Zwischenziele

[RatzFatz]

Ich würde gerne meinen Trainingsplan mit möglichst realistischen Zwischenzielen konkretisieren.
Das die Form nicht linear steigt ist eigentlich einleuchtend.
Aber so richtig exponentiell kann der Anstieg auch nicht sein.

Da gibt es noch deutliche Unterschiede bei den Disziplinen: Geschwommen wird im Winter viel. Auf dem Rad sitzt man im Winter wenig. Laufen ist dann irgendwie dazwischen. Im Sommer dagegen raubt das Radfahren Zeit und bei mir zumindest geht das zu Ungunsten des Schwimmens. Vor allem weil ich im Sommer nicht so gute Bedingungen habe wie im Winter (eine statt drei Vereinstrainingszeiten pro Woche).

Tendenziell würde ich fast meinen, dass meine Schwimmform ihren Höhepunkt im März erlangt. Danach eher gehalten wird. Wenn das Ziel bis dahin verfehlt wurde, kann noch gegengesteuert werden. Während die Radform erst ab Februar richtig steigt und dann auch wetterabhängig ist. Die ist damit auch besonders kritisch für das Ziel Frankfurt. Laufen geht ja eigentlich fast immer und entwickelt sich über den längsten Zeitraum und damit eher unkritisch.

Wie haltet ihr das? Setzt ihr euch konkrete Zwischenziele? Und wie setzt ihr die? Wie ist eure Erfahrung aus vorherigen Jahren? Meine letzten zwei Jahre waren murks. Daher kann ich da auf fast nichts zurückgreifen..

[the grip]

Ein benachbarter Schwimm- und Triathlonverein veranstaltet meist Mitte Februar bei uns in der Nähe ein Staffelschwimmen über 4 x 1000 m. Da nehmen wir meist mit 2-4 Staffeln teil. Das eignet sich prima als Formüberprüfung und Wettkampftest im Winter.

Dann kommt schon im April unser Cross-Triathlon mit 1000 m Schwimmen in der Halle, danach Trockenrubbeln und Umziehen, anschließender Jagdstart auf dem MTB. Das ist dann der nächste Formtest.

Aber Du hast recht, im Winter ist man meist besser in Form als im Sommer zum Saisonhöhepunkt. Aber auf meinem Niveau sind das vielleicht 30 sek. auf 1000 m.:Ertrinken:

Beim Radfahren gibt es bei uns mitlerweile sogar eine MTB-Marathon-Winterserie (kann ich mir schöneres vorstellen) oder man macht nen Skimarathon mit. Soll ja gut für die Rdausdauer sein ...

Lauftechnisch gibt es ja das ganze Jahr hindurch Volksläufe zur Formüberprüfung, seien es im Herbst die Crossläufe, Advents-, Silvester-, Dreikönigsläufe etc. und im Frühjahr sind die ersten Marathons/Halbmarathons landauf landab.

[bse]

Ich versuche "optimal" zu trainieren und schaue was dabei rauskommt.

Wobei ich natürlich schon grobe Zielvorstellungen habe wo ich in S / B / R hin will. Diese Ziele sind aber auch nicht auf ewig fix sondern werden an die Situaation angepasst.

[sebBo]

ich glaube schwimmen kann man relativ leicht "boosten". sprich bis maerz form aufbauen, bis juli mehr oder weniger halten und dann die 10 tage vor dem a-rennen jeden tag 30 minuten schwimmen und damit die schwimmform ueber den bisherigen hoehepunkt maximieren.

ich wuerde den mechanismus mal mit "neuromuskulaeres koordinations-kurzzeitgedaechtniss" beschreiben ;)

[harald m.]

Habe mir bis jetzt so noch keine Zwischenziele gesetzt, denke aber es macht Sinn in regelmäßigen Abständen die Form zu überprüfen - in allen 3 Disziplinen - so wird schon ersichtlich ob das Training funktioniert oder nicht. Ob das jetzt unbedingt eine Formüberprüfung nach "Hottenrott" o. ä. sein muß oder die Hausstrecken dafür herhalten ist m. M. einerlei.

[RatzFatz]

Ein benachbarter Schwimm- und Triathlonverein veranstaltet meist Mitte Februar bei uns in der Nähe ein Staffelschwimmen über 4 x 1000 m. Da nehmen wir meist mit 2-4 Staffeln teil. Das eignet sich prima als Formüberprüfung und Wettkampftest im Winter.

Dann kommt schon im April unser Cross-Triathlon mit 1000 m Schwimmen in der Halle, danach Trockenrubbeln und Umziehen, anschließender Jagdstart auf dem MTB. Das ist dann der nächste Formtest.

