Greif schlägt zu und er hat recht! [Archiv] - triathlon-szene.de

Vollständige Version anzeigen : Greif schlägt zu und er hat recht!

carolinchen

19.01.2011, 12:14

Neuester Newsletter :

Hallo und guten Tag liebe Läuferin, lieber Läufer!

Da sich in den letzten Jahren ein Trend abzeichnet, der zeigt, dass immer weniger Läufer(innen) sich an einen Marathon wagen, wird der Halbmarathon jetzt etwa zum größten Berg, den es zu bezwingen gilt? Dann werden gezwungenermaßen die 10 km zur zweitgrößten Herausforderung für die Mitmach-Kümmerlinge. Und damit setzt sich kontinuierlich der läuferische Qualitätsverlust der Deutschen fort.

Ich drücke es einmal anders aus: Die Schlaffsäcke, Weicheier, Running-Sozialisten und Schmusejogger vermehren sich schneller, als die Ehrgeizigen trainieren können. Denn heute meinen schon viele, wenn sie unfallfrei einen Halbmarathon laufen können, sind sie die großen Helden.

Und damit irren sie! Wer einen Marathon bestritten hat und durchgelaufen ist, ist ein Held. Denn er oder sie gehören zu einer deutschen Minderheit von weniger als 100000 Personen, die die 42,2 km schaffen. Dafür müssen sie aber kämpfen und leiden, egal wie langsam sie laufen, es tut immer weh. Stoffwechselprobleme und überlastete Muskeln hinterlassen temporäre, aber doch länger andauernde Spuren im Organismus. Und diese Leiden zu ertragen, ist mehr oder weniger heldenhaft.

Im Gegenteil dazu ist der HM eine Joggingstrecke, ein Fliegenschiss. Auf deren Absolvierung kann man nur stolz sein, wenn man sie auch entsprechend schnell gelaufen ist. Aber es gibt Typen die recken sich, schieben den Unterkiefer nach vorn und sagen: "Halbmarathon bin ich sogar schon unter 2 h gelaufen".

Das ruft bei mir traumatische Reaktionen hervor wie, Weinkrämpfe, Schüttelfrost und Gliederschmerzen. Wer sich mit so einer Trainingszeit brüstet, drückt die sportlichen Normen immer weiter nach unten. Als junger und gesunder Mann würde ich mit jedem Trick versuchen, so ein Resultat von 1:58 h geheim zu halten. Das sind fast 5:40 min/km.

So eine Zeit verzeihe ich nur Anfängern, Fetten, Alten und Kranken. Für die anderen ist das Lustwandeln, aber kein Wettkampf. Und da sind wir beim Punkt. Mit Kampf hat die jetzige Läufergeneration immer seltener etwas im Sinn. Mitmachen ist wichtig! Das ist schon ok, denn niemand sollte gezwungen werden, in so einem Rennen an die Grenzen seiner Fähigkeiten zu gehen.

Das muss schon jeder mit sich selbst abmachen. Aber wenn dann jemand noch stolz mit seiner Joggingzeit von 1:58 h prahlt, dann ist das so als wenn jemand beim Übergang in das Gymnasium damit protzt, dass er sogar schon schreiben könne.

So, dass musste mal wieder raus. Ich rege mich über unseren Leistungsverfall immer schrecklich auf und versuche diesen zu bremsen. Irgendwie fühle ich mich mit verantwortlich für das was geschieht. Es gehen immer mehr Läufer(innen) bei uns an den Start und trotzdem wird unisono Spitze und Breite fortlaufend langsamer.

So versuche ich es sogar mit Spitzen, Flüchen und Beleidigungen die Schleiffüße zum Rennen zu bringen, aber es scheint zwecklos zu sein. Anscheinend stehe ich mit meiner Kritik allein auf dem öffentlichen Flur. Fachzeitschriften und Tagespresse geben diesen Kriechlingen oft auch noch eine Bühne.

Kaum jemand legt den Finger in die Wunde des Leistungsversagens. Einige andere Trainer schrauben die Anforderungen immer weiter herab und machen auf Gutmensch. Streichel, Kuschel und Wellness Hopp-Hopp sind angesagt. So nach dem Motto: "Wenn es mir schon nicht gelingt meine Leute zu guten Leistungen zu treiben, dann will ich wenigstens nicht so ein "Trainings-Verbrecher" wir Peter Greif sein.

Es ist hoffnungslos! Manchmal plagen mich schon Albträume, dass gar der Zeitpunkt kommen könnte, an dem kein Marathonläufer bei uns mehr unter die 3 h kommt. Hilfe!!!

Aber warum soll sich denn jemand noch richtig anstrengen, wenn der Nachbar im Halbmarathonfeld auch mit einer 2:05 h zufrieden ist. Da geht man dann einfach davon aus, dass man nicht schneller sein muss und wenn man es versucht, vielleicht schwere Überlastungsschäden bekommen könnte.

Du kannst dir gar nicht vorstellen wie viele Mails ich bekomme von Läufern, die 3 – 4-mal in der Woche trainieren und Angst vor Übertraining haben. Ja, dann müssten die Jung´s, die 10 – 14-mal/Woche trainieren doch ständig zittern. Die gibt es nämlich noch. Sie sollen sogar in letzter Zeit ab und zu gesichtet sein. Eine private Institution hat sogar schon ein Programm aufgelegt, um die Letzten von ihnen zu retten, um deren wertvolle Gene für die Nachzucht zu erhalten.

Dem Läufervolk nahestehende Rechtsradikale sollen sogar vorgeschlagen haben, Marathonläufer(innen) mit Leistungen unter 4 h mit einem Vermehrungsverbot zu belegen. Dafür sollen unter 3-h-Läufer(innen) mit kostenlosem Testosteron-Gels, Viagra und Ultra-Sports-Babynahrung unterstützt werden.

Satire beiseite. Es fehlt so vielen von uns an Selbstvertrauen, Zeit und Courage zum harten Training. Dazu eine Begebenheit von vor etwa 20 Jahren. Bei uns gegenüber in einem Nachbarhaus wohnte Ralf B. Dieser war begeisterter Motoradfahrer. Eines Tages fuhr er aber leichtsinnigerweise unter Alkoholeinfluss, wurde erwischt und der Führerschein war für 3 Monate weg.

Nun hatte er nach der Arbeit Langeweile und er fragte mich, ob er denn mit uns einmal mitlaufen könne. Warum nicht, dachten wir. In unserer großen Trainingsgruppe wird er schon jemand finden mit der laufen kann. Keiner machte sich darüber Gedanken, ob er denn mit so einer leistungsorientierten Gruppe überhaupt mitkommen könnte. Er auch nicht. So gingen wir auf eine 20-er Runde und Ralf lief nicht hinten, sondern vorne mit. Als wir wieder zu Hause waren, war auch Ralf mit der Spitze angekommen. Im 4:15 min/km-Schnitt hatten wir die gut 20 km zurückgelegt. Ralf zeigte keinerlei Ermüdung. Umgerechnet auf einen Halbmarathon wäre das eine 1:29 h. Soviel zu einer Traumzeit von unter 2 h im HM.

Der eigentliche Witz bei dieser Geschichte war, dass Ralf außer Motoradfahren vorher überhaupt keinen Sport betrieb. Nichts, gar nichts, auch früher nicht. Nachgefragt, wie er denn auf die Idee gekommen sei, dass er mit uns mithalten könne, antwortete er: "Wieso, ihr lauft hier immer mit über 20 Leuten los, warum soll ich das nicht auch können?"

Er hatte diese große Anzahl von Läufern und deren Leistung als normal betrachtet und sich in diesen Rahmen eingeordnet. Das ist das, was die heutigen Läufer(innen) vielfach auch machen, sich einordnen in die 2-Minuten-Eier-Gemeinschaft der Spaß- und Laufgesellschaft.

Ralfs Geschichte ging noch weiter. Nach 3 Wochen Training lief er unsere "sauschwere" 35 km-Strecke mit. Wir fragten ihn danach, ob er denn gar nicht kaputt sei. Seine Antwort: "Och, eigentlich nicht, nur die Beine sind etwas schwer." Wir konnten es nicht glauben.

Aber als seine 3-monatige Führerscheinsperre abgelaufen war, verschwand Ralf mit seinem Motorradel und ward niemals wieder gesehen. Das heißt, wir sahen ihn zwar noch, aber nicht wieder laufend.

Dieses Beispiel soll dir zeigen, wie man von seiner Umgebung beeinflusst wird. Wenn schon ein Halbmarathon-Läufer mit einer 1:58 h ein Held sein soll, warum soll sich dann ein älterer Läufer der M50 innerhalb einer solchen Tempovermeider-Gruppe noch mehr Hintern aufreißen, um schneller zu werden? Denn wenn er als Mittelalter gegenüber den Jungen ein paar Minuten langsamer läuft, dann hat er dennoch einen hohen Status in seiner Gruppe.

Ein weiteres Beispiel: Als wir in den 80- und 90-gern bei uns hier in Seesen eine sehr hohe Anzahl von guten Läufern hatten, war natürlich die Konkurrenz sehr hoch. Damit wurde aber auch intern die Trainings-Umfangs- und Tempo-Leistung nach oben getrieben. Es gab Trainingswettkämpfe, da kam "Blut". Und die Anzahl der km stieg in profihafte Höhen.

Es gab nie gesehene Leistungsexplosionen. Selbst Jugendliche liefen den Marathon unter 2:30! Jeder kämpfte um seinen Status. Keine Einziger der Männer, die in meiner Trainingsgruppe liefen, hatte eine Marathon-Bestzeit ü b e r 3 h. Und über die damals gelaufenen 25 km war mit einer Zeit von 1:40 h schon die Schamgrenze erreicht.

Und alles das hatte weitere Folgen. Außer unserer Leistungstruppe von der LG Seesen hatten wir auch noch einen Lauftreff. Die wollten natürlich auch an Wettkämpfen teilnehmen. Das größte Ereignis des Jahres war für diese Läufer(innen) der Volkslauf in Celle, das größte norddeutsche Laufereignis. Wir belächelten das zwar immer etwas, aber die vermeintlichen Jogger waren damals erheblich schneller, als der heutige Durchschnitt auf dem Halbmarathon.

Und nicht nur das. Die Lauftreffler reizte es aber auch einmal einen Marathon zu laufen und da sie unsere Trainingsumfänge von durchschnittlich 140 km/Woche kannten, liefen sie "nur" 120 km/Woche. Das fanden sie ganz normal und keinesfalls zu viel. Und damit rannten sie nach heutigen Maßstäben sehr ordentliche Zeiten.

Der langsamste lief eine 4:27 und dieser Mann war auch der einzige aus unserem Lauftreff, der jemals über 4 h lief. Alle anderen erreichten Zeiten zwischen 3:03 und 3:52 h. Wohl gemerkt Lauftreffler. Kannst du alles hier nachlesen.

Und ich will und kann nicht glauben, dass die nachfolgende Generation nun mit völlig neuen Genen ausgestattet ist. Und das es unsere deutschen Männer 2010 durchschnittlich nur noch auf eine 4:06:26 bringen, lässt mich fast verzweifeln.

Und weil ich etwas gegen solche Schleichzeiten habe, mich schäme für diese Schlaffgurken, motiviere, drohe und beleidige ich die, die können und nicht wollen. Verzeih mir bitte, ich kann nicht anders und nimm es nicht persönlich.

Zu dem schreibe ich, einmal in Rage, hier an dieser Stelle etwas ganz anderes, als ich heute eigentlich vor hatte und was der Titel versprach. Das hole ich aber in der nächsten Woche nach.

Wenn du diese Zeilen liest, dann bin ich gerade für eine Woche im Urlaub und so wundere dich nicht, wenn ich auf Mails nicht sofort antworte.

3-rad

19.01.2011, 12:19

er

hat

Recht.

3-rad

19.01.2011, 12:24

Ergänzung:
ich bin 1986 mit 18 meinen ersten 10er gelaufen.
ich hatte 38:40min auf der Uhr und wurde damit 27er oder so.
Den Lauf gibts immer noch.
Die Teilnehmerzahl ist 5x so hoch.
Mit 38:40min wird man locker Top 10.

Dirtyharry

19.01.2011, 12:28

wie urlaub,
das sieht nach flucht aus.:Lachanfall:
schön geschrieben.:cool:
so ist das leben.:(

dirtyharry

FinP

19.01.2011, 12:32

Man darf eines nicht vergessen:
Es gibt Leute, die Laufen aus Spaß an der Freude. Das geht den Greif überhaupt nichts an, wie schnell diese Leute sind.

Worum es tatsächlich geht ist die oftmals mangelnde Leistungsbewertung/-einschätzung.
(Eine Männer-Zeit über 33min auf 10, über 1:12 auf Halb und 2:30 auf M usw. ist und bleibt meiner Meinung nach einfach Hobbysport. Ich bin übrigens bekennender Hobbysportler.)

FMMT

19.01.2011, 12:32

typischer Greif-Artikel:Cheese: , gefällt mir gut:) , sollte man aber genau lesen, damit sich keiner unnötig auf den Schlips getreten fühlt.:cool:

maultäschle

19.01.2011, 12:33

Ach Gottchen ja..
Früher war alles besser :Schlafen:

Dass die Leistungsdichte früher größer war... die Sau ist ja inzwischen oft genug durchs Dorf getrieben worden. :Hexe:
Man könnts ja aber auch mal andersrum sehen: immerhin bewegen sich heutzutage 5x so viele Leute :cool:

Den Lauf gibts immer noch.
Die Teilnehmerzahl ist 5x so hoch.

noam

19.01.2011, 12:34

Flitzetina

19.01.2011, 12:34

Hat er sicher extra für mich geschrieben :Cheese:

Ich werd mich jedenfalls einen Ast freuen, wenn ich in Venloo im März endlich die SAULANGSAMEN 2h knacke :liebe053: :liebe053:

Thorsten

19.01.2011, 12:34

Ich mag Greif und dass er nicht so kuschelt. Auch wenn man mit dem Kuscheln und haben-wir-mal-drueber-geredet-Seminaren einer breiten zahlungswilligen Klientel das Geld aus der Tasche holen kann.

Flitzetina

19.01.2011, 12:36

Er hat Recht, was den Leistungssport angeht. Er hat Unrecht, wenn er den Hobbysportlern ihren Spass und ihren Stolz auf die natürlich in Wahrheit nicht tollen Leistungen abspricht.

maifelder

19.01.2011, 12:39

Jimmi

19.01.2011, 12:40

Ich schätze auch, daß sich heutzutage ein paar mehr Leute bewegen, als zu Zeiten als man noch Waldlauf statt Joggen gemacht hat. So weit so gut.

Aber was mir auch gewltig auf den Senkel geht, ist daß meine beste Freundin mir immer sagt, ich würde zuviel machen, sollte mal auf meinen Körper hören und überhaupt, wir würden ja alle nicht jünger. Die sollte sich mal mit jemandem unterhalten, der wirklich hart trainiert.

Hafu

19.01.2011, 12:42

Ich mag' Greif und viele seiner Ansichten.:Huhu:

Aber mit dieser Philippica schießt er ein bischen übers Ziel hinaus. In sentimentalen Momenten bin ich ja auch der Meinung, dass früher alles besser war, ;) aber irgendwann sollte man sich doch benühen, den Verstand einzuschalten und ein bisschen zu differenzieren...

