Vollständige Version anzeigen : functional threshold power Test Ergebnis Thread
Testdurchführung (kurz und knapp)
20 min einfahren
6 min hohe TF: 3x1 min 100er TF + 1 Minute locker
5 min locker
5 min all out
10 min locker
20 min all out
10-15 min locker ausrollen
Die erbrachte Leistung des 20min Tests kann auf die maximale Stundenleistung umgerechnet werden (abzgl. 5%):
Leistung 20min * 0,95 = maximale Stundenleistung
Da die Leistung auch abhängig vom Gewicht ist, sollte man diesen Parameter mit aufnehmen und vielleicht ob man den Test draußen oder drinnen auf der Rolle durchgeführt hat.
Es gibt hier einige die auch mit Leistungsmesser unterwegs sind und bestimmt diesen Test durchgeführt haben.
Ich fände es cool, wenn auch die guten Radler hier ihre Ergebnisse posten würden, einfach um mal zu sehen, ob diese Rechnerei mit diesem Test in etwa aufgeht.
Ich fang mal an.
Bitte die Liste zitieren und Quotes entfernen.
Benutzer.......Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad................312W....................75kg... .......Rolle...
Michael Skjoldborg
25.02.2013, 14:39
Also ich gehe davon aus, dass du den "Rohwert", nicht die 95%, in der Übersicht haben möchtest.
Interessant wäre übrigens noch zu beobachten, wie sich der Wert im Lauf der Saison verändert.
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
Mangels anderer Möglichkeiten habe ich den Test an einer längeren Steigung gemacht. Weiß nicht, ob das zählt.
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
Also ich gehe davon aus, dass du den "Rohwert", nicht die 95%, in der Übersicht haben möchtest.
genau
Interessant wäre übrigens noch zu beobachten, wie sich der Wert im Lauf der Saison verändert.
man kann ja nach einem neuen Test eine Zeile mit neuen Werten hinzufügen
Mangels anderer Möglichkeiten habe ich den Test an einer längeren Steigung gemacht. Weiß nicht, ob das zählt.
Sicher, warum nicht?
Ich wäre froh wenn ich einen solchen Hügel hätte.
Sicher, warum nicht?
Ich wäre froh wenn ich einen solchen Hügel hätte.
Viele Leute sagen, das es einfacher sei am Berg hohe Wattzahlen zu treten, als im Flachen oder auf der Rolle. Daher sind die Werte vielleicht nicht ganz vergleichbar.
Viele Leute sagen, das es einfacher sei am Berg hohe Wattzahlen zu treten, als im Flachen oder auf der Rolle. Daher sind die Werte vielleicht nicht ganz vergleichbar.
Wenn du auf dem Zeitfahrrad liegend ohne am Lenker zu ziehen und mit vergleichbarer Frequenz wie im Flachen fährst, dann zählts. :)
Für die Tabelle sollte man noch festlegen: Durchschnittsleistung mit Nullstellen aufgezeichnet, nicht NP oder so was.
In meinem Fall war es Durchschnittsleistung mit Nullwerten. NP war fast identisch.
herne100
25.02.2013, 16:45
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr. TT-Bike
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress
25.02.2013, 17:08
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress..................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress..................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......08.02.2013
Ich rege das Datum mit an, damit man sehen kann, was für Veränderungen so realistisch sind
Ihr solltet noch hinschreiben, mit welchem Gerät gemessen, denn da gibt es auch deutliche Unterschiede zwischen den Herstellern, je länger die Eichung zurückliegt.
Skunkworks
25.02.2013, 17:14
Viele Leute sagen, das es einfacher sei am Berg hohe Wattzahlen zu treten, als im Flachen oder auf der Rolle. Daher sind die Werte vielleicht nicht ganz vergleichbar.
Auffahrt von welcher Seite?
Road_Runner
25.02.2013, 17:14
Aufgezeichnet ohne Null'er, gab ja auch quasi keine :)
Aussetzer zur Nullung beim P2M.
Leider konnte ich das nicht wiederholen. War wohl ein guter Tag damals.
Road_Runner
25.02.2013, 17:19
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress..................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress..................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......08.02.2013
Road_Runner................353 W....................75 kg........Feldberg.....P2M
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M..31.01. 2013
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress..................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress..................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.......08.02.2013
Road_Runner................353 W....................75 kg........Feldberg.....P2M
Michael Skjoldborg
25.02.2013, 18:11
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo................... .............wann
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M..31.01. 2013
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...P2M.....................30.1.2013
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts.
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress..................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle..............19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress..................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle..............08.02.2013
Road_Runner................353 W....................75 kg........Feldberg.....P2M
Weißer Hirsch
25.02.2013, 18:15
Mittwoch will ich mal wieder testen und werde dann berichten.
Auffahrt von welcher Seite?
Hohemark
alessandro
25.02.2013, 20:44
Ihr solltet noch hinschreiben, mit welchem Gerät gemessen, denn da gibt es auch deutliche Unterschiede zwischen den Herstellern, je länger die Eichung zurückliegt.
