Sendung Routenplanung

[Vicky]

Hey Arne und Jo,

vielen Dank für die Sendung. Ich hatte Komoot nicht auf dem Schirm, habe es jetzt mal probiert und finde es völlig ausreichend. Und ich habe auch meine Strava Premium Testrunde gekündigt. Ich brauche die Segmentsache nicht wirklich. Mein PC ist auch zu schlapp und zu alt geworden für Basecamp. Er schafft das nicht mehr. Deshalb hatte ich auch nach einer Alternative gesucht.

Also... vielen Dank dafür.

Noch kurz falls das jemand nicht auf dem Schirm hat: Ich habe nen Garmin Edge 810. Hier muss man die .gpx files in den Ordner Garmin/New Files kopieren.

[Klugschnacker]

Ja, Komoot fand ich auch überzeugend. :Blumen:

[Thomas W.]

Ich finde Komoot auch gut. Gerade auch für den Blick nach links und rechts.

Die besten Routen fürs Training habe ich aber dann doch bei Strava gefunden.
Hier ist es durch die Segmente leichter Strecken zuzuordnen, die offensichtlich für längeres schnelles Fahren geeignet sind. Bis zu 77k Segmenten z.B.

Im Grunde fahre ich um Berlin herum Routen von Leuten nach, denen ich auf Strava folge , die oft fahren und auch oft schnell fahren. So nach dem Motto, die werdens schon wissen. Erfahrungsgemäß wissen´s die auch .

Ausserdem gibt es einige coole Communitys die über Strava kommunizieren.
Da gibt es öfter mal TT Events auf Strecken rund um Berlin mit tollen TT Segmenten auf verkehrsberuhigten Strecken.
Lohnt sich fast immer die Strecken mal abzufahren.

Häufig gibt es bei den Vielfahrern eine Basisrunde, die dann je nach Bedarf mit weiteren Schleifen oder ausgedehnt oder nach außen verlängernd modifiziert wird.
Manchmal wohl auch nach Windrichtung.

Das Petzracing in den letzten Wochen fand ich auch cool.
Für mich in Dresden zwar schlecht erreichbar , zeigte es durch eine Vielzahl verschiedener Segmente in der Stadt und auch außerhalb Möglichkeiten gezielter Trainingseinheiten auf.
Sprint, Bergtraining, TT Training mit 1% Steigung.

Diese Entwicklung gefällt mir super, weil ich sonst nicht in diese Kreise reinkommen würde, alles mindestens Dienstags Erstgruppler ;)

Besten Gruß

[ironmansub10h]

übrigens kommot funzt sehr gut mit wahoo teilen, aber auch meine Fenix nimmt die erstellten Routen gut auf die Uhr und ich muss sagen , bisher bin ich nie falsch geführt worden.

[sybenwurz]

Nach dem Hosianna auf Komoot dacht ich mir doch glatt, ich geb denen zum x.ten Mal ne Chance und wollt mir gestern ne schnuckelige Strecke zusammenstellen, um mitm Rad nach ner Motorradüberführung heimzufahren.
Gleiche Idiotie wie immer, egal ob Rennrad, Gravel (was identisch war mit Radtour), Enduro-MTB, MTB ausgewählt: ne iditotische und höchst unreizende Strecke quer durch die Stadt und durch alle Käffer am Weg.
Länge 17-19km, je nach gewähltem Fahrzeug, selbst MTB und Enduro nur mit minimalem Offroadanteil, der mitten in der Stadt in nem Park liegt, wo Fahrradfahren zwar nicht verboten ist, das wars dann aber auch schon. Nennen wirs mal 'geduldet', wenngleich die Fussgänger in keinem Fall und zu keiner Zeit Begeisterung zeigen und Stadtsheriffs, wenn man ihnen begegnet, mehr als andeuten, abzusteigen und zu Schieben, wenn man nicht auf Ärger aus ist.
Startpunkt war Bahnhof, ironischerweise gings mit allen Bikes ausserm Enduro zuerstmal ne Treppe runter und dann aufm dämlichsten Weg in den nächsten Ort, statt die im gesamten Verlauf sogar kürzere Variante am Main entlang zu wählen.
Die Hilfestellung, dass Komoot doch bitte die Route durchn Wald an allen Käffern vorbeilegen möge, endet regelmässig in Stichen zu den gesetzten Zwischenpunkten und aufm gleichen Weg wieder zurück zur ursprünglichen Route.
Bin dann entnervt querbeet nach eigenem Gusto gefahren, waren 20,5km mit nichtmal 200hm (Komoot ab 230hm).

Also sorry, das bestätigt alle bisher mit dieser Plattform gemachten Erfahrungen.

