Wiesbaden 2010 - Tief enttäuscht von XDream [Archiv] - triathlon-szene.de

cyberpunk

12.01.2010, 13:32

Zitat Kurt Denk, 20.8.2009, hier im Forum - als Reaktion auf die große Enttäuschung nach den Patzern 2009 in Wiesbaden:

"Wir haben als kleine Geste entschieden, dass alle Teilnehmer von 2009, welche sich auch für 2010 anmelden (Wiesbaden), einen Bonus von 30 Euro erhalten. Ich weiß, nur ein kleiner Trost, aber ein Zeichen."

(Link: http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=10154&page=6)

Zitat Almut Zwilling vom Ironman Headquarter, 12.01.2010 - als Reaktion auf meine Nachfrage nach der versprochenen Rückerstattung:

"...leider konnten wir die Gutschrift nur zahlen, wenn sich die Athleten bis zum
31.12.2009 bei uns gemeldet haben. Da dieser Zeitpunkt bereits überschritten
ist, können wir hier auch leider keine Kulanzregelung mehr treffen. Vielen
Dank für dein Verständnis."

Zitat Almut Zwilling auf meine Frage nach einem Storno des Wettkampfes:

"Die Stornoregelung ist wie folgt:
Bei schriftlicher Abmeldung:
bis zum 31.01.2010 50% Stornogebühr
ab dem 01.02.2010 75% Stornogebühr
ab dem 15.05.2010 100% Stornogebühr
Die Übertragung des Startplatzes auf einen anderen Athleten oder auf das
Folgejahr ist leider nicht möglich."

maifelder

12.01.2010, 13:35

Und jetzt, warum hast Du nicht früher gemeldet.

Das Posting ist vom 20.08. heute ist der 12.01. dazwischen liegen fast 5 Monate.

cyberpunk

12.01.2010, 13:40

Ich sehe es umgekehrt: Das sind noch über 7 Monate, in denen das Versprechen von Kurt Denk nicht mehr gilt.

Mich enttäuscht das.

Kurt D.

12.01.2010, 13:51

Ich wusste nicht, dass ein Versprechen in ein paar Monaten verjährt.

Es sind noch Plätze frei - es können sich also noch Teilnehmer aus 2009 anmelden.

Hallo cyperpunk:
Bitte melde dich bei mir privat via PN - (oder mail: kurt.denk@ironman.de). Ich werde versuchen dir zu helfen.
Danke.
Gruß,
Kurt

cyberpunk

12.01.2010, 14:20

@Kurt:

Du hast PN

Skunkworks

12.01.2010, 14:29

Hippoman

12.01.2010, 14:32

cyberpunk

12.01.2010, 14:58

Oha, die Eingeweihten.

Ich hoffe, Ihr macht das nicht für umme.

Skunkworks

12.01.2010, 15:15

Oha, die Eingeweihten.

Ich hoffe, Ihr macht das nicht für umme.

Worauf du einen lassen kannst!

Taktik ist jetzt nicht so dein Ding oder?

cyberpunk

12.01.2010, 15:20

Worauf du einen lassen kannst!

Taktik ist jetzt nicht so dein Ding oder?

Du bist lustig. Ich mag Dich.

Stimmt aber: Gerade raus. Einfache Lösungen. Erst schießen, dann fragen. Geht aber leider nicht immer.

Marco

12.01.2010, 15:20

Worauf du einen lassen kannst!

Taktik ist jetzt nicht so dein Ding oder?

LOL

ja, dem würde ich auch "helfen" LOL

Pantone

12.01.2010, 15:34

Puh, mal wieder ein reißerischer Titel und viel Geschreibsel anstatt erstmal den Kontakt zu Kurt zu suchen. Wenn er sich nicht gemeldet hätte, wäre noch immer Zeit gewesen für so einen Fred.

Am besten den Fred schließen nachdem die Regelung (so sie denn angepasst wird) erneut hier eingestellt wurde.

Ich habe mich auch an XDream gewandt und wurde darauf hingewiesen, dass bereits mehreren Athleten bzgl. der Erstattung abgesagt wurde. Offensichtlich wussten also auch andere nichts von einer zeitlichen Befristung des Angebots. Warum hätte ich deswegen jetzt Kurt Denk, den ich nicht persönlich kenne, direkt kontaktieren sollen? Damit der mir noch mal das Gleiche schreibt?

Skunkworks

12.01.2010, 16:10

Ich habe mich auch an XDream gewandt und wurde darauf hingewiesen, dass bereits mehreren Athleten bzgl. der Erstattung abgesagt wurde. Offensichtlich wussten also auch andere nichts von einer zeitlichen Befristung des Angebots. Warum hätte ich deswegen jetzt Kurt Denk, den ich nicht persönlich kenne, direkt kontaktieren sollen? Damit der mir noch mal das Gleiche schreibt?

ICH hätte es so gemacht, weil Kurt hier in einigen Beiträgen aktiv ist. Wenn man diese verfolgt hat (der Link des Threaderöffners zeigt auf einen solchen), merkt man eigentlich schon, dass man sich an ihn per PN wenden kann (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=267506&postcount=51), auch wenn man ich nicht persönlich kennt. -Was ich im übrigen auch nicht tue.

Sowohl du als auch der Threaderöffner seid hier schon länger angemeldet aber habt wenige Beiträge verfasst. Wenn ihr genau so wenig oft lest wie schreibt, dann muß das einem aber nicht auffallen.
In dem Fall hätte ich eine neutrale Überschrift gewählt und mich auf die Fakten beschränkt und dabei gefragt, ob es noch andere gibt, die das das Ende der Kulanzregelung erzählt bekommen haben.

Jedenfalls wäre bei mir ein Satz wie "Soweit wie ich Kurt in seinem Posting (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=267466&postcount=43) verstanden habe, ist da von keiner zeitlichen Begrenzung geredet worden" zu finden...

Letztendlich ist es eine gut gemeinte Kulanz seitens X-Dreams (gewesen). KEINER hätte noch ein Wort darüber verloren, wenn es keine Kulanz gegeben hätte und es in diesem Jahr Alles ordentlich gefunzt hat.

Badekaeppchen

12.01.2010, 16:15

ICH hätte es so gemacht, weil Kurt hier in einigen Beiträgen aktiv ist. Wenn man diese verfolgt hat (der Link des Threaderöffners zeigt auf einen solchen), merkt man eigentlich schon, dass man sich an ihn per PN wenden kann (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=267506&postcount=51), auch wenn man ich nicht persönlich kennt. -Was ich im übrigen auch nicht tue.

Sowohl du als auch der Threaderöffner seid hier schon länger angemeldet aber habt wenige Beiträge verfasst. Wenn ihr genau so wenig oft lest wie schreibt, dann muß das einem aber nicht auffallen.
In dem Fall hätte ich eine neutrale Überschrift gewählt und mich auf die Fakten beschränkt und dabei gefragt, ob es noch andere gibt, die das das Ende der Kulanzregelung erzählt bekommen haben.

Jedenfalls wäre bei mir ein Satz wie "Soweit wie ich Kurt in seinem Posting (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=267466&postcount=43) verstanden habe, ist da von keiner zeitlichen Begrenzung geredet worden" zu finden....

:Lachanfall: :Lachanfall:

cyberpunk

12.01.2010, 16:37

Und ICH hätte Dich dann bestimmt nicht halb so lustig von der Seite angemacht, wie Du mich.
Erstens kann ich das gar nicht. Und zweitens hätte ich einen Fred mit "neutraler Überschrift" nicht gelesen.

KEINER hätte noch ein Wort darüber verloren, wenn es keine Kulanz gegeben hätte...

Einige hätten sich einfach nicht mehr angemeldet.

Aber nun ist es ja alles anders gekommen.

Statler

12.01.2010, 20:29

Jahangir

12.01.2010, 20:45

Und jetzt, warum hast Du nicht früher gemeldet.

Das Posting ist vom 20.08. heute ist der 12.01. dazwischen liegen fast 5 Monate.

Ach komm, Verjährung liegt nicht vor und eine zeitliche Bindung wurde ebenfalls nicht mitgeteilt. Der Anspruch ist klar gegeben. Wer trotzdem Probleme hat, kann sich per PN an mich wenden;)

kullerich

12.01.2010, 22:13

Ach komm, Verjährung liegt nicht vor und eine zeitliche Bindung wurde ebenfalls nicht mitgeteilt. Der Anspruch ist klar gegeben. Wer trotzdem Probleme hat, kann sich per PN an mich wenden;)
Cengiz, du hast vergessen, die Anwaltsgebührenordnung zu verlinken :cool:

Jahangir

13.01.2010, 00:01

Cengiz, du hast vergessen, die Anwaltsgebührenordnung zu verlinken :cool:

Ach komm, manchen Fälle mache ich zwecks Selbstausbeutung und Spass an der Sache.