Willst Du mir damit etwa leise Zweifel einhauchen, dass die 372W, die ich beim 20min-Test auf meinem 8 Jahre alten Daum 8008TRS getreten habe, evtl. nicht ganz korrekt sein könnten?? :confused: Echt schade, eigentlich - die 5,0W/kg hätte ich schon gern genommen :Cheese:
Gibt's eigentlich eine Möglichkeit, die tatächliche Leistung auch auf so einem alten Teil noch mit vertretbarem Aufwand zu bestimmen?
An die Bergfahrer:
Habt ihr die 5min "all out", sowie die TF Abschnitte auch ordnungsgemäß absolviert?
Benutzer....................Leistung 20min.......Gewicht..........wo................... .............wann
3-rad............................312W............... .....75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M..31.01. 2013
Michael Skjoldborg.........306W....................73kg... .......Rolle...P2M.....................30.1.2013
werner..........................329W.............. ......75Kg........Feldberg/Ts TT....P2M
herne100.......................302 W 20 km....... 74 Kg.Landstr.
the man.........................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress..................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle..............19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress..................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle..............08.02.2013
Road_Runner................353 W....................75 kg........Feldberg.....P2M
An die Bergfahrer:
Habt ihr die 5min "all out", sowie die TF Abschnitte auch ordnungsgemäß absolviert?
Genau absolviert habe ich das Protokoll nicht. Ich habe die Anfahrt zum Feldberg genutzt. Mal ein Bißchen Gas gegeben, mal mit etwas mehr Frequenz gefahren. Es geht aber durch Frankfurt und Oberursel da muß man auch etwas auf den Verkehr achten.
Ich habe diesen Test am Feldberg zweimal gemacht und beide Male mit ähnlichem Ergebnis. Es war jeweils morgens und die Motivation sich zu quälen war nicht 100% vorhanden. Später am Tag möchte ich da wegendes Verkehrs nicht fahren.
Bis zur großen Kurve (viele hier kennen die Auffahrt wohl) ging es in Aeroposition mit ca. 340Watt. Auf dem Flachstück(!) danach hatte ich Probleme das Leistungsniveau zu halten und habe dann nach ca. 20Min abgebrochen. Deswegen frage ich mich, ob so ein Test am Berg wirklich repräsentativ ist. Bisher hatte ich keine Möglichkeit das zu überprüfen, weil ich hier keine Strecke kenne, wo man flach 20Min fahren kann. Das müssten ja fast 15Km ohne Ampel und Kreuzung sein. Rolle habe ich auch nicht.
locker baumeln
25.02.2013, 22:42
Benutzer.................Leistung 20min.......Gewicht..........wo................... .............wann
3-rad........................312W................... 75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M....31.01.201 3
Michael Skjoldborg.......306W....................73kg..... ....Rolle...P2M.....................30.1.2013
werner.......................329W................. .75kg..........Feldberg/Ts.....P2M
herne100....................302 W 20 km.........74 kg.........Landstr.
the man.....................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............08.02.2013
Road_Runner...............353 W...................75 kg........Feldberg.....P2M
locker baumeln............280 W...................76 kg........HomeTrainer 0815.............16.02.2013
Bisher dieses Jahr nur ein paar Berge und ab und zu mal auf einen Hometrainer im Fitness Studio geradelt. Ab Mitte März wird dann im Lanza TL kräftig nachgelegt. Für den IM Lanza fehlen mir jede Menge KM in den Beinen.
Bin dienstl. in Lissabon und unvernüftige 73km die letzten drei Tage gelaufen.
Michael Skjoldborg
25.02.2013, 22:47
Das müssten ja fast 15Km ohne Ampel und Kreuzung sein. Rolle habe ich auch nicht.
Hab' ich beides und tausche gegen den Feldberg! 17 km ohne Kurve, geschweige denn Ampel. Reicht gerade mal so eben für 20 Minuten.
huegenbegger
25.02.2013, 23:35
ich kenn den Test mit 10 Aufwärmen, aber sonst genauso abgefahren (trainerroad.com)
Einer muss ja den Minusrekord haben :Lachanfall:
Benutzer.................Leistung 20min.......Gewicht..........wo................... .............wann
3-rad........................312W................... 75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M....31.01.201 3
Michael Skjoldborg.......306W....................73kg..... ....Rolle...P2M.....................30.1.2013
werner.......................329W................. .75kg..........Feldberg/Ts.....P2M
herne100....................302 W 20 km.........74 kg.........Landstr.
the man.....................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............08.02.2013
Road_Runner...............353 W...................75 kg........Feldberg.....P2M
locker baumeln............280 W...................76 kg........HomeTrainer 0815.............16.02.2013
huegenbegger............200 W...................76 kg........Rolle....P2Mneu...............04.11.2012
huegenbegger............227 W...................76 kg........Rolle....P2Mneu...............25.02.2013
Skunkworks
26.02.2013, 00:15
Genau absolviert habe ich das Protokoll nicht. Ich habe die Anfahrt zum Feldberg genutzt. Mal ein Bißchen Gas gegeben, mal mit etwas mehr Frequenz gefahren. Es geht aber durch Frankfurt und Oberursel da muß man auch etwas auf den Verkehr achten.
