Vollständige Version anzeigen : Das "schnellste" Material
KevJames
07.11.2020, 00:52
Liebes Forum,
ich möchte den Winter / das Frühjahr nutzen um umfangreich zu testen. Natürlich habe ich alle möglichen Tests im Netz gelesen, verschiedene Sendungsbeiträge hierzu angesehen, viele 100 Seiten der Testthreads hier durchgearbeitet und mir bereits ein eigenes Bild gemacht.
Dennoch würde ich mich über Beiträge der "richtig Schnellen" unter uns bzw. denjenigen, die "richtig schnelles" Material ihr eigen nennen freuen, um aktuelle Gedanken hierzu noch einmal zu bündeln.
Ich denke hier vor allem an:
- Kleidung (Zeitfahranzug, Schuhe, Überschuhe)
- Helm
- Laufräder (hier könnte auch interessant sein in welchem Rahmen sie gefahren werden)
Bezüglich der Laufräder habe ich aktuell eine Citec Ultra Scheibe und ein Swissside Hadron 800 Vorderrad. Prinzipiell bin ich aber bereit zu Testzwecken weiteres Material zu kaufen und im Zweifel dann auch wieder zu verkaufen. Um das ganze nicht zum vollkommenen Harakiri werden zu lassen könnten eure Beiträge dabei helfen das Ganze ein wenig einzugrenzen. :Cheese:
Vielen Dank schonmal!
Kampfzwerg
07.11.2020, 05:48
Da gibts jetzt eigentlich nur den Klassiker unter allen Antworten: kommt drauf an.
Für was suchst du denn das schnellste Material.
Sprich, welche Distanz, wie schaut die Topographie der Strecke aus und nicht zuletzt ist es auch teilweise sehr individuell.
Der gleiche Helm kann zum Beispiel für Person A das aerodynamische non plus ultra sein, während er bei Person B blöd im Wind steht und somit aerodynamisch zur Katastrophe wird.
:Huhu:
Liebes Forum,
ich möchte den Winter / das Frühjahr nutzen um umfangreich zu testen. ..
Wie stellst du dir den "Testaufbau" im Winter/ Frühjahr vor?
Bei 6° Außentemperatur mit 5 verschiedenen Zeitfahranzügen Testrunden fahren und dabei nahezu erfrieren?
Oder verschiedene Zeitfahrpositionen mit Winterjacke, Überschuhen und Lobsterhandschuhen testen?
Im Winter kann man Testberichte lesen, was du ja offensichtlich machst, am Rad schrauben, sich das ein oder andere zulegen... aber das Ganze dann auch unter halbwegs realistischen Bedingungen testen (ohne Windkanal oder überdachte Radrennbahn) kann man erst wenn es wieder draußen warm und die Tage länger werden.
KevJames
07.11.2020, 08:38
Irgendwie schade, dass beide Antworten sich nicht auf das bezogen haben, was ich eigentlich wissen wollte.
Natürlich weiss ich, dass es auf Rennen und Profil ankommt. Sofern man mehrere Varianten zu Hause hat, könnte man ja schreiben, was man so hat und für welche Zwecke aus welchen Gründen man es einsetzt.
Prinzipiell suche ich schnelles Material für Zeitfahren zwischen 20 und 130km, meist sind die flach bis leicht hügelig. Ausnahme ist hier das Zeitfahren am Nürburgring mit ca. 500 HM. Aber dieser Thread könnte unter Umständen ja nicht nur für mich hilfreich sein ... insofern könnte man auch für andere Einsatzzwecke antworten.
Bezüglich des Wetters: Also wir haben diese Woche beispielsweise konstant schönes Wetter bei über 10 Grad, ein bisschen was geht da schon.
Ich erinnere mich letzten Januar bei fast 20 Grad gefahren zu sein. Zusätzlich habe ich ja Winter / Frühjahr geschrieben - im März / April ist auch noch Frühjahr.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum wir diese Diskussion führen, statt über Material zu sprechen / schreiben. Zumal meine Frage ja gerade darauf abzielt Informationen zu sammeln (dies setzt Du ja selbst, Hafu, als Maßnahme für den Winter an).
Kämpf dich mal durch den Thread:
https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=28281&highlight=wildbahn
Da steht sehr viel drin zu Material.
KevJames
07.11.2020, 08:57
Kämpf dich mal durch den Thread:
https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=28281&highlight=wildbahn
Da steht sehr viel drin zu Material.
Habe ich bereits und zwar komplett. Hatte ich im Ausgangsposting ja bereits angedeutet. :) Ich hatte gehofft hier noch einmal eine aktuelle Übersicht generieren zu können.
