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Vollständige Version anzeigen : Schmerzen um das Knie herum - wirklich nur muskulär?


laufbekloppt
16.03.2021, 08:39
Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problemchen:

Ich bin im November erstmals ins Rollentraining eingestiegen und habe es hierbei direkt übertrieben... zu viele intensive Einheiten in zu kurzer Folge. Das erste Zwicken im Bereich des linken Knies habe ich gekonnt ignoriert und bin einfach weitergefahren und zusätzlich regelmäßig gelaufen.

Anfang Dezember habe ich dann die Reißleine ziehen müssen, da nun deutlich merkbar war, dass sich die Knieregion nicht so anfühlt, wie sie es sollte. Habe 2-3 Wochen gar nichts gemacht und das Kribbeln und Ziehen um das Knie herum wurde in der Zeit sogar schlimmer. Schmerzen während der Belastung hatte ich dabei seltsamerweise nicht.

Also ab zum Orthopäden. Die Erleichterung.... "Nichts funktionelles kaputt, leichte Reizung des Oberschenkelansatzes und muskuläre Dysbalancen... sollte in 2-3 Wochen vorbei sein mit ein paar Übungen und Dehnen".

Also... Meine Schlussfolgerung: Muskuläres Problem, verkürzte Muskulatur, zu wenig gedehnt.... Muskel ist beleidigt und der Schmerz strahlt ins Knie aus.... Hilfe durch Dehnen...Dehnen...Dehnen, dazu nicht mehr Laufen und kein Rollentraining mehr.
Gesagt, getan bis Ende Januar. Zwischenzeitlich hatte ich dann nochmal einen Termin bei einem anderen Orthopäden (hatte damals bei zwei unterschiedlichen Termine gemacht). Die Aussage des zweiten habe ich dann direkt in die Tonne gekloppt....Immerhin konnte er mir sagen, dass auch nichts funktionelles am Knie kaputt ist... Von verkürzten Muskeln hat er aber auch nichts erwähnt... sondern Einlagen aufgrund meines Plattfußes verschrieben. Damit wird dann alles besser. Naja....


Jetzt haben wir März und so langsam schlägt mir das Ganze sehr auf die Laune. Ich habe weiter gedehnt, geblackrollt, exzentrisches Training gemacht und nach mehreren Wochen Pause habe ich auch mal wieder einen kurzen Lauf und eine Radfahrt gemacht. Ich habe auch eine Überweisung zum Physio bekommen, zu dem ich aktuell gehe. Hier wurde zwar auch eine leichte Verkürzung der Muskeln angemerkt, aber nichts tragisches. Die empfohlenen Übungen mache ich seit dem.

Es zwickt und zwackt nach wie vor um das Knie herum, trotz der geringen Belastung. Ich kann 10 km ohne Probleme Laufen, aber insbesondere in Ruhephasen kribbelt und zwickt es um das Knie herum. Öfters oberhalb der Kniescheibe, manchmal aber auch innen oder außen. Seltener im Bereich der Patellasehne unterm Knie. Teilweise fühlt es sich so an, so meine Vorstellung, als ob die Oberschenkelmuskelstränge und Sehnen an allen "Verknüpfungspunkten" an den Knien ziehen und diese Bereiche NACH einer Belastung beleidigt sind und Schmerzsignale senden. Beunruhigend finde ich auch, das der Schmerz manchmal auch ins Innere des Knies ausstrahlt. Morgens nach dem Aufstehen ist es eigentlich fast so, als ob nichts wäre. Im Laufe des Tages, egal ob mit oder ohne Sport, kommt der Schmerz langsam und abends zwickt es dann am meisten.

So.. genug gelabert.

Ich weiß, dass hier keine fundierten Diagnosen gestellt werden. Aber vll kennt ja irgendjemand diese Art von Symptomen oder kann einen Rat geben...