Jahangir

13.01.2010, 10:25

Oops, jetzt habe ich aber eine private Mail erhalten und wurde bezüglich der zeitlichen Einschränkung eines besseren belehrt. Naja, das ändert aber nichts daran, dass eine objektive Schlechtleistung des Veranstalters vorlag, was jedem passieren kann und nicht dramatisiert werden muss.
Diese war so gravierend, dass ein Mangel vorliegt und jeder Teilnehmer der da stundenlang gewartet hat einen Anspruch auf Minderung hat. Dessen Höhe dürfte sich so im Bereich zwischen 30,00 und 50,00 Euro bewegen. Frist 2 Jahre! Nur wer klagt solche lächerlichen Beträge ein? Da einer meine vorangehenden Mails ernst genommen haben (keine Bange, das war kein Athlet auch wenn er immer besonders schnell reagiert), möchte ich darauf hinweisen, dass es sich um einen ersichtlichen Scherz gehandelt hat:Huhu: Ich habe doch kein so großes Intertesse so kleine Beträge einzuklagen. Außerdem darf ich mich berufsrechtlich gar nicht so aktiv um ein Mandant bemühen.
Cengiz

Klugschnacker

13.01.2010, 10:35

Der Thread wurde auf Wunsch des Eröffners geschlossen. Falls es Einwände oder Ergänzungen gibt, bitte PN an mich.

Grüße,
Arne

Klugschnacker

13.01.2010, 10:59

Der Thread wurde auf Wunsch eines Users wieder geöffnet.

Jahangir

13.01.2010, 11:30

@cyberpunk: Mich würde interessieren, warum du wolltest, dass der Thread geschlossen wird.
Cengiz

Volker

13.01.2010, 12:10

Na ja nach den PNs zwischen Kurt und Cyberpunk hat sich die tiefe Enttäuschung wahrscheinlich etwas gelegt.

be fast

13.01.2010, 12:59

Na ja nach den PNs zwischen Kurt und Cyberpunk hat sich die tiefe Enttäuschung wahrscheinlich etwas gelegt.

Ich vermute er hat deinen Platz beim Tiefschneeausflug bekommen..... ;-)

+ Freibier beim Apres Ski :Huhu:

cyberpunk

13.01.2010, 13:52

Ich wollte mich nicht kommentarlos davonstehlen.
Da war Arne ein bisschen zu schnell für mich.

Die Firma XDream lehnt die Rückzahlung weiterhin ab, da sie eine Befristung bis 31.12.2009 offenbar als rechtens ansieht und findet, diese Frist sei ausreichend kommuniziert gewesen.

Kurt Denk erstattet den Betrag aber aus eigener Tasche zurück.
Dafür bedanke ich mich sehr herzlich und spende das Geld an die Sternenbrücke www.sternenbruecke.de.

Für mich hat sich die Sache damit erledigt.

Meine Schlussfolgerungen behalte ich für mich.

weihnachtsmann_s

13.01.2010, 14:01

Finde ich gut.... und finde dein handeln aus Prinzip auch richtig und das du hingehst und Geld Spendest zeigt ja auch worum es dir bei der sache ging.

Dachte mir schon das es dir da nicht um die 30€ geht.:Blumen:

@ Kurt D. natürlich auch lob für den schritt. :Huhu:

allerdings verstehe ich die XDream nicht. das sind alles widerholungstäter, denen die 30€ erlassen werden sollten. ich wette das 70% von denen die anspruch auf die 30€ gehabt hätte in auch 2011 wider dabei sind/wären.

Grüße an alle....

Jahangir

13.01.2010, 14:07

@weihnachtsmann_s: Hast du mal einen schlechten amerikanischen Krimi gesehen? Da gibt's oft einen good cop und einen bad cop:cool: Erinnert dich das an was;)

Wingman

13.01.2010, 14:10

da ziehe ich den hut vor herrn denk. :)
er hat ohne zweifel den begriff kundenzufriedenheit verinnerlicht.

was man von der neuen leitung bei xdream nicht behaupten kann. :Nee:
so eine aktion geht gar nicht und leider ein grund mehr nicht mehr in wiesbaden zu starten!!!

Jahangir

13.01.2010, 14:37

Ich wollte mich nicht kommentarlos davonstehlen.
Da war Arne ein bisschen zu schnell für mich.

Hoppla, jetzt wird es interessant. Hast du nicht um Schließung des Threads gebeten?

Cruiser

13.01.2010, 14:41

Hoppla, jetzt wird es interessant. Hast du nicht um Schließung des Threads gebeten?

Ich wollte mich nicht kommentarlos davonstehlen.
Da war Arne ein bisschen zu schnell für mich.

Die Betonung lag wohl hierauf - alter Intrigenvermuter :Lachen2:

cyberpunk

13.01.2010, 14:45

Das war ein Missverständnis, bestimmt keine Intrige.

Da ich mich mit dem Forum nicht gut auskenne, hatte ich Arne vorauseilend gefragt, wie ich einen Thread schließen kann.

Daraufhin hat Arne hier sofort zu gemacht. Das war so eigentlich nicht beabsichtigt.

Wie gesagt: ein Missverständnis

Jahangir

13.01.2010, 14:51

Danke!

drullse

13.01.2010, 16:27

Die Firma XDream lehnt die Rückzahlung weiterhin ab, da sie eine Befristung bis 31.12.2009 offenbar als rechtens ansieht und findet, diese Frist sei ausreichend kommuniziert gewesen.

...

Meine Schlussfolgerungen behalte ich für mich.

Jep - das ist wirklich bezeichnend.

Nervenzusammenbruch

13.01.2010, 23:11

cyberpunk

13.01.2010, 23:56

Und ich glaube es ist besser, dass ich meine Schlussfolgerungen über dich, für mich behalte.:Nee:

Ja.

Das zweite Komma auch.

Jahangir

14.01.2010, 00:13

Ja.

Das zweite Komma auch.

:Lachanfall: :Lachanfall:

Hippoman

14.01.2010, 09:11

Ja.

Das zweite Komma auch.

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

...für mich vom "Unterhaltungswert" der Thread im neuen Jahr 2010:Cheese:

Badekaeppchen

14.01.2010, 10:06

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

...für mich vom "Unterhaltungswert" der Thread im neuen Jahr 2010:Cheese:

jawoll, bitte mehr davon :Lachanfall:

Jahangir

14.01.2010, 11:11

Der Nickname 'Nervenzusammenbruch' kommt nicht von ungefähr:Lachen2:

Nervenzusammenbruch

14.01.2010, 13:46

jawoll, bitte mehr davon :Lachanfall:

jawolll,,,bekommst du. Dafür bekomme ich aber ein h von dir. Oder hast du das gespendet und warst zu bescheiden um es hier mitzuteilen.

Badekaeppchen

14.01.2010, 13:55

jawolll,,,bekommst du. Dafür bekomme ich aber ein h von dir. Oder hast du das gespendet und warst zu bescheiden um es hier mitzuteilen.

Nee, wahr schonn apsichd

Petrucci

14.01.2010, 14:34

Cengiz, du hast vergessen, die Anwaltsgebührenordnung zu verlinken :cool:

Köstlich...aber: Recht hat er. Zahlen soll er dafür...zumindest 29 Euro:Cheese: :Cheese: :Cheese: :Lachanfall:

cyberpunk

14.01.2010, 15:28

Köstlich...aber: Recht hat er. Zahlen soll er dafür...zumindest 29 Euro:Cheese: :Cheese: :Cheese: :Lachanfall:

Für nen Anwalt wär das ein Schnäppchen. Das nimmt meiner schon dafür, dass er den Hörer abhebt.

Die Gelegenheit muss ich nutzen:

Ist das ok, dass man bei Datasport aufgefordert wird, seine Bank-Pin einzugeben?

Und vielleicht noch eine Verständnisfrage an die Gemeinde der Eingeweihten:

Wieso kostet der Bezahlvorgang für andere Wettkämpfe meines Wissens nach nirgends 10 oder gar 20 EUR?

Jahangir

14.01.2010, 15:52

Ist das ok, dass man bei Datasport aufgefordert wird, seine Bank-Pin einzugeben?

Und vielleicht noch eine Verständnisfrage an die Gemeinde der Eingeweihten:

Wieso kostet der Bezahlvorgang für andere Wettkämpfe meines Wissens nach nirgends 10 oder gar 20 EUR?

Zu ersterem: wohl kaum. Was Datasport betrifft so gab es mal mit einem Mitarbeiter einen handfesten Datenskandal. Muss irgendwann in den Jahren 2002, 2003 oder so gewesen sein. Da war auch die Staatsanwaltschaft und Polizei in der Schweiz schwer involviert. An die Einzelheiten kann ich mich nicht mehr genau erinnern, aber es war wirklich was Größeres. Vielleicht solltest du mal bei Datasport anrufen und fragen, warum man seine Bank-Pin eingeben muss.

Zu letzterem: Das ist leider keine juristische Frage. Die Preispolitik der großen Veranstalter halte ich für übertrieben, auch wenn die Kosten der jeweiligen Veranstaltungen immer höher werden. Wird aber niemand gezwungen mitzumachen.

Dein Posting mit dem Komma ist das beste, was ich in diesem Forum bisher gelesen habe.

Eigentlich müsste man doch den Minderungsanspruch für die Warterei beim Ironman Wiesbaden 70.3 vor das Amtsgericht Wiesbaden schleppen. Das Prozessrisiko des Athleten ist nicht hoch. Verliert er, dann sind im schlimmsten Fall ca. 270 Euro weg. Verliert allerdings XDream dann reden wir von 30.000,00 bis 50.000,00. Das wäre der Betrag der alle Athleten betrifft.