.....Dennoch würde ich mich über Beiträge der "richtig Schnellen" unter uns bzw. denjenigen, die "richtig schnelles" Material ihr eigen nennen freuen.......
mir ist die zielrichtung des threads auch nicht so ganz klar. erstens....wer sind "die richtig schnellen"? wenn ich die frage beantworten müsste würde ich sagen profis. was die fahren ist a) in jedem bericht zu lesen oder auf fotos zu sehen, kein geheimnis, und b) sind die in der regel mit gesponsortem material unterwegs, was nicht zwangsläufig das schnellste sein muss.
und was das "schnellste material" angeht, kannst du das in jedem testartikel nachlesen.
weiterhin sind die unterschiede im topmaterial in meinen augen so marginal, dass du diese in eigenen feldversuchen nie sauber herausarbeiten wirst können.
KevJames
07.11.2020, 09:34
Vielleicht hätte ich schreiben sollen, "Material, das nicht angeschafft wurde, weil es günstiger als etwas anderes ist, sondern aus reinen Performance Gründen".
Mir fällt auf, dass noch keiner von euch geschrieben hat, was er selbst fährt und aus welchen Gründen er / sie dies tut. Habe ich mich tatsächlich so missverständlich ausgedrückt, oder hat dies andere Gründe?
Falls es zu missverständlich war: Welches Material benutzt ihr und aus welchen Gründen? (Geht ihr davon aus, dass eure Kombination die für euch schnellstmögliche ist?)
Ich hatte oben ja schon geschrieben, dass ich sämtliche Testartikel gelesen habe. Aber 1. Wird dort ja immer nur eine sehr kleine Auswahl an Material getestet und 2. Bleibt dort immer die Unsicherheit von Befangenheit, Deals in Bezug auf Werbeanzeigen etc ...
Daher dachte ich mir, es schadet nicht, schmerzt nicht sich hier darüber noch einmal auszutauschen. Womöglich habe ich mich ja geirrt ...
Solution
07.11.2020, 09:43
Wenn Du wirklich das schnellste Material haben willst, wirst Du wohl alles besorgen müssen, was in Frage kommt. Dann musst Du halt testen, was für dich das beste ist.
KevJames
07.11.2020, 09:45
@Solution: Ich wollte halt versuchen ein wenig einzugrenzen, möglicherweise war das aber zu naiv. Trotzdem danke.
sabine-g
07.11.2020, 09:47
ich würde anders anfangen.
Wie sieht deine Sitzposition derzeit aus oder ist diese vielleicht schon optimal für deine Verhältnisse?
Wenn die Position passt würde ich mir dazu den passenden Helm kaufen.
Als Anzug würde ich den wählen der mir passt und natürlich der erwiesenermaßen schnell ist.
Schuhe und Co müssen passen....
Bleiben noch die Reifen und Schläuche oder auch nur Reifen falls tubeless, ist man hier risikofreudig und kann auf guten Pannenschutz verzichten, dann kompromisslos den schnellsten nehmen, ansonsten halt den, der ein wenig Pannenschutz bietet.
Testberichte zu allem gibts in einschlägigen Foren und Portalen.
https://www.bicyclerollingresistance.com
https://www.aero-coach.co.uk
etc.....
Oder natürlich hier.
Wer braucht wie viel Watt bei .....
KevJames
07.11.2020, 09:55
ich würde anders anfangen.
Wie sieht deine Sitzposition derzeit aus oder ist diese vielleicht schon optimal für deine Verhältnisse?
Wenn die Position passt würde ich mir dazu den passenden Helm kaufen.
Als Anzug würde ich den wählen der mir passt und natürlich der erwiesenermaßen schnell ist.
Schuhe und Co müssen passen....
Bleiben noch die Reifen und Schläuche oder auch nur Reifen falls tubeless, ist man hier risikofreudig und kann auf guten Pannenschutz verzichten, dann kompromisslos den schnellsten nehmen, ansonsten halt den, der ein wenig Pannenschutz bietet.
Testberichte zu allem gibts in einschlägigen Foren und Portalen.
https://www.bicyclerollingresistance.com
https://www.aero-coach.co.uk
etc.....
Oder natürlich hier.
Wer braucht wie viel Watt bei .....
An der Sitzposition arbeite ich gerade. Reifen und Schläuche (kein Tubeless) sind fürs Erste ausoptimiert (auch hier natürlich einschlägige Testberichte studiert).
Beide von Dir genannten Links kenne ich und habe dort so ziemlich alles durchgearbeitet. Auch Hambinis Artikel kenne ich auswendig. ;)
Ich habe den Eindruck, du suchst hier (vergeblich) die Abkürzung zum Erfolg und ein „Kochrezept“ a la „so und mit diesem Material“ werde ich am schnellsten...
If so, forget it. :cool:
Mr. Brot
07.11.2020, 10:27
@Solution: Ich wollte halt versuchen ein wenig einzugrenzen, möglicherweise war das aber zu naiv. Trotzdem danke.
Ich glaube, das trifft es schon ganz gut:Blumen:
Viele hier schreiben nichts über ihr Material, weil sie es schon getan haben und wohl müde sind es zu wiederholen.