1) Beide Orthopäden und der Physiotherapeut sagen mir, dass nichts funktionelles im Knie kaputt ist. Es konnte bei der Kontrolle kein Schmerz ausgelöst werden, der auf Knorpelschäden oder Ähnliches hindeuten würde... Nach Rückfrage wurde mir auch gesagt, dass ich Laufen und Radfahren gehen kann. Der Schmerz kommt unabhängig von einer Belastung in den Ruhephasen... ggf. ist er nach einer Belastung ein kleines bisschen höher. Ich habe aber Angst, dass ich durch weiteres Training das Ganze chronifiziere (wenn hier offenbar Muskelansätze und Sehnen betroffen sind). Wie ist hierzu eure EInschätzung?

2)Neben der Angst vor einer Chronifizerung, habe ich die Befürchtung, dass es doch irgendetwas funktionales sein kann. Auch wenn ich zwei Meinungen von Orthopäden eingeholt habe, muss diese Diagnose ja nicht stimmen. Gibt es aus eurer Sicht Anhaltspunkte aus dem Symptombild, die auf andere Probleme als muskuläre Dysbalancen hindeuten könnten?

3) Kann nichts tun (kein oder nur wenig Laufen und Radfahren) das ganze vll sogar verschlimmern, da der Oberschenkelmuskel nicht mehr die gewohnten Reize hat und immer mehr in die Dysbalance geht? Mache ich es durch wenig Training vll sogar noch schlimmer?


Ich weiß, dass hier nur Mutmaßungen gemacht werden können... aber vll hat trotzdem irgendwer eine Empfehlung. ;)


PS: Zur Info: Ich bin im Sommer ca. 6.000km Rad gefahren und über das Jahr hinweg 1.200km gelaufen. Nie Probleme in der Kniegegend gehabt. Trotzdem habe ich jetzt nach Auftreten des Problems die Sitzposition am Rad verändert, da hier offenbar eine zu niedrige Sitzposition gewählt wurde. Bei so einem Fehler ist die Rolle wohl unerbitterlich beim Aufzeigen der Probleme.

MattF
16.03.2021, 08:52
Wird die schmerzende Stelle warm? Dann wohl Entzündung.

laufbekloppt
16.03.2021, 08:57
Nein, allerdings sind die Knie nach dem Laufen unterhalb der Kniescheibe rot. Das ist aber auf beiden Seiten der Fall. Vermutlich hat es eher was mit der noch etwas kühleren Temperaturen zu tun.... so meine Vermutung

laufbekloppt
19.03.2021, 09:17
Wird die schmerzende Stelle warm? Dann wohl Entzündung.

Also wie gesagt, ich denke eine Entzündung ist es nicht. Ich frage mich, ob es auch ein eingeklemmter Nerv sein könnte, da es manchmal bis in den Fuß zieht.

FMMT
19.03.2021, 09:20
Triggerpunkte probiert?

laufbekloppt
19.03.2021, 22:19
Triggerpunkte probiert?

Jein... Also ich versuche Sie zumindest mit der Faszienrolle zu finden. Habe hier allerdings keinen genauen Plan an welcher Stelle Punkte liegen könnten, die bei dem Beschwerdebild relevant wären.

Aktuell konzentriere ich mich da größtenteils auf die Inneseite/Vorderseite des Oberschenkels (Sartorius und Vastus medialis)

FMMT
20.03.2021, 06:05
Jein... Also ich versuche Sie zumindest mit der Faszienrolle zu finden. Habe hier allerdings keinen genauen Plan an welcher Stelle Punkte liegen könnten, die bei dem Beschwerdebild relevant wären.