In den "glorreichen" 70er Jahren sind die ehrgeizigsten Amateur-Ausdauersportler automatisch Läufer geworden, gab ja praktisch keine anderen Wettkämpfe, wo man sich messen und seinen Ehrgeiz abreagieren konnte; heute entscheidet sich ein großer Teil dieser Sportler gleich für Triathlon (oder Radmarathons) als Spielwiese und dadurch wird die Marathon-Spitze automatisch schon mal kleiner.

Früher gingen bei den üblichen City-Marathons 3000 Läufer am Start, heute sind es manchmal 30000 und mehr: Logisch, dass dadurch auch die durchschnittliche Finisher-Zeit langsamer wird.

Superpimpf

19.01.2011, 12:44

"Man merkt dass Alter eines Menschen daran, wenn er die neue Generation schlecht macht."

Sechs, setzen!

Meik

19.01.2011, 12:48

Die sollte sich mal mit jemandem unterhalten, der wirklich hart trainiert.

Du hast es nicht verstanden, die gibt es heute doch gar nicht mehr :Cheese:

Für Leistungssportler - oder Möchtegernleistungssportler - hat Greif es IMHO voll getroffen. Hobbysportler sind halt Hobbysportler, besser jemand geht laufen und macht eine 4:30 Mara als nur chipsessend zu Hause auf der Couch vor der Glotze zu liegen.

autpatriot

19.01.2011, 12:49

interessanter und ausführlicher beitrag...

kann man meiner Meinung nach gut vergleichen mit den laufenden Kindern in Kenia..

Aus meiner Sicht hatten die Leute vor 20-30 Jahren einfach weniger und nutzten so die vorhandenen Zeit sich sportlich zu betätigte und hatte mehr Zeit fürs Training daher wurden bessere Zeiten erzielt.

Heute mit dem ganzen SmartPhone , Internet und was weiß ich noch für nen Gram, rückt für gelegenheitssportler der Sport total in den Hintergrund da man 100te andere möglichkeiten hat sich die Zeit zu vertreiben...

Ein weiterer Punkt was jetzt den Leistungsanspruch betrifft ist sicher auch das sich viele Leute einfach zu UNGESUND ernhähren und die heutige Gesellschaft von haus aus zum Übergewicht neigt.
Und wenn man mal im Übergewicht drinnen ist, läuft man a net so locker einen 1:30 Halbmarathon.... geschweigedenn geht man 10-14 mal in der Woche trainieren...

FinP

19.01.2011, 12:57

Habe das meinem Kumpel geschickt, der demnächst einen HM unter 2h laufen will. Sein Antwort:
"Der hat lange nicht mehr gef..."

Cruiser

19.01.2011, 12:57

Ich mag' Greif und viele seiner Ansichten.:Huhu:

Aber mit dieser Philippica schießt er ein bischen übers Ziel hinaus.

Sehe ich auch so.

Vielleicht hätter er darüber nach seinem Urlaub schreiben sollen.:Lachen2:

powermanpapa

19.01.2011, 13:02

Ach Gottchen ja..
Früher war alles besser :Schlafen:

....: immerhin bewegen sich heutzutage 5x so viele Leute :cool:

ja aaaber wieeee :Huhu:

gestern eine aufm Laufband

dieser "Laufstil" war einfach nur fürchterlich anzusehn, bei 7,5kmh :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
---------------------------------------

GREIF ist Klasse

nur noch wenige trauen sich das so auszusprechen

Richtige messbare vergleichbare Leistung mit den Besten, ist FRUCHTBAR verpönt

3-rad

19.01.2011, 13:03

Man könnts ja aber auch mal andersrum sehen: immerhin bewegen sich heutzutage 5x so viele Leute :cool:

natürlich.
Die Ergebnisse sind trotzdem schlechter.
Guck dir mal die deutschen "spitzen-Läufer" an.
Marathon <2:20h ? Fehlanzeige.
Gerade bei der Masse der Leute, die heutzutage "laufend" unterwegs ist,
sollte man doch meinen, da geht auch was in Richtung Leistungsentwicklung bei den "Profis".

Meik

19.01.2011, 13:11

Richtige messbare vergleichbare Leistung mit den Besten, ist FRUCHTBAR verpönt

Logisch, weil die meisten nicht hören wollen dass ihre sportliche Leistung zwar durchaus respektabel, aber noch Meilen von Topleistungen entfernt ist.

powermanpapa

19.01.2011, 13:12

"Man merkt dass Alter eines Menschen daran, wenn er die neue Generation schlecht macht."

Sechs, setzen!

Falsch!

Peinlich für die "neue Generation" wenn sie nicht ansatzweise mehr imstande sind, den Alten zu zeigen wo Bartl den Moscht holt :Huhu:

Es sind zu viele Weicheier rangezüchtet worden, die gelobt werden wollen wenn sie es mal schaffen nen Furz zu lassen der sogar noch stinkt

powermanpapa

19.01.2011, 13:14

Logisch, weil die meisten nicht hören wollen dass ihre sportliche Leistung zwar durchaus respektabel, aber noch Meilen von Topleistungen entfernt ist.

Ich finde wenn der Kram beim Namen genannt werden dürfte, wäre es in Ordnung

ES IST ABER NICHT JEDES GEHUMPELE UND GEZAPPELE

---S P O R T---

Hafu

19.01.2011, 13:14

Hab' gerade mal spaßeshalber historische Jahresbestenlisten gesichtet. Für ganz Deutschland habe ich online keine für die Zeit vor 2000 gefunden, also hab' ich die vom Bezirk Oberbayern als Referenz hergenommen (http://www.olympische-flamme.de/web_files/choice_rb/obb/jbl/0000_0096.html#2009).

Da sieht man, dass die "guten alten Marathon-Zeiten" eigentlich nur ein relativ enges Zeitintervall von 1980-1995 waren. Damal gab es in der Tat in jedem Jahr 20 und mehr Läufer unter 2:40h, heute sind es im Schnitt nur noch jährlich 12 Läufer in Oberbayern, die diese Marke unterbieten.

1977 waren es aber auch nur 4 Läufer. 1978 nur 5 Läufer, 1979 ware es 11... Waren die damals auch schon verweichlicht?

Ich glaube, es ist kein Zufall, dass gerade mit dem in den 90er Jahren populärer werdendem Triathlon dem Laufsport in der Spitze einige Talente abhanden gekommen sind.

powermanpapa

19.01.2011, 13:16

Ey Harald,

damals musste noch mehr Leute richtig arbeiten
da war nicht für jeden die Zeit da um im Wald rumzurennen

Ganz im Gegenteil zu heutzutage

drullse

19.01.2011, 13:16

Früher gingen bei den üblichen City-Marathons 3000 Läufer am Start, heute sind es manchmal 30000 und mehr: Logisch, dass dadurch auch die durchschnittliche Finisher-Zeit langsamer wird.
Die durchschnittliche schon, es müsste aber vorne auch mehr los sein und das ist eben nicht so.

Mein erster Marathon 1986 (rund 15.000 Starter): 2:50:44, Platz 997
Mein letzter Marathon 2010 (rund 35.000 Starter): 2:53:38, Platz 606

@maultäschle: das ist keine Sau durchs Dorf, das ist einfach Fakt. Die Leistungsdichte IST massiv gesunken.

Greif hat IMHO absolut Recht. Mit einer Einschränkung (für mich): von einem Helden ist ein Marathonläufer (ebenso wie ein LD-Finisher) meilenweit weg. Heldentum ist was ganz Anderes. Das hier ist maximal Selbstbestätigung, dann hat es sich aber auch schon.

Dieda

19.01.2011, 13:17

Der Ansatz ist ok, der Ralf dann ganz schön überzogen.
Von Ausnahmen kann man nicht auf alle schließen und das würde machem den Spaß versemmeln.

Die Frage ist ja, ob es den einen oder anderen überhaupt interessiert, wie schnell er ist, was ja nicht ausschließt, dass er sich nach dem ersten Finish ein neues Zeitziel setzt und dann vielleicht auch mal schaut, wie man eigentlich vernünftig trainiert.

Wir haben im Verein eine "robuste" Mutti, die mit drei kleinen Kindern und Job die Zeit findet, 2x wöchentlich die Gruppe Kindersport zu trainieren. Sie will 2h im Halbmarathon schaffen. Ich habe großen Respekt, wenn sie ihr Ziel erreicht.
:Huhu:

kullerich

19.01.2011, 13:18

Kullerbein

19.01.2011, 13:18

...

Und damit irren sie! Wer einen Marathon bestritten hat und durchgelaufen ist, ist ein Held. Denn er oder sie gehören zu einer deutschen Minderheit von weniger als 100000 Personen, die die 42,2 km schaffen. Dafür müssen sie aber kämpfen und leiden, egal wie langsam sie laufen, es tut immer weh. Stoffwechselprobleme und überlastete Muskeln hinterlassen temporäre, aber doch länger andauernde Spuren im Organismus. Und diese Leiden zu ertragen, ist mehr oder weniger heldenhaft.

...

Und weil ich etwas gegen solche Schleichzeiten habe, mich schäme für diese Schlaffgurken, motiviere, drohe und beleidige ich die, die können und nicht wollen.

Vorne schmeicheln...hinten beleidigen?
Watt willer denn nu?

Manche Ansätze sind allerdings nachdenkenswert.

Gruss
Heike
(ebenfalls schleichgurke, aber trotzdem stolz)

drullse

19.01.2011, 13:18

1977 waren es aber auch nur 4 Läufer. 1978 nur 5 Läufer, 1979 ware es 11... Waren die damals auch schon verweichlicht?
Nein, damals nahm der Laufsport eben Anlauf auf die 80er. Wer ist denn in den 70ern wirklich gelaufen. Es gibt dazu eine schöne Chronik des Berlin Marathons, wo man (ergänzt durch Geschichten aus der Zeit) gut sehen kann, wie sich das Ganze entwickelt hat. Anfang der 80er ging der Ausdauersport vom Wald in die Städte und erzeugte damit den Boom. Auch den leistungsmäßigen.

powermanpapa

19.01.2011, 13:19

Greif regt sich zurecht über die vielen Selbstbeweihräucher auf, da kann er mit seinen "Helden" schon mal übers Ziel hinausschießen

Held nur weil man M laufen kann?? was ist denn schon so´n poppliger Marathon?

3-rad

19.01.2011, 13:19

von einem Helden ist ein Marathonläufer (ebenso wie ein LD-Finisher) meilenweit weg. Heldentum ist was ganz Anderes. Das hier ist maximal Selbstbestätigung, dann hat es sich aber auch schon.

danke, das ist wohl war

drullse

19.01.2011, 13:20

Die Frage ist ja, ob es den einen oder anderen überhaupt interessiert, wie schnell er ist, was ja nicht ausschließt, dass er sich nach dem ersten Finish ein neues Zeitziel setzt und dann vielleicht auch mal schaut, wie man eigentlich vernünftig trainiert.
Damit hat Greif (IMHO) aber auch kein Problem. Er hat ein Problem damit, wenn solche Ergebnisse als Heldentum hingestellt werden - was man auch hier im Forum immer wieder beobachten kann.

FinP

19.01.2011, 13:20

Sie will 2h im Halbmarathon schaffen. Ich habe großen Respekt, wenn sie ihr Ziel erreicht.
:Huhu:
Und wenn sie eine Minute drüber liegt, dann hast Du keinen Respekt?

Respekt, Heldentum etc. ist doch einfach das völlig falsche Vokabular für so eine Freizeitbeschäftigung.

kullerich

19.01.2011, 13:20

Ey Harald,

damals musste noch mehr Leute richtig arbeiten
da war nicht für jeden die Zeit da um im Wald rumzurennen

Ganz im Gegenteil zu heutzutage

Na pmp,

da weicht deine Wahrnehmung von meiner ab, es ist eher umgekehrt - Arbeitsleben in den 80ern (auch BRD, nicht nur DDR "der Staat tut, als würde er uns bezahlen und wir tun, als würden wir arbeiten...") war deutlich entspannter als an vielen Stellen heute (und nein, die Arbeitslosenrate war vergleichbar).

Gruß
kullerich

powermanpapa

19.01.2011, 13:21

....
Wir haben im Verein eine "robuste" Mutti, die mit drei kleinen Kindern und Job die Zeit findet, 2x wöchentlich die Gruppe Kindersport zu trainieren. Sie will 2h im Halbmarathon schaffen. Ich habe großen Respekt, wenn sie ihr Ziel erreicht.
:Huhu:

Auch das ist in dem Falle blödsinning weil ungesund

Gibt so viele andere Sachen die viel mehr Sinn machen würden als Knochen Sehnen und Gelenke durch Übergewicht 2 Stunden lang zu schädigen

Kullerbein

19.01.2011, 13:21

KalleMalle

19.01.2011, 13:22

Guck dir mal die deutschen "spitzen-Läufer" an.
Marathon <2:20h ? Fehlanzeige.

Liegt das nicht auch daran, daß es mit Sub 2:20 (mittlerweile) recht schwer sein dürfte als (weißer) Pro Geld zu verdienen ?
Das war zu jenen Zeiten, von denen Greif schwelgt sicher auch noch anders.
Voll unfair diese ganze Globalisierung ;-)

alpenfex

19.01.2011, 13:22

Man kann sich auch über Dinge auslassen...interesant. Statt dem Aufsatz kann man gleich mal ne Runde laufen gehen :Lachanfall:

Finde es totalen Schmarrn, was der Schleifer Greif da von sich gibt.
Es mag ja den Tatsachen entsprechen, aber ich sehe nicht, wo das Problem liegt - nicht jeder muss eine bestimmte Zeit stehen haben, um stolz auf das Erreichte zu sein. Und für manch einen soll auch noch andere Prioritäten geben und Laufen eher Nebensache sein.

Aber wenn der gute Mann Zeit für solche Ergüsse hat, nur zu :Cheese:

Nobodyknows

19.01.2011, 13:23

Wenn du diese Zeilen liest, dann bin ich gerade für eine Woche im Urlaub...

Lieber Peter Greif, bis eben kannte ich dich nicht. Aber mir scheint, du bist in der Tat urlaubsreif :Nee:

Und wenn du schon "Running-Sozialisten" erwähnst: Im früher geteilten Deutschland sagte man den erklärten Sozialisten im Westen gerne: "Dann geh' doch in den Osten wenn es dir hier nicht passt."

Entsprechend möchte ich dir zurufen: Geh' doch nach Kenia!

Die ganze Rennerei ist hier im Lande zur Industrie geworden. Und da ist es nicht wichtig wie schnell gerannt wird, sondern von wie vielen. Und dies hast auch du erkannt! Oder warum bietest du auf deiner Webseite Trainingspläne für die "F(itness)-Gruppe ohne hohen Leistungsanspruch" an??? Mensch, Greif! Man beißt doch nicht in die Hand die einen füttert :Nee:

Erhole dich gut.

Dein N. :Blumen:

3-rad

19.01.2011, 13:23

Nix :)

Ab wann ist man denn ein Held?

http://www.swotti.com/tmp/swotti/cacheZGLLIGHHCMQGMJOGZGLLIGHHCMRLCG==RW50ZXJ0YWLUB WVUDC1NB3ZPZXM=/imgdie%20hard%202:%20die%20harder2.jpg

powermanpapa

19.01.2011, 13:24

Na pmp,

da weicht deine Wahrnehmung von meiner ab, es ist eher umgekehrt - Arbeitsleben in den 80ern (auch BRD, nicht nur DDR "der Staat tut, als würde er uns bezahlen und wir tun, als würden wir arbeiten...") war deutlich entspannter als an vielen Stellen heute (und nein, die Arbeitslosenrate war vergleichbar).