Ich habe diesen Test am Feldberg zweimal gemacht und beide Male mit ähnlichem Ergebnis. Es war jeweils morgens und die Motivation sich zu quälen war nicht 100% vorhanden. Später am Tag möchte ich da wegendes Verkehrs nicht fahren.
Bis zur großen Kurve (viele hier kennen die Auffahrt wohl) ging es in Aeroposition mit ca. 340Watt. Auf dem Flachstück(!) danach hatte ich Probleme das Leistungsniveau zu halten und habe dann nach ca. 20Min abgebrochen. Deswegen frage ich mich, ob so ein Test am Berg wirklich repräsentativ ist. Bisher hatte ich keine Möglichkeit das zu überprüfen, weil ich hier keine Strecke kenne, wo man flach 20Min fahren kann. Das müssten ja fast 15Km ohne Ampel und Kreuzung sein. Rolle habe ich auch nicht.
Jain, der Feldberg von Orschel aus ist natürlich für einen Bergleistungstest zu flach mit seinen 4-5%. Grade das von dir angesprochene Flachstück ist bei einem solchen Test schwierig, da man entweder die Frequenz oder die Leistung zu sehr verändern muss. Aber auch von Schmitten aus ist es nicht viel besser, da es nach dem Sandplacken ja noch mal recht wellig , bevor es oben steil wird. Ich bin früher immer von dort vom Kurhaus (gegenüber der Kirche) bis zum Turm gefahren. Derzeit trau ich mich nicht, bin noch zu schlapp um unter 30min zu bleiben...
Flach (im unteren Teil des Weiltals, wo es wirklich recht flach ist): Aus meiner Erfahrung raus kann ich sagen, dass die Arbeit gegen den Wind schwieriger ist als gegen den Berg. Das ist zwar größtenteils eine Trainingsgeschichte aber ich konnte bei "all out" im Flachen fast nie den selben Puls erreichen wie am Berg. Jetzt ist es wahrscheinlich umgekehrt, weil ich nix druff hab.
Genau absolviert habe ich das Protokoll nicht. Ich habe die Anfahrt zum Feldberg genutzt. Mal ein Bißchen Gas gegeben, mal mit etwas mehr Frequenz gefahren. Es geht aber durch Frankfurt und Oberursel da muß man auch etwas auf den Verkehr achten.
Wenn du die 5min all out nicht hattest ist das Ergebnis verfälscht, bzw. zu gut.
Ich hatte bei meinem ersten Versuch diese 5min mit deutlich zu geringer Intensität absolviert, am Ende kommen da schon 10-20W Differenz (nach oben) beim 20min Test raus.
thunderbee
26.02.2013, 08:32
Ihr könnt ja noch die Körpergrösse hinzufügen. Lustig, dass bisher alles so im Bereich ~75 kg liegen.
Interessanter Thread auf jeden Fall!
huegenbegger
26.02.2013, 08:58
bezüglich der Frage Berg oder nicht.
Ist das nicht total egal?
Wenn ich XXX Watt trete, dann tret ich eben die Watt, ob ich dabei 5km/h die Eigernordwand hochschleiche oder mit 90 km/h einen Alpenpass bergab radle.
Wichtig ist doch nur die Konstanz der Wattleistung und für einen selbst ist es sicherlich schöner, wenn man nicht ständig schalten muss.
Wie sieht das mit Wiegetritt aus?
Ich könnte so nach 12 Minuten immer abbrechen, da gehts mit der Motivation voll runter, würd da gern aufstehen und mich durchkämpfen statt abzufallen. Passt das im Test oder hat das da nichts zu suchen?
Wie sind bei euch die Unterschiede Rolle zur Straße?
Bei mir waren es ca. 15 Watt mehr 20 Minutenleistung bei einer knackigen Ausfahrt als beim FTP Test auf der Rolle, obwohl ich da nicht alles gegeben habe.
holger-b
26.02.2013, 09:04
Naja, wenn sich schon so viele Outen dann mach ich auch mal mit. Auch auf die Gefahr hin das es peinlich wird, im Bezug auf Watt/kg bin ich dann wohl der Letzte. :Schnecke:
Was hafu wohl gemeint hatte ist die Systemangabe, SRM (was sonst, Goldstandard), Power Tape, etc. Habe mit Kollegen schon herausgefunden das die Ergebnisse ganz andere sind. Das Aufzeichnungsgerät, Garmin, SRM, etc hat da anscheinend weniger einfluss.