Aber Du hast recht, im Winter ist man meist besser in Form als im Sommer zum Saisonhöhepunkt. Aber auf meinem Niveau sind das vielleicht 30 sek. auf 1000 m.:Ertrinken:

Und hast Du dann für die Formtests festgelegte Ziele? Passt Du dann das Training entsprechend an?
Form schon besser/schlechter als erwartet -> weniger/mehr Focus auf diese Disziplin

Oder hat das im allgemeinem keine Konsequenz?

@Sebbo: Werde ich mir mal für das Tapering vornehmen. Hört sich gut an.

[the grip]

Naja, so tierisch ernst nehme ich das nicht mehr (in meinem Alter ;) ).

Wenn ich ne gute Zeit schwimme, gibt mir das genausoviel Motivation wie ne schlechte.

Deswegen wird dann nicht mehr oder weniger trainiert. Dazu ist das Training zuviel von anderen (beruflichen und privaten) Faktoren abhängig, so dass ich das nie optimal steuern kann.

[Klugschnacker]

Ich setze mir für das Frühjahr konkrete Zwischenziele in allen drei Disziplinen, etwa so:

Feb: 1000 Meter Schwimmen unter XX.YY Minuten
März: 3000 Meter Laufen unter XX.YY Minuten
März: Jahres-Kilometersumme Rad größer XXXX Kilometer

Meine Schwimmform ist Ende des Winters wohl auch immer besser als im Wettkampf. Meine Radform ist im Mai oft schon bei 100%, was nicht sein sollte. Die Fähigkeit, in langen Koppeleinheiten am Schluss noch gut zu laufen, entwickle ich immer recht pünktlich. :Peitsche:

LG,
Klugschnacker

[alex-wölfe]

bei mir ist das ähnlich gelagert, im märz in topform beim schwimmen.
wir machen im schwimmtraining ab und zu 400 m test um die form zu überprüfen.
das stagniert jedoch dann immer so ab märz/april, denke das hat dann auch mit dem wetter zu tun. wenns draußen schön ist gehen die meisten doch lieber radfahren als schwimmen.

vielleicht ist das mit dem 400 m test, eine kleine hilfe hinsichtlich formüberprüfung.
beim schwimmen und laufen, kann man ja seine form anahnd von zeiten oder test ermitteln. nur wie funktioniert so was beim radfahren ? sucht man sich da eine teilstrecke oder eine trainingsrunde und vergleicht da die zeiten ?

tipps :confused:

[noeppes]

Hier mal ne andere Frage zum Thema Trainingsplanung.
Ich mache eine Mitteldistanz um mich fuer einen Ironman zu qualifizieren. Angenommen ich schaffe die Quali, dann habe ich 14 Wochen zwischen den beiden Wettkaempfen.
2 Punkte die man hier beachten muss.
Erstens trainiere ich gleich von anfang an auf die lange Distanz ( obwohl ich ja in topform :( fuer die mittel distanz sein muss um mich zu qualifizieren) ?
Und zweitens, wie plane ich den naechsten Block? Fange ich wieder mit einem kurzen Block in Base an, oder gehe ich gleich in die Build Phase?
:Danke:
Vielen dank auch fuer die Plaene, find ich super.

[drullse]

Ich mache eine Mitteldistanz um mich fuer einen Ironman zu qualifizieren.

:confused:

[noeppes]

Ich haette dazu sagen sollen das das in den USA ist. Alle Rennen sind zu aber man kann sich z.B. ueber den 1/2 Ironman Florida fuer Lake Placid oder Canada qualifizieren.
Mittlerweile ist auch schon das neue Rennen in Kentucky zu.:Nee:

[RatzFatz]

Was ist Deine beste Distanz? Wo erzielst Du die besten Ergebnisse?

Eher Kurz- oder Mitteldistanz, dann solltest Du gleich ein Ironman-Training machen. Mehr Ausdauer.

Eher Ironman, dann ersteinmal auf Mitteldistanz trainieren. Mehr Kraft, Kraftausdauer.

Anders gefragt fehlt Dir eher Speed oder Ausdauer?

Im Grunde mußt Du Dir jetzt schon Gedanken machen, was Du in dem Rennen bringen mußt um Dich zu qualifizieren. Was sind realistisch zu schaffende Ziele für den Wettkampf? Wo kannst Du Dich am leichtesten verbessern? Danach kannst Du dann Zwischenziele definieren. Zu dem Zeitpunkt kannst Du dann eine Zwischenbilanz ziehen. Woran fehlt es noch?

[RatzFatz]

Habe in den letzten Tagen über das Thema nocheinmal nachgedacht.