Gruß
kullerich

ich nehme mich da als Beispiel :Blumen:

in den 80ern hatte ich keine Zeit fürs joggen im Wald, da abends rechtschaffend müde
geschweige denn die Zeit für Rumgesülze in Foren

---------------------------------------------------------------------------
Endlich mal wieder ein Tread, bei dem´s rundgeht :-)

3-rad

19.01.2011, 13:25

Aber wenn der gute Mann Zeit für solche Ergüsse hat, nur zu :Cheese:

derartige Ergüsse gibts von allen über alles.
Insofern nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Von Sushi mal abgesehen.

kullerich

19.01.2011, 13:26

Liegt das nicht auch daran, daß es mit Sub 2:20 (mittlerweile) recht schwer sein dürfte als (weißer) Pro Geld zu verdienen ?
Das war zu jenen Zeiten, von denen Greif schwelgt sicher auch noch anders.
Voll unfair diese ganze Globalisierung ;-)

Stimmt nicht, in der Zeit, von der er schwärmt, mussten "Pros" mit Geldern zufrieden sein, bei denen heute Studenten am Hungertuch nagen...

Hafu

19.01.2011, 13:28

Ey Harald,

damals musste noch mehr Leute richtig arbeiten
da war nicht für jeden die Zeit da um im Wald rumzurennen

Ganz im Gegenteil zu heutzutage

Klischee:
Bereits 1965 wurde in Deutschland für die Druckindustrie (ferner auch für Beamte und Angestellte im öffentlichen dienst) die 40-Stunden-Woche (inklusive 5-Tage-Woche) (http://de.wikipedia.org/wiki/40-Stunden-Woche)eingeführt, fast alle anderen Branchen folgten in den nächsten paar Jahren.

Bei uns in der Klinik ist der 40h-Vertrag für alle Neueinstellungen auch seit Jahren Standard.

In den 70er und 80er Jahren war es eher noch üblich, dass die Ehefrau sich alleine um den Haushalt kümmerte und nicht erbeitete; heutzutage arbeiten dagegen sehr häufig beide Partner.

alpenfex

19.01.2011, 13:30

derartige Ergüsse gibts von allen über alles.
Insofern nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Von Sushi mal abgesehen.

...das ist eben die Greif`sche Art von PR und Marketing. Frei nach dem Motto "lieber scheiss PR als gar keine" und vielleicht geht dann jemand auf seine Seite und bestellt sich ein paar neue "Turnschuhe". :Huhu:

powermanpapa

19.01.2011, 13:30

Nix :)

Ab wann ist man denn ein Held?

Held ≠ Sport

Kullerbein

19.01.2011, 13:30

[QUOTE=3-rad;521864][QUOTE]

Und die Sportarten? Schräggucken...schiessen...fliegen....?

powermanpapa

19.01.2011, 13:32

Klischee:
Bereits 1965 wurde in Deutschland für die Druckindustrie (ferner auch für Beamte und Angestellte im öffentlichen dienst) die 40-Stunden-Woche (inklusive 5-Tage-Woche) (http://de.wikipedia.org/wiki/40-Stunden-Woche)eingeführt, fast alle anderen Branchen folgten in den nächsten paar Jahren.

Bei uns in der Klinik ist der 40h-Vertrag für alle Neueinstellungen auch seit Jahren Standard.

In den 70er und 80er Jahren war es eher noch üblich, dass die Ehefrau sich alleine um den Haushalt kümmerte und nicht erbeitete; heutzutage arbeiten dagegen sehr häufig beide Partner.

dann lass es mich ein wenig anders erklären

Onkel Doktor war womöglich den ganzen Tag auf Hausbesuchen unterwegs

heut ist Onkel Doktor den halben Tag mit Berichte Schreiben beschäftigt

das schreit nach Ausgleich

-----------
oder aufm Bau

früher hatten wir 50kg Zementsäcke
heut werden die 25er mit nem Kran hochgefahren

ich hab als Lehrling nochn Betondurchbruch mit Fäustel und Meisel gekloppt

heut hab ich meinen Lehrling dafür :-)

Kullerbein

19.01.2011, 13:32

Held ≠ Sport

Wikipedia

Das Zedler-Lexikon definiert: „Held, lat. Heros, ist einer, der von Natur mit einer ansehnlichen Gestalt und ausnehmender Leibesstärcke begabet, durch tapfere Thaten Ruhm erlanget, und sich über den gemeinen Stand derer Menschen erhoben.“

Ob Greif das gemeint hat?

KalleMalle

19.01.2011, 13:33

Stimmt nicht, in der Zeit, von der er schwärmt, mussten "Pros" mit Geldern zufrieden sein, bei denen heute Studenten am Hungertuch nagen...
Ok, bezüglioch Geld wirst wohl recht haben.
Aber mir ging es auch eher um die These, daß man heutzutage halt mit 2:20 nix reißen kann. Deswegen ist's für die die's haben auch weniger interessant ihr Talent aufm Marathon umzusetzen.

Vinoman

19.01.2011, 13:34

Es sind zu viele Weicheier rangezüchtet worden, die gelobt werden wollen wenn sie es mal schaffen nen Furz zu lassen der sogar noch stinkt

Und die spielen jetzt zum Beispiel Handball in der Nationalmannschaft und verlieren lächerlich gegen Spanien! :Nee:

Aber allgemein bleiben die Leute heute einfach mehr in ihrer Komfortzone, weil oft gar keine Notwendigkeit besteht da rauszukommen. Und so verschieben sich die Maßstäbe mit der Zeit....

powermanpapa

19.01.2011, 13:37

Wikipedia

Das Zedler-Lexikon definiert: „Held, lat. Heros, ist einer, der von Natur mit einer ansehnlichen Gestalt und ausnehmender Leibesstärcke begabet, durch tapfere Thaten Ruhm erlanget, und sich über den gemeinen Stand derer Menschen erhoben.“

Ob Greif das gemeint hat?

mIr wurscht

Held hat nix mit Rumrennen Auto im Kreis fahren oder Spielerfrauen poppen zu tun ----zumindest für mich

und ich könnt mir gut vorstellen, das Greif das ähnlich sehen tät, bei nem ordentlichen Weizen

Kona1248

19.01.2011, 13:38

schon mal Hanball in der erstel Liga gespielt?

Hafu

19.01.2011, 13:39

dann lass es mich ein wenig anders erklären

Onkel Doktor war womöglich den ganzen Tag auf Hausbesuchen unterwegs

heut ist Onkel Doktor den halben Tag mit Berichte Schreiben beschäftigt

das schreit nach Ausgleich

-----------
oder aufm Bau

früher hatten wir 50kg Zementsäcke
heut werden die 25er mit nem Kran hochgefahren

ich hab als Lehrling nochn Betondurchbruch mit Fäustel und Meisel gekloppt

heut hab ich meinen Lehrling dafür :-)

Deinen Gedanken zu Ende gedacht müssten die Leute dann heute aber noch schneller sein, als in den 80ern, denn die körperliche Arbeitsschwere hat zweifellos, wie du ja richtig beschreibst in vielen Berufen auch in den letzten 20 Jahren nochmal abgenommen und damit kann man noch mehr Energie ins Training stecken.

Joerg aus Hattingen

19.01.2011, 13:43

Du hast es nicht verstanden, die gibt es heute doch gar nicht mehr :Cheese:

Für Leistungssportler - oder Möchtegernleistungssportler - hat Greif es IMHO voll getroffen. Hobbysportler sind halt Hobbysportler, besser jemand geht laufen und macht eine 4:30 Mara als nur chipsessend zu Hause auf der Couch vor der Glotze zu liegen.

Leider sieht die Aufteilung der Bevölkerung in Nichtaktive/Aktive eher asymetrisch aus, mit starkem Hang zum Nichtaktiven.
Seit der Abireform in den 70ern, als das Kurssystem begann, hat man die Leistungen der Abijahrgänge im LK Sport erfasst, die Leistungen sind heute meilenweit weg von denen, die noch in den 80ern erzielt wurden.

ja aaaber wieeee :Huhu:

gestern eine aufm Laufband

dieser "Laufstil" war einfach nur fürchterlich anzusehn, bei 7,5kmh :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
---------------------------------------

Stimmt, irgendwann vor einiger Zeit bei der Physio. Nebenan drei Damen plappernd auf dem Ergo, die Handtücher elegant um den Hals geworfen. Da floß kein Tropfen Schweiß.

FinP

19.01.2011, 13:45

Seit der Abireform in den 70ern, als das Kurssystem begann, hat man die Leistungen der Abijahrgänge im LK Sport erfasst, die Leistungen sind heute meilenweit weg von denen, die noch in den 80ern erzielt wurden.

Das hat aber auch wieder mehrere Gründe:
Heute gehen schließlich 60% eines Jahrgangs aufs Gymnasium.

keko

19.01.2011, 13:46

Im Jahr 2030 wird Roth und der Marathon in Frankfurt abgesagt, weil es nicht genug Teilnehmer gibt. Dann fantasiert irgendeine Dumpfbacke darüber, dass sich vor 20 Jahren für so eine Veranstaltung Hinz und Kunz angemeldet haben und wie toll das war.
Das war schon immer so ... :Cheese:

maultäschle

19.01.2011, 13:47

@maultäschle: das ist keine Sau durchs Dorf, das ist einfach Fakt. Die Leistungsdichte IST massiv gesunken.

Jau! Schrieb ich ja auch.
Und im regelmäßigen Abstand von 1-2 Jahren wird immer und immer wieder darüber lamentiert und das als große Neuigkeit verkauft.

Beim 2.Mal lesen der mail frag ich mich erst recht, wass er eigentlich sagen will:

Wer einen Marathon bestritten hat und durchgelaufen ist, ist ein Held. .....
... Und das es unsere deutschen Männer 2010 durchschnittlich nur noch auf eine 4:06:26 bringen, lässt mich fast verzweifeln.
Ja was denn nu? :confused:

Am Ende bleibt das G'schmäckle, dass die ganze Tirade nur dazu da ist, damit sich sämtliche Greif-Jünger auf die Schulter klopfen und sich gegenseitg versichern können, was für harte Kerle sie doch sind :Lachen2:

Hier geb ich ihm allerdings recht:
....Es fehlt so vielen von uns an Selbstvertrauen, Zeit und Courage zum harten Training. Offensichtlich ist Laufen als Leistungssport in Deutschland nicht attraktiv genug, denn Leistungssport in vielen anderen Sportarten, in denen man sich auch quälen muß, boomt ja.
Entweder die Strukturen und Förderung verändern oder mit dem Geheule aufhören und akzeptieren wie es ist.

Rhing

19.01.2011, 13:48

- Mit Heldentum hat das Ganze überhaupt nix zu tun.
- In den 70ern und Anfang der 80er haben sich die Leute noch lustig gemacht, wenn wir durch den Wald gelaufen sind. War das jetzt besser? Heute begegnen mir am Wochenende massenhaft Leute, die sich bewegen, um „Sport“ mal zu vermeiden. Das halte ich für besser.
- Beim Grundwehrdienst war ein Großteil der Wehrpflichtigen, nicht in der Lage, 10 km am Stück zu laufen. So weit weg von einem repräsentativen Altersdurchschnitt von Sportlern und Nichtsportlern dürfte das nicht gelegen haben. Der Anteil derer, die nix machen, ist unbestritten heute noch zu hoch. Der Anteil der Hobbysportler liegt aber m.E. heute klar höher. Läge er auf wünschenswertem Niveau, könnten wir die finanziellen Probleme im Gesundheitssystem vergessen. So werden sie uns einholen und beschimpfen hilft da nicht weiter. Kuscheln auch nicht, sondern Begeisterung wecken und motivieren.
- Gut, dass er mal in den Urlaub gefahren ist.

powermanpapa

19.01.2011, 13:50

Deinen Gedanken zu Ende gedacht .......................und damit kann man noch mehr Energie ins Training stecken.

STIMMT!!

tun sie aber nicht :Huhu:

ich bin 1981 2km mit Mühe und Not in 8min gelaufen

2002 konnt ich selbst auf 21km nen stückchen schneller

Überflüssige Energie, anders eingesetzt :Huhu:

Kullerbein

19.01.2011, 13:52

3-rad

19.01.2011, 13:53

schon mal Hanball in der erstel Liga gespielt?

nein.
du aber auch nicht.

Ich erkenne keinen Zusammenhang.

Dieda

19.01.2011, 13:54

Und wenn sie eine Minute drüber liegt, dann hast Du keinen Respekt?

Respekt, Heldentum etc. ist doch einfach das völlig falsche Vokabular für so eine Freizeitbeschäftigung.

Quatsch, natürlich, und ich denke, ich weiß, was Du meinst.
PG ist da eben ziemlich hart und ich frage mich, ob er das braucht und darum denkt, dass es andere brauchen.

Sich messen und vergleichen kann helfen, muss es aber nicht

Joerg aus Hattingen

19.01.2011, 13:54

Das hat aber auch wieder mehrere Gründe:
Heute gehen schließlich 60% eines Jahrgangs aufs Gymnasium.

Schon, aber der Anteil der LK Sport Teilnehmer hat sich nicht unbedingt im gleichen Maß erhöht. Bei uns gabs damals einen Kurs Sport, an dem Gymnasium, an dem meine Tochter im letzten Jahr Abi gemacht hat auch. Teilnehmerzahl in beiden Kursen ca 20.

Kona1248

19.01.2011, 13:56

@ 3-Rad: es bezog sich ja auf den Kommentar davor....
nee Handball spiele ich nicht, was auch gut ist, denn kaum eine Sportart geht so an die Knochen wie Handball, ich trainiere nur 2. BL.

Flipps

19.01.2011, 13:59

Wie man ihn kennt. Ein armer, zorniger, alter Mann...

FuXX

19.01.2011, 14:02

er

hat

Recht.Hat

er

nicht.

Denn nur weil man nen Mara laufen kann ist man noch lange kein Held. Das kann jeder Depp mit ein bisschen Training. Viele sogar aus der kalten Hose nach Jahren ohne Training ohne Laufvergangenheit - dauert nur laenger und tut mehr weh.

(Sport)Helden werden anders geboren. Frag mal bei Allen und Scott nach, oder bei Ali und Frazier. Da ist man auch gleich schon beim Unterschied - man braucht nen Gegner, den hat beim Marathon fast keiner, ausser den Gazellen ganz vorne.

Er hat natuerlich recht bzgl. des Niveaus. Die Leute teilen sich eben auf viel mehr Sportarten und andere Aktivitaeten auf als frueher. Ist das schlimm? Ne.

Meik

19.01.2011, 14:03

Wie man ihn kennt. Ein armer, zorniger, alter Mann...

Er hat doch recht. Einen 5h-Mara laufen und sich dann als Supersportler und Held verkaufen passt einfach nicht. ;)

Es ist doch schön dass mehr Leute Sport machen, egal auf welchem Niveau. Amüsant nur die teilweise vollkommen realitätsferne Einschätzung der eigenen Leistung.

Schnell sein wollen viele, aber bitte kein hartes Training. Warum ist wohl der "Fettverbrennungsbereich mit niedriger Anstrengung" und sowas so beliebt?

Letztlich hat dude es mal treffend beschrieben:
There is no shortcut to success.

FinP

19.01.2011, 14:03

Offensichtlich ist Laufen als Leistungssport in Deutschland nicht attraktiv genug, denn Leistungssport in vielen anderen Sportarten, in denen man sich auch quälen muß, boomt ja.

Wo denn? Nur weil nach einem Sprint-Triathlon die Teilnehmer aussehen, als kämen sie gerade aus einem Straflager, ist es noch kein Leistungssport.
Auch die Langdistanz-"Helden" sind doch nicht alles Leistungssportler.