Um etwas beuzutragen: aus Performancegründen hab ich jetzt eine Tririg Omega X Bremse vorne und Styx Aero skewer. Schweineteuer aber ich hoffe ich werde schneller. :Lachen2: Seit gestern Abend dann vorne und hinten Latex Challenge Schläuche drin.
Was noch fehlt ist eine Di2 oder so um die Kabel zu verstecken. Obs wiklich schneller macht?
Achja, der Alu Gurkenrahmen könnte auch getauscht werden. ;)
sabine-g
07.11.2020, 10:34
Heute ab 13Uhr kannst du übrigens das derzeit schnellste Material live und in Farbe und in Action bewundern. :Huhu:
......Falls es zu missverständlich war: Welches Material benutzt ihr und aus welchen Gründen? (Geht ihr davon aus, dass eure Kombination die für euch schnellstmögliche ist?).......
aus meiner langjährigen forumserfahrung und endlosen materialdiskussionen lässt sich das hauptmotiv zu 90% auf den faktor "weil ich es geil finde" herunterbrechen.
es wird sich aktuelles material gekauft, davon ausgegangen (vielleicht auch zurecht), dass es halbwegs dem stand der technik entspricht, und dann hauptsächlich anch persönlichem gefallen gekauft, nicht nach testlisten.
Durch meine eigenen Tests und die Tests von Freunden habe ich gelernt, dass es so etwas wie das schnellste Material nicht gibt. Es gibt aber ein paar Muster, die sich immer wieder in den Daten zeigen.
- Je höher das Profil, desto schneller. Die Form des Profils ist erst mal egal.
- Wenn man es schafft, sein Vorderrad ruhig zu halten ist man schnell. Die kleinen Mikrokorrekturen beim gradeaus fahren schlucken sehr viel Energie.
Der zweite Effekt ist sogar so groß, dass der Vorteil eines hohem Profils zu einem Nachteil wird.
Hier kommt dann doch wieder die Form des Profils ins Spiel. Ich habe z. B. ein 88er VR mit U Profil. Bis 10 Kmh Wind ist das mein schnellstes VR. Leicht bauchige Profile lassen sich auch bei mehr Wind noch relativ ruhig lenken. Bei 20 Kmh Wind würde ich aber nichts höheres als ein 55er VR fahren.
Die genauen Windstärken, bei denen sich der Wechsel auf ein anderes VR lohnt, sind aber stark vom Fahrer abhängig. Ich hatte z. B. mal mit dem Captain einen Test bei etwas stärkerem Wind durchgeführt. Bei ihm war ein 80er VR die schnellste Wahl, während ich an diesem Tag mit einem 50er besser beraten war.
Für mich ist schnelles Material daran zu erkennen, dass es die Laufruhe verbessert. Das könnten dann auch die Armschalen oder die Aero-Bars sein. Alles was mir dabei hilft, eine stabile und bequeme Position einzunehmen, ist schnell.
deralexxx
07.11.2020, 12:16
Wen du wirklich mit dem Gedanken spielst, Sachen kaufen und dann verkaufen, dann würd ich gleich überall das teuerste kaufen, da bist du wenig vom Optimum weg und hast wohl weniger Geld vernichtet. :-)
Vielleicht hätte ich schreiben sollen, "Material, das nicht angeschafft wurde, weil es günstiger als etwas anderes ist, sondern aus reinen Performance Gründen".
Mir fällt auf, dass noch keiner von euch geschrieben hat, was er selbst fährt und aus welchen Gründen er / sie dies tut. Habe ich mich tatsächlich so missverständlich ausgedrückt, oder hat dies andere Gründe?
Falls es zu missverständlich war: Welches Material benutzt ihr und aus welchen Gründen? (Geht ihr davon aus, dass eure Kombination die für euch schnellstmögliche ist?)
Ich hatte oben ja schon geschrieben, dass ich sämtliche Testartikel gelesen habe. Aber 1. Wird dort ja immer nur eine sehr kleine Auswahl an Material getestet und 2. Bleibt dort immer die Unsicherheit von Befangenheit, Deals in Bezug auf Werbeanzeigen etc ...
Daher dachte ich mir, es schadet nicht, schmerzt nicht sich hier darüber noch einmal auszutauschen. Womöglich habe ich mich ja geirrt ...
Hi,
Also ich fahre die Hadron 800 Laufräder und werde diese demnächst noch durch eine Lightweight Scheibe ergänzen. Helm: Met Drone Widebody, Anzug: Castelli PR und Huub.
Cockpit: eine Mischung aus Zipp Evo 110, Kismet Armpads & Winkeln.
Die Frage ist allerdings, ob Dir diese Infos etwas nützen?! Ich habe im Sommer bspw etliche Helme und Anzüge getestet und bei mir funktioniert die Auswahl. Bei Dir kann das dann ja wieder anders aussehen. Aber ich denke, das weißt Du selbst. 😉
Ich bin - auf der Trainingsrunde - seit neuestem mit diesen Tuningteil (https://guemmelei.ch/.cm4all/uproc.php/0/.hupe.mp4/video.mp4?_=175a274f7c0)unterwegs, damit habe ich eine deutlich konstantere Pace und bin daher deutlich schneller.