Außerdem wäre es sinnvoll, wenn mal den Veranstaltern die Grenzen aufgezeigt werden. Die laufen alle rum wie Sonnenkönige, schreiben irgendwelchen Unsinn in ihre AGBs - die AGBs von XDream gehören noch zu den besseren - und kommen damit davon, weil sich der Aufwand nicht lohnt dagegen vorzugehen.
Cengiz

cyberpunk

14.01.2010, 16:19

@Jahangir: Thanx

@all:
Vielleicht noch ein Statement zu der Geschichte:

Ich finde den Wiesbadener Wettkampf gut, respektiere die Leistung von Kurt Denk in höchstem Maße und finde auch die Marke IRONMAN stark und den Umgang damit völlig akzeptabel. Die wollen halt reich werden. Das finde ich ok.

Ich treibe Sport und gehe für den Wettkampf eine geschäftliche Verbindung mit dem Veranstalter ein. Für diesen geschäftlichen Teil hätte ich gerne Transparenz und keine Preise mit wenn und aber oder unter Nutzung meiner PIN.
Dann kann ich mich entscheiden ob ich für einen guten Event viel Geld bezahlen möchte oder nicht.

Also:
Klare Regeln
Klare Worte
Klare Preise

Zu den Regeln gehört auch, dass man mindern muss, wenn man patzt. Dafür ist man Profi, dafür ist das ganze auch teuer.
(Edit: Jeder Kampfrichter weiß, dass es da keine Gemütlichkeit unter Skifreunden geben kann.)

Es ist fraglich, ob eine Befristung der Minderung rechtens ist - aber sie war offenbar angekündigt. Trotzdem war sie einer Anzahl Athleten - auch mir - nicht bekannt.

Nicht zuletzt daher rührte die Enttäuschung.

Dabei spreche ich von einer Befindlichkeit, keinem juristischen Sachverhalt. Anscheinend hätte ich die Enttäuschung selbst verringern können. Daher habe ich mich mit Kurt Denk auf die Spende geeinigt.

OT:
Die Anmache hier im Forum versetzt mich ja immer wieder in eine Art amüsiertes Entsetzen - so ähnlich wie die Nacktolme im Zoo-Exotarium.
Man staunt, ekelt sich ein bisschen - und muss doch immer wieder hingucken.

Jahangir

14.01.2010, 16:44

Zitat Almut Zwilling vom Ironman Headquarter, 12.01.2010 - als Reaktion auf meine Nachfrage nach der versprochenen Rückerstattung:

"...leider konnten wir die Gutschrift nur zahlen, wenn sich die Athleten bis zum
31.12.2009 bei uns gemeldet haben. Da dieser Zeitpunkt bereits überschritten
ist, können wir hier auch leider keine Kulanzregelung mehr treffen. Vielen
Dank für dein Verständnis."

Zitat Almut Zwilling auf meine Frage nach einem Storno des Wettkampfes:

"Die Stornoregelung ist wie folgt:
Bei schriftlicher Abmeldung:
bis zum 31.01.2010 50% Stornogebühr
ab dem 01.02.2010 75% Stornogebühr
ab dem 15.05.2010 100% Stornogebühr
Die Übertragung des Startplatzes auf einen anderen Athleten oder auf das
Folgejahr ist leider nicht möglich."

Kai Walter sollte Cyberpunk die Leitung der Kundenbetreuung übertragen. Selten habe ich so richtige Worte in diesem Forum glesen, auch wenn meine Einstellung zu diesem Sport von Idealismus und nicht Kommerz geprägt ist.

Die oben zitierte Mail von XDream ist nicht gerade kundenfreundlich. Die Formulierung 'Vielen Dank für Ihr Verständnis' ist eine offene Provokation. Das ist so, wenn ich einen Brief mit Hochachtungsvoll beende, was nichts anders heißt wie 'leck mich am A...'

Was die konkreten Stornogebühren betrifft, so glaube ich nicht, dass die wirksam sind. Auch das halte ich für ein Unding. 20% bzw. mindestens 20 Euro dürften bis 2 Monaten vor dem Wettkampf die Höchstgrenze sein. Dann eine Staffelung bis fünf Tage vor dem Wettkampf. Die Wettkämpfe sind regelmäßig überbucht, so dass ein Schaden des Veranstalters mir nicht ersichtlich ist. Es dürfte auch kein Problem sein, für eine Mitteldistanz noch fünf Tage vor dem Rennen Nachmeldungen anzunehmen. Vier Tage vor dem Rennen dürfte ein Storno für den Veranstalter nicht mehr zumutbar sein.

dude

14.01.2010, 16:55

Ich find' das schlicht peinlich von XDream. Klingt als waeren sie kurz vor dem Konkurs.

cyberpunk

14.01.2010, 16:55

Zu ersterem: wohl kaum.

Ich glaube, Wiesbaden kann man aber nicht anders buchen, oder?

FuXX

14.01.2010, 16:58

cyberpunk

14.01.2010, 17:09

Bist du dir sicher, dass das direkt bei Datasport war? Man wird doch da zur Ueberweisung auf einen entsprechenden Dienstleister umgeleitet, wenn ich mich nicht irre. Das gibt es bei vielen Seiten.

Ich hab mit KK gezahlt, was leider teuer war... (10EUR glaub ich - das gibt es aber auch bei anderen WKs, da eben Gebuehren anfallen; ist auch bei vielen Versandhaendlern so)

FuXX

Wenn ich mich recht erinnere, war das direkt auf der Datasport-Seite.

Vielleicht hat da noch jemand frischere Erinnerungen?

Ich würde allerdings auch bei einem anderen Dienstleister nicht meine Bank-PIN eingeben.

Kreditkartengebühr: Ah, ok. 5% Gebühr bei 240 EUR... kommt hin. Dann ist der Bezahlvorgang bei den anderen billiger, weil die Teilnahme billiger ist. Jetzt hab ich´s. Fast ohne fremde Hilfe.

maifelder

14.01.2010, 17:15

Vor 2 Jahren konnte man sich noch in Maintal persönlich nachmelden.

400Euro bar auf die Kralle und fertig.

Vielleicht wäre das auch das richtige Zahlungstool für manche hier.

Ok, ist zwar ne Nachmeldung aber dafür hast Du wenigstens keine Gebühren mehr beim Geldtransfer.

Was ich nicht verstehe ist, warum manche glauben, der Banktransfer sei für den Empfänger kostenlos.

Man könnte es transparent machen, sprich Anmeldegebühr 400Euro, + Geldtransferkosten 10Euro, so wie es ist.

Oder halt 410Euro tuttikompletti.

Manche sind wirklich realitätsfremd hier, das ärgert mich, einfach mal vorher googlen, dann hätte man seinen Horizont erweitert. :Nee:

Paypal - um die 2%
Kreditkarte - bei dem Volumen (ich sag mal Xdreams hat ca 1,5mio Kreditkartenvolumen, sind sicherlich auch um die 2-3 %)
Zahlungstool (Landesbank) - EC-Karte, Lastschrift incl. Versicherer hintendran ca 1,5%
Treuhänder bei dem Volumen auch um die 3%
andere Onlinebankingmöglichkeiten (Moneybookers etc) auch um die 4%

cyberpunk

14.01.2010, 17:20

Paypal - um die 2%

Nach Datasport-Preisliste also genau 22 EUR

maifelder

14.01.2010, 17:20

Was die konkreten Stornogebühren betrifft, so glaube ich nicht, dass die wirksam sind. Auch das halte ich für ein Unding. 20% bzw. mindestens 20 Euro dürften bis 2 Monaten vor dem Wettkampf die Höchstgrenze sein. Dann eine Staffelung bis fünf Tage vor dem Wettkampf. Die Wettkämpfe sind regelmäßig überbucht, so dass ein Schaden des Veranstalters mir nicht ersichtlich ist. Es dürfte auch kein Problem sein, für eine Mitteldistanz noch fünf Tage vor dem Rennen Nachmeldungen anzunehmen. Vier Tage vor dem Rennen dürfte ein Storno für den Veranstalter nicht mehr zumutbar sein.

Ok, die Reiseveranstalter haben Ihr Waterloo die Tage erlebt.

Ich stimme Dir in allen Belangen zu, möchte das aber hier noch mal detailliert aufschlüsseln.

Nehmen wir mal an, jemand mit Monatsgehalt 2500brutto macht das und braucht incl. Mausschubsen, Tippen, Rücküberweisung incl. Gebühren auf 15min, wäre meiner Meinung nach 20-30Euro gerechtfertigt.

Auf der anderen Seite kann ich mir aber auch vorstellen, dass einpaar Leute sich einfach den Startplatz sichern und dann kurz vorher abspringen, weil man nicht genug trainiert hat, oder sonst nie rumheult

Allzu große Kulanz/Kundenfreundlichkeit würde hier ausgenutzt werden, da bin ich mir sicher.

maifelder

14.01.2010, 17:23

Nach Datasport-Preisliste also genau 22 EUR

Oh, ich (ähem mein Arbeitgeber) hat hier ne Gebühr von 6,5XEuro zu entrichten, bzw. hält Paypal ein.