Schon, aber der Anteil der LK Sport Teilnehmer hat sich nicht unbedingt im gleichen Maß erhöht. Bei uns gabs damals einen Kurs Sport, an dem Gymnasium, an dem meine Tochter im letzten Jahr Abi gemacht hat auch. Teilnehmerzahl in beiden Kursen ca 20.
Die Angaben, die Du gegeben hast, sind überhaupt nicht in Bezug zu setzen.Ich glaube nicht, dass die heutige Jugend in irgendeiner Beziehung schlechter ist als frühere Generationen. Sie können halt andere Sachen.
Früher sind wir im Parallelschwung Ski gefahren, heute hauen sich die Kinder irgendwelche Schanzen runter. Wir fahren Rad, die fahren mit der Rad irgendweche Schanzen runter.
Die Leute, die heute nur vorm PC hängen, können halt andere Sachen, als stupide 10 km rennen.
Man kriegt nichts geschenkt. Auch PC spielen will geübt sein. :Cheese:

Meik

19.01.2011, 14:04

dauert nur laenger und tut mehr weh.

Genau das was er ja auch gesagt hat. ;)

Ein Mara tut immer weh. Wobei der Begriff Held und Sport für mich eh nicht zusammenpasst.

speedskater

19.01.2011, 14:04

Er hat doch recht. Einen 5h-Mara laufen und sich dann als Supersportler und Held verkaufen passt einfach nicht. ;)

Es ist doch schön dass mehr Leute Sport machen, egal auf welchem Niveau. Amüsant nur die teilweise vollkommen realitätsferne Einschätzung der eigenen Leistung.

Schnell sein wollen viele, aber bitte kein hartes Training. Warum ist wohl der "Fettverbrennungsbereich mit niedriger Anstrengung" und sowas so beliebt?

Letztlich hat dude es mal treffend beschrieben:
There is no shortcut to success.

Oder Dirk Aschmoneit, alias Asche:
"No pain, no gain". (Quelle: ältere "Triathlete", Ausgabe unbekannt, ca. 1987)

phi25

19.01.2011, 14:05

Was weiß der Greif schon von der guten alten Zeit. Damals als die Gummiringe noch aus Holz waren, kurz nach dem 30 jährigen Krieg....wir ham ja nix gehabt, die Laufschuhe aus Backsteinen geschnitzt. Wir mussten um 4 Uhr aufstehen und melken, danach Kniebeugen mit einer ausgewachsenen Kuh auf den Schultern. 42 km was für ein Witz, wir sind schon 100 km zur Schule gerannt, durch Meterhohen Schnee.
Alles Weicheier heute.....

maultäschle

19.01.2011, 14:07

Wo denn? Nur weil nach einem Sprint-Triathlon die Teilnehmer aussehen, als kämen sie gerade aus einem Straflager, ist es noch kein Leistungssport.
Auch die Langdistanz-"Helden" sind doch nicht alles Leistungssportler.

:Huhu:
Es soll tatsächlich noch andere Sportarten außer Triathlon geben :cool: :Lachen2:

Nimm Turner, nimm Balettänzer, nimm Schwimmer, nimm Boxer, nimm Ruderer, nimm.....:Blumen:
Offensichtlich sind in diesen Sportarten Leute bereit sich zu schinden.

Meik

19.01.2011, 14:07

Auch die Langdistanz-"Helden" sind doch nicht alles Leistungssportler.

Jein, die übliche Frage was ein Leistungssportler ist. Das eine Extrem ist der Profi, das andere der Couchpotatoe der nichts macht. Jemand der sich auf eine LD vorbereitet oder bei was kürzerem schneller sein will legt ein Trainingsprogramm hin dass deutlich über 3 Mal die Woche 30min eines Freizeitsportlers hinausgeht.

3-rad

19.01.2011, 14:08

Hat

er

nicht.

Denn nur weil man nen Mara laufen kann ist man noch lange kein Held. Das kann jeder Depp mit ein bisschen Training. Viele sogar aus der kalten Hose nach Jahren ohne Training ohne Laufvergangenheit - dauert nur laenger und tut mehr weh.

(Sport)Helden werden anders geboren. Frag mal bei Allen und Scott nach, oder bei Ali und Frazier. Da ist man auch gleich schon beim Unterschied - man braucht nen Gegner, den hat beim Marathon fast keiner, ausser den Gazellen ganz vorne.

Er hat natuerlich recht bzgl. des Niveaus. Die Leute teilen sich eben auf viel mehr Sportarten und andere Aktivitaeten auf als frueher. Ist das schlimm? Ne.

Greif hat IMHO absolut Recht. Mit einer Einschränkung (für mich): von einem Helden ist ein Marathonläufer (ebenso wie ein LD-Finisher) meilenweit weg. Heldentum ist was ganz Anderes. Das hier ist maximal Selbstbestätigung, dann hat es sich aber auch schon.

danke, das ist wohl war

Natürlich ist man als M-Läufer kein Held.

drullse

19.01.2011, 14:09

Offensichtlich ist Laufen als Leistungssport in Deutschland nicht attraktiv genug, denn Leistungssport in vielen anderen Sportarten, in denen man sich auch quälen muß, boomt ja.
Ahja - welche wären das?

(Sport)Helden werden anders geboren. Frag mal bei Allen und Scott nach, oder bei Ali und Frazier.

Und selbst dann kann man sich noch bestens streiten, ob es im Sport überhaupt Helden gibt oder ob das nicht einfach "Die da vorne" sind. 'n Held ist für mich jemand, der unter Einsatz seines Leben ein Kind aus nem brennenden Haus rettet aber nicht einer, der sich sportlich duelliert.

3-rad

19.01.2011, 14:09

powermanpapa

19.01.2011, 14:10

:Huhu:
Es soll tatsächlich noch andere Sportarten außer Triathlon geben :cool: :Lachen2:

Nimm Turner, nimm Balettänzer, nimm Schwimmer, nimm Boxer, nimm Ruderer, nimm.....:Blumen:
Offensichtlich sind in diesen Sportarten Leute bereit sich zu schinden.

nöö!

in Deutschland geborene Boxer die mitspielen dürfen, gibts schon lange nicht mehr

Turner? gibts/gabs einen einzigen seit Jahrzehnten

Schwimmer?? Ausnahme

Ruderer? k.A.

FinP

19.01.2011, 14:11

:Huhu:
Es soll tatsächlich noch andere Sportarten außer Triathlon geben :cool: :Lachen2:

Nimm Turner, nimm Balettänzer, nimm Schwimmer, nimm Boxer, nimm Ruderer, nimm.....:Blumen:
Offensichtlich sind in diesen Sportarten Leute bereit sich zu schinden.

Du hast behauptet, dass das boomt. Ich sehe da keinen Boom.
Und wer sagt Dir, dass dort nicht das gleiche "Problem" (ist ja eigentlich kein Problem) besteht?

schoppenhauer

19.01.2011, 14:11

Vinoman

19.01.2011, 14:12

@ 3-Rad: es bezog sich ja auf den Kommentar davor....
nee Handball spiele ich nicht, was auch gut ist, denn kaum eine Sportart geht so an die Knochen wie Handball, ich trainiere nur 2. BL.

Den Zusammenhang erkenne ich trotzdem nicht.

Muß ich erste Liga gespielt haben um zu wissen, dass es dort hart zur Sache geht? Nein.

Muß ich da gespielt haben um zu sehen, dass vielen im Nationalteam (rühmliche Ausnahmen Gensheimer, Bitter) die notwenige letzte Fokussierung fehlt um so ein Spiel zu gewinnen? Nein.

FuXX

19.01.2011, 14:13

Er hat doch recht. Einen 5h-Mara laufen und sich dann als Supersportler und Held verkaufen passt einfach nicht. ;)Warum schreibt er dann erst das seien alles Helden, im Gegensatz zu den HM Laeufern? Der Artikel mag nen wahren Kern haben, naemlich den, dass die Laufspitze duenner ist, als sie es mal war. Der Rest des Artikels ist ueberfluessiges Geschreibsel mit dem er nur mehr Kunden fuer seine Marathon-Plaene fangen will. Wer nen Mara laeuft wird sich schliesslich eher bei ihm melden, als die die nur nen halben machen.

FinP

19.01.2011, 14:14

Muß ich da gespielt haben um zu sehen, dass vielen im Nationalteam (rühmliche Ausnahmen Gensheimer, Bitter) die notwenige letzte Fokussierung fehlt um so ein Spiel zu gewinnen? Nein.
Warum nimmst Du nicht die naheliegende Möglichkeit: Die anderen waren halt besser. Ob die Fokussierung fehlt, kann man von außen imho nicht erkennen.

FuXX

19.01.2011, 14:16

Ahja - welche wären das?

Und selbst dann kann man sich noch bestens streiten, ob es im Sport überhaupt Helden gibt oder ob das nicht einfach "Die da vorne" sind. 'n Held ist für mich jemand, der unter Einsatz seines Leben ein Kind aus nem brennenden Haus rettet aber nicht einer, der sich sportlich duelliert.Deswegen hab ich ja auch (Sport)Helden daraus gemacht.

FuXX

schoppenhauer

19.01.2011, 14:17

Warum schreibt er dann erst das seien alles Helden, im Gegensatz zu den HM Laeufern?

Vor allem, was sind dann die 3k oder 800m-Läufer erst für Weicheier, die machen es sich ja noch leichter!

Kona1248

19.01.2011, 14:18

Den Zusammenhang erkenne ich trotzdem nicht.

Muß ich erste Liga gespielt haben um zu wissen, dass es dort hart zur Sache geht? Nein.

Muß ich da gespielt haben um zu sehen, dass vielen im Nationalteam (rühmliche Ausnahmen Gensheimer, Bitter) die notwenige letzte Fokussierung fehlt um so ein Spiel zu gewinnen? Nein.

War halt nur eine Frage und mehr nicht.

Flitzetina

19.01.2011, 14:19

nöö!

in Deutschland geborene Boxer die mitspielen dürfen, gibts schon lange nicht mehr

Turner? gibts/gabs einen einzigen seit Jahrzehnten

Schwimmer?? Ausnahme

Ruderer? k.A.

Turner haben wir mindestens mal 2 :Huhu: :Cheese:

Schwimmer haben wir immer mal wieder und das seit vielen Jahren

Ruderer sind auch immer gut dabei, genau wie die Kanuten

Langlauf und Biathlon sind wohl auch eher kein Scherz, was das Training anbelangt

Ich finde einfach Greif trennt nicht sauber zwischen Hobby(sport) und Leistungssport.

Die Probleme im Leistungssport haben nicht ihre Ursache im Hobbysport. Leistungssportler werden in der Jugend gemacht...Hobbysportler (gerade die, die er meint) sind meist ein Produkt von Midlife-Crisis oder ähnlicher Motivationslagen und beginnen oft erst jenseits der 30 mit "Sport".

Fehlende Leistungselite hängt also viel eher an fehlender Förderung im Jugendbereich, fehlenden Trainingsplätzen, fehlenden Vorbildern...
und nicht an moppeligen 2h+ HM-Läufern wie mir :Cheese:

oldrunner

19.01.2011, 14:19

vielleicht hat Greif recht - in seinem kleinen, beschränkten Universum -

FuXX

19.01.2011, 14:22

nöö!

in Deutschland geborene Boxer die mitspielen dürfen, gibts schon lange nicht mehrStimmt nicht. Sind halt oft Migrantenkinder, aber sehr wohl auch hier geboren. Felix Sturm zum Beispiel.

Turner? gibts/gabs einen einzigen seit JahrzehntenUnd was ist mit dem anderen?

Schwimmer?? AusnahmeDas bringen Ausnahmesportler so mit sich.

Ruderer? k.A.reichlich, genau wie Paddler. Das Niveau ist aber nicht das gleiche, ist ne Randsportart im Vergleich zu laufen und schwimmen.

Man muss auch einfach mal sehen, dass Deutschland so riesig gross dann doch nicht ist und dennoch immer gefordert wird, dass wir bei allen Sportarten dabei sein muessen. Deutschland ist zuallererst mal Fussballland - und da sind wir bestaendig in der Spitze. Damit hat man die Haelfte der maennlichen Sportler aber auch schon verbraucht.

Da es so ein System wie in der DDR nicht mehr gibt und wir auch nicht die Ghettos haben wie in den Armenvierteln in USA ist es logisch, dass der Anreiz bei den Jugendlichen auch einfach nicht so gross ist. Es machen also nur die Leistungssport die das auch wollen. Ich find das super - Greif und die "heute alle verweichlicht" Fraktion eben nicht. Denen kann man nur raten: "Leben und leben lassen!" Ich frag mich auch, ob diesen Leuten bewusst ist auf welchem Level inzwischen e-sports ablaeuft, das ist wirklicher Leistungssport - nur eben am Rechner. Und nur weil das denen nicht passt, die mehr gute Laeufer wollen, muessen sich die Zocker da zum Glueck noch lange nicht drum scheren.

FuXX

Joerg aus Hattingen

19.01.2011, 14:23

.... Auch PC spielen will geübt sein. :Cheese:

Klar, aber dafür sind wird evolutorisch nicht konzipiert.

Vor allem, was sind dann die 3k oder 800m-Läufer erst für Weicheier, die machen es sich ja noch leichter!

Wie war noch die Frage, "Wieso läufst Du so schnell?" "Damit ich schneller Pause habe."

FinP

19.01.2011, 14:25

Turner haben wir mindestens mal 2 :Huhu: :Cheese:

Schwimmer haben wir immer mal wieder und das seit vielen Jahren

Ruderer sind auch immer gut dabei, genau wie die Kanuten

Langlauf und Biathlon sind wohl auch eher kein Scherz, was das Training anbelangt

Ich verstehe nicht, was Du uns sagen willst. Wo boomt da was? Wo steigen massiv Hobbysportler ein?
Turnen, Schwimmen, Rudern, Langlauf, Biathlon?
Da ist doch nirgendswo ein Boom an Teilnehmerzahlen, der mit dem Boom der Volkslaufszene gab.

Flitzetina

19.01.2011, 14:25

Stimmt nicht. Sind halt oft Migrantenkinder, aber sehr wohl auch hier geboren. Felix Sturm zum Beispiel.

Und was ist mit dem anderen?

Das bringen Ausnahmesportler so mit sich.

reichlich, genau wie Paddler. Das Niveau ist aber nicht das gleiche, ist ne Randsportart im Vergleich zu laufen und schwimmen.

FuXX

sag ich doch :Cheese:

Flitzetina

19.01.2011, 14:25

Ich verstehe nicht, was Du uns sagen willst. Wo boomt da was? Wo steigen massiv Hobbysportler ein?
Turnen, Schwimmen, Rudern, Langlauf, Biathlon?
Da ist doch nirgendswo ein Boom an Teilnehmerzahlen, der mit dem Boom der Volkslaufszene gab.