Benutzer.................Leistung 20min.......Gewicht..........wo................... .............wann
3-rad........................312W................... 75kg..........Rolle...Bremshebel..P2M....31.01.201 3
Michael Skjoldborg.......306W....................73kg..... ....Rolle...P2M.....................30.1.2013
werner.......................329W................. .75kg..........Feldberg/Ts.....P2M
herne100....................302 W 20 km.........74 kg.........Landstr.
the man.....................242 W...................74 kg........TT...Rhein
Nordexpress................285 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............19.11.2012 (Wiedereinstieg)
Nordexpress................316 W...................80 kg........STI-Griff...fr.Rolle.............08.02.2013
Road_Runner...............353 W...................75 kg........Feldberg.....P2M
locker baumeln............280 W...................76 kg........HomeTrainer 0815.............16.02.2013
huegenbegger............200 W...................76 kg........Rolle....P2Mneu...............04.11.2012
huegenbegger............227 W...................76 kg........Rolle....P2Mneu...............25.02.2013
holger-b........................265W................... 82kg..........Straße RR.....SRM....10.12.2012
Wolfgang L.
26.02.2013, 09:05
...
Einer muss ja den Minusrekord haben :Lachanfall:
...
wollte gestern auch noch auf die Rolle. Bin aber auf der Couch eingeschlafen. :Cheese:
Wir hätten uns den Minusrekord sonst warscheinlich geteilt.
Am Mittwoch werde ich es testen. (seufz)
Nordexpress
26.02.2013, 11:02
Was hafu wohl gemeint hatte ist die Systemangabe, SRM (was sonst, Goldstandard), Power Tape, etc. Habe mit Kollegen schon herausgefunden das die Ergebnisse ganz andere sind. Das Aufzeichnungsgerät, Garmin, SRM, etc hat da anscheinend weniger einfluss.
Was Hafu gemeint hat, war sicher, ob mit echtem Powermeter oder mit irgendeiner Rolle (z.B. Taxc Flow) gemessen wurde.
Bei den richtigen Powermetern sollten zwischen den Systemen eigentlich keine "ganz anderen" Ergebnisse rauskommen.
Falls doch, stimmt die Kalibration nicht oder das Gerät ist defekt. Das hat nicht grundsätzlich mit einem bestimmten Hersteller zu tun.
Teuto Boy
26.02.2013, 11:43
Wie wärs noch mit nem Score?
Watt/kg * 100 , dann ist der Vergleich einfacher :Huhu:
ArminAtz
26.02.2013, 11:58
Bei den richtigen Powermetern sollten zwischen den Systemen eigentlich keine "ganz anderen" Ergebnisse rauskommen.
Falls doch, stimmt die Kalibration nicht oder das Gerät ist defekt. Das hat nicht grundsätzlich mit einem bestimmten Hersteller zu tun.
Nein, das ist nicht richtig. Zwischen P2M, SRM, Powertap und wie sie alle heißen, sind definitv Unterschiede welche mehr als nur 1-2 Watt ausmachen können.
huegenbegger
26.02.2013, 12:21
sicher?
diverse Tests, Quervergleiche etc. zeigen da eher was anderes auf.
Klar, wenn ein Messgerät 2% Abweichung hat, dann kann das beim Vergleich schon mal 4% betragen, wenn beide in die entfernte Richtung abweichen.
Ich bekomme diese Woche mein neues powertap und bin gespannt was ich für Ergebnisse herausfahre mit P2M neue Version und Powertap Pro+.
@Teuto boy
wofür * 100?
Nordexpress
26.02.2013, 13:05
Nein, das ist nicht richtig. Zwischen P2M, SRM, Powertap und wie sie alle heißen, sind definitv Unterschiede welche mehr als nur 1-2 Watt ausmachen können.
Einen leicht niedrigeren Wert bei Powertap ggü. den Kurbelmesseinheiten fände ich ja logisch, weil etwas Leistung über den Antriebsstrang weggeht.
Aber die Kurbelsysteme liegen doch alle (lt. Hersteller) im Bereich +/- 2% Abweichung (das Wissenschafts-SRM wahrscheinlich mal ausgenommen)
Wenn dann eins "deutlich" andere Werte liefert, funktioniert es nicht ordnungsgemäß. Es wird doch die gleiche physikalische Größe gemessen und die ändert sich nicht.
Was heißt eigentlich "deutlich" bei Dir? 10W? 20W? 30W?
holger-b
26.02.2013, 13:14
Wenn dann eins "deutlich" andere Werte liefert, funktioniert es nicht ordnungsgemäß.
Ich habe zwei Mal ein SRM, den gleichen Typ. Hatte es auch schon auf dem gleichen Rad montiert und habe selbst da gewisse/minimale Abweichungen auf der gleichen Strecke. Ich weiß Outdoorsport etc aber ich kenne das auch von anderen User.
Die Werte die ich schon von der Konkurenz auf der Radstrecke gehört habe finde ich dann schon etwas unglaublich, das war dann auch kein SRM System. :confused:
huegenbegger
26.02.2013, 13:18
was heisst denn das in Zahlen?