Ok, wir sind in der besten oder 2t besten Gruppierung, die hat Datasport bzw. Xdreams bestimmt selbst, daher sind 22Euro viel zu viel

cyberpunk

14.01.2010, 17:25

Auf der anderen Seite kann ich mir aber auch vorstellen, dass einpaar Leute sich einfach den Startplatz sichern und dann kurz vorher abspringen, weil man nicht genug trainiert hat, oder sonst nie rumheult

Ich kann mir auch vorstellen, dass gerade wegen der überbuchten Wettkämpfe ein Graumarkt für die Meldungen entstünde.

Jahangir

14.01.2010, 17:28

Was ich nicht verstehe ist, warum manche glauben, der Banktransfer sei für den Empfänger kostenlos.

Anscheinend lebe ich hinter dem Mond. Aber wenn du mir Geld auf mein Konto überweist - was du jederzeit gerne machen kannst, schik mir eine PN, dann verlange ich doch keine Gebühren dafür, dass ich Geld bekommen habe. Wäre doch echt unsinnig.
Ich habe mich im Kraichgau für die Kurzdistanz angemeldet, die Kohle überwiesen und fertig ist. Wenn der Björn jetzt kommt und noch Gebühren für die Überweisung haben will, dann ist aber was los;)

KK, paypal, Wwestern Union, weiß der Geier was, ..... für mich ist das alles nur ein anderer Weg, um den Leuten noch mehr Kohle aus der Tasche zu ziehen. Aber, wie gesagt, es wird keiner gezwungen.
Nur sollte man nicht so peinliche Mails schreiben und seine "Kulanz" mit Ablauf des 31.12.2009 einschränken. Von Kulanz kann hier gar keine Rede sein.

maifelder

14.01.2010, 17:29

Ich kann mir auch vorstellen, dass gerade wegen der überbuchten Wettkämpfe ein Graumarkt für die Meldungen entstünde.

Das natürlich auch, in meiner Branche ist es eher so, dass der Graumarkt die Preise senkt und der Hersteller Angst um sein Renomée hat, weil seine Ware verscherbelt wird.

Aber hier ist genau das Gegenteil der Fall, weil für das gleiche Gut ein höherer Preis bezahlt wird.

Bestes Beispiel der Ötztaler, 85Euro Startgebühr, 290Euro bei Ebay im Juni. Da sehe ich jetzt keinen Schaden für den Hersteller/Veranstalter.

Jahangir

14.01.2010, 17:36

Bestes Beispiel der Ötztaler, 85Euro Startgebühr, 290Euro bei Ebay im Juni. Da sehe ich jetzt keinen Schaden für den Hersteller/Veranstalter.

Ach, einfach 45 minuten warten und dann hinterherfahren. Sehe ich auch keine Schaden. Aber was ist, wenn das jeder so macht.

Man muss halt ständig die verschiedenen Interessen ausgleichen. Im Moment sind die Veranstalter in der Position, dass sie mit den Athleten machen können, was sie wollen. Das nutzen manchen auch ziemlich stark aus - leider.

maifelder

14.01.2010, 17:38

Anscheinend lebe ich hinter dem Mond. Aber wenn du mir Geld auf mein Konto überweist - was du jederzeit gerne machen kannst, schik mir eine PN, dann verlange ich doch keine Gebühren dafür, dass ich Geld bekommen habe. Wäre doch echt unsinnig.
Ich habe mich im Kraichgau für die Kurzdistanz angemeldet, die Kohle überwiesen und fertig ist. Wenn der Björn jetzt kommt und noch Gebühren für die Überweisung haben will, dann ist aber was los;)

KK, paypal, Wwestern Union, weiß der Geier was, ..... für mich ist das alles nur ein anderer Weg, um den Leuten noch mehr Kohle aus der Tasche zu ziehen. Aber, wie gesagt, es wird keiner gezwungen.
Nur sollte man nicht so peinliche Mails schreiben und seine "Kulanz" mit Ablauf des 31.12.2009 einschränken. Von Kulanz kann hier gar keine Rede sein.

Wenn ich Dir jetzt auf Dein Paypalkonto 1000Euro überweise, kommen bei Dir sag ich mal 950Euro an.

Je nach Vertrag, überweise ich Dir von Girokonto zu Girokonto 1000Euro, muss dann pro Überweisung (online) 0,50Euro bezahlen, Du musst auch 0,50Euro bezahlen für die Buchung bezahlen.

Björn kannst DU das Geld aber auch Bar geben, oder nicht? :confused:

Ok, wenn die Almuth gewusst hätte, was hier abgeht, hätte sie die Mail nicht geschrieben. Und wenn doch, die nächsten IMs sind auch ausgebucht, Kundenfreundlichkeit hin oder her.

Ok, jetzt aber mal für Dich Cenqiz. :Cheese: :cool:

Cyperpunkt ist seit 12.09.2007 Mitglied hier im Forum. Ok, seine 42 Postings sind "lächerlich", vermutlich muss er arbeiten, im Gegensatz zu uns. :Lachanfall: Aber er hatte die Möglichkeit der rechtzeitigen Kenntnisnahme, wie alle anderen auch.

Hätte Xdreams die 30Euro Rückerstattung so kommunizieren müssen, wie man ne ANmeldung kommuniziert, sprich ähnlich zu einer Gegenanzeige in der Zeitung. Sprich, mit der gleichen Zugänglichkeit, wie zur Anmeldung?

cyberpunk

14.01.2010, 17:43

KK, paypal, Wwestern Union, weiß der Geier was, ..... für mich ist das alles nur ein anderer Weg, um den Leuten noch mehr Kohle aus der Tasche zu ziehen.

Eine schlichte Einzugsermächtigung oder die Möglichkeit einer Überweisung wäre schon schön.

Jahangir

14.01.2010, 17:49

Ok, jetzt aber mal für Dich Cenqiz. :Cheese: :cool:

Cyperpunkt ist seit 12.09.2007 Mitglied hier im Forum. Ok, seine 42 Postings sind "lächerlich", vermutlich muss er arbeiten, im Gegensatz zu uns. :Lachanfall: Aber er hatte die Möglichkeit der rechtzeitigen Kenntnisnahme, wie alle anderen auch.

Hätte Xdreams die 30Euro Rückerstattung so kommunizieren müssen, wie man ne ANmeldung kommuniziert, sprich ähnlich zu einer Gegenanzeige in der Zeitung. Sprich, mit der gleichen Zugänglichkeit, wie zur Anmeldung?

Ach was, ich habe es doch schon geschrieben. Wer scheiße baut, muss auch dafür geradestehen. Wer 190,00 bzw. 240,00 Startgebühr verlangt, der kann seine Kunden nicht stundenlang in der prallen Sonne stehen lassen. Wenn doch, dann muss er einen Teil der Kohle zurückzahlen. Wo soll da die Kulanz sein?
Das Problem dürfte eher woanders liegen. Die Angehörigen der Deutschen Bundeswehr bauen prinzipiell keine Scheiße - siehe Oberst Klein in Afghanistan. Auch wenn sie aus dem Dienst austreten, dann machen sie alles richtig. Kundenzufriedenheit ist ihnen halt leider auch nicht in die Wiege gelegt .

Genug für heute, muss noch arbeiten.

Pascal

14.01.2010, 17:51

Je nach Vertrag, überweise ich Dir von Girokonto zu Girokonto 1000Euro, muss dann pro Überweisung (online) 0,50Euro bezahlen, Du musst auch 0,50Euro bezahlen für die Buchung bezahlen.

Spätestens jetzt solltest Du über einen Wechsel Deiner Bank nachdenken...;)

P.S. Bin übrigens auch einer, der Dir ohne Gebührenberechnung Geld abnimmt...;) Angebot steht! :)

Skunkworks

14.01.2010, 17:54

Ok, die Reiseveranstalter haben Ihr Waterloo die Tage erlebt.

Wie meinsten das?

powermanpapa

14.01.2010, 17:58

.......

Paypal - um die 2%
Kreditkarte - bei dem Volumen (ich sag mal Xdreams hat ca 1,5mio Kreditkartenvolumen, sind sicherlich auch um die 2-3 %)
Zahlungstool (Landesbank) - EC-Karte, Lastschrift incl. Versicherer hintendran ca 1,5%
Treuhänder bei dem Volumen auch um die 3%
andere Onlinebankingmöglichkeiten (Moneybookers etc) auch um die 4%

ääähm....

wenn ich ne Rechnung schreibe, krieg ich exakt die Kohle überwiesen die unten drauf steht
bisher hat sich auch keiner meiner Kunden beschwert das er Überweisungsgebühren zu zahlen hätte

hmmmm?................

maifelder

14.01.2010, 18:04

ääähm....

wenn ich ne Rechnung schreibe, krieg ich exakt die Kohle überwiesen die unten drauf steht
bisher hat sich auch keiner meiner Kunden beschwert das er Überweisungsgebühren zu zahlen hätte

hmmmm?................