Mir gings nicht um den Boom, sondern darum, dass es offensichtlich genug Sportler gibt, die bereit sind, sich zu schinden... :Huhu:

FuXX

19.01.2011, 14:26

Und wer sagt Dir, dass dort nicht das gleiche "Problem" (ist ja eigentlich kein Problem) besteht?Genau so ist es. Solange wir uns mit solchen Problemen beschaeftigen koennen, geht es uns in diesem Land noch richtig gut. Werden die Zeiten schlechter, dann gibt es auch wieder mehr Laeufer. (mal gucken ob Peter Greif jetzt anfaengt die Wirtschaft zu sabotieren)

FuXX

19.01.2011, 14:27

Vor allem, was sind dann die 3k oder 800m-Läufer erst für Weicheier, die machen es sich ja noch leichter!Usain Bolt ist uebrigens unwuerdig sich Laeufer zu nennen! Schlimmer noch, der weiss vermutlich nichtmal wer Peter Greif ist ;) :Lachanfall:

Flitzetina

19.01.2011, 14:28

Usain Bolt ist uebrigens unwuerdig sich Laeufer zu nennen! Schlimmer noch, der weiss vermutlich nichtmal wer Peter Greif ist ;) :Lachanfall:

Jetzt tut ihr dem Peter aber Unrecht... er sagt ja nix gegen Halbmarathon, solang er ordentlich schnell gerannt wird. ;)

FuXX

19.01.2011, 14:29

Klar, aber dafür sind wird evolutorisch nicht konzipiert.Das macht es doch umso heroischer! Oder nicht? ;)

Vinoman

19.01.2011, 14:32

War halt nur eine Frage und mehr nicht.

Verstehe :Blumen:

Nepumuk

19.01.2011, 14:34

Meik

19.01.2011, 14:38

Es soll tatsächlich noch andere Sportarten außer Triathlon geben :cool: :Lachen2:

Aber nur für Weicheier, wir sind doch die härtesten :cool:

:Lachanfall:

powermanpapa

19.01.2011, 14:40

Stimmt nicht. Sind halt oft Migrantenkinder, aber sehr wohl auch hier geboren. Felix Sturm zum Beispiel.

FuXX

Die haben noch mehr Bums und Leistungswillen, als die Kinder aus Antiautoritären Spießerhaushalten

..
Und was ist mit dem anderen?
.
FuXX

ich kenn nur den Hambüchen, wer ist der andere?

..

reichlich, genau wie Paddler. Das Niveau ist aber nicht das gleiche, ist ne Randsportart im Vergleich zu laufen und schwimmen.
.
FuXX

haben wir wenigsten nen guten Schachspieler?

oddr nur noch Wii Sportler? :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Dieda

19.01.2011, 14:42

oddr nur noch Wii Sportler? :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Ritter-Sport ler ??? :Gruebeln:

Joerg aus Hattingen

19.01.2011, 14:43

Das macht es doch umso heroischer! Oder nicht? ;)

Wo jetzt, vorm Monitor oder an der Startlinie? :Gruebeln:

powermanpapa

19.01.2011, 14:45

Wenn mir irgendwann der Zustand meiner Gelenke und Muskel egal ist, ich geschieden bin und meine Kinder aus dem Haus sind, dann trainiere ich vielleicht mal "nach Greif"....

Solange ich aber noch alle Sinn beisammen habe, werde ich weiterhin die "Schmach" ertragen können, einen Marathon über 3h zu laufen und den HM in 1:35h zu joggen. :Huhu:

So lange du dafür nicht "als Held verehrt" oder über den Klee gelobt werden willst, ist das völlig in Ordnung

----------------
ansonsten spekulierst du über "Gelenke und Musklen" ohne es vermutlich nur ansatzweise probiert zu haben

meine Mutter erzählt mir auch schon seit Jahrzehnten das ich mich mit dem "vielen" Sport nur kaputtt machen würde :Huhu:

Duafüxin

19.01.2011, 14:45

Ritter-Sport ler ??? :Gruebeln:

:Lachanfall: Davon aber gaaaaanz viele ... :Lachanfall:

Flitzetina

19.01.2011, 14:49

ich kenn nur den Hambüchen, wer ist der andere?

Marcel Nguyen

Bei der Europameisterschaft 2010 gewann Nguyen Gold im Mannschafts-Mehrkampf und Bronze am Boden.

Skunkworks

19.01.2011, 14:49

Ich vote, das dieser das Zeug für den Thread des Jahres, bis es halt einen neuen gibt (wird bestimmt einer mit Doping sein)!

powermanpapa

19.01.2011, 14:51

Marcel Nguyen

Danke :Blumen:

3-rad

19.01.2011, 14:51

Ich vote, das dieser das Zeug für den Thread des Jahres, bis es halt einen neuen gibt (wird bestimmt einer mit Doping sein)!

der Thread des Tages ist es allemal.

Flitzetina

19.01.2011, 14:52

der Thread des Tages ist es allemal.

Vermutlich gehts in ein paar Laufforen auch grad rund... womit dann auch das eigentliche Ziel des "Newsletters" erfüllt wäre :Cheese:

Superpimpf

19.01.2011, 14:52

der Thread des Tages ist es allemal.

Und damit hat der alte Mann ja das erreicht was er wollte, negative PR ist ja auch PR.

3-rad

19.01.2011, 14:56

Und damit hat der alte Mann ja das erreicht was er wollte, negative PR ist ja auch PR.

ich finde nicht, dass er hier ausschließlich negative Kritik eingefahren hat.
Wenn man seine Art zu Schreiben kennt, weiß man ja vorher schon was man erwarten kann.
(ich lese seine Newsletter nicht, dieser war der erste)
Ich habe aber seinen 8 Wochen CD gelesen, der ist zwar wesentlich älter aber sonst...

FuXX

19.01.2011, 14:57

Die haben noch mehr Bums und Leistungswillen, als die Kinder aus Antiautoritären Spießerhaushaltenau weia...
ich kenn nur den Hambüchen, wer ist der andere?Philipp Boy (Nguyen wurde ja schon genannt, Boy ist aber der bessere von den beiden, glaub ich)

haben wir wenigsten nen guten Schachspieler?

oddr nur noch Wii Sportler? :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:Die Wii ist wirklich die allerletzte Konsole auf der es e-sports gaebe. Viel zu unpraezise.

Und Schach ist out, beim Poker gibt es viel mehr Geld zu verdienen. Da sind neben vielen Schachgrossmeistern uebrigens auch einige ehemalige e-sportler dabei, die vorher Starcraft professionell gespielt haben.

Achja, wir hatten mal deutsche Weltmeister beim Fifa-soccer. Da lachst du zwar drueber, aber die E-sport Pros trainieren viel mehr als du, zwischen 6 und 8 Stunden am Tag 7 Tage die Woche. Zudem ist die Konkurrenz riesig. Und Kohle gibt's damit auch reichlich zu verdienen. Je nach Spiel ist aber mit Mitte 20 oder Anfang 30 Schluss, dann ist man zu langsam. Genau wie bei den ueblichen Sportarten braucht es ne besondere Kombination von Faehigkeiten um da richtig gut zu werden und es kommt dem Normalo schier unglaublich vor, was die Jungs da machen. Dopingprobleme haben die uebrigens auch, allerdings eher virtueller Natur...

Die Parallelen zum althergebrachten Leistungssport sind eindeutig vorhanden.

Dass das von denen die nicht damit aufgewachsen sind nicht als Sport akzeptiert wird ist klar, mir faellt's auch schwer, obwohl ich seit ueber 20 Jahren zocke. Aber wer gibt uns das recht darueber zu urteilen, dass es sinnvoller ist 15h die Woche durch die Gegend zu rennen und zu fahren als intensiv zu zocken und nur 2 oder 3h die Woche zu sporteln? Die Gesundheit ist ja auch jedem selbst ueberlassen - und die verfetteten unfitten Typen kosten die Kassen weniger als die Fitten die mit 90 noch ne neue Huefte wollen.
Wo jetzt, vorm Monitor oder an der Startlinie? :Gruebeln:Na vorm Monitor, wenn man sich Probleme stellt fuer die man nicht geschaffen ist, dann ist das doch ne riesige Herausforderung. ;)

Fennec

FinP

19.01.2011, 14:58

oddr nur noch Wii Sportler? :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
Gerade im Bereich eSports geht nichts über Training.

Interessanter Einstieg: klick klack (http://www.spiegel.de/netzwelt/spielzeug/0,1518,487866,00.html)

simon79

19.01.2011, 14:59

Ich vote, das dieser das Zeug für den Thread des Jahres, bis es halt einen neuen gibt (wird bestimmt einer mit Doping sein)!

Vielleicht ist das ja mal eine Korrelation wert:
Bestzeiten vs. Dopingeinsatz in den 80er Jahren :Lachanfall:

:Huhu:

Flitzetina

19.01.2011, 15:02

au weia...
Philipp Boy (Nguyen wurde ja schon genannt, Boy ist aber der bessere von den beiden, glaub ich)

Stimmt, den gibts auch. :)

Dann haben wir jetzt schon 3 gute... was auch die Goldmedaille im Team bei der EM erklärt :)

powermanpapa

19.01.2011, 15:08

Gerade im Bereich eSports geht nichts über Training.

Interessanter Einstieg: klick klack (http://www.spiegel.de/netzwelt/spielzeug/0,1518,487866,00.html)

hab mal gegen ne 7 Jährige Nichte "geboxt" und haushoch verloren

die fuchtelte nur ganz wild in der Gegend rum

Skunkworks

19.01.2011, 15:08

der Thread des Tages ist es allemal.

In diesem Zusammenhang: Auf was trainierst du denn grade?

FinP

19.01.2011, 15:09

Wii ist ja auch kein Gaming sondern nur geschicktes Verarschen eines Beschleungigunssensors.

powermanpapa

19.01.2011, 15:09

Stimmt, den gibts auch. :)

Dann haben wir jetzt schon 3 gute... was auch die Goldmedaille im Team bei der EM erklärt :)

ich finde 3 gute Turner bei 80.000.000 Deutschen ist schon ne tolle Quote ;)

Meik

19.01.2011, 15:10

hab mal gegen ne 7 Jährige Nichte "geboxt" und haushoch verloren

Dann geh trainieren statt hier zu posten, ist ja peinlich sowas :Cheese:

powermanpapa

19.01.2011, 15:11

Wii ist ja auch kein Gaming sondern nur geschicktes Verarschen eines Beschleungigunssensors.

wenn meine Kinder, für meinen Geschmack zu viel gegamt haben, griff ich als Herrscher über den Strom, zum Hardwarereset

3-rad

19.01.2011, 15:12

In diesem Zusammenhang: Auf was trainierst du denn grade?

3000 Postings

maultäschle

19.01.2011, 15:13

ich finde 3 gute Turner bei 80.000.000 Deutschen ist schon ne tolle Quote ;)
11 Fußballer (plus ein paar Ersatzspieler) aber auch :Cheese:

FinP

19.01.2011, 15:13

wenn meine Kinder, für meinen Geschmack zu viel gegamt haben, griff ich als Herrscher über den Strom, zum Hardwarereset

Du bist ein schlechter Verlierer. :Cheese:

mysticds

19.01.2011, 15:16

natürlich.
Die Ergebnisse sind trotzdem schlechter.
Guck dir mal die deutschen "spitzen-Läufer" an.
Marathon <2:20h ? Fehlanzeige.
Gerade bei der Masse der Leute, die heutzutage "laufend" unterwegs ist,
sollte man doch meinen, da geht auch was in Richtung Leistungsentwicklung bei den "Profis".

Jetzt machmal den diesjährigen Sieger unseres Stadtlaufes nicht schlecht ;) Der hat die 5 und 10km abegräumt und ist in Essen ein paar Wochen später 2:19:59 gelaufen - Punktlandung.

Kullerbein

19.01.2011, 15:17

Vermutlich gehts in ein paar Laufforen auch grad rund... womit dann auch das eigentliche Ziel des "Newsletters" erfüllt wäre :Cheese:

...und ich wette, der is gar nich inn Urlaub.....

Skunkworks

19.01.2011, 15:17

3000 Postings

Greif würde sagen: Du Lusche! Könntest locker 14000 schaffen, wenn du nur endlich mal den Finger aus dem Popo nimmst und ordentlich postest! Viele Postings kommen vom Vielposten. So einfach ist das!

3-rad

19.01.2011, 15:18

Jetzt machmal den diesjährigen Sieger unseres Stadtlaufes nicht schlecht ;) Der hat die 5 und 10km abegräumt .

das hab ich auch schon geschafft.
gut die 2:20 hab ich mir dann geschenkt.

FuXX

19.01.2011, 15:18

hab mal gegen ne 7 Jährige Nichte "geboxt" und haushoch verloren

die fuchtelte nur ganz wild in der Gegend rumTja, Wii hat nichts mit e-sport zu tun.

Besorg dir mal das olle Starcraft Broodwar und spiel auf nem koreanischen Server :Lachanfall: Oder kauf das aktuelle Fifa Soccer und spiel ne Runde gegen jemanden ab Level 50 aufwaerts. Eins der krassesten Beispiel das mir gerade noch einfaellt ist Streetfighter. Dabei ist die framerate fixiert und die Freaks "zaehlen" die frames, weil je nach Position in der Bewegung ein Konter moeglich ist oder nicht. Das ist genau so freaky wie wenn ein Snooker Spieler ne ganz verrueckte Bahn auf den Tisch zaubert, oder jemand einem am Kicker die Baelle um die Ohren haut.

Die Leute mit Ehrgeiz verteilen sich heute einfach auf mehr Hobbies.

FuXX

19.01.2011, 15:20

ich finde 3 gute Turner bei 80.000.000 Deutschen ist schon ne tolle Quote ;)In welcher Sportart bist du eigentlich Weltklasse, oder zumindest Weltklasse gewesen? Wenn man dich immer so reden hoert...

mic111

19.01.2011, 15:20

Superpimpf

19.01.2011, 15:20

Vermutlich gehts in ein paar Laufforen auch grad rund... womit dann auch das eigentliche Ziel des "Newsletters" erfüllt wäre :Cheese:
...und ich wette, der is gar nich inn Urlaub.....

Der postet in den ganzen Foren unter seinem 5.nick um die Diskussion weiter anzuheizen :Cheese:

3-rad

19.01.2011, 15:21

In diesem Zusammenhang: Auf was trainierst du denn grade?

du hast Recht.
Onkel Greif ruft.
Ich muss weg.
6x 1000m
....

Flitzetina

19.01.2011, 15:25

du hast Recht.
Onkel Greif ruft.
Ich muss weg.
6x 1000m
....

Mach mal lieber 15x300m mit 100m Trabpause in 48s... dann biste hart :Cheese:

mysticds

19.01.2011, 15:33

das hab ich auch schon geschafft.
gut die 2:20 hab ich mir dann geschenkt.

Auch mit 15:54 und 31:54, beides ohne wirkliche Konkurrenz :Lachen2: Beide Siege auf den letzten 500m geholt und dabei +10s Vorsprung rausgelaufen.

PS: Hilfe für die 3.000

powermanpapa

19.01.2011, 15:40

Tja, Wii hat nichts mit e-sport zu tun.

Besorg dir mal das olle Starcraft Broodwar und spiel auf nem koreanischen Server :Lachanfall: Oder kauf das aktuelle Fifa Soccer und spiel ne Runde gegen jemanden ab Level 50 aufwaerts. Eins der krassesten Beispiel das mir gerade noch einfaellt ist Streetfighter. Dabei ist die framerate fixiert und die Freaks "zaehlen" die frames, weil je nach Position in der Bewegung ein Konter moeglich ist oder nicht. Das ist genau so freaky wie wenn ein Snooker Spieler ne ganz verrueckte Bahn auf den Tisch zaubert, oder jemand einem am Kicker die Baelle um die Ohren haut.

Die Leute mit Ehrgeiz verteilen sich heute einfach auf mehr Hobbies.