;)
KevJames
07.11.2020, 17:36
Vielen Dank Mr. Brot, Hein und Anlot. Die Antworten haben geholfen.
Siebenschwein
07.11.2020, 17:54
Ich bin - auf der Trainingsrunde - seit neuestem mit diesen Tuningteil (https://guemmelei.ch/.cm4all/uproc.php/0/.hupe.mp4/video.mp4?_=175a274f7c0)unterwegs, damit habe ich eine deutlich konstantere Pace und bin daher deutlich schneller.
;)
:Lachanfall:
Sowas hab ich schon vor 20 Jahren beim Swiss Bike Masters drangeschraubt, hat dort aber nicht geholfen. Von daher bin ich d‘accord: es muss definitiv die Aerodynamik verbessern, weil es am MTB bergauf wirkungslos war.
Ich verstehe deine Fragemehr als Suche nach Austausch.
Also: TREK Speedconcept, Di2
LRS Swissside Hadron 800+
Bereifung Conti GP Attack, wird geändert
Helm Kask Bambino, mal mit mal ohne Visier
Zweiteiler (nicht optimal) nächster Test: Castelli
Position: durch Bikefitting, im Frühjahr neu,
Optimierung möglich: Überschuhe, allerdings unpraktisch
CW-Wert, werden wir im Frühjahr messen
So, das bin ich und das alles hat sich so ergeben und spielt sich zudem im hinteren Teil des Feldes ab und trotzdem macht es Spaß, sich gelegentlich damit zu beschäftigen.
Und: ob es das schnellste Material ist, keine Ahnung, für mich gerade ja.
Ich fahre ein Shiv TT Disc mit Roval 64 VR und Roval 321 Scheibe weil:
1. es eins der schnellsten Räder ist in vielen Situationen
2. es geil aussieht
3. es sich einfach gut fährt und ich sehr viele Kilometer am TT fahre
4. es sehr leicht ist für ein TT
5. es gut funktionierende Bremsen hat
...
Ob es Das schnellste Rad/Material ist, ist mir egal. Die Unterschiede liegen beim Topmaterial im einstelligen Bereich. Viel wichtiger ist das man sich wohl fühlt am Rad und rundherum alles passt.
z.B. was hilft der schnellste Reifen (Corsa Speed zu dem Zeitpunkt) wenn er vor jedem Rennen irgendwo Tubelessmilch verliert weil er schon wieder ein kleines Loch hat und man dann kein vertrauen ins Material hat?!
Wichtig ist das man was zusammenbaut was einfach funktioniert und man Spaß dran hat es zu bewegen. Der Speed kommt dann, gutes Training voraus gesetzt e von selbst.
und was das "schnellste material" angeht, kannst du das in jedem testartikel nachlesen.
Glaube das war nicht seine Frage. Hier gibt es ja einige die Selbst testen und was zu dem Thema sagen können.
weiterhin sind die unterschiede im topmaterial in meinen augen so marginal, dass du diese in eigenen feldversuchen nie sauber herausarbeiten wirst können.
Hier sieht man, dass Du noch nie getestet hast. Es kann hier schon sehr große Unterschiede geben.
Ich denke hier vor allem an:
- Kleidung (Zeitfahranzug, Schuhe, Überschuhe)
Würde ich den Fe226 Aeroforce mit in deine Liste aufnehmen.
Ansonsten vielleicht den Endura SS
Reiner Zeitfahranzug ist der Velotec bei mir auch sehr gut. Der Dynamik besser als der alte PRO.
Sabine hat mit dem neuen Castelli gute Werte erreicht. Der Test steht bei mir noch aus.
Überschuhe habe bei nix gebracht. Würde ich vernachlässigen. Stutzen schon eher. Hab die Von Velotec getestet.
- Helm
MET Drone WB ist immer eine gute Wahl zum testen. Der sollte immer dabei sein.
Der Giro Aerohead ist meißt auch nicht schlecht.
- Laufräder (hier könnte auch interessant sein in welchem Rahmen sie gefahren werden)
Das HED Jet PLus/Black ist meißt sehr gut. Bei mir das schnellste VR (Ok das Xentis TT Mark 2 ist marginal schneller, aber nicht günstig zu bekommen)
Scheiben Test hab ich mal angefangen. Bin aber noch nicht durch. Es ist aber mitlerweile noch ne HED Jet Black dazu gekommen. Jetzt ist das Testfeld bei mir Komplett fürs Frühjahr Scheibentest:
Hed Jet Black
Citec Ultra
Lightweight Autobahn
Aerocoach AEROX
Prinzipiell bin ich aber bereit zu Testzwecken weiteres Material zu kaufen und im Zweifel dann auch wieder zu verkaufen. Um das ganze nicht zum vollkommenen Harakiri werden zu lassen könnten eure Beiträge dabei helfen das Ganze ein wenig einzugrenzen. :Cheese:
Vielen Dank schonmal!