Die Tourensuche selbst ergibt hier ebenfalls keine bahnbrechende Vielfalt, vielmehr nur ein weiteres Mal die eh schon auf zig Plattformen vorhandenen Varianten der sowieso bekannten Touren zu den üblichen, abgedroschenen und in der Regel überlaufenen (Ausflugs-)Zielen, versucht man dennoch, sie zu verwursten und in was sebstkreiertes einzubinden, scheint Komoot konsequent alle interessanten Punkte (wie Aussicht, Rastplätze, Badestellen, ...) zu vermeiden und mit sturer Hartnäckigkeit die uninteressantesten und teils eh schon aufgelassenen Wege ohne Markierung oder Ausweisung daran vorbei zu verwenden.
(Will man die erwähnten Punkte händisch einpflegen, siehe oben, macht Komoot nen Stich dahin, aufm gleichen Weg zurück und verlegt in keinem Fall die ursprünglich erstellte Route durch den oder die eingefügte/n Punkt/e)

Mag sein, dass die Plattform hilfreich ist, wenn man in unbekanntem Terrain nach nem Zeitvertreib zu Fuss oder mitm Rad sucht und die Treffer mangels Ortskenntnis kritiklos gutheissen kann, für mich wirds weiterhin keine Alternative oder Ergänzung zu den aktuell verwendeten Kandidaten BRouter, mapy.cz, Alltrails und GPS-tour.info sein.

[Vicky]

Nach dem Hosianna auf Komoot dacht ich mir doch glatt, ich geb denen zum x.ten Mal ne Chance und wollt mir gestern ne schnuckelige Strecke zusammenstellen, um mitm Rad nach ner Motorradüberführung heimzufahren.
...

Da magst Du Recht haben, dass auf allen Plattformen die immer gleichen Touren zu finden sind. Ja... klar... man kann das Rad ja nicht so richtig neu erfinden und die Straßen/Pfade ändern sich ja auch nicht so häufig.

Ich finde den Vorschlag Komoot trotzdem erst einmal ganz gut. Ich hatte zuvor auch gpsies verwendet. STRAVA kostet jetzt halt monatlich, wenn man Routen erstellen will. Grundsätzlich habe ich nichts dagegen, wenn ein Produkt gut ist, dafür auch zu bezahlen. Aber ich bin ehrlich. Das läppert sich inzwischen so sehr, dass mir das einfach zu viel wird. Ich muss hier einfach echt sparen.

Ich finde das Konzept von Komoot in Ordnung und nutze es für Basics. Ich kenne mich hier erschreckend schlecht aus in der Gegend (weil ich halt in den letzten 2 Jahren SEHR wenig Rad gefahren bin).

[Helmut S]

Manchmal ist vielleicht einfach Erwartungshaltung oder Herangehensweise oder Geschmack oder vielleicht wo man halt wohnt. Ich habe Routenplanung mit Garmin, Strava und Koomot getestet. Für mich passt komoot hier im Niederbayerischen mit Nähe zum bayrischen Wald mit weitem Abstand am Besten. :Blumen:

[Estebban]

Ich finde Komoot vollkommen ausreichend. Wenn man die perfekte Strecke will, muss man sich eben nochmal damit beschäftigen.. Wenn man nur Punkt A nach Punkt B eingibt, habe ich auch schon so manches Mal gedacht "Was soll dass denn jetzt wieder".. Bspw hat Komoot gerne den Tick, dass man eine wunderschöne Landstrasse entlang rollt, wenig Verkehr, man kommt in ein kleines Kaff und er möchte plötzlich durch kleinste Gässchen rollern um an Ende wieder an der Landstrasse rauszukommen.
Genauso bin ich mit "Rennrad" schon regelmässig auf irgendwelchen Forststrassen gelandet und hab ein "Schlauchwechseltraining" machen dürfen.

Finde es aber immer noch die beste Lösung, vor allem weil es halt auch mit meinem Wahoo super easy zusammen arbeitet.

[roadhixi]

Also so schlimm war es bei mir bisher mit komoot noch nicht. Hier in Rheinhessen wird man trotz Rennrad Mode immer mal auf Betonwege geschickt, in der Pfalz auf Straßen gespickt mit Schlaglöchern. Auf Mallorca war ich mit der Staßenauswahl dagegen immer hoch zufrieden.
Über den MTB Modus bin ich auch etwas enttäuscht, da frage ich mich aber wirklich, ob es so einen Planer überhaupt gibt, der solche Wege kennt.

[Frieder]

... für mich wirds weiterhin keine Alternative oder Ergänzung zu den aktuell verwendeten Kandidaten BRouter, mapy.cz, Alltrails und GPS-tour.info sein.

Hi sybenwurz,

BRouter ist ja ein super Tipp! Ich habe gerade mal ein paar bekannte Strecken für Rennrad und für Trekkingrad eingegeben und gute Ergebnisse erzielt.
Super einfach zu bedienen.