Ich auch, sofern der Kunde bei mir die Ware auf Rechnung bekommt. Wählt der Kunde Paypal, bekomme ich nur 98% von Paypal und nicht 100%.

Oder bezahlen Deine Kunden per Paypal.

powermanpapa

14.01.2010, 18:07

....
Oder bezahlen Deine Kunden per Paypal.

nööö
Ich bin seriös
meine Kunden sind seriös

von daher ;)

maifelder

14.01.2010, 18:07

Wie meinsten das?

Erging diese Woche nicht ein Urteil vom BGH hinsichtlich zu hoher Stornokosten?

cyberpunk

14.01.2010, 18:08

Ich auch, sofern der Kunde bei mir die Ware auf Rechnung bekommt. Wählt der Kunde Paypal, bekomme ich nur 98% von Paypal und nicht 100%.

Wenn Du Deinen Kunden keine andere Wahl ließest, als mit Paypal zu bezahlen, wäre es fair, Du würdest Deine Preise um 2% anheben und die Bezahlung für umme machen.

Ich käme mir sonst veralbert vor.

Wenn der Kunde die Wahl hat, kann der Preis (optisch) niedrig bleiben.
Hat er die Wahl nicht, sind Gebühren zwischen 5 und 10% nicht fair.

maifelder

14.01.2010, 18:08

nööö
Ich bin seriös
meine Kunden sind seriös

von daher ;)

Tja, einer der Unterschiede Handwerk - EBusiness.

Ich hätte was anständiges lernen sollen. :Blumen:

maifelder

14.01.2010, 18:11

Wenn Du Deinen Kunden keine andere Wahl ließest, als mit Paypal zu bezahlen, wäre es fair, Du würdest Deine Preise um 2% anheben und die Bezahlung für umme machen.

Ich käme mir sonst veralbert vor.

Das ist das Problem.

Du darfst keine unterschiedliche Preise für unterschiedliche Zahlungsarten darstellen, dann läufst Du Gefahr abgemahnt zu werden.

Wenn ich dem Neukunden die Wahl zwischen Vorkasse oder Nachnahme lasse, bleibt ihm auch die Wahl bei mir nichts zu kaufen.

Ich muss mir überlegen, ob ich die 2% sausen lasse und Paypalzahlungen gestatte oder ob ich es sein lasse und dann auf 4-100% verzichte.

Nur, da wo ich Paypalzahlungen umgehen kann, umgehe ich die natürlich, ist ja logisch.

Skunkworks

14.01.2010, 18:33

Das ist das Problem.

Du darfst keine unterschiedliche Preise für unterschiedliche Zahlungsarten darstellen, dann läufst Du Gefahr abgemahnt zu werden.

Wenn ich dem Neukunden die Wahl zwischen Vorkasse oder Nachnahme lasse, bleibt ihm auch die Wahl bei mir nichts zu kaufen.

Ich muss mir überlegen, ob ich die 2% sausen lasse und Paypalzahlungen gestatte oder ob ich es sein lasse und dann auf 4-100% verzichte.

Nur, da wo ich Paypalzahlungen umgehen kann, umgehe ich die natürlich, ist ja logisch.

Du kannst doch pro Zahlungsart unterschiedliche "Servicegebühren" verlangen?

CC Zahlung bei Airberlin: +10€ (kommt übrigens ganz am Schluss drauf), Bankeinzug ist kostenlos aber der Zahlungsweg ist "etwas versteckter"...

maifelder

14.01.2010, 18:39

Du kannst doch pro Zahlungsart unterschiedliche "Servicegebühren" verlangen?

CC Zahlung bei Airberlin: +10€ (kommt übrigens ganz am Schluss drauf), Bankeinzug ist kostenlos aber der Zahlungsweg ist "etwas versteckter"...

Natürlich könnte man das, muss halt jeder für sich ausrechnen.

Jahangir

14.01.2010, 19:49

Übrigens steht in den AGB von XDream kein Wort zu Stornogebühren. Das wird schon seine Gründe haben:cool:
Der wahrscheinlichste dürfte eine Abmahnung von so einem lieben Verein sein, der sich unermüdlich für faire Wettbewerbsverhältnisse einsetzt und in einer palastähnlichen Residenz in Bad Homburg hockt, von wo er seine netten Briefe versendet.
Cengiz

cyberpunk

14.01.2010, 22:39

Wahrscheinlich sind die Datasport-Gebühren so hoch, weil das Unternehmen aus der Schweiz heraus fakturiert.

Das ist für deutsche Wettkämpfe nicht kundenfreundlich.

@ Arne Klugschnacker:

Du hast Kurt Denk doch morgen bei Dir live on the mike.
Frag ihn bei der Gelegenheit doch mal zu den hier diskutierten Themen. Du siehst, die Kundschaft interessiert das.

Öffentlichkeitswirksam aufbereitet könnte das so lauten:

- Drastische Stornogebühen
- Willkürlicher Umgang mit Minderungsansprüchen
- Extreme Gebühren für Zahlungsverkehr
- Fragwürdiges Online-Überweisungsverfahren mit geforderter Eingabe der strenggeheimen persönlichen Bank-PIN

Stefan

14.01.2010, 22:44

............

Wer zwingt Dich überhaupt, bei IM Veranstaltungen zu starten? Meide sie doch einfach, wenn sie Dir nicht zusagen und verdirb anderen Tris nicht den Spass.

Stefan

cyberpunk

14.01.2010, 22:55

Wer zwingt Dich überhaupt, bei IM Veranstaltungen zu starten? Meide sie doch einfach, wenn sie Dir nicht zusagen und verdirb anderen Tris nicht den Spass.

Stefan

Meine Frau.

schoppenhauer

14.01.2010, 23:04

Meine Frau.

:Lachanfall:

Klugschnacker

14.01.2010, 23:12

@ Arne Klugschnacker:

Du hast Kurt Denk doch morgen bei Dir live on the mike.
Frag ihn bei der Gelegenheit doch mal zu den hier diskutierten Themen. Du siehst, die Kundschaft interessiert das.

Öffentlichkeitswirksam aufbereitet könnte das so lauten:

- Drastische Stornogebühen
- Willkürlicher Umgang mit Minderungsansprüchen
- Extreme Gebühren für Zahlungsverkehr
- Fragwürdiges Online-Überweisungsverfahren mit geforderter Eingabe der strenggeheimen persönlichen Bank-PIN
Ich habe noch nie gehört, dass ein Veranstalter seinen Kunden 30 Euro zurückbezahlt (anrechnet), weil sie nach dem Wettkampf in einer Schlange anstehen mussten. Insofern müsste ich ihn zunächst fragen, warum er diese Kulanz angeboten hat, welche Erfahrungen er damit gemacht hat und ob er das noch einmal machen würde.

Ich bezweifle angesichts der Menge an interessanten Themen, die ich ansprechen möchte, dass wir bis zu diesen Problemen vordringen werden.

Viele Grüße,
Arne

cyberpunk

14.01.2010, 23:17

Ich habe noch nie gehört, dass ein Veranstalter seinen Kunden 30 Euro zurückbezahlt (anrechnet), weil sie nach dem Wettkampf in einer Schlange anstehen mussten.

Ich sehe schon, Du willst einfach kein investigativer Enthüllungsjournalist werden...

:bussi:

Klugschnacker

14.01.2010, 23:21

Ich sehe schon, Du willst einfach kein investigativer Enthüllungsjournalist werden...

:bussi:Doch, ich sagte ja, ich will ihn fragen, warum er etwas zurückbezahlt, was sonst niemand macht. Wenn die Zeit reicht, werde ich das enthüllen.
:Huhu:

Grüße,
Arne

cyberpunk

14.01.2010, 23:25

Großartig.

.

be fast

15.01.2010, 08:49

Ich habe noch nie gehört, dass ein Veranstalter seinen Kunden 30 Euro zurückbezahlt (anrechnet), weil sie nach dem Wettkampf in einer Schlange anstehen mussten. Insofern müsste ich ihn zunächst fragen, warum er diese Kulanz angeboten hat, welche Erfahrungen er damit gemacht hat und ob er das noch einmal machen würde.

Ich bezweifle angesichts der Menge an interessanten Themen, die ich ansprechen möchte, dass wir bis zu diesen Problemen vordringen werden.

Viele Grüße,
Arne

Wer an diesem Tag bei 3X°C in der Schlange stand (und The Hammer in den Beine hatte...:Cheese: ), würde nicht so legere daher schreibseln.

Das Angebot von Kurt war eine schöne Geste, die man auf der anderen Seite aber auch als durchaus angebracht bezeichnen kann. Schließlich wurden entscheidende Fehler, fairer Weise !, zugegeben. Das hier als schwer nachvollziehbare Aktion darzustellen, finde eher unpassend. Kulant ist in diesem Thread häufiger zu lesen. Kulant war dann aber auch das Verhalten der Teilnehmer, von denen keiner „den Stand abgebaut“ hat, zumindest nicht in dem Zeitraum als ich anstand.

bf

Hippoman

15.01.2010, 08:52

OT:
Die Anmache hier im Forum versetzt mich ja immer wieder in eine Art amüsiertes Entsetzen - so ähnlich wie die Nacktolme im Zoo-Exotarium.
Man staunt, ekelt sich ein bisschen - und muss doch immer wieder hingucken.