Genau so mach ich das auch. Ich kaufe Material was interessant und viel versprechend ist und verkaufe dann wieder was langsamer ist.
Falls es zu missverständlich war: Welches Material benutzt ihr und aus welchen Gründen? (Geht ihr davon aus, dass eure Kombination die für euch schnellstmögliche ist?)
Ich habe sehr viel getestet. Meißt bis zu oder über 10 Sache pro Bereich
Selbst fahre ich das was bei mir am schnellsten getestet wurde
Helm: Aerohead Giro
Anzug: Endura SS
Rad: Shiv TT Nosecone (nicht getestet aber trotzdem sau schnell)
VR: Hed Jet Plus oder das Xentis TT Mark 2 von meinem Freund
HR: Test steht noch aus. Aber scheibe ist gesetzt.
Stutzen: Velotec
longtrousers
09.11.2020, 11:06
Genau so mach ich das auch. Ich kaufe Material was interessant und viel versprechend ist und verkaufe dann wieder was langsamer ist.
Dann würde ich bei dir nichts kaufen :Cheese:
.....Hier sieht man, dass Du noch nie getestet hast. Es kann hier schon sehr große Unterschiede geben.
das stimmt natürlich. ich hatte noch nie die möglichkeit topmaterial direkt gegeneinander zu testen. ich lese da nur in den testberichten, dass die unterschiede marginal sind.
und selbst wenn, wäre ich in der interpretation meiner eigenen tests sehr zurückhaltend, weil ich mich vll auf dem einen material wohler fühlen würde als auf dem anderen, was dann aber nichts über das material an sich aussagen würde, sondern nur über mein gefühl damit.
Ich habe sehr viel getestet. Meißt bis zu oder über 10 Sache pro Bereich
Selbst fahre ich das was bei mir am schnellsten getestet wurde
Helm: Aerohead Giro
Anzug: Endura SS
Rad: Shiv TT Nosecone (nicht getestet aber trotzdem sau schnell)
VR: Hed Jet Plus oder das Xentis TT Mark 2 von meinem Freund
HR: Test steht noch aus. Aber scheibe ist gesetzt.
Stutzen: Velotec
könnte man erfahren, wie dein testprotokoll aussieht? worauf deine wertungen beruhen?
KevJames
09.11.2020, 19:26
Ich verstehe deine Fragemehr als Suche nach Austausch.
Also: TREK Speedconcept, Di2
LRS Swissside Hadron 800+
Bereifung Conti GP Attack, wird geändert
Helm Kask Bambino, mal mit mal ohne Visier
Zweiteiler (nicht optimal) nächster Test: Castelli
Position: durch Bikefitting, im Frühjahr neu,
Optimierung möglich: Überschuhe, allerdings unpraktisch
CW-Wert, werden wir im Frühjahr messen
So, das bin ich und das alles hat sich so ergeben und spielt sich zudem im hinteren Teil des Feldes ab und trotzdem macht es Spaß, sich gelegentlich damit zu beschäftigen.
Und: ob es das schnellste Material ist, keine Ahnung, für mich gerade ja.
Das hast Du genau richtig verstanden, danke fürs Teilen.
KevJames
09.11.2020, 19:27
Ich habe sehr viel getestet. Meißt bis zu oder über 10 Sache pro Bereich
Selbst fahre ich das was bei mir am schnellsten getestet wurde
Helm: Aerohead Giro
Anzug: Endura SS
Rad: Shiv TT Nosecone (nicht getestet aber trotzdem sau schnell)
VR: Hed Jet Plus oder das Xentis TT Mark 2 von meinem Freund
HR: Test steht noch aus. Aber scheibe ist gesetzt.
Stutzen: Velotec
So hatte ich mir das vorgestellt, danke.
Ich werde dann von meinen Tests berichten, mal sehen, ob ich davon was auftreiben kann. :)
das stimmt natürlich. ich hatte noch nie die möglichkeit topmaterial direkt gegeneinander zu testen. ich lese da nur in den testberichten, dass die unterschiede marginal sind.
und selbst wenn, wäre ich in der interpretation meiner eigenen tests sehr zurückhaltend, weil ich mich vll auf dem einen material wohler fühlen würde als auf dem anderen, was dann aber nichts über das material an sich aussagen würde, sondern nur über mein gefühl damit.
Da liegt ggf ein Missverständnis deinerseits vor?! Es gibt mittlerweile einige Tools + Verfahren zum Testen von Position & Material, die dich gerade nicht mit einem Gefühl zurück lassen, sondern Dir reproduzierbare Ergebnisse liefern. Als Beispiel: bei mir war der Met Drone WB bei allen Test im Schmitt 14 Watt besser, als ein Strassenhelm. Andere TT Helm (z. B. Kask) genau Null Watt.
Somit weißt Du am Ende welches Material für dich zu den schnellsten gehört.
könnte man erfahren, wie dein testprotokoll aussieht? worauf deine wertungen beruhen?