Aktuell konzentriere ich mich da größtenteils auf die Inneseite/Vorderseite des Oberschenkels (Sartorius und Vastus medialis)

Ich hatte neben meiner Schulter zwischendurch auch beim Knie Probleme und konnte zeitweise nicht laufen. Einen wesentlichen Fortschritt brachte bei mir die Behandlung von Triggerpunkten. Das hätte ich vor einigen Monaten noch gar nicht gedacht. Da ich so spät erst einen Arzttermin bekam, musste ich viel selbst recherchieren und testen.
Bei der Schulter half es mir definitiv und passenderweise bearbeite später mein Physio die genau gleichen Punkte.
Und die lagen an ganz anderen Stellen des Körpers, als man als Laie glauben würde.
Super geholfen hat mir die kostenlose Seite von Jan Lingen. Vielleicht findest du auch Hinweise.
https://www.muskel-und-gelenkschmerzen.de/

Beim Knie hatte ich mehr Probleme an der unteren rechten Knie-Innenseite, vermutlich pes anserinus. Mit Laufpause und der Blackroll verschwanden sie.
Ich hoffe, die Ratschläge helfen.
Toi, toi, toi :Blumen:

ks03
20.03.2021, 12:05
Super geholfen hat mir die kostenlose Seite von Jan Lingen. Vielleicht findest du auch Hinweise.
https://www.muskel-und-gelenkschmerzen.de/



Mir hat diese Seite bei meinen Schulterproblemen geholfen

Tschau und schönes Wochenende

teofilo
21.03.2021, 20:07
Deine ersten "Knieschmerzen"?
Mach weiter, was du gerade machst.
Und gewöhn dich an den nächsten Lebens-/Sportabschnitt und freue, dich dass es nicht schon mit 18 losging (wie oft bei Leistungssportlern).

laufbekloppt
28.03.2021, 20:15
Ne, ich hatte schonmal Probleme mit der Patellasehne. Aber da hatte ich eher das Gefühl, dass es nach und nach besser wurde. Hier bisher nicht so wirklich.

Wobei ich es jetzt auch mal mit der Triggerpunktmassage probiert habe. Eine gewisse Besserung verspüre ich schon... Nach meiner vorgestrigen 90km Radtour habe ich kaum was gemerkt m

Heute bei einem 5 km Spaziergang nach einer 500m langen Bergabpassage dann plötzlich doch wieder... Manchmal fühlt es sich eben an, als ob Knochen auf Knochen reibt.. Aber dann ist alles wieder recht normal.

laufbekloppt
22.05.2021, 11:06
So, mittlerweile war ich wieder beim Orthopäden, nachdem es monatelang nicht besser wurde und habe daraufhin ein MRT gemacht. Wir war nicht bewusst, dass man dann danach einen Befund vom Radiologen zugeschickt bekommt, mit dem man dann erstmal alleine da steht, bevor ich den Termin beim Orthopäden habe 😬. Diesen habe ich leider erst in 10 Tagen.

Ich weiß, dass ich vermutlich besser bis dahin warten sollte... Aber vielleicht kennt sich hier ja zufällig jemand mit solchen Befunden aus oder kommt sogar aus dem Metier?

Folgendes wurde mir zusammenfassend neben ein paar offenbar nicht so relevanten Nebenbefunden mitgeteilt:

"Diskretes Ödem an der Patellaspitze und kräftigeres Ödem am Ansatz des medialen Retinakulums. Insertionstendinopathie der Popliteussehne. Die Quadrizepssehne weitestgehend unauffällig. Diskrete mukoide Binnendegeneration im Innenmeniskushorns. Chondropathie Grad 1 am medialen Femirkondylus in der Hauptbelastungszone."

Daraus lese ich nach etwas googlen, dass einige Sehnenansätze gereizt sind, an denen sich sogar Ödeme gebildet haben... Was auch immer ein Ödem für eine Bedeutung hier hat. Dazu ein Knorpelschaden ersten Grades, der vermutlich eher nicht soooo relevant ist. Das entnehme ich den vorherigen Beschreibungen, die ich hier nicht erwähnt habe.

Else
25.05.2021, 11:14
Ja, und die häufigste ursache gereizter und entzündeter Sehnenansätze sind Triggerpunkte in den zugehörigen Muskelsträngen. Und diese Triggerpunkte kann man durch gezielte Massagen "wegdrücken". Und ja, das kann man selber.
Die Hinweise auf die Seite von Jan Lingen hast du doch schon bekommen. Besser erklärt bekommst du es nicht.