2% sind ja nunmal schon 6 Watt bei 300 als Basis, nimm 2 im Vergleich und schon könnens 12 Watt Unterschied nur durch die erlaubte Toleranz sein.
Nordexpress
26.02.2013, 13:28
Ich habe zwei Mal ein SRM, den gleichen Typ. Hatte es auch schon auf dem gleichen Rad montiert und habe selbst da gewisse/minimale Abweichungen auf der gleichen Strecke. Ich weiß Outdoorsport etc aber ich kenne das auch von anderen User.
Die Werte die ich schon von der Konkurenz auf der Radstrecke gehört habe finde ich dann schon etwas unglaublich, das war dann auch kein SRM System. :confused:
Sorry, werd doch mal bitte konkret und schreib Zahlen hin. Immer diese Diskussionen um "gewisse", "deutliche" oder gar "unglaubliche" Abweichungen. Wie soll man sich da ein Bild machen? :Nee:
Und was wer von der Radbahn erzählt, würd ich mit Vorsicht werten, ohne jemand was unterstellen zu wollen. Mal als kleines Negativbeispiel: im Tour-Forum las ich jüngst von einem Vergleichstest einer Triathlon-Zeitschrift, wo sie scheinbar zu blöde waren, nen Quarq vorher zu nullen und dadurch stark verfälschte Ergebnisse hatten.
holger-b
26.02.2013, 13:40
... konkret und schreib Zahlen hin.
Sieger bei Moret Triathlon hat einen Durchschnitt von 302 Watt getreten und kein SRM benutz. Dazu wiegt er bestimmt ein paar Kilogramm weniger wie ich.
Ich habe auf gleicher Strecke einen Durchschnitt von 202 Watt getretten. Ok ich hatte auf dem Rad nicht den besten Tag aber der Unterschied find ich schon enorm.
Mein Trainingskollege und einer der besten AK und starker Radfahrer meint das auf der MD so ein Durchschnitt von 280 Watt mit einem SRM System möglich sind. Wir machen ab und zu den 10km Vergleich beim nebeneinander Fahren und haben dann eine Abweichung von +/- 5 Watt im Durchschnitt.
Zweiter Trainingskollege hate beim 10km Vergleich mit einem Powertap einen unterschied von 19 Watt im Durchschnitt. Beide Vergleiche an einem Tag beim nebeneinanderfahren.
Nordexpress
26.02.2013, 13:50
Sieger bei Moret Triathlon hat einen Durchschnitt von 302 Watt getreten und kein SRM benutz. Dazu wiegt er bestimmt ein paar Kilogramm weniger wie ich.
Ich habe auf gleicher Strecke einen Durchschnitt von 202 Watt getretten. Ok ich hatte auf dem Rad nicht den besten Tag aber der Unterschied find ich schon enorm.
Hä, was hat Dein Wattwert mit dem Siegerwert zu tun? Bist Du die gleiche Zeit gefahren? Willst Du jetzt ernsthaft behaupten, ein Nicht-SRM misst um 100W falsch? Weißt Du, dass des Sieger's Gerät ordentlich kalibriert und genullt war?
Sorry, ich check echt grad nicht, was genau Du jetzt ausdrücken willst.:confused:
Mein Trainingskollege und einer der besten AK und starker Radfahrer meint das auf der MD so ein Durchschnitt von 280 Watt mit einem SRM System möglich sind.
Nun, ich glaub auf der Strecke sind auch 384,37 Watt drin, wenn man's denn drauf hätte. und sogar ohne Powermeter.
(SCNR:Cheese:)
Meinst Du, die Siegerzeit wäre eigentlich mit rund 280 W zu erreichen gewesen, wobei die 280W mal mit einem SRM erhoben wurden?
Aber dann bleiben immernoch Unterschiede in Sitzposition, LRS, Windbedingungen und schon sind die gut 20 Watt Unterschied wieder auf den zulässigen Messtoleranzbereich von ca. 10 Watt reduziert.
Zweiter Trainingskollege hate beim 10km Vergleich mit einem Powertap einen unterschied von 19 Watt im Durchschnitt. Beide Vergleiche an einem Tag beim nebeneinanderfahren.
War der Powertap höher oder niedriger? Egal, von Abweichungen beim Powertap liest man öfter was, stattgegeben.
huegenbegger
26.02.2013, 13:56
+/-5 liegt ja voll in der Toleranz zumal ihr sicher nicht exakt den gleichen cw und das gleiche gewicht habt.
Das gleiche beim powertap, wobei da ja wichtig ist sie vor jeder fahrt zu nullen.
am besten vergleicht man 2 systeme direkt, also pt + kurbel, oder immer auf dem gleichen referenzsystem, verschiedene kurbeln auf dem cyclo.
Kollegenvergleich ist eher zufall, s.o.
ich glaube für die Technikvergleiche bzw. die Messungenauigkeiten gibts schon einen Thread
Nordexpress
26.02.2013, 14:09
Sieger bei Moret Triathlon hat einen Durchschnitt von 302 Watt getreten und kein SRM benutz. Dazu wiegt er bestimmt ein paar Kilogramm weniger wie ich.