Ich nutze noch naviki wenn ich mit dem Handy navigiere. Da kann man super am Rechner Stecken planen und dann in der App auf dem Handy nutzen. Kostet kleines Geld, ist es aber auch wert. Man kann auch unterwegs auf dem Handy Ziele eingeben und wird gut navigiert. Man braucht aber eine Stromversorgung über den Nabendynamo. Ich bin meine letzten mehrtägigen Radtouren immer damit gefahren und habe nichts vorgeplant.
Das hat super funktioniert und ich wurde auf sehr schönen Wegen geführt.

[Freeclimber83]

Komoot ist etwas mehr "arbeit" als die Strava Empfehlungen, dafür erzielt die Komoot Planung bei mir aber die deutlich besseren Ergebnisse.
Die Heatmap-basierten Empfehlungen haben bei mir in der Gegend den Nachteil, dass ich immer wieder in größere Städte gelotst werde (wo ja auch die meisten Radfahrer unterwegs sind) und die einsamen Landstraßen/Radwege, auf denen man ungestört vor sich hinballern kann, ausgespart werden...

[sybenwurz]

BRouter ist ja ein super Tipp!

Ja, danke für die Blumen;- der Tip war aber auch nicht von mir direkt...:-((
Der kam irgendwo in dem Fred zu den Alternativen zu GPSies vor, aber selbst da hab ich ihn noch geschmäht und bin erst ein bisschen tiefer eingestiegen, als mir ein Bekannter, der sich hauptberuflich mit solchen Navigeschichten befasst, den nochmal ans Herz legte.
Ich halte BRouter allerdings aufgrund der nicht vorhandenen, von Usern gesammelten und abgelegten Strecken nicht für ne direkte Alternative zu Strava oder Komoot.

Um sich zuhause ne Strecke zusammenzuklicken und die dann aufs mobile Gerät zu laden, ists aber durchaus hervorragend geeignet.
Wenn man sich auskennt, jedenfalls. Es gibt ja nur ein 'Radfahren'-Overlay, das nicht differenziert zwischen den einzelnen Radtypen.
Das kann man in touristisch erschlossenen Gegenden umgehen, in dem man fürs MTB Wanderwege nimmt (da gibts betreffende Overlays), fürn Crosser/Gräffeler die grossen Radwege (sind hier weitestgehend geschottert, allerdings teils auch so sacksteil, dass ein MTB der kurzen Übersetzung wegen fast die bessere Alternative wär, jedenfalls bergauf) und fürn Renner halt Strassen.
Wie gesagt: kein Problem, wenn man sich auskennt oder halt zu Experimenten bereit ist. Bei meinen Spazierfahrten kann ich auch mal ne Treppe rauftragen oder oder irgendwo aussenrumfahren, wenn sichs mitm Rad zu doof anlässt aufm Wanderpfad...

Wenn man dann aber schon soweit ist, kann man statt BRouter oben erwähnte Plattform mapy.cz ausprobieren. Ich würds mal als tschechische Alternative zur frühen Michelin-Plattform bezeichnen. Alles kostenlos, meinem Empfinden nach sehr schöne Kartendarstellung mit vielen Sehenswürdigkeiten oder schlicht POIs drauf, allerdings 'nur' Wanderwegdarstellung per Overlay. Grosse Radwege/-routen sind zwar auch eingezeichnet, aber mir reichen für meine Touren hier die Wanderwege;- das war, was ich eigentlich wollte.
Ganz cool finde ich die Funktion in der App, eine schnelle Route erstellen zu lassen: mitm Schieberegler die gewünschte Länge einstellen, Sekunden später gibts ne Tour aus und da hab ich hier schon einige bekommen, von denen ich ganz begeistert war und die ich so sonst nie und nimmer gefahren wär.
Und apropos App: wenn man sich anmeldet kann man Rechner zuhause routen (das sieht aufn ersten Blick doof und umständlich aus, nur A und B einzugeben, aber bei Apple mit (cmd)-Taste und Mausklick sowie Windows ctrl und Mausklick kann man Punkt-für-Punkt-Strecken erstellen), die Route speichern und hat sie sofort dann auch aufm Smartphone.
Zwei, drei Negativpunkte hier: imho oder auf meinem neuen SE ist das GPS zu langsam, an Waldkreuzungen wo mehrere Wege abgehen, kreiselt man dann schonmal, bis man den richtigen Abzweig gefunden hat wenn man vorher nicht ausgezählt hat, die wievielte rechts oder links man muss, dann richtet sich die Karte von alleine aus, man kann aber nur sehr umständlich verkleinern und auf Norden-oben drehn, um die Orientierung zu haben, wo auf der Runde man ist, und die Offline-Karten, die man unbedingt laden sollte, sind meiner Meinung nach sehr umfangreich: 5GB für ganz Deutschland, alleine Bayern fast 1GB, schon ein ziemliches Brett.
Allerdings unerheblich, wenn man wie beim kostenlosen Komoot die Strecke am Rechner plant, runterlädt und vom heimischen Computer dann auf ein GPS-Gerät schaufelt, das unabhängig von der Routenquelle operiert.