Vielleicht sollte man sich wirklich Zwischenziele definieren. So eine Saison ist lang. Manch einer merkt erst zu spät, dass er besser früher was hätte ändern sollen, oder merkt, dass er früh in Form war, aber dann im Training die Luft raus war.

Im Vergleich geht man ja auch auf einen Marathon mit konkreten Zwischenzeitvorstellungen.
Nur realistische Zwischenziele für eine Saison setzen, oder überhaupt ein realistisches Endziel ist wohl etwas schwieriger.

[noeppes]

Was ist Deine beste Distanz? Wo erzielst Du die besten Ergebnisse?

Eher Kurz- oder Mitteldistanz, dann solltest Du gleich ein Ironman-Training machen. Mehr Ausdauer.

Eher Ironman, dann ersteinmal auf Mitteldistanz trainieren. Mehr Kraft, Kraftausdauer.

Anders gefragt fehlt Dir eher Speed oder Ausdauer?

Im Grunde mußt Du Dir jetzt schon Gedanken machen, was Du in dem Rennen bringen mußt um Dich zu qualifizieren. Was sind realistisch zu schaffende Ziele für den Wettkampf? Wo kannst Du Dich am leichtesten verbessern? Danach kannst Du dann Zwischenziele definieren. Zu dem Zeitpunkt kannst Du dann eine Zwischenbilanz ziehen. Woran fehlt es noch?

Da ich erst einen Ironman gemacht habe ist das noch alles recht schwierig zu sagen.
In der vergangenen Saison habe ich nur fuer Ironman trainiert und habe kuerzere Distanzen als trainings wettkaempfe gemacht, und habe mich fast ueberall verbessert.
Ich denke das war halt das viele Training.
Da ich mehr Rad trainiert habe als alles andere, war der Marathon im Ironman etwas schwach ( 3;45 ). Ich bin (oder war ) ein ganz guter Laeufer, mit einer Marathon Bestzeit von unter 3 Stunden.
Um alles noch einmal auf einen Punkt zu bringen>
Ich weiss ich kann keinen 3 Stunden Marathon im Ironman laufen, aber muss einen flotten 1/2 Marathon laufen um mich zu qualifizieren. Und das geht nicht mit nur Ausdauer Training. Aber dann ein par Wochen spaeter muss ich die Ausdauer haben fuer den Ironman. Also wieviel Speedwork ist ok oder wieviel Ausdauer ist zuviel?
Ich glaube ich habe einfach zuviel Zeit um ueber diese Dinge nachzudenken :Maso:

[RatzFatz]

Und das geht nicht mit nur Ausdauer Training. Aber dann ein par Wochen spaeter muss ich die Ausdauer haben fuer den Ironman. Also wieviel Speedwork ist ok oder wieviel Ausdauer ist zuviel?
Ich glaube ich habe einfach zuviel Zeit um ueber diese Dinge nachzudenken :Maso:

Also mit nur Ausdauer kommt man zwar ins Ziel, aber wir wollen ja auch schnell sein. Gemeint war, dass der Schwerpunkt mehr auf Ausdauer liegen sollte. Hoher Umfang.

Verlierst Du mehr als 10min auf dem Marathon gegenüber doppelter Halbmarathonzeit? Dann fehlt Dir eher Ausdauer. Ansonsten fehlt Dir eher Speed.

Da Du erst eine Saison auf Ironman trainiert hast, wäre wohl der Ironman-Plan eher richtig. Guck Dir halt beide an und mixe ein wenig und halte Dich eher mehr an den Ironman-Plan. Kommst Du eher aus dem Läuferlager, dann ist Krafttraining zu empfehlen. Meistens fehlt einem auf dem Rad eher der Druck.

[noeppes]

Also mit nur Ausdauer kommt man zwar ins Ziel, aber wir wollen ja auch schnell sein. Gemeint war, dass der Schwerpunkt mehr auf Ausdauer liegen sollte. Hoher Umfang.

Verlierst Du mehr als 10min auf dem Marathon gegenüber doppelter Halbmarathonzeit? Dann fehlt Dir eher Ausdauer. Ansonsten fehlt Dir eher Speed.

Da Du erst eine Saison auf Ironman trainiert hast, wäre wohl der Ironman-Plan eher richtig. Guck Dir halt beide an und mixe ein wenig und halte Dich eher mehr an den Ironman-Plan. Kommst Du eher aus dem Läuferlager, dann ist Krafttraining zu empfehlen. Meistens fehlt einem auf dem Rad eher der Druck.

Ich werde versuchen im Fruehjahr ein par Radrennen zu fahren und Rennen laufen, das sollte helfen auf Speed zu kommen. Bis dahin aber hauptsaechlich auf Ausdauer.
Danke fuer die Tips :)