Ich habe auf gleicher Strecke einen Durchschnitt von 202 Watt getretten. Ok ich hatte auf dem Rad nicht den besten Tag aber der Unterschied find ich schon enorm.
Sorry, nochmal Nachtrag.
Gib mal bei Kreuzotter 200W und 300W in Triaposition ein (1,75m, 75kg).
Ergebnis: 35,5 kmk/h und 41,2 km/h
passt doch als Unterschied von Amateur (unterstelle ich jetzt mal) zu Sieger (Profi?)
holger-b
26.02.2013, 14:11
Sorry, ich check echt grad nicht, was genau Du jetzt ausdrücken willst.:confused:
Ich gebs ja zu war schlecht formulier und nicht auf den Punkt gebracht. Ich schaue als bei SRM auf den Triathlon Blog und sehe die Werte der Profis als das Machbare/Referenz. Natürlich ist das nur eine Richtung uns absolut subjetiv, da sich die Wattwerte potenzial zur erzeugten Geschwindigkeit verhalten, usw, usw.
Wenn/Falls mir dann ein AK erzählt er hat auf irgendeiner MD 348,78 Watt im Durchschnitt gedrückt dann werde ich halt stutzig.
Info (http://www.srm.de/index.php/de/srm-blog/triathlon-blog)
Sorry für mein :offtopic: mal wieder zurück zum Thema. Haben noch mehr das Bedüftnis ihre Werte einzustellen.
Bin einfach zu langsam im schreiben.
Derzeit trau ich mich nicht, bin noch zu schlapp um unter 30min zu bleiben...
Ich auch nicht. Ich wiege jetzt auch nicht mehr 75Kg sondern um 80.
30 Minuten habe ich nie geschafft. 32 hoch (von Orschel) war einmal. Aber jetzt bin ich ein alter Sack.
Apropos: sollte nicht auch das Alter mit in die Liste?
Skunkworks
26.02.2013, 14:30
Ich auch nicht. Ich wiege jetzt auch nicht mehr 75Kg sondern um 80.
30 Minuten habe ich nie geschafft. 32 hoch (von Orschel) war einmal. Aber jetzt bin ich ein alter Sack.
Apropos: sollte nicht auch das Alter mit in die Liste?
30 von Schmitten aus. Von Orschel? k.A. nie auf Zeit gefahren, ich mag die Steigung nicht, weil nix halbes und nix ganzes. Edit: hab mal mit Maps nachgemessen, sind mal 3,4KM mehr...
neben dem Alter (was ich für unwichtig halte) auch die klimatische Bedingungen, wie lange Training, Beine rasiert/nicht rasiert...
Ich denke ein Googlediagramm wäre durchaus sinnvoller bei so vielen Vergleichswerten.
Nordexpress
26.02.2013, 14:43
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Verwandlung
26.02.2013, 15:41
Wahnsinns Werte, mein Respekt. Könnt ihr vielleicht auch eure Zeiten über 90 oder 180Km angeben.
Z.B. Roth 4:28
Wolfgang L.
28.02.2013, 00:02
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
gute Güte war das anstrengend. :)
benjamin3011
28.02.2013, 07:53
Mal ne kurze Frage an die Rollentester:
Nehmt ihr dann die Watt, die die Rolle anzeigt oder habt ihr zusätzlich noch nen Wattmesser?
Viele Rollen weichen ja erheblich von nem Wattmessgerät ab.
niksfiadi
28.02.2013, 08:34
Mal ne kurze Frage an die Rollentester:
Nehmt ihr dann die Watt, die die Rolle anzeigt oder habt ihr zusätzlich noch nen Wattmesser?
Viele Rollen weichen ja erheblich von nem Wattmessgerät ab.
Hab ich mich auch schon gefragt. Weil ich hab ja auch eine Tacx Flow und ich würde den Test auch machen, aber wenn die Werte sowieso nicht vergleichbar sind, lass ich es gleich bleiben.
Ich interpretiere das mal so, dass Wolfgang L und der lockere Baumler nicht mit Wattdings gemessen haben, die anderen schon.
Bei der Tacx Flow fallen mir halt individuell schon größere Unterschiede im Widerstand bei gleicher angezeigter Leistung auf. Die Rolle steht bei mir eher kalt (ca. 6-8°C + neben offener Balkontür) und am Anfang rutscht der Gummi und es quietscht und 200W fühlen sich sehr anstrengend an, während nach ca. 20min, wenn das System warm wird, sich das Ganze stark ändert und "runder" wird. Da hilft das ganze vorher/nachher kalibrieren nix. Ausserdem ist's bei diesen niedrigen Temperaturen zB fast unmöglich langsam gegen einen hohen Widerstand zu treten. Widerstände >500W kann ich nur bei >100rpm treten, sonst wirds eben wieder rutschig. Gestern zB 10x>500W musste ich immer so um die 105rpm treten, damit da nix rutscht hinten. Da bin ich koordinativ leicht überfordert, weil ja auch kaum Masse mitrotiert.