Never Ever

reicht schon wenn ich sinnlos in Foren tippe

dann noch spielen vorm Monitor???

ich hab Frau und Kinder, das sind meine Hobbys

silence

19.01.2011, 15:41

Beitrag wurde vom Benutzer gelöscht

powermanpapa

19.01.2011, 15:45

das schrieb mir mein Kumpel, nachdem ich ihm den Greiftext zeigte..

das ist eben ein ganz normales Symptom unserer heutigen (deutschen) Gesellschaft. Pseudointellektuelle Heuchelei über Toleranz und Humanität nach dem MOtto: "Bloss keinem sagen, dass er nur Scheiße baut, er könnte ja traumatische psychologische Schäden erleiden.". Mittelmaß ist in und nach der Champignon Methode wird jedes helle Köpfchen, das aus der grauen Pilzmasse herausragt abgeschnitten.

kullerich

19.01.2011, 15:45

Das hat aber auch wieder mehrere Gründe:
Heute gehen schließlich 60% eines Jahrgangs aufs Gymnasium.

Das ist so pauschal (noch) nicht richtig - aktuelle Zahlen für Ba-Wü sind 35 %, nur in HD und TÜ ist die "Übertrittsquote" größer 50 %...

Riversider

19.01.2011, 15:48

Sorry, der Mann hat wohl zu lange im aeroben Bereich trainiert.
Oder evtl. vor der Reise einen über den Durst getrunken.

Ich finde es prima, wenn sich ehemalige Sesselpubser auf einem Marathon vorbereiten und diesen in einer ordentlichen Zeit schaffen.
Natürlich ist die Leistungsspitze dünner geworden, aber welcher deutsche Marathonläufer könnte derzeit noch mit der Weltspitze mithalten ?

Helden sind meines Erachtens, z.B. meine Feuerwehrkameraden der FDNY, die am 11.9. in die Twins gerannt sind um Menschenleben zu retten und ihr eigenes Leben gelassen haben.

Die Leistung von vielen Forenteilnehmern auf der LD finde ich aussergewöhnlich und beachtenswert, aber Helden werden für mich im Himmel geboren.

Derzeit gibt es ja alle 2-3 Jahre eine "Jahrhundertflut" oder ein "Jahrhundertsommer", merkwürdig in welchen Zeitspannen hier gerechnet wird ;-)

Ich bin übrigens glücklich, wenn ich dieses Jahr meinen Marathon in MA und B, um oder knapp unter 4 h finishen kann.
Mehr gibt meine Schmerzschwelle, Pumpe und Lunge nicht her....

Hafu

19.01.2011, 15:51

...

Die Wii ist wirklich die allerletzte Konsole auf der es e-sports gaebe. Viel zu unpraezise.

...

Wii ist ja auch kein Gaming sondern nur geschicktes Verarschen eines Beschleungigunssensors.

Zur Aussage "die Wii ist zu unpräzise" empfehle ich zur Evaluierung mal FIFA 2010 für Wii zu spielen oder auch die Tischtennissimulation aus Wii sports Ressort zu spielen.

Das Gefühl, ob eine Game-Steuerung schwammig oder exakt ist, hängt oft viel mehr vom jeweiligen Spiel (und dessen Programmierung) ab als von der Rechenkraft oder Grafikpower der Konsole.

Zur Aussage " auf der Wii kann man keinen Sport machen" empfehle ich mal 'ea sports active more workouts' im Fortgeschrittenen-Modus zu probieren. Da traue ich mich nur ran, wenn ich weiß, dass ich in den ein bis zwei Tagen danach kein hartes Training vor habe, weil es regelmäßif deutlich heftigeren Muskelkater in Bauch und Beinen produziert als jeder Tempodauerlauf oder auch jede nur denkbare Einheit auf dem Fahrrad/Ergometer.

powermanpapa

19.01.2011, 15:56

...... ich mich nur ran, wenn ich weiß, dass ich in den ein bis zwei Tagen danach kein hartes Training vor habe, weil es regelmäßif deutlich heftigeren Muskelkater in Bauch und Beinen produziert als jeder Tempodauerlauf oder auch jede nur denkbare Einheit auf dem Fahrrad/Ergometer.

DAS passiert immer mit allem was man genau so noch nicht gemacht hat

geh mal mit in die Kickboxstunde ---nur Boxsack, nix auf Fresse haun

da wirst du dir wünschen lieber 5x1000m in 2:50 gelaufen zu sein

Die Schmerzen am übernächsten Tag ...........................

selbst wenn ich bei den "kräftigen Hausfrauen" im Langhantel Kurs gewesen bin, entdeckte ich neue Muskeln

Pippo

19.01.2011, 15:57

Neuester Newsletter :

Und damit setzt sich kontinuierlich der läuferische Qualitätsverlust der Deutschen fort.

Ich drücke es einmal anders aus: Die Schlaffsäcke, Weicheier, Running-Sozialisten und Schmusejogger vermehren sich schneller, als die Ehrgeizigen trainieren können.

So eine Zeit verzeihe ich nur Anfängern, Fetten, Alten und Kranken. Für die anderen ist das Lustwandeln, aber kein Wettkampf. Und da sind wir beim Punkt. Mit Kampf hat die jetzige Läufergeneration immer seltener etwas im Sinn.

Kaum jemand legt den Finger in die Wunde des Leistungsversagens.

Es gab Trainingswettkämpfe, da kam "Blut".

Und ich will und kann nicht glauben, dass die nachfolgende Generation nun mit völlig neuen Genen ausgestattet ist. Und das es unsere deutschen Männer 2010 durchschnittlich nur noch auf eine 4:06:26 bringen, lässt mich fast verzweifeln.

.

Na nu? Statt das "Problem" zu beseitigen und unsere Jugend wieder „zäh wie Leder, hart wie Kruppstahl und schnell wie Windhunde“ zu machen, geht unser neuer Reichssportminister gleich mal ne Woche in den Urlaub.

Dann stell ich den Volksempfänger mal wieder aus... :Nee:

Nobodyknows

19.01.2011, 16:12

...Helden sind meines Erachtens, z.B. meine Feuerwehrkameraden der FDNY, die am 11.9. in die Twins gerannt sind um Menschenleben zu retten und ihr eigenes Leben gelassen haben....

:offtopic:

Ich habe am 11.9 die Twins nur im TV gesehen.
Dafür lebe ich noch.

Was ist jetzt besser....:confused: ....und sind "unsere Jungs" am Hindukusch, die ja wegen dem 11.9. dort sind, auch Helden?

Gruß
N. :Huhu:

thunderbee

19.01.2011, 16:23

...Aehnliches predigt Herbert Steffny auch schon jahrelang.
Es gibt doch ein schönes Sprichwort: Der Einäugige ist der König unter den Blinden.
...und das ist nciht nur beim Laufen so.
In einer Clique von 120kg Leuten ist die 100kg Person halt der/ die Dünne!

phi25

19.01.2011, 16:42

Never Ever

reicht schon wenn ich sinnlos in Foren tippe

dann noch spielen vorm Monitor???

ich hab Frau und Kinder, das sind meine Hobbys

Das ist es ja, die Alten von heute haben eben nicht die nötige Härte die entsprechende Reaktionsfähigkeit für Super Mario Galaxy zu entwickeln. Stattdessen joggen sie lahmarschig herum machen irgendeinen Ironman....kein Wunder dass sie im Berufsleben heute von Jüngeren verdrängt werden.

schoppenhauer

19.01.2011, 16:52

FuXX

19.01.2011, 17:05

Zur Aussage "die Wii ist zu unpräzise" empfehle ich zur Evaluierung mal FIFA 2010 für Wii zu spielen oder auch die Tischtennissimulation aus Wii sports Ressort zu spielen.Gerade die Tischtennissimulation ist ein Beispiel fuer unpraezise Steuerung und die pseudo Bewegungssteuerung. Es reichen kleine Zucker mit dem controller und am TV gibt's dafuer nen ganzen Schlag.

An der Wii gibt es lustige Spiele, aber die allermeisten davon leben vom Partycharakter. Und die wirklich guten Dinger eignen sich bei der Wii eigentlich nicht fuer e-sport - wie soll das bei Mario Galaxy z.B. gehen? Bei Mario Kart ist das hingegen vermutlich moeglich, allerdings weiss ich nicht, ob das wirklich bei ESL etc. gespielt wird. Eigentlich ist aber auch die Steurung deutlich zu unpraezise.

Was an der Wii Steuerung uebrigens wirklich praezise ist und auch ne e-sports Eignung haette ist alles wo man mit der remote auf den TV zielt - sprich genau dann wenn man nicht fuchteln muss.
Das Gefühl, ob eine Game-Steuerung schwammig oder exakt ist, hängt oft viel mehr vom jeweiligen Spiel (und dessen Programmierung) ab als von der Rechenkraft oder Grafikpower der Konsole.Mehr noch, die Grafik hat rein gar nichts damit zu tun.

Zur Aussage " auf der Wii kann man keinen Sport machen" empfehle ich mal 'ea sports active more workouts' im Fortgeschrittenen-Modus zu probieren. Da traue ich mich nur ran, wenn ich weiß, dass ich in den ein bis zwei Tagen danach kein hartes Training vor habe, weil es regelmäßif deutlich heftigeren Muskelkater in Bauch und Beinen produziert als jeder Tempodauerlauf oder auch jede nur denkbare Einheit auf dem Fahrrad/Ergometer.Das hat ja nichts mit e-sports zu tun.

FuXX

Faul

19.01.2011, 17:13

Ich finde seine Newsletter durchaus motivierend. Natürlich kann man da immer etwas finden, was irgendwie nicht so richtig ist. Aber ich finde es schon immer etwas irritierend, wenn jemand der den HM in 2 Std. läuft, sich als Held empfindet. Darf er ja ruhig, aber die Selbstreflexion ist da wohl schon etwas gestört. Aber gut, selbstbewusste Leute braucht das Land.

Im übrigen habe ich hier neulich gelesen, dass jemand irritiert darüber war, dass ein Kind sich fragte, was ein 5 bis 6 Std. M-Läufer da macht. Ich kann die Frage nachvollziehen. Der Typ sah bestimmt scheisse aus und da frage ich mich auch was soll das? Ich hatte aber den Eindruck, dass der Schreiber meinte, dass das eine gute Leistung sei und das Kind gestört. Bitte, wir wollen uns doch wohl nicht selber verarschen, oder?

Jeder kann machen was er will aber Stolz auf eine 2 Std. Zeit können wohl nur die vom Greif "akzeptierten" sein.

powermanpapa

19.01.2011, 17:14

@ pmp, da können wir ja nur hoffen, dass sich dein Kumpel nicht auch noch hier anmeldet. :Cheese:

"Mittelmaß ist in und nach der Champignon Methode wird jedes helle Köpfchen, das aus der grauen Pilzmasse herausragt abgeschnitten."

In den goldenen Läufer-Jahren, denen Greif hinterhertrauert, war Mittelmaß angesagt. Vielleicht hat sich gerade deswegen in einigen Randsportarten eine Elite ganz gut entwickeln können.

Vor allem die Jugend war leistungsfeindlicher und eliteskeptischer als heute. Die gehen heute unverkrampfter mit Ehrgeiz und Erfolg um, nur heißen deren Helden Steve Jobs, Julian Assange und Shaun White.

Es ist vor allem die gewohnte Reizüberflutung, die den Nachwuchs heute davon abhält, 75 km die Woche im Schwimmbecken zu kacheln oder nach Greif durch den Wald zu laufen. In anderen Sportbereichen oder Kultur und Wissenschaft kann von Mittemaß gegenüber früher keine Rede sein.

:-)

der hat keine Zeit für hier
ich bin sein Cautsch um ihn auf ne ordentliche Zeit bei der Roth Staffel aufm Rad vorzubereiten

im März gehn wir zum Radeln nach Fuerte

und ich sage Dir eins!

ER HAT ANGST :Peitsche:

-------
Ansonsten

es deprimiert mich immer wieder festzustellen wie wenig junge nachkommen
um nem Alten Großmaul wie mir
im Job
im Sport
oder sonstwo
zu zeigen das meine Zeit abgelaufen ist

Sicher gibts die!

aber soooo wenig das ich regelrecht traurig darüber bin

glaurung

19.01.2011, 17:22

es deprimiert mich immer wieder festzustellen wie wenig junge nachkommen
um nem Alten Großmaul wie mir
im Job
im Sport
oder sonstwo
zu zeigen das meine Zeit abgelaufen ist

Sicher gibts die!

aber soooo wenig das ich regelrecht traurig darüber bin

Zumindest bei SiFi 2.0 werden Dir selbst einige sehr schlecht schwimmende junge Hüpfer Deine Grenzen aufzeigen :Cheese: :Cheese:

powermanpapa

19.01.2011, 17:26

Zumindest bei SiFi 2.0 werden Dir selbst einige sehr schlecht schwimmende junge Hüpfer Deine Grenzen aufzeigen :Cheese: :Cheese:

zumindest bin ich dabei soviel wie möglich zu tun, das die das so schwer wie noch irgendwie haben werden :Huhu:

so Sch... wie ich beim letzen Sifi gepaddelt bin, wirds diesmal nicht werden :Duell:

-------------
in dem Zusammenhang

Solche Jungs wie "Dagro" sind meine Hoffnung, das noch nicht alles verloren ist ;-)

glaurung

19.01.2011, 17:29

powermanpapa

19.01.2011, 17:32

Juhuuuu. Ein Duell. Willst Du mit mir und crobi im gleichen Lauf schwimmen ?? :Cheese: :Cheese:

Karsten! notier das bitte :cool:

man kann mir vieles nachsagen, aber kneifen tu ich nur selten ;)

und jetzt geh ich ein bisschen Joggen

immerhin werden wir ja dann auch sinnlos rumrennen müssen :Huhu:

dude

19.01.2011, 17:37

Niedlich, Herr Greif.

glaurung

19.01.2011, 18:10

Karsten! notier das bitte :cool:
man kann mir vieles nachsagen, aber kneifen tu ich nur selten ;)

Überleg Dir das gut. Wenn Du von der Schwimmkatastrophe des letzten Winters abgezogen wirst, wird man Dir das noch Jahre nachsagen....... :Cheese: :Cheese: ;)

Rhing

19.01.2011, 18:16

Überleg Dir das gut. Wenn Du von der Schwimmkatastrophe des letzten Winters abgezogen wirst, wird man Dir das noch Jahre nachsagen....... :Cheese: :Cheese: ;)

Das genießt Du aber jetzt richtig, ne? :Huhu: PMP kann's ab.

FinP

19.01.2011, 18:20

Zur Aussage "die Wii ist zu unpräzise" empfehle ich zur Evaluierung mal FIFA 2010 für Wii zu spielen oder auch die Tischtennissimulation aus Wii sports Ressort zu spielen.

Die Wii wird auch in der (Sport-) Wissenschaft teilweise als Bewegungssensor genutzt. Unpräzise kann man es also nicht nennen.
Was es halt ist, ist ein ein Beschleunigungssensor. Nicht mehr und nicht weniger.

glaurung

19.01.2011, 18:21

Das genießt Du aber jetzt richtig, ne? :Huhu: PMP kann's ab.

Ach quatsch. Ich will doch nur spielen! Ich muss mir immer Gegner suchen, die ungefähr auf nem ähnlich schlechten Niveau liegen wie ich :Cheese:

Papiertiger

19.01.2011, 19:20

Ich glaub ja, der Greif war schon vorher im Urlaub.

Den Erguss hat ihm dann vielleicht der Strunz geschrieben (der ja regelmäßig in Greifs Newsletter dilettiert...).

Redaktionell beachtlich. Vor allem für jemanden, den die Schluffis ernähren.

Gute Besserung.