[Duafüxin]

Man kann beim brouter auch die topographische Karte hinterlegen und hat so eigentlich immer eine recht zuverlässige Information zur Wegbeschaffenheit (sofern man in der Lage ist TK zu lesen.
Ich experimentiere zu Corona-Zeiten recht viel mit MTB, brouter und unserem Mittelgebirge. Passt würde ich mal sagen:cool:

[carvinghugo]

Um sich zuhause ne Strecke zusammenzuklicken und die dann aufs mobile Gerät zu laden, ists aber durchaus hervorragend geeignet.
Wenn man sich auskennt, jedenfalls. Es gibt ja nur ein 'Radfahren'-Overlay, das nicht differenziert zwischen den einzelnen Radtypen.
Das kann man in touristisch erschlossenen Gegenden umgehen, in dem man fürs MTB Wanderwege nimmt (da gibts betreffende Overlays), fürn Crosser/Gräffeler die grossen Radwege (sind hier weitestgehend geschottert, allerdings teils auch so sacksteil, dass ein MTB der kurzen Übersetzung wegen fast die bessere Alternative wär, jedenfalls bergauf) und fürn Renner halt Strassen.

Danke Sybi für Deine Ausführungen.
Als alter Gpiesler bin ich noch mit keiner Alternative richtig warm geworden und habe mich noch nicht festgelegt.

Ich habe grad brouter web client mal angesehen.
Dort gibt es doch eine Auswahl an Radtypen.

Gibt es verschiedene Brouter Programme?

[sybenwurz]

Ich habe grad brouter web client mal angesehen.
Dort gibt es doch eine Auswahl an Radtypen.

Tatsache ja.
Hab ich wohl verdrängt, weils verschiedene Rennradoptionen und verschiedene Trekkingradoptionen, aber keine MTB-Option gibt.
War mir zu dem Zeitpunkt aber wohl wumpe, weil mirs in erster Linie drum ging, ausgeschilderte (und dementsprechend unterhaltene) Wanderwege zum MTBen angezeigt zu bekommen.


...zuverlässige Information zur Wegbeschaffenheit...
Das war genau mein Grund, nach ner Alternative zu Alltrails zu gucken.
Egal welche Karte man bei denen wählte, sie zeigte abseits der Strassen nen befestigten und asphaltierten Wirtschaftsweg genauso an wie nen unbenutzten und zugewucherten Trail.

[sybenwurz]

Für alle, die es interessiert, bzw. hier speziell BRouter oder auch den GPSies-Nachfolger Alltrails, bietet mein Spezl Thomas F. ein Webinar an:
https://naviso.de/Webinar_BRouterAllTrails.htm

Natürlich gibts weitere Themen, u.a. natürlich auch Komoot in Basis und Aufbaukurs, siehe hier:
https://naviso.de/Webinar01.htm

[Triphil]

Mein Komoot fängt bei der Tour an sich nicht mehr der Richtung anzupassen, also ich muss das Handy quasi auf den Kopf stellen, damit ich die Route richtig herum sehe. Ist das ein Einstellungsfehler?


Ahhh gefunden und erledigt.

[binolino]

Du kannst diese Anzeige-Einstellung umstellen wenn du auf das "Punkt"-Icon unten rechts klickst. Dann wird es zu einer "Kompassnadel" und der Bildschirm zeigt dir die Karte immer in Fahrtrichtung an.

[Bockwuchst]

Wenn ich bei Komoot ne Tor fahren will, die jemand anders veröfentlich hat, hab ich das Problem, dass ich nicht einfach mittendrin einsteigen kann, wo ich halt wohne, sondern an den Startpunkt fahren müsste, auch wenn der usrprüngliche Ersteller halt in ner anderen Stadt wohnt. Gibt´s da ne Lösung?

[Estebban]

Wenn ich bei Komoot ne Tor fahren will, die jemand anders veröfentlich hat, hab ich das Problem, dass ich nicht einfach mittendrin einsteigen kann, wo ich halt wohne, sondern an den Startpunkt fahren müsste, auch wenn der usrprüngliche Ersteller halt in ner anderen Stadt wohnt. Gibt´s da ne Lösung?

Mein Wahoo Bolt reagiert darauf wenn ich in der Mitte einer Route loslege und macht dann da weiter. Also kannst du einfach irgendwo drin losfahren. Allerdings müsstest du die Route dann am eigentlichen Startpunkt neu starten - sonst bist du halt schon am Ziel ;)