:Lachanfall:

Genau!!!:Cheese:

Immer schön locker bleiben!:Cheese:

drullse

15.01.2010, 09:47

Kulant ist in diesem Thread häufiger zu lesen. Kulant war dann aber auch das Verhalten der Teilnehmer, von denen keiner „den Stand abgebaut“ hat, zumindest nicht in dem Zeitraum als ich anstand.

:Lachen2:

Skunkworks

15.01.2010, 10:08

Wer an diesem Tag bei 3X°C in der Schlange stand (und The Hammer in den Beine hatte...:Cheese: ), würde nicht so legere daher schreibseln.

Du bist dann nicht mehr gelaufen?

goetzi

15.01.2010, 10:09

Wenn ich in Roth an den Dixi Toilettenhäuschen anstehen muss, dann erwarte ich vom Veranstalter auch keine Minderung der Startgebühren. Der Vergleich hinkt zwar etwas, allerdings ist die Frage wo zieht man Grenzen.

Der nächste Schritt wäre Rückerstattung des Startgeldes bei Nichterreichen der perönlichen Bestzeit.

In diesem Sinne.... immer locker bleiben :Huhu:

Ein wunderschöner Thread :Lachanfall:

cyberpunk

15.01.2010, 10:10

Wer an diesem Tag bei 3X°C in der Schlange stand (und The Hammer in den Beine hatte...:Cheese: ), würde nicht so legere daher schreibseln.
bf

Und wer bei 3X°C an eine ausverkaufte Bottlestation kommt, der hat seinen Enkeln auch was zu erzählen.

Pantone

15.01.2010, 10:15

Und wer bei 3X°C an eine ausverkaufte Bottlestation kommt, der hat seinen Enkeln auch was zu erzählen.

Opa, die alte Kampfsau :cool:

goetzi

15.01.2010, 10:20

Trinken wird sowieso überbewertet :Lachanfall:

Pantone

15.01.2010, 10:24

Trinken wird sowieso überbewertet :Lachanfall:

Das kann er als Opa noch genug. Außerdem soll man ja bekanntlich nichts trinken, womit man sich auch waschen kann.

Jahangir

15.01.2010, 10:28

Doch, ich sagte ja, ich will ihn fragen, warum er etwas zurückbezahlt, was sonst niemand macht. Wenn die Zeit reicht, werde ich das enthüllen.
:Huhu:

Grüße,
Arne

:Lachanfall: :Lachanfall:

Suggestiver geht es ja gar nicht. Köstlich, ich wäre nie darauf gekommen, die Frage so zu stellen. Das ist nicht mehr suggestiv, das ist schon Travestie:Lachanfall:

Hier kann man echt noch was lernen

Nervenzusammenbruch

15.01.2010, 10:31

@Jahangir: Thanx

OT:
Die Anmache hier im Forum versetzt mich ja immer wieder in eine Art amüsiertes Entsetzen - so ähnlich wie die Nacktolme im Zoo-Exotarium.
Man staunt, ekelt sich ein bisschen - und muss doch immer wieder hingucken.

Manchmal hilft es den Monitor zu entspiegeln, dann wird der eigentliche Inhalt nicht zu sehr vom Ego überlagert.

Das sich die "üblichen Verdächtigen" hier mit dir solidarisieren hilft deiner Selbstreflexion sicherlich nicht weiter.

Jahangir

15.01.2010, 10:32

Interessant ist, dass dieser Threat ca. fünfmal soviele Hits hat wie der Thread 'Stammtisch mit Kurt Denk';)

be fast

15.01.2010, 10:33

Du bist dann nicht mehr gelaufen?

Ich hab grad in der Ergebnisliste geschaut. Absolviert habe ich die 4 Runden scheinbar doch noch.....:confused: :Cheese: :Cheese:

be fast

15.01.2010, 10:34

Jahangir

15.01.2010, 10:38

Manchmal hilft es den Monitor zu entspiegeln, dann wird der eigentliche Inhalt nicht zu sehr vom Ego überlagert.

Das sich die "üblichen Verdächtigen" hier mit dir solidarisieren hilft deiner Selbstreflexion sicherlich nicht weiter.

Da hast du recht. Richtig liegt er nämlich, wenn er von dir so dumm angemacht wird.

Du solltest die Kursgebühr für den VHS Kurs 'Erkenne dich selbst' zurückverlangen. Mit einem Bildschrimreiniger hat das nämlich nichts zu tun.

Hippoman

15.01.2010, 10:44

Interessant ist, dass dieser Threat ca. fünfmal soviele Hits hat wie der Thread 'Stammtisch mit Kurt Denk';)

:Lachanfall:

Beste Kabarettunterhaltung!:)

Zugabe!:)

Jahangir

15.01.2010, 10:45

Nervenzusammenbruch

15.01.2010, 10:49

Und ich glaube es ist besser, dass ich meine Schlussfolgerungen über dich, für mich behalte.:Nee:

Zunächst möchte ich mich bei dir entschuldigen. Eigentlich wollte ich schreiben.

Und ich glaube es ist besser, dass ich meine Schlussfogerungen über dein Verhalten, für mich behalte.

Das zweite Komma bleibt aber:Lachen2:

cyberpunk

15.01.2010, 10:51

Entschuldigung angenommen.

Jahangir

15.01.2010, 10:53

Wenn ich in Roth an den Dixi Toilettenhäuschen anstehen muss, dann erwarte ich vom Veranstalter auch keine Minderung der Startgebühren. Der Vergleich hinkt zwar etwas, allerdings ist die Frage wo zieht man Grenzen.Ein wunderschöner Thread :Lachanfall:

Wozu du aber viel beiträgst. Weil, wenn du nämlich 2 Stunden bei 32 Grad in Roth am Dixihäuschen anstehst, dir eine Minderung auch nix mehr nutzt. Du solltest dann lieber nach dem Geld für einen neuen Einteiler fragen:Lachanfall:

Skunkworks

15.01.2010, 11:08

An alle, die cyberpunk und meine Position für falsch und kleinkariert halten. Kurt Denk sieht die Sach- und Rechtslage in einer email an mich exakt genauso. Wer als Profi auftritt und viel Geld für eine Dienstleistung verlangt, elches er als absolutes Premiumprodukt bewirbt, der muss auch für Fehler geradestehen. Da helfen peinliche emails der Geschäftstelle nicht weiter.

Kleinkariert? Nein, dass ist das Verhalten der Geschäftsstelle. Nur bleibe ich dabei: Wenn Kurt den Fehler einfach nur zugegeben und Besserung gelobt hätte wären die allermeisten einverstanden gewesen. Fehler passieren und Kurt hat eine Kulanzregelung angeboten weil es ihm selbst scheinbar unter den Nägeln gebrannt hat, dass es eben nicht perfekt war. Dumm ist halt einfach die ungenügende Kommunikation der zeitlichen Begrenzung gewesen. Von der Kostenseite ist eine Begrenzung zu verstehen: dieses Jahr sollen nur noch 2400 anstatt 2800 Teilnehmer zugelassen werden. Das sind dann 400x weniger Startergeld und x-mal 30€ weniger durch die Kulanzaktion. Dazu der Verwaltungsaufwand für die Kulanz (Manuelle Rücküberweisung auf das Sportlerkonto). Das macht schon ne ganze Ecke Kohle aus.

Ich kann euch aber auch schon Kurts Antwort verraten. 'Ich habe mich aus dem operativen Geschäft zurückgezogen und es verbittet sich dann, wenn man sich ständig in die Tagespolitik einmischt. Die Verantwortung tragen jetzt andere.'
Oops,da wären wir dann wieder beim good cop and bad cop Spiel.

In dem Fall wäre es da politisch nicht besser gewesen, wenn Kurt die zeitliche Begrenzung im passendem Thread eingestellt hätte? Dann wäre keiner auf XDream sauer und dem Kulanzgeber hätte keiner die Regel übel genommen. Die hohe Kunst ist doch erst das plötzliche Umdrehen der Cops :-)

FuXX

15.01.2010, 12:12

Wenn ich mich recht erinnere, war das direkt auf der Datasport-Seite.

Vielleicht hat da noch jemand frischere Erinnerungen?

Ich würde allerdings auch bei einem anderen Dienstleister nicht meine Bank-PIN eingeben.Dann musst du was anderes als die Sofortueberweisung waehlen. Wenn man die machen will, dann muss man eben auch ein interface dafuer nutzen.

Es gab fuer die Zahlung jedenfalls diverse Alternativen, auch die normale Ueberweisung.

FuXX

Pantone

15.01.2010, 12:23

Dann musst du was anderes als die Sofortueberweisung waehlen. Wenn man die machen will, dann muss man eben auch ein interface dafuer nutzen.
FuXX

Schreibst du auch deine ec-PIN auf deine ec-Karte?

cyberpunk

15.01.2010, 12:27

Es gab fuer die Zahlung jedenfalls diverse Alternativen, auch die normale Ueberweisung.