Ich teste mit aerotune: klickst du hier (https://www.aerotune.com/de/)
Ich messe also und interpretiere nicht. Wobei das natürlich nicht ganz stimmt. Etwas muss man die Werte schon interpretieren und mehrmals testen. Mit einem Durchlauf ist es nicht getan. Denn die Werte unterliegen einer Schwankung die durch die äußeren Umstände zustande kommen. Und natürlich weil man nie wie ne Maschine auf dem Rad sitzt sondern immer etwas Bewegung drinnen ist.
Da man draußen testet ist es natürlich nicht wie im Labor also im Windkanal. Durch bestimmte Vorgaben versucht man aber schon gewisse Parameter möglichst konstant zu halten.
Das draußen testen hat aber den Vorteil zur Bahn, dass man auch Seitenwind Einflüssen ausgesetzt ist. Es ist also näher an der Realität und dem was einem draußen auch im WK erwartet.
Die Werte sind aber valide und reproduzierbar. Der Captain testet auch mit Aerotune und soweit mir bekannt ist er auch sehr zufrieden und würde mir zustimmen.
Ein weiterer Vorteil zur Bahn ist, dass man testen kann wann man will und Zeit hat und das Wetter zu läßt. Zu dem ist es im Vergleich zur Bahn spot billig. Und man ist eben nicht auf eine bestimmte Anzahl von Testst limitiert. Das finden der optimalen Position und Material ist also viel Wahrscheinlicher. Weil man das nämlich nicht an einem Tag auf der Bahn findet. Wenn gleich man dort etwas gezielter zur Sache geht. Macht aber nix, denn mit aerotune kann ich einfach 5 oder 10 mal testen wenn ich will.
Ich habe noch eine kleine Anmerkung zu den Streuungen bei den Tests. Meist teste ich bei Geschwindigkeiten leicht oberhalb von 40 Kmh. Dabei kommen bei identischem Material, gleicher Wattzahl und unterschiedlichen Bedingungen Unterschiede von bis zu 2 Kmh heraus. Dieser Unterschied ist kein Messfehler sondern real. Ich vermute, dass er sich aus tatsächlich unterschiedlichen CdA Werten und anderem Lenkverhalten zusammensetzt. Ohne Wind habe ich grundsätzlich das beste Verhältnis von Watt zu Speed. Im Windkanal oder auf der Bahn hat man keine Chance, diese Variabilität zu erfassen. Dort könnte man auf die Idee kommen, dass der CdA Wert eine Konstante ist. Tatsächlich gehe ich davon aus, dass er eine Verteilung ist. Nur wenn man in freier Wildbahn testet, hat man eine Chance, die ganze Verteilung der CdA Werte zu bestimmen.
Ich teste mit aerotune: klickst du hier (https://www.aerotune.com/de/)
In der Beschreibung steht, die garminAeroApp gingen beim Edge 820 aber nicht beim 830, kann das sein?
In der Beschreibung steht, die garminAeroApp gingen beim Edge 820 aber nicht beim 830, kann das sein?
Ich denke der wurde in der Aufzählung einfach vergessen.
Normal dürften alle neueren Geräte kompatibel sein, wenn es der Vorgänger auch ist.
Wenn man es genau wissen will, kann man denen auch eine Email schreiben. Die Antworten meißt recht zeitnah.
Dann würde ich bei dir nichts kaufen :Cheese:
:bussi:
Dabei kommen bei identischem Material, gleicher Wattzahl und unterschiedlichen Bedingungen Unterschiede von bis zu 2 Kmh heraus.
Diese Feststellung ist sehr interessant. Denn das konnte ich bei dem vielen Testen auch immer wieder beobachten. Ich bekommen an unterschiedlichen Tagen oft einen Unterschiedlichen CdA Wert angezeigt. Der Unterschied ist manchmal garnicht so klein, obwohl das Material und die anderen Parameter wie auch Position gleich geblieben sind.
Wenn man das nicht weiß, kann das auch schon mal frustrierend sein. Wenn man einen Tag erwischt, der einen sehr guten Wert liefert und man dann an mehreren Tagen hintereinander vermehrt schlechtere Werte angezeigt bekommt, weil die Bedingungen eher suboptimal sind.
Dieser Unterschied ist kein Messfehler sondern real. Ich vermute, dass er sich aus tatsächlich unterschiedlichen CdA Werten und anderem Lenkverhalten zusammensetzt. Ohne Wind habe ich grundsätzlich das beste Verhältnis von Watt zu Speed.
Wenn wenig Wind weht, bekomme ich bei aertune auch meißt besserere CdA Werte angezeigt.
Und vorallem ist der CdA Wert dann auch konstanter.
Im Windkanal oder auf der Bahn hat man keine Chance, diese Variabilität zu erfassen. Dort könnte man auf die Idee kommen, dass der CdA Wert eine Konstante ist. Tatsächlich gehe ich davon aus, dass er eine Verteilung ist. Nur wenn man in freier Wildbahn testet, hat man eine Chance, die ganze Verteilung der CdA Werte zu bestimmen.