Triaking

19.01.2011, 19:57

zumindest bin ich dabei soviel wie möglich zu tun, das die das so schwer wie noch irgendwie haben werden :Huhu:

so Sch... wie ich beim letzen Sifi gepaddelt bin, wirds diesmal nicht werden :Duell:

-------------
in dem Zusammenhang

Solche Jungs wie "Dagro" sind meine Hoffnung, das noch nicht alles verloren ist ;-)

Das werde ich genau beobachten! :Cheese: Und du bekommst auch wieder ne ehrliche Meinung von mir! :Lachanfall: Bin gespannt! :cool:

3-rad

19.01.2011, 20:02

ist ja nix mehr los hier!

Meik

19.01.2011, 20:03

um nem Alten Großmaul wie mir

:Lachanfall:

fitnesstom

19.01.2011, 20:23

Wenn mir irgendwann der Zustand meiner Gelenke und Muskel egal ist, ..... trainiere ich vielleicht mal "nach Greif"....

was für ein unfug..

Kiwi03

19.01.2011, 20:29

ist ja nix mehr los hier!

wie warn die 6 x 1 ? Kannst Du noch piep sagen?:Huhu:

3-rad

19.01.2011, 20:32

wie warn die 6 x 1 ? Kannst Du noch piep sagen?:Huhu:

gut.
ich schreibs im Kandel Fred, obwohl hier passt es auch hin.
Ich kann mich nicht entscheiden.

Mmmh mmmh.

Flow

19.01.2011, 20:47

Oder Dirk Aschmoneit, alias Asche:
"No pain, no gain". (Quelle: ältere "Triathlete", Ausgabe unbekannt, ca. 1987)
Ich hätte da noch dieses gefunden :NO PAINS, NO GAINS.
If little labour, little are our gains:
Man's fortunes are according to his pains.
– Hesperides 752.
Robert Herrick, 1650
Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/No_pain,_no_gain)

Rest vom thread konnte ich aus Zeitgründen nicht lesen ... muß meinen pain regenerieren, um morgen wieder gain einzufahren ... :Huhu:

powermanpapa

19.01.2011, 20:52

Überleg Dir das gut. Wenn Du von der Schwimmkatastrophe des letzten Winters abgezogen wirst, wird man Dir das noch Jahre nachsagen....... :Cheese: :Cheese: ;)

ich werde mich jedesmal wenn ihr mich überrundet---gaaanz schmal machen ;)

Ausdauerjunkie

19.01.2011, 23:30

Greif rulez!

Chri.S

20.01.2011, 06:04

[QUOTE=Papiertiger;522135 Vor allem für jemanden, den die Schluffis ernähren.
[/QUOTE]

!

Aber die wollens ja so und sind vermutlich die, die diesen Newsletter am großartigsten finden. Herr Greif, dessen Pläne ich nicht mal schlecht finde, ist halt außer ein ganz guter Massenstangenwarecoach vor allem ein Prolet, der es versteht, zu polarisieren.

FinP

20.01.2011, 07:15

Dieter Bohlen des Laufsports.
Mehr Fleiß als Talent und nun krasse Sprüche.
:Cheese:

ironmansub10h

20.01.2011, 09:20

für die Mail, wird aber einigen seiner Kunden, die ja größtenteils Schlaffgurken sind (seiner Meinung nach) die Kinnlade runterfallen. Und dafür zahlen die Geld. Es ist aber nicht alles Gold was "greift" und der Olle ist halt ein paar Jahre zu lange auf der Stelle getreten. Der glaubt auch die geschicht von den in die Schule rennenden Kenianer, die dann alles Wunderläufer werden. Aber an den Stammtisch passen die Newsletter schon.

Flow

20.01.2011, 09:39

So, hab' die Mail nun auch mal gelesen und muß feststellen : Ganz schön ranziges Gesülze ... sozusagen ein mieser Abklatsch von PMP, der hier im Vorbeigehen würzigere Fürze abdrückt ohne sich dafür als Guru bezahlen lassen zu wollen ... :Lachen2:
Nunja ...die Leistungsdichte der Autoren hat an der Spitze eben auch stark nachgelassen ... :cool:
Dafür hat die "breite Masse der Freizeit-Autoren" hier auf den ersten 10 von mir bisher gelesenen Seiten noch recht anständiges Niveau abgeliefert ... :)

carolinchen

20.01.2011, 10:16

powermanpapa

20.01.2011, 10:19

So, hab' die Mail nun auch mal gelesen und muß feststellen : ..
...hier auf den ersten 10 von mir bisher gelesenen Seiten noch recht anständiges Niveau abgeliefert ... :)

wieso hast du 10 seiten? wird mir hier was vorenthalten :confused:

KernelPanic

20.01.2011, 10:37

ich kenn nur den Hambüchen, wer ist der andere?

Matthias Fahrig (http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Fahrig) gibt's noch, wenn der mal etwas disziplinierter wird. Riesentalent.

topre

20.01.2011, 10:44

wieso hast du 10 seiten? wird mir hier was vorenthalten :confused:
Hast du das noch nicht bemerkt, dass du nicht überall deinen Senf dazu geben darfst? :Lachen2: :Lachen2: :Lachen2:

Im Ernst: Das hängt von den persönlichen Einstellungen ab, wieviel Beiträge bei dir eine Seite ist. Bei mir sinds hier z.B. 5 Seiten...

Skunkworks

20.01.2011, 11:11

Hast du das noch nicht bemerkt, dass du nicht überall deinen Senf dazu geben darfst? :Lachen2: :Lachen2: :Lachen2:

Im Ernst: Das hängt von den persönlichen Einstellungen ab, wieviel Beiträge bei dir eine Seite ist. Bei mir sinds hier z.B. 5 Seiten...

der persönlichen Einstellen wem gegenüber?

topre

20.01.2011, 11:16

der persönlichen Einstellen wem gegenüber?
:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
http://www.triathlon-szene.de/forum/profile.php?do=editoptions
Und dort dann folgende Option:
Anzahl Beiträge, die pro Seite angezeigt werden sollen
Geben Sie die Anzahl der Beiträge an, die auf einer Seite angezeigt werden sollen. Hat ein Thema mehr Beiträge als hier angegeben, erscheint eine Navigationsleiste mit Links zu den weiteren Seiten.
Anzahl Beiträge, die pro Seite angezeigt werden sollen:- Auswahl dann zwischen 5 und 40...

powermanpapa

20.01.2011, 11:28

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:
http://www.triathlon-szene.de/forum/profile.php?do=editoptions
Und dort dann folgende Option:
Anzahl Beiträge, die pro Seite angezeigt werden sollen
Geben Sie die Anzahl der Beiträge an, die auf einer Seite angezeigt werden sollen. Hat ein Thema mehr Beiträge als hier angegeben, erscheint eine Navigationsleiste mit Links zu den weiteren Seiten.
Anzahl Beiträge, die pro Seite angezeigt werden sollen:- Auswahl dann zwischen 5 und 40...

versuch dich jetzt nicht rauszureden...........

MatthiasR

20.01.2011, 12:04

für die Mail, wird aber einigen seiner Kunden, die ja größtenteils Schlaffgurken sind (seiner Meinung nach) die Kinnlade runterfallen. Und dafür zahlen die Geld.

Nein, dafür zahlt man kein Geld.
Das war der Greif-Newsletter, der an alle möglicherweise Interessierten geht, deren Mail-Adresse er irgendwann mal habhaft werden konnte.

Zusammen mit den (kostenpflichtigen) Trainingsplänen gibt es alle vier Wochen ein Anschreiben, das aber keine derartigen Ausfälle enthält.

Gruß Matthias

Flow

20.01.2011, 15:22

wieso hast du 10 seiten? wird mir hier was vorenthalten :confused:
Wir haben vor ein, zwei Jahren nachts mal beschlossen, einen "für pmp unsichtbar"-Button unter die Beiträge zu heften. Das halbe Forum besteht inzwischen aus heimlicher Lästerei über dich ... http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g010.gif

Nö ... hatte nur noch nicht weiter gelesen ... ;)
... muß ja schließlich trainieren ... :Peitsche:

Flow

20.01.2011, 15:24

ich zahl dem greif kein geld,dafür bin ich hier im forum fer umme angemeldet
Ok ... im Endeffekt "verdient" er aber Geld mit sowas, oder nicht ?

dude

20.01.2011, 16:07

So, hab' die Mail nun auch mal gelesen und muß feststellen : Ganz schön ranziges Gesülze ... sozusagen ein mieser Abklatsch von PMP, der hier im Vorbeigehen würzigere Fürze abdrückt ohne sich dafür als Guru bezahlen lassen zu wollen

Dieter Bohlen des Laufsports.
Mehr Fleiß als Talent und nun krasse Sprüche.

Herr Greif, dessen Pläne ich nicht mal schlecht finde, ist halt außer ein ganz guter Massenstangenwarecoach vor allem ein Prolet, der es versteht, zu polarisieren.

DANKE :Lachanfall:

Den Greif und seine 80er Jahre Truppe sollte man mal nach Kenya schicken.
Im Idealfall bliebe er gleich dort.

Jahangir

20.01.2011, 16:16

who the fuck is greif:confused:

mysticds

20.01.2011, 16:24

DANKE :Lachanfall:

Den Greif und seine 80er Jahre Truppe sollte man mal nach Kenya schicken.
Im Idealfall bliebe er gleich dort.

Nur weil du nicht <2:30 gelaufen bist - zornig ;)

powermanpapa

20.01.2011, 16:25

Wir haben vor ein, zwei Jahren nachts mal beschlossen, einen "für pmp unsichtbar"-Button unter die Beiträge zu heften. Das halbe Forum besteht inzwischen aus heimlicher Lästerei über dich ... .. :Peitsche:

und ich dachte das wird nur drüben gemacht :confused:

Jahangir

20.01.2011, 16:30

hab den vogel mal gegoogelt und auf seiner Homepage folgendes entdeckt. Wenn man von ihm Trainingspläne haben möchte, dann muss man folgendes erfüllen:

....Nur eine Voraussetzung: Mindest-Wettkampf-
Leistung von 70 min über 10 km

Was lästert der Typ über langsame Läufer so ab, wenn er selbst 70 min für einen 10er als Mindestvoraussetzung nennt, um bei ihm Trainingspläne kaufen zu dürfen.
Wer nicht gerade über unter 9, über 90 oder gehbehindert ist, der macht das als schnellen Spaziergang.

roadrunner

20.01.2011, 16:38

hab den vogel mal gegoogelt und auf seiner Homepage folgendes entdeckt. Wenn man von ihm Trainingspläne haben möchte, dann muss man folgendes erfüllen:

Mit den leuten verdient man geld;)

roadrunner

20.01.2011, 16:42

Klar hat er recht, nicht nur das keiner mehr ordentlich trainiert, nein es wird sich auch noch über leute die gerne und viel trainieren (:Huhu: ) lustig gemacht.

Flitzetina

20.01.2011, 16:46

Der gute Kerl verkennt auch, dass die ganzen UFA (under-fucking-achiever) beim Halbmarathon und Marathon vielleicht ganz nebenbei in ihrer Haupttätigkeit erfolgreicher sind als er.

:cool:

Stefan

20.01.2011, 16:49

Der gute Kerl verkennt auch, dass die ganzen UFA (under-fucking-achiever) beim Halbmarathon und Marathon vielleicht ganz nebenbei in ihrer Haupttätigkeit erfolgreicher sind als er.

:cool:

Ich mag den Greif nicht, aber ich glaub schon, dass sein Laden läuft.

Stefan

dude

20.01.2011, 16:55

kullerich

20.01.2011, 17:11

hab den vogel mal gegoogelt und auf seiner Homepage folgendes entdeckt. Wenn man von ihm Trainingspläne haben möchte, dann muss man folgendes erfüllen:

Was lästert der Typ über langsame Läufer so ab, wenn er selbst 70 min für einen 10er als Mindestvoraussetzung nennt, um bei ihm Trainingspläne kaufen zu dürfen.
Wer nicht gerade über unter 9, über 90 oder gehbehindert ist, der macht das als schnellen Spaziergang.

Passt doch - er möchte die "Beinamputierten" nicht haben, die anderen bringt er, wenn sie denn den Plan erfüllen, in 12 Monaten auf unter 55 Min.

carolinchen

20.01.2011, 17:13

Peter Greif, geboren 1943, begann seine Laufkarriere 1972 als 107 kg schwerer Ex-Handballspieler mit einigen Joggingkilometern in Horrem bei Köln. Schon im nächstem Jahr folgte der erste Marathon in Bensberg in 2:41 Stunden. Während seines Studiums zum Dipl. Braumeister startete der geborene Seesener für den SCC Berlin und lief 1976 mit 2:29 Stunden in Steinwiesen erstmals unter 2:30 Stunden.

Aber schon 1977 war es aus mit dem Lauftraining für Peter Greif. Nach einer Bandscheibenoperation traten schwere Lähmungen des linken Beines auf. Das zwang den 34-jährigen für 6 Wochen in den Rollstuhl und für ein Vierteljahr an den „Stock“. Es blieb eine dauerhafte 25-prozentige Behinderung und ein Sportverbot auf Lebenszeit zurück.

Ende 1980 kehrte er in seine Heimatstadt Seesen zurück und gründete dort mit einigen Laufenthusiasten aus seinem Heimatverein MTV Seesen heraus die Langstreckengruppe der LG Seesen, die er als Trainer führte. Auch er selbst begann wieder mit dem Training und völlig unerwartet traten nur geringe Probleme auf. Das Team der LG Seesen errang innerhalb von kurzer Zeit ganz überraschende Erfolge und auch Peter Greif knüpfte trotz Behinderung an alte Leistungen an.

Bekannt wurde sein Name, als Manfred Steffny 1984 in Hilden den Marathonlauf für „Dicke“ veranstaltete. Teilnehmen durften nur Läufer über 80 kg. Dieses Rennen gewann der Seesener überlegen mit 90 kg, 2:33 h und 5 min Vorsprung. 2 Monate später rannte Peter Greif als nun 41jähriger mit 2:24:12 h in Frankfurt seine persönliche Bestzeit.

Diese 2:24 h scheinen eine ganz außergewöhnliche Leistung zu sein, denn niemals hat ein Mann mit einem Gewicht von über 80 kg ähnliches vollbracht. Peter Greif wog bei seinem Rekord 86,5 kg bei 1,95 m Größe.

Riversider

20.01.2011, 17:36

Bekannt wurde sein Name, als Manfred Steffny 1984 in Hilden den Marathonlauf für „Dicke“ veranstaltete. Teilnehmen durften nur Läufer über 80 kg. Dieses Rennen gewann der Seesener überlegen mit 90 kg, 2:33 h und 5 min Vorsprung. 2 Monate später rannte Peter Greif als nun 41jähriger mit 2:24:12 h in Frankfurt seine persönliche Bestzeit.

Diese 2:24 h scheinen eine ganz außergewöhnliche Leistung zu sein, denn niemals hat ein Mann mit einem Gewicht von über 80 kg ähnliches vollbracht. Peter Greif wog bei seinem Rekord 86,5 kg bei 1,95 m Größe.