FuXX

Die normale Online-Überweisung (5,50 EUR !) macht die Eingabe von PIN und TAN meiner Bank in ein Interface der Fa. sofortueberweisung.de auf der Datasport-Seite nötig.

Dazu gibt es folgenden erklärenden Text zu lesen:

"Login bei Ihrer Bank
Mit der Eingabe Ihrer Logindaten und Ihrer PIN überprüfen wir ausgeführte sofortüberweisung.de-Transaktionen, den Verfügungsrahmen und bereiten die Überweisung vor. Um die Überweisung zu bestätigen, benötigen wir auf der nächsten Seite noch eine gültige TAN."

Damit habe ich grammatikalisch, inhaltlich und semantisch ein Problem.

- Allerdings bin ich da auch nicht so erfahren. Vielleicht fürchte ich mich ja ganz umsonst -

Jahangir

15.01.2010, 12:47

Was Datasport betrifft wäre ich eher vorsichtig.

http://www.ride.ch/site/index.php/news/branchennews/628-datasport-geschaeftsleitung-wirtschafts-spionage.html

Muss nix heißen, aber wenn man das Geld einfach ganz normal überweisen kann, würde ich diesen Weg vorziehen.
Cengiz b

cyberpunk

15.01.2010, 12:53

Einen anderen Weg als über Datasport habe ich nicht gefunden.

Die Angabe einer einfachen inländischen Kontoverbindung oder eine Einzugsermächtigung würde schon ausreichen.

- Zu einem Bruchteil der Kosten

.

Kurt D.

15.01.2010, 13:20

Doch, ich sagte ja, ich will ihn fragen, warum er etwas zurückbezahlt, was sonst niemand macht. Wenn die Zeit reicht, werde ich das enthüllen.
:Huhu:

Grüße,
Arne

Hallo Arne, Hallo Leute,

ein etwas wirklich exzessiver Thread entwickelt sich hier :Lachen2:

Damit heute Nachmittag die Fragestellungen in der Sendung bei Arne sich nicht mit Dixiehäuschen oder anderen "Er- und Bestattungsfragen" :) aufhalten müssen, hier eine (versuchte...?) Aufklärung. Womit ich den durchaus unterhaltsamen Thraed nicht abwürgen will.

a) Das was in Wi. am 16.08.09 passiert war hat mich sehr tief getroffen, hängt auch mit selbst erlebter Vergangenheit anno 1998in Roth zusammen.
Ich verstehe jeden der sauer war, auch die welche unwirsch und heftig reagiert haben. Ich kann das wirklich verstehen und die Situation hat mir in der Seele weh getan. Ich habe mich geschämt, dass dies passieren konnte.

b) Es war auf ein Fehlverhalten und Fehlbewertung von zwei (vielleicht auch drei...) Involvierten zurück zu führen. Ich habe dies im August hier im Forum schon mal versucht darzustellen. Als GF war und bin ich aber letztendlich verantwortlich was an Ungemach abläuft, genau wie Kai Walter als damaliger ebenfalls GF. Seit 01.12.09 ist Kai alleinger GF - ich bin in den Vorsitz des Unternehmens gewechselt und seit diesem Datum nicht mehr im operativen Tagesgeschäft tätig. Dies war mein Wunsch, weil: Man lebt nur einmal..., zumindest gefühlt und wahrgenommen nur einmal...- und mit 60 Lj. fühlt man dies stärker als wenn man die Gnade der späteren Geburt hatte...:liebe053: ).

c) Als ich die "Bescherung" am 16.08.09 gegen 15 Uhr erstmals visuell mitbekommen habe war es leider zu spät um normal noch zu helfen oder Gegenzusteuern. Da ging es nur noch um Schadensbegrenzung oder Gesten.

d) Ich habe zu Kai Walter danach gesagt, dass wir eine großzügige Geste noch am gleichen Tag geben müssen. Dies haben Kai und ich dann zusammen getan, auf der Bühne, gemeinsam mündlich, bei der Siegerehrung/Slotvergabe, am gleichen Tag im Kurhaus, mit der Aussage: "30 Euro Bonusgutschrift für jeden, welcher teilgenommen hat und sich bis zum 31.12.2009 wieder für 2010 in Wiesbaden anmeldet".

e) Diese Aussage haben wir dann ca. drei Monate auf unserer Wiesbaden Website auch schriftlich stehen gehabt (mit Hinweis auf Fristende für den Bonus zum 31.12.2009).

f) Warum ich für diese Bonuszahlung war/bin: Hängt mit MEINER beruflichen Vergangenheit zusammen. In der Reisebranche (Hawaii Holiday Service, 20 Jahre Reiseveranstalter nach Hawaii) hat fast jeder um fast alles geklagt - "Motto: Und hiermit fordere ich mein Geld zurück.." - da war stellenweise schon ein zu lautes Meeresrauschen ein Klagegrund...):- Ich komme halt mit meiner geschäftlichen Vergangenheit aus einem extrem Serviceorientierten Bereich, das hat geprägt und wirkt nach.
Dazu stehe ich - andere haben eine andere beruflich/geschäftliche Vergangenheit und sind entsprechend anders geprägt. Dies ist keine Wertung für "Good" oder "Bad".
Menschen sind eben verschieden und deshalb sind wir alle auch in unserem jeweiligen Bereich Erfolgreich (früher oder später, mehr, oder weniger - glücklicher, oder unglücklicher...).

Ich habe einen Teil meiner "Vergangenheitsprägung" oben versucht zu erklären. Ein anderer "Prägeteil" bei mir war/ist Loyalität. Deshalb werde ich mich auch nun hierzu nicht mehr äußern und hoffe, dass dieser Hinweis von mir bei Einigen von Euch hier auf Verständnis stößt.
DANKE! :liebe053:
Kurt

drullse

15.01.2010, 13:42

d) Ich habe zu Kai Walter danach gesagt, dass wir eine großzügige Geste noch am gleichen Tag geben müssen. Dies haben Kai und ich dann zusammen getan, auf der Bühne, gemeinsam mündlich, bei der Siegerehrung/Slotvergabe, am gleichen Tag im Kurhaus, mit der Aussage: "30 Euro Bonusgutschrift für jeden, welcher teilgenommen hat und sich bis zum 31.12.2009 wieder für 2010 in Wiesbaden anmeldet".

Wobei die großzügige Geste ja dann eigentlich denen hätte gelten müssen, die 2009 teilgenommen haben, denn die mussten ja den Fehler ausbaden.

Wenn ich (um in Deiner Analogie) bei einer Reise ein Problem hatte, mindere ich doch auch den gezahlten Betrag bzw. bekomme was zurück und erhalten keinen Rabatt beim nächsten Mal...

Trotzdem Danke für das Statement.

Eine Frage muss ich aber doch noch loswerden: was hat der Vorsitzende einer GmbH eigentlich für eine rechtliche Stellung? Ich kenne nur den Vorsitzenden der Geschäftsführung (oder ist das damit gemeint?).

Kurt D.

15.01.2010, 13:48

Eine Frage muss ich aber doch noch loswerden: was hat der Vorsitzende einer GmbH eigentlich für eine rechtliche Stellung? Ich kenne nur den Vorsitzenden der Geschäftsführung (oder ist das damit gemeint?).

..."er" muss die Schecks nicht mehr ausfüllen..., er bekommt sie :)
PS: "Hegen, pflegen, säen, schützen, ernten..." :)

Kurt D.

15.01.2010, 13:53

Wenn ich (um in Deiner Analogie) bei einer Reise ein Problem hatte, mindere ich doch auch den gezahlten Betrag bzw. bekomme was zurück und erhalten keinen Rabatt beim nächsten Mal...

Drullse: ...diese Annahme von dir ist nicht richtig. Beispiel: Die meisten (eigentlich alle...) Airlines z.B. geben nur noch Gutscheine zum Einlösen (übrigens auch mit Datumsbegrenzung) aus, bei Verzögerungen, Verspätungen usw.-
zudem: Das "German Travel Contract Law" ist ein auch etwas anderes rechtlich gestrickt als z.B. eine Veranstalter AGB.

drullse

15.01.2010, 14:04

Drullse: ...diese Annahme von dir ist nicht richtig. Beispiel: Die meisten (eigentlich alle...) Airlines z.B. geben nur noch Gutscheine zum Einlösen (übrigens auch mit Datumsbegrenzung) aus, bei Verzögerungen, Verspätungen usw.-
zudem: Das "German Travel Contract Law" ist ein auch etwas anderes rechtlich gestrickt als z.B. eine Veranstalter AGB.

Ok, wieder was gelernt. Widerspricht allerdings dem Gedanken der Kundenorientierung doch ziemlich. In meiner Branche gibt's kein Rabatte, da wird bei Mangel das Geld einbehalten und gut ist.

Skunkworks

15.01.2010, 14:06

Drullse: ...diese Annahme von dir ist nicht richtig. Beispiel: Die meisten (eigentlich alle...) Airlines z.B. geben nur noch Gutscheine zum Einlösen (übrigens auch mit Datumsbegrenzung) aus, bei Verzögerungen, Verspätungen usw.-
zudem: Das "German Travel Contract Law" ist ein auch etwas anderes rechtlich gestrickt als z.B. eine Veranstalter AGB.