Wenn der CdA Wert eine Verteilung ist würde dies die Schwankungen erkären die ich oft bei meinen Tests an unterschiedlichen Tagen feststellen konnte.
In der Beschreibung steht, die garminAeroApp gingen beim Edge 820 aber nicht beim 830, kann das sein?
Funktioniert. Ich habe den 830.
Ich denke der wurde in der Aufzählung einfach vergessen.
Normal dürften alle neueren Geräte kompatibel sein, wenn es der Vorgänger auch ist.
Wenn man es genau wissen will, kann man denen auch eine Email schreiben. Die Antworten meißt recht zeitnah.
War auch meine Vermutung, alles andere mach keinen Sinn und es hat ja auch schon jemand ausprobiert, s.o. :Lachen2:
Danke allen.
Nur wenn man in freier Wildbahn testet, hat man eine Chance, die ganze Verteilung der CdA Werte zu bestimmen.
Allerdings was soll mir das bringen?
In der freien Wildbahn hab ich dann halt die Zustände und muss damit leben.
Das Einzige, was ja schon geschrieben wurde ist, dass es erklärt wieso man mal schnell und mal langsamer ist :cool:
Allerdings was soll mir das bringen?
Du weißt doch, für jedes Problem gibt es eine Lösung, die einfach, plausibel und falsch ist.
In Bezug auf das schnellste Material besteht diese Lösung darin, dass man sich die Testergebnisse aus dem Windkanal anschaut und dann das Material kauft, das auf Platz 1 gelistet ist.
Die tatsächlich schnellste Lösung kann aber etwas komplizierter sein. Wenn ich jetzt auf der Suche nach schnellem Material bin, dann bin ich gerne bereit auf etwas Profiltiefe zu verzichten, wenn ich dadurch ein besseres Handling erhalte. In der Realität kann ein 60er Profil schneller sein als ein 90er. Wenn man seine Erkenntnisse zur Aerodynamik jedoch nur aus dem Windkanal holt und den CdA-Wert als konstante Größe betrachtet, dann wird man nicht glauben, dass das 60er schneller ist.
captain hook
11.11.2020, 20:11
Die Citec kannst du behalten. Selbst im Windkanal müssen schon sehr geringe Unterschiede herausgearbeitet werden um was aufzuzeigen. Revolver oder AeroCoach veröffentlichen da ja Daten. Die 2w die sich ggfls theoretisch finden lassen dürfen in der Praxis kaum reproduzierbar sein.
Anzüge gibt es welche die bei einigen gut sind und welche, die bei vielen gut sind. Velotec zb war in einem Test bei fast alles gut. Castelli hatte eine hohe Streuung. Endura musst du aufpassen. Einige sind da uci illegal.
Helm dürfte der aero head ne Bank sein. Funktioniert bei fast jedem den ich kenne. Ausnahme sind häufig sehr große und breite Fahrer. Da ist oft der met drone besser.
Reifen kann man halt michelin, vittoria oder veloflex kaufen. Auf der Citec würde ich den michelin fahren oder dem veloflex. Der vittoria als steifer tubeless kann da kritisch sein.
Kette würde ich eine mit Dryfluid behandelte nehmen.
Getriebe so wählen, dass die Kette möglichst gerade und mit vielen Zähnen läuft.
Ansonsten... Die Position bringt am meisten. Da hilft nur üben und ausprobieren und wenn man glaubt man hat was gutes gefunden geht's ans messen. Bisher hab ich vom dir nur Theorie gelesen. So funktioniert tt in der Regel nicht.
Microsash
11.11.2020, 21:35
Den Vittoria auf die Citec zu montieren ist wirklich kein Spaß....da die eh kein TL kann (Experimente ausgeschlossen) eh nicht sooo relevant.
Ansonsten halt Anzug (RS1), Überschuhe, aero head etc. Position geht agressiver, aber fahre inzwischen n tick höher, damit LD kombatibler....also länger schnell.
https://www.triathlon-szene.de/forum/attachment.php?attachmentid=45419&stc=1&d=1605126903
KevJames
12.11.2020, 06:21
Ansonsten... Die Position bringt am meisten. Da hilft nur üben und ausprobieren und wenn man glaubt man hat was gutes gefunden geht's ans messen. Bisher hab ich vom dir nur Theorie gelesen. So funktioniert tt in der Regel nicht.
Danke an alle für die fruchtbare Diskussion.
In Bezug auf die Theorie und Praxis hast Du recht - aber gut Ding will Weile haben. :)
Noch baue ich am Rad / den Rädern herum. Gerade ist es ohnehin etwas kälter und somit nicht ganz so geeignet für Tests. Aber sei Dir sicher, die werde ich spätestens im Frühjahr machen und dann kommt zur Theorie ganz viel Praxis dazu.
Da hilft mir dann die "Theorie" und eure wertvollen Praxiserfahrung weiter. So kann ich jetzt erstmal mit 2-3 Helmen und Anzügen anfangen und stocher nicht ganz blind in den Markt hinein.
Da fällt mir ein:
1. Hat jemand Erfahrung mit einem der beiden Ekoi TT Helme?
2. 60er Laufrad - in Tests schneidet das Bontrager ja häufig gut ab. Noch andere Empfehlungen?
Die Citec kannst du behalten. Selbst im Windkanal müssen schon sehr geringe Unterschiede herausgearbeitet werden um was aufzuzeigen. Revolver oder AeroCoach veröffentlichen da ja Daten. Die 2w die sich ggfls theoretisch finden lassen dürfen in der Praxis kaum reproduzierbar sein.
Ich hab mir extra noch ne HED zu gelegt um die Praxiswerte zu den Laborwerten von AeroCoach zu liefern :Cheese:
Reifen kann man halt michelin, vittoria oder veloflex kaufen. Auf der Citec würde ich den michelin fahren oder dem veloflex. Der vittoria als steifer tubeless kann da kritisch sein.
Interessant, dass die genannten Herrsteller Conti den Rang abgelaufen haben. Lange Zeit war ja der Conti TT das Maß der Dinge im Triathlon. Mitlerweile würde ich wohl auch bei kürzeren Strecken einen der oben genannten fahren.
Bei längeren ist der Conti 5000 aber wohl ein würdiger Nachfolger. Vorallem wenn man TL fahren will mit sehr gutem Pannenschutz.
Ich warte schon länger drauf, dass Conti mal einen Nachfolger für den TT bringt, der dann wieder in die Spitze mit vor dringt. Aber auf lange Sicht, wird die Luft auch immer Dünner und irgendwann wird da wohl auch ein Limit mal erreicht sein.
Da fällt mir ein:
1. Hat jemand Erfahrung mit einem der beiden Ekoi TT Helme?
2. 60er Laufrad - in Tests schneidet das Bontrager ja häufig gut ab. Noch andere Empfehlungen?
Zu 1: Mir ist jetzt kein Test bekannt, bei dem die Ekoi TT sehr gut waren. Weder aus Testberichten noch das jemand den getestet hätte. Wäre er mir positiv aufgefallen, hätte ich den auch mal in meine Liste mit aufgenommen. Allerdings kenne ich natürlich auch nicht jeden Test. Möglicherweise wurde der mal gut getestet?
Der UVEX Race 8 schneidet bei manchen auch ganz passabel ab. Bei mir war er nicht schlecht aber der Giro war schneller. Er war aber sehr angenehm zu tragen. Und interessant war auch, dass man leicht zur Seite schauen konnte ohne das die Außenhaut des Helm sich mit bewegt hat, weil das Gestell innen von der Außenhaut leicht entkoppelt war.
Die Schwachstelle des Helms war aber das Visier. Ich schwitze sehr viel. Der Schweiß hat die Magenete auf dem Visier abgelöst.
Dazu fällt mir ein, dass Aerohelme die mit Visier geliefert werden, auch ohne Visier schneller sein können. Das kannst du ja mal testen.
Zu 2: Wenn es nicht ganz so tief sein soll. Ich habe hier ein Aerycs 75mm TLR VR, mit breitem Felgenprofil stehen. Das schnitt bei meinen Tests recht gut ab. Mit Conti 5000TL. Die Felge ist meines Wissens eine China all Welts Felge die sicherlich auch bei anderen Verdächtigen zu finden ist.
Aber wie hier schon erwähnt wurde gilt die Daumenregel: Tiefer ist schneller. Wenn auch nicht bei jedem Laufrad.
Das extremste was ich je getestet habe war ein Zipp 1080 mit 11mm Felgentiefe. Das fuhr sich in meinem Rahmen auch sehr gutmütig und war für mich nicht schwerer zu fahren als alles andere auch. Da waren die Werte recht schwankend. Denke es war sehr sensibel auf die Windrichtung. Insgesammt war es von der Tendenz aber nicht ganz so schnell. Zumal es Tubular und nicht Clincher war. Das Clincher ist aber schmaler weshalb ich damals das Tubuluar gewählt habe.
Die Optik war aber schon brutal geil :cool:
Jetzt hängt es bei mir an der Wand, nach dem ich es geschrottet habe.
KevJames
16.11.2020, 09:37
Erneut vielen Dank für den Input. Ich werde mal mit dem MET Drone beginnen und diesen gegen den normalen Straßen (Aero) Helm testen. Der Giro Attack steht danach dann auf der Liste.
Die Liste an Laufrädern (vorne) ist noch ziemlich lang - da muss ich noch kürzen. :Cheese:
pikpikolymic
16.11.2020, 09:48
es stimmt tatsächlich, dass es kein "superior" Produkt im Radsport gibt... also entspricht es deinen Vorlieben und dem, was für dich am besten ist.
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