Diese Leistung verdient wirklich Respekt.
.... und ich hänge meinen Brotkorb immer höher, um auf 74 kg zu kommen.

fitnesstom

20.01.2011, 17:43

tolle entwicklung im fred... (http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunismus)

Riversider

20.01.2011, 17:48

tolle entwicklung im fred... (http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunismus)

Ein Seminarleiter sagte einen Spruch, der mir dazu einfällt :
"unser Kopf ist rund, damit die Gedanken beim denken, ihre Richtung ändern können"

DasOe

20.01.2011, 17:53

"unser Kopf ist rund, damit die Gedanken beim denken, ihre Richtung ändern können"
Ja klar, dazu müsste erstmal was mit Richtung vorhanden sein :Schlafen:

Meik

20.01.2011, 18:12

tolle entwicklung im fred... (http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunismus)

:confused:

Er hat doch nichts gegen langsame Leute, nur dagegen dass sich jemand mit 2h und mehr für den Halbmara noch als Held und Supersportler verkauft. Was ist daran verkehrt? Bei sub 2:30 gehört man langsam zu den guten Marathonis, mit meiner Zeit bin ich halt so ein Weichei, Schluffi oder wie auch immer. Und?

Wobei, bei seinem Gewicht sollte der alte Fresssack besser mal abnehmen, dann wird´s auch wieder mit den Zeiten :Cheese:

Flow

20.01.2011, 20:57

:confused:

Er hat doch nichts gegen langsame Leute, nur dagegen dass sich jemand mit 2h und mehr für den Halbmara noch als Held und Supersportler verkauft. Was ist daran verkehrt? Bei sub 2:30 gehört man langsam zu den guten Marathonis, mit meiner Zeit bin ich halt so ein Weichei, Schluffi oder wie auch immer. Und?
"Und ?"
"Hinter mir nur Schluffis, vor mir nur Doper" ... woher kommt der Spruch ?

Selbst ist man gerade so der Held, oder ganz knapp dran, wenn man das nächste Mal dann doch mal alles gibt, auch wenn der Sieger weder deinen Namen kennt, noch dein Gesicht ... und selbst die Frage, ob man als Erster im Ziel auch gleich automatisch zum Helden wird, auch noch zu beleuchten bliebe ...

Was unterscheidet den großen Pseudo-Helden-Entlarver am Ende vom Pseudo-Helden ?

Im Endeffekt reicht es doch, sich >hier< (http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=9038) einzutragen ... viel mehr gibt das Thema doch nicht her ... http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/a050.gif

:Huhu:

P.S.:
Oben Gesagtes natürlich nicht auf dich persönlich bezogen ... ;)

Flow

20.01.2011, 21:02

und ich dachte das wird nur drüben gemacht :confused:
Hör mir auf mit drüben ... das will ich gar nicht wissen ... ;)

Meik

20.01.2011, 21:25

Selbst ist man gerade so der Held, oder ganz knapp dran

Ist man das? Genau das ist es aber was auch mir manchmal auf den Wecker geht. Mit meinen Zeiten würde ich mich selber nie als Held oder als Supersportler bezeichnen, dazu ist es realistisch betrachtet einfach noch eine Welt zu den wirklich guten Leuten, von Pros gar nicht erst zu sprechen.

Aber letztlich das gleiche wie auch bei der elenden Materialdiskussion. Nur wer schneller ist als ich darf auch teureres Material fahren, sonst ist das eh nutzlos für so langsame Leute.

Letztlich mache ich Triathlon weil mir Schwimmen, Radfahren und Laufen einfach Spaß machen. Bei manchen habe ich aber (leider) das Gefühl dass sie es nur machen um hinterher damit angeben zu können. Der große Marathonheld, der stählerne Ironman ...

... mal gucken wer sich jetzt angesprochen fühlt :Cheese:

triduma

20.01.2011, 23:24

:confused:

Er hat doch nichts gegen langsame Leute, nur dagegen dass sich jemand mit 2h und mehr für den Halbmara noch als Held und Supersportler verkauft. Was ist daran verkehrt? Bei sub 2:30 gehört man langsam zu den guten Marathonis,
Hi zusammen.
Genau so wie Meik schreibt sehe ich das auch.
Ich lese diese Greif-Newsletter schon gerne und bin auch ein wenig Greif-Fan. Mir gefällt wie er schreibt und etwas wahres ist ja dran. Außerdem lustig zu lesen.
Man sollte halt nich alles todernst nehmen.
Für sein Geschäft wäre es sicher besser wenn er jede Leistung hochloben würde.:Lachen2:
Gruß
triduma;)

Rassel-Lunge

21.01.2011, 00:53

Für sein Geschäft wäre es sicher besser wenn er jede Leistung hochloben würde.:Lachen2:
Gruß
triduma;)

Nö wäre es nicht, ist ja sein "Alleinstellungsmerkmal".

Blöd ist doch nur: Eigentlich sollte man doch den tollen Hechten in den Arsch treten. Vier-Stunden-Läufer wie ich (:Cheese: ) sind doch eh jenseits von gut und böse. Laufen andere ja ohne Training muss ich mir leider sagen lassen. Und vor 20 Jahren hätte ich mich mit der Zeit einfach gar nicht auf die Straße getraut.

Aber die Leute die jetzt Sub-3 laufen wären doch die potentiellen 2:15 Läufer...
Aber glaubt ihr ein Sub-3-Läufer fühlt sich durch den Brandbrief angesprochen?

Flow

21.01.2011, 06:40

Ist man das?
Ist Greif das ?

Genau das ist es aber was auch mir manchmal auf den Wecker geht.Ja, und wann fällt es einem auf den Wecker ?
Doch nur, wenn man sich zu intensiv damit beschäftigt.
Und dann ... wozu ?

Oder man ist sauer, weil einem der Heldenstatus von noch langsameren mit geringem Aufwand abgelaufen wird ... :Lachen2:

There is nothing noble in being superior to some other person. The true nobility is in being superior to your previous self.

;)

*****

powermanpapa

21.01.2011, 06:44

..
Oder man ist sauer, weil einem der Heldenstatus von noch langsameren mit geringem Aufwand abgelaufen wird ... :Lachen2:

There is nothing noble in being superior to some other person. The true nobility is in being superior to your previous self.

;)

*****

das wirds sein :confused:
aber man könnte ja dann mal Rückwärts probieren.......

Flow

21.01.2011, 06:47

Ich lese diese Greif-Newsletter schon gerne und bin auch ein wenig Greif-Fan. Mir gefällt wie er schreibt und etwas wahres ist ja dran. Außerdem lustig zu lesen.
Wer Samstag Abend noch schnell den gesamten Greif-Wochenplan zur Regeneration vor dem Sonntags-WK durchzieht ist ja da auch eher auf der sicheren Seite ... :Lachen2:

Flow

21.01.2011, 06:50

aber man könnte ja dann mal Rückwärts probieren.......
Man könnte aber auch nach vorne blicken und zur Kenntnis nehmen, was sich vor einem abspielt ... ;)
Außer man ist der Allererste ... dann lohnt vielleicht wieder ein Blick nach hinten ... mit einem Dank an die, ohne die man nicht "Erster" sein könnte, sondern nur alleine wäre ...

Dirtyharry

21.01.2011, 07:15

Man könnte aber auch nach vorne blicken und zur Kenntnis nehmen, was sich vor einem abspielt ... ;)
Außer man ist der Allererste ... dann lohnt vielleicht wieder ein Blick nach hinten ... mit einem Dank an die, ohne die man nicht "Erster" sein könnte, sondern nur alleine wäre ...

schöner kann der tag nicht anfangen:Blumen:

es soll ja menschen geben, da ist der weg das ziel.:Huhu:

dirtyharry

powermanpapa

21.01.2011, 07:18

schöner kann der tag nicht anfangen:Blumen:

es soll ja menschen geben, da ist der weg das ziel.:Huhu:

dirtyharry

Jakobsweg?

Dirtyharry

21.01.2011, 07:34

Jakobsweg?

guter plan,;)
wenn ich die insel hinter mir habe,:Lachanfall:
kommt der dran.:Blumen:
aber erst mal in rente gehen.:cool:
dirtyharry

42k2

21.01.2011, 08:19

Also so ein Fass aufzumachen hier wegen einem Newsletter.. :Nee:

Was ich aus seinem Newsletter herauslese ist sinngemäß:

Setz dir anspruchsvollere Ziele!
Orientier dich nach vorne und nicht nach hinten (leistungsmäßig)

Darin kann ich nichts Falsches sehen.

Über seine Ausdrucksweise und seinen Schreibstil kann man tatsächlich diskutieren. Ich finde ihn sehr lustig und unterhaltsam.
Meistens bekommt auch mein innerer Schweinehund einen leichten Tritt und verhält sich für kurze Zeit ruhiger.
Genau das - unterstelle ich Greif - ist auch sein Ziel.

Meik

21.01.2011, 08:49

Man sollte halt nich alles todernst nehmen.

Stimmt :)

Ist Greif das ?

Zumindest ist er deutlich näher dran als ich :Lachen2:

ChrisL

21.01.2011, 10:37

Danke für das Posting - lange nix so Lustiges übers Laufen gelesen!:Lachanfall:

ciao

Papiertiger

26.01.2011, 06:19

Eifriges Zurückrudern... :Lachen2:

http://www.greif.de/news.html

Faul

26.01.2011, 07:22

Wo rudert er denn zurück? Das steht doch alles schon in dem alten Newsletter drin. Und die Berücksichtigung der individuellen Entwicklung macht er ja nun echt schon seit Ewigkeiten.

Er hat ja im letzten auch schon geschrieben, dass er die Alten, Anfänger, Kranken und Dicken außen vorläßt.

Riversider

26.01.2011, 07:24

na also, Peter Greif hat sich im Urlaub erholt und grantelt jetzt gegen den Fahrradverleih auf der Insel.
Wer die richtige Technik und Ausdauer hat, kann meines Erachtes auch auf einer "alten Gurke" seine Freude haben.
Natürlich meine ich nur das von P.G. beschriebene MB ;-)

Flow

26.01.2011, 08:27

Wenn wir uns alle dem Bequem- und Wenn-es-gerade-passt-Training ergeben, dann wird das negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft haben.
:cool:

Weiter hab' ich nicht gelesen ...

keko

26.01.2011, 08:46

"Zu dem ist es nicht wichtig mit welcher Zeit man startet, sondern immer nur, was man aus seinem mehr oder weniger großen Talent macht."

Mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen....

Nobodyknows

26.01.2011, 09:04

Eifriges Zurückrudern... :Lachen2:

http://www.greif.de/news.html

Na ja. Er steht im Loch und buddelt trotzdem weiter. Der Reichssportminister fährt fort:

"Wenn wir uns alle dem Bequem- und Wenn-es-gerade-passt-Training ergeben, dann wird das negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft haben."

Wo sind die negativen Auswirkungen auf unsere Gesellschaft wenn Menschen freiwillig in ihrer Freizeit statt zu trainieren z. B. Hospizarbeit leisten, Schwerkranke pflegen oder Nachhilfe geben :confused:

"Wir verlieren an Kraft, Gesundheit und Selbstvertrauen. Unser Volk ist bereits dabei in vielen Bereichen sportlich ... abzusteigen"

Kraft durch Freude? Ich dachte das Thema ist durch. :confused:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

"Alles was in Deutschland mit ausdauernder körperlicher Arbeit zu tun hat, wird so langsam, aber sicher als unnötig angesehen".

Wenn ich -auf dem Land wohnend- unsere Bauern (und ihre -zugegeben polnischen- Erntehelfer) bei der Arbeit sehe, ist obiges Greif-Zitat echter Humbug :confused:

Gruß
N. :Huhu:

FinP

26.01.2011, 09:09

Na ja. Er steht im Loch und buddelt trotzdem weiter. Der Reichssportminister fährt fort:

"Wenn wir uns alle dem Bequem- und Wenn-es-gerade-passt-Training ergeben, dann wird das negative Auswirkungen auf unsere Gesellschaft haben."

Wo sind die negativen Auswirkungen auf unsere Gesellschaft wenn Menschen freiwillig in ihrer Freizeit statt zu trainieren z. B. Hospizarbeit leisten, Schwerkranke pflegen oder Nachhilfe geben :confused:

"Wir verlieren an Kraft, Gesundheit und Selbstvertrauen. Unser Volk ist bereits dabei in vielen Bereichen sportlich ... abzusteigen"

Kraft durch Freude? Ich dachte das Thema ist durch. :confused:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

"Alles was in Deutschland mit ausdauernder körperlicher Arbeit zu tun hat, wird so langsam, aber sicher als unnötig angesehen".

Wenn ich -auf dem Land wohnend- unsere Bauern (und ihre -zugegeben polnischen- Erntehelfer) bei der Arbeit sehe, ist obiges Greif-Zitat echter Humbug :confused:

Gruß
N. :Huhu:

Uj, da hast Du aber alles zwischen den Zeilen gelesen, was herauszuholen war. Man kann es auch übertreiben.

schoppenhauer

26.01.2011, 09:19

Uj, da hast Du aber alles zwischen den Zeilen gelesen, was herauszuholen war. Man kann es auch übertreiben.

Dann müssen wir halt mal Bilder sprechen lassen um wie bei den Dopern über Kinn und Nase die Forums-Wahrheit heraus zu finden.

Ich find das Bild hier ganz ok. Nur, wer kann mir die Reichskarte da im Hintergrund erklären?

http://www.greif.de/images/newsletter/greif1207.gif

topre

26.01.2011, 09:23

Wenn ein Herr Greif sich über Volk und Gesellschaft ereifert, dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Ich tendiere zu ersterem... :Lachanfall:
Das körperliche Arbeit in einer technisierten Welt immer weniger wird, liegt in der Natur der Sache! Da aber die Zahl der Teilnehmer an Ausdauersportevents in den letzten Jahrzehnten eher steigend statt fallend sind, kann man sich beruhigt zurücklehnen - viele Menschen leben ihren Hang zu Bewegung heute meist anders aus. Das dabei Spaß vor Leistungsgedanke steht, mag in unserem Forum hier und da befremdlich sein, aber eigentlich ist es doch ganz normal! Und Greif profitiert monetär von genau dieser Entwicklung sicher immens... Armer alter zorniger Mann! :Nee:

Ausdauerjunkie

26.01.2011, 09:30

Greif rulez!:Huhu:

Nobodyknows

26.01.2011, 15:48

Ich find das Bild hier ganz ok. Nur, wer kann mir die Reichskarte da im Hintergrund erklären?

Bei seiner Vorliebe für schnelle Läufer und der guten alten Zeit in der alles besser war, kann man froh sein, dass er nicht vor dieser Karte sitzt....:Lachanfall:

http://echo.ec.funpic.de/webpages/Deutsch-Ostafrika_Karte_1912.jpg

Kwaheri
N. :Huhu:

dude

26.01.2011, 16:06

Ich find das Bild hier ganz ok.

Doppelkinn?

schoppenhauer

26.01.2011, 16:29

Doppelkinn?

Ein erstes Indiz, mehr nicht. Mich macht ja eher dieser Schnäuzer skeptisch. Der ist ja sonst nur bei ordnungsliebenden Provinz-Polizisten und unteren Heeres-Dienstgraden verbreitet.

carolinchen

26.01.2011, 21:00

falsche zähne

powermanpapa

26.01.2011, 21:04

falsche zähne

:( genau wie ich :(

Meik

26.01.2011, 21:14

:( genau wie ich :(

Jetzt mal Butter bei die Fische, powermanpapa=Greif? :-((

Diese Ähnlichkeit kann kein Zufall sein :Lachen2:

HeinB

26.01.2011, 22:17

Jetzt mal Butter bei die Fische, powermanpapa=Greif? :-((

Diese Ähnlichkeit kann kein Zufall sein :Lachen2:

Zumal im Profil.. Echter Name: Peter

Gibs zu! :Huhu:

dude

26.01.2011, 22:41

Der ist ja sonst nur bei ordnungsliebenden Provinz-Polizisten und unteren Heeres-Dienstgraden verbreitet.

Ist ja nicht abwegig. Strahlt auch Linientreue aus.