Aber die Airline hat doch jetzt nix mit der Baustelle neben dem Hotel zu tun?

weihnachtsmann_s

15.01.2010, 14:26

Aber die Airline hat doch jetzt nix mit der Baustelle neben dem Hotel zu tun?

OT:

aber wenn du deinen anschluss flug verpasst wegen verspätung hast du gelitten... aber die airline ist dann so großzügig und gibt dir einen 50€ gutschein... großes kino... für nicht erbrachte leistung.

Kurt D.

15.01.2010, 14:26

Aber die Airline hat doch jetzt nix mit der Baustelle neben dem Hotel zu tun?

...deshalb schrieb ich auch: "z.B." (zum Beispiel).
Gutscheine (Travel Certificates) ...Bonus Gutschriften ...darum geht es im erklärten Zusammenhang. Nicht um den "Pressluftboher Bernhard", welcher bei deiner Frau unter'm Hotelbett durchgebohrt hat...:) :Blumen:

Wobei der Mensch welcher seinerzeit den "zu lauten Ozean" reklamierte, mal ausnahmsweise kein Recht bekam von Deutschen Richtern ...

Hippoman

15.01.2010, 14:33

...deshalb schrieb ich auch: "z.B." (zum Beispiel).
Gutscheine (Travel Certificates) ...Bonus Gutschriften ...darum geht es im erklärten Zusammenhang. Nicht um den "Pressluftboher Bernhard", welcher bei deiner Frau unter'm Hotelbett durchgebohrt hat...:) :Blumen:

Wobei der Mensch welcher seinerzeit den "zu lauten Ozean" reklamierte, mal ausnahmsweise kein Recht bekam von Deutschen Richtern ...

:Huhu:
Machen wir mal kurz einen Themenwechsel.:)

Gibt`s heute eventuell nähere Infos, wo denn nun der IM Italia stattfinden wird?

drullse

15.01.2010, 14:40

Wobei der Mensch welcher seinerzeit den "zu lauten Ozean" reklamierte, mal ausnahmsweise kein Recht bekam von Deutschen Richtern ...

Nicht ernsthaft oder? Ich dachte, das wäre ein Scherz gewesen... :Lachanfall:

bjhe

15.01.2010, 14:40

:Huhu:
Machen wir mal kurz einen Themenwechsel.:)

Gibt`s heute eventuell nähere Infos, wo denn nun der IM Italia stattfinden wird?

Wahrscheinlich in Italien:)

Hippoman

15.01.2010, 14:43

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall: Wahrscheinlich in Italien:)

der war gut:)

Skunkworks

15.01.2010, 14:46

Wobei der Mensch welcher seinerzeit den "zu lauten Ozean" reklamierte, mal ausnahmsweise kein Recht bekam von Deutschen Richtern ...

unverständlich!:Lachanfall:

Ich bin mal an der Französischen Atlantikküste (Moliets Plage) von der Brandung aufgewacht, und dass in einem Appartment welches sich 500m hinter dem Strand befand. Ich habe mich angezogen und bin zum Strand gegangen. Die Wellen waren gar nicht so hoch wie vermutet aber starker Wind. -Schönes Erlebnis.

Kurt D.

15.01.2010, 15:24

Nicht ernsthaft oder? Ich dachte, das wäre ein Scherz gewesen... :Lachanfall:

...nee, das war kein Scherz.
Ein anderer Fall, (auch kein Scherz):
Eine Frau klagte weil ihr ein "Krokodil Embryo" (...) von der Decke über ihrem Bett in den Ausschnitt ihres Nachtgewandes gefallen sei und sie "seelischen Schaden" dadurch im Urlaub genommen hätte...:)
..."das kleine Ding rutschte von meiner Brust abwärts runter..."

Wurde aber auch dann als Schadensersatz abgelehnt. Denn lt. sogenannter "Frankfurter Tabelle" (gehört zum Reiserecht) dürfen bis zu 3,5 Geckos... (darum handelte es sich bei dem "Krokodil Embryo") sich im Hotelzimmer in den Tropen aufhalten. Zu Tropen sind alle Ziele zwischen Äquator und 25 Grad nördlich/südlich davon erklärt...
PS: Wir sind Deutschland....;)

Mandarine

15.01.2010, 15:28

Ein anderer Fall, (auch kein Scherz):
Eine Frau klagte weil ihr ein "Krokodil Embryo" (...) von der Decke über ihrem Bett in den Ausschnitt ihres Nachtgewandes gefallen sei und sie "seelischen Schaden" dadurch im Urlaub genommen hätte...:)
..."das kleine Ding rutschte von meiner Brust abwärts runter..."
;)
:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

k ö s t l i c h

Hatte das Krokodil da an der Decke eine Frühgeburt ?

eintrachthaiger

15.01.2010, 15:32

"das kleine Ding rutschte von meiner Brust abwärts runter..."
Und was war dann die nächste Station? Immer dieses Weglassen wichtiger Details:Cheese:

Phoebe

15.01.2010, 15:33

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Dabei sind Geckos doch so süß :Liebe:

http://www.doc.govt.nz/upload/182/wstlnd-green-gecko-351.jpg

bjhe

15.01.2010, 15:34

Und was war dann die nächste Station? Immer dieses Weglassen wichtiger Details:Cheese:

Ist wahrscheinlich am dicken Bauch hängen geblieben:)

Badekaeppchen

15.01.2010, 15:38

Ist wahrscheinlich am dicken Bauch hängen geblieben:)

Ja, am Piercing und so gabs Gecko am Spieß :Cheese:

Mandarine

15.01.2010, 15:44

Schade eigentlich, dass der neugeboren Gecko nicht klagen konnte...:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

FuXX

15.01.2010, 15:45

Schreibst du auch deine ec-PIN auf deine ec-Karte?Aeh, wo ist da der Zusammenhang? Erstens hab ich nicht die Ueberweisungsmethode gewaehlt. Zweitens wird man ueber sofortueberweisung.de direkt auf die Bankseiten geleitet. Und das ist nicht unsicher. Kannst ja auch ruhig mal ein bisschen im Netz danach suchen - trotz anfaenglicher Skeptik ist da nie was schief gelaufen.

Die normale Online-Überweisung (5,50 EUR !) macht die Eingabe von PIN und TAN meiner Bank in ein Interface der Fa. sofortueberweisung.de auf der Datasport-Seite nötig.Es sollte, wenn ich mich nicht irre, neben der Sofortueberweisung auch die Moeglichkeit einer normalen Ueberweisung geben. Die kannst du dann ganz normal durchfuehren, bedingt aber eben den ueblichen Zeitversatz - sprich es dauert dann 2 Tage bis deine Zahlung eingeht.

Dazu gibt es folgenden erklärenden Text zu lesen:

"Login bei Ihrer Bank
Mit der Eingabe Ihrer Logindaten und Ihrer PIN überprüfen wir ausgeführte sofortüberweisung.de-Transaktionen, den Verfügungsrahmen und bereiten die Überweisung vor. Um die Überweisung zu bestätigen, benötigen wir auf der nächsten Seite noch eine gültige TAN."

Damit habe ich grammatikalisch, inhaltlich und semantisch ein Problem.

- Allerdings bin ich da auch nicht so erfahren. Vielleicht fürchte ich mich ja ganz umsonst -Sofortueberweisung.de ist glaub ich ein Dienstleister, wie worldpay bei Kreditkarten. Da es die Seite auch schon ziemlich lang gibt und sie immer noch existiert, mit vielen Webshops arbeitet, denke ich nicht, dass da was schieflaeuft.

Ich nutz das aber so gut wie nie. Wenn, dann wurde ich letztlich auf meine Bankseiten umgeleitet, wodurch ich die gleiche Sicherheit wie auch sonst beim online banking hatte.

FuXX

PS: Geckos rulen. Die fressen das ganze Ungeziefer weg ;)

dominik_bsl

15.01.2010, 15:52

Die normale Online-Überweisung (5,50 EUR !) macht die Eingabe von PIN und TAN meiner Bank in ein Interface der Fa. sofortueberweisung.de auf der Datasport-Seite nötig.

Dazu gibt es folgenden erklärenden Text zu lesen:

"Login bei Ihrer Bank
Mit der Eingabe Ihrer Logindaten und Ihrer PIN überprüfen wir ausgeführte sofortüberweisung.de-Transaktionen, den Verfügungsrahmen und bereiten die Überweisung vor. Um die Überweisung zu bestätigen, benötigen wir auf der nächsten Seite noch eine gültige TAN."

- Allerdings bin ich da auch nicht so erfahren. Vielleicht fürchte ich mich ja ganz umsonst -

Du fürchtest Dich überhaupt nicht umsonst. Üblicherweise ist im Vertrag zur EC-Kart ein Hinweis enthalten, dass die PIN *niemals* Drittpersonen überlassen werden darf.

Das ist so ähnlich wie wenn Du die PIN Deiner EC auf der Karte notierst und dann die Karte verlierst. Wird in der Folge dann etwas abgebucht und es kann nachgewiesen werden, dass Du die PIN öffentlich gemacht (notiert) hast, dann haste ganz ganz schlechte Karten!

Gruss
Dominik