Ich bin letzten Sommer auch an Regentagen das eine oder andere Mal Rolle gefahren, da verhält sich das Ding aber ganz anders. Vielleicht spielt die Luftfeuchte auch eine Rolle und verändert den Reifengummi, aber das weiß ich nicht. Kälte ist klar: Der Gummi wird härter.
Lg nik
Wolfgang L.
28.02.2013, 08:49
Hallo,
ich habe keinen Leistungsmesser, meine zwei Taxc Flow unterscheiden sich auch untereinander.
200 Watt auf der einen sind 170 Watt auf der anderen. Gefühlt.
Ich habe natürlich die schwerere genommen. Also die 170er. (erlich isch schwör alda)
So gesehen bin zumindest ich mit meinen Werten nicht so ganz vergleichbar.
Nach 20 Minuten geht es auch bei mir etwas leichter, das liegt aber auch daran, das die Muskeln auf Betriebstemperatur sind.
Wenn hier einer der Leistungsmessgerätbesitzer aus dem Frankfurter Raum ist würde ich gerne mal mit meiner Tacx vorbeikommen um sie zu testen.
Aber so sehr mache ich mich auch nicht verrückt. Die Rolle hatte ich letztes Jahr schon und gefühlt entsprach es dem was ich an Geschwindigkeit auf der Straße gefahren bin. Sogesehen bin ich mit meinem Test gestern zufrieden. Hab mich immerhin um 20 Watt verbessert. Immerhin. :Cheese:
Viele Grüße
Wolfgang
anstrengend war es trotzdem gestern. :Cheese:
huegenbegger
28.02.2013, 08:54
Durchrutschen habe ich nicht, verwende aber auch einen Rollenreifen und presse die Rolle saftig gegen.
Auch bei schlagartigem Treiten auf 500W im Stehen rutscht da gar nix.
Ich muss um auf konstanter Leistung zu bleiben in den ersten 5-10 Minuten (abhängig von der Temperatur der Rolle etc.) langsam die Trittfrequenz erhöhen, so von 95 auf 100 etwa. (Die Leistung fällt also bei gleicher TF, die Rolle baut weniger Widerstand auf)
Danach verhält sich die Leistung im Verhältnis zur Trittfrequenz im gleichen Gang extrem stabil.
Ich fahre die Rolle immer auf einer Schwierigkeitsstufe, so daß ich im kleinsten Gang bei ca. 85er TF ca. 70 Watt trete. Ich variiere die Leistung dann mit dem Gang und der TF. 90% fahre ich so auf dem kleinen Blatt, das geht bis über 250Watt.
Es fährt sich besser als wenn ich auf dem großen Blatt fahre und den Widerstand am Trainer runterregel, konstanterer Widerstand.
Teuto Boy
28.02.2013, 09:03
Kalibrierung tacx flow
http://www.rad-finisher.de/?page_id=105
man muss die Rolle natürlich erst warm fahren, dann kalibrieren.
bei der im Link beschriebenen Vorgehensweis 1-2% Abweichung zu SRM
Wolfgang L.
28.02.2013, 09:11
ja das kenne ich,
hab ich auch bei beiden Rollen so gemacht. Dennoch fühlt sich die eine ca. 30 Watt leichter an als die andere.
Könnte sein, das auf der einen mein tierisch schnelles Triarad steht.
Der minimierte Luftwiderstand macht sich hier bemerkbar.
Wahnsinns Werte, mein Respekt. Könnt ihr vielleicht auch eure Zeiten über 90 oder 180Km angeben.
Z.B. Roth 4:28
Frankfurt 2006: 5:17
Frankfurt 2008 5:10
Frankfurt 2012 5:13
Ziel Roth 2013 (Staffel) < 5:00
air-canada_nba
28.02.2013, 15:30
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad......................312W........75kg.....Roll e.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg...306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner....................329W........75kg.....Fel dber g/Ts......P2M
herne100.................302 W.......74 kg....Landstr.
the man...................242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress.............285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress.............316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner............353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln.........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger...........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger...........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b....................265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
air-canada.................379W.......77kg......Straße RR.........P2M (neu)....10.01.13
oder zumindest ne lesbare Schriftart für die Tabelle (CourierNew 2)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
@air-canada: den richtigen Beitrag zu zitieren scheint dir schwer zu fallen, Radfahren hingegen nicht so. ;)
air-canada_nba
28.02.2013, 15:40
Ja da hast du wohl Recht, aber hier bei Regen auf Malle im Hotelzimmer hätte ich mir wirklich mehr Mühe geben können:)
alpenfex
28.02.2013, 16:10
...lauter Kraftmeier :Lachanfall:
Verwandlung
28.02.2013, 16:32
...lauter Kraftmeier :Lachanfall:
Die wollen uns doch alle nur auf den Arm nehmen.
Weißer Hirsch
28.02.2013, 20:41
So, auch mal wieder getestet:
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
*
Das Ergebnis ist etwas ernüchternd. Aber das TL steht noch an :-)
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Bemerkung 3-rad zum Test 28.02.2013
In 4 Wochen um 12W gesteigert, 5min all out bei 355W um 13W gesteigert.
Michael Skjoldborg
14.03.2013, 23:12
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004
15.03.2013, 08:32
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
Benutzer..............CP 20min....Gewicht..wo................PM.....wann
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
hdollo.....................218W.........86kg.....T acx Flow......19.03.2013
captain_hoppel
26.03.2013, 14:02
damit ich mein Ergebnis hier auch posten kann:
ist die FTP die an der IANS erbrachte Wattleistung?
damit ich mein Ergebnis hier auch posten kann:
ist die FTP die an der IANS erbrachte Wattleistung?
Die FTP ist 95% der Durchschnittsleistung, die beim 20-Minutentest gemäß Posting Nr. 1 erreicht wurde. Anderes Testprotokoll, anderes Ergebnis.
Die FTP soll der Leistung entsprechen, die man im Wettkampf für eine Stunde zu treten in der Lage ist. Von daher schon so was ähnliches wie Leistung an der IANS.
Chaos1978
12.04.2013, 14:03
Muss den Fred nochmal hochzaubern.
@HeinB
Die Aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Die Leistung die ich 1h treten kann ist doch nicht die IANS (?!) Die IANS kann ich annähernd in einer Langdistanz treten. Die Stundenleistung...naja, das sagt ja das Wort schon selbst. Danach kann man wohl nicht mal mehr vernünftig koppeln.
Verwechsel ich hier irgendwas?
Kann man aus den hier genannten Werten die IANS ableiten? Den IANS Wert fände ich viel interessanter :)
@HeinB
Die Aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Die Leistung die ich 1h treten kann ist doch nicht die IANS (?!)
Was verstehst du denn unter der IANS? Ich denke da liegt der Hund begraben. Ich dachte es steht für individuelle anerobe Schwelle, und dachte weiter das sei vergleichbar mit der Stundenleistung. Und möglicher Weise hast du die aerobe Schwelle im Sinn. Da ich mich mit Schwellen aber nicht so auskenne, kann ich auch daneben liegen.
Um aus den FTP-Werten auf mögliche Leistungswerte für die Langdistanz zu kommen, muss man zuerst abschätzen, wie lange man braucht. Gute Radfahrer um 5 Stunden werden ganz grob zwischen 70 und 80 % fahren können, siehe auch diesen Blog-Eintrag (http://www.trainingbible.com/joesblog/2009/04/ironman-power.html) von Joe Friel. Wer länger unterwegs ist, entsprechend niedriger.
thunderbee
12.04.2013, 16:55
Definitionen gibt es wohl auch verschiedene und auch Test-Protokolle, um die Werte zu ermitteln.
Hier hat man sich halt mal auf die Def. des FTP / CP60 nach Hunter Allen geeinigt und den beschriebenen CP20-Test zur Bestimmung der FTP genommen.
ArminAtz
12.04.2013, 21:45
Was mir fehlt ist, ob alle den Test in Aeropose fahren, oder Oberlenker. Macht doch auch einen ziemlichen Unterschied aus.
Mfg
thunderbee
13.04.2013, 08:10
Das hängt wiederum an der Ausrichtung des Ziel-WKs ab, ob der nun sehr aero- oder berglastig ist. Aber generell sehr interessant, wie dort die Unterschiede sind.
Was mir fehlt ist, ob alle den Test in Aeropose fahren, oder Oberlenker. Macht doch auch einen ziemlichen Unterschied aus.
Steht doch (teilweise) dran: Bremsgriffe bzw. STI oder TT.
ArminAtz
13.04.2013, 10:06
Steht doch (teilweise) dran: Bremsgriffe bzw. STI oder TT.
Naja, TT kann auch heißen, dass am TT Hobel gefahren wurde und sagt nicht aus, obs wirklich auch in Position war...
ArminAtz
19.04.2013, 09:56
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
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ArminAtz
19.04.2013, 10:06
So, hab mal meinen Wert eingetragen. Was seid ihr für Tiere? :)
Wenn ich mir da Aircanada mit 380 Watt ansehe, wird mir ja schlecht. Was möchtest du auf die 180 fahren? sub 4:30?
Glaub jedoch, es wäre etwas mehr bei mir gegangen :Cheese:
Deswegen, da ich die letzte Minute dann mit über 400 Watt fahren konnte.
Vor zwei Tagen hab ich dann draußen 4x20 Minuten Intervalle gemacht. Das letzte Intervall bin ich mit Durchschnittspuls 147 und 251 Durchschnittswatt gefahren. Da wär deutlich mehr gegangen - sollte auch nicht maximal sein.
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:
Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen.
Weißer Hirsch
19.04.2013, 10:34
So, hab mal meinen Wert eingetragen. Was seid ihr für Tiere? :)
