicht schräg gestellt zur gewünschten Bewegugnsrichtung. Genau das passiert aber, wenn der Kopf zu hoch ist. Deshalb finde ich den Gedanken, die Schultern und den Kopf "etwas" runterzunehmen, gar nicht falsch, weil man dann eher in die richtige Lage kommt. Die hängt nämlich, das wird man bei der oben genannten Tauchübung feststellen, sehr stark von der Kopfhaltung ab. Anderes Beispiel hierfür: Ich hab bei Rettungsschwimmkursen öfter mal Teilnehmer gehabt, die Probleme beim Streckentauchen hatten. Die hatten immer den Kopf im Nacken und haben dadurch massig damit zu kämpfen, unter Wasser zu kommen, weil sie direkt nach dem Abstossen wieder an der Wasseroberfläche hingen. Sobald die den Kopf mal rntergenomen haben, ging's nach dem Abstossen auch nach schräg unten sie konnten entspannter und weiter tauchen. Also, wenn die Beine zu tief hängen auch mal mit dem Kopf arbeiten :Huhu:
M.
Campagnolo
06.12.2016, 09:44
Man macht schon vieles automatisch richtig, wenn man vorne mit etwas Kawumm ins Wasser sticht. Vor allem auch auf der Nicht-Atemseite..
Die Theorie dazu liefert mal wieder am besten Gary Hall Sr.
http://theraceclub.com/aqua-notes/avoid-modern-toilet-seat-syndrome-swimming-freestyle/
Campagnolo
06.12.2016, 09:57
Wovon ich auch großer Fan bin sind die Serien des Ultra Short Race Pace Trainings (USRPT)
+1
Ist super für Tempo und Tempohärte.
Während CSS-Speed ja ungefähr dem Speed bei 1500m max entspricht, wird USRPT min. 5sec/100m schneller geschwommen.
Beispiel:
20x75m 20sec. Pause
Rekom
25x50m 15sec. Pause
Rekom
30x25m 10sec Pause
So schwimmt man insgesamt 3500m in einem Tempo 5sec/100m schneller als Renntempo.
Nachteil ist, das ganze ist sehr hart und auf Dauer schon öde.
Nichts fürs ganze Jahr.
Campagnolo
06.12.2016, 10:07
10x100m konzentriert Kraul 1:47/100m
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Sind 17sechs auf 25m schlecht?
Ich finde die 17sec eher schnell im Verhältnis zu den 1:47.
Aber selbst gestoppte 25m ist ja auch eine Schwankung drin.
Das war immer so , dass ich bei 59sec. Luft geholt habe, bei 60sec. ab und immer gesehen wie die Uhr von 16 sec auf 17 sec gesprungen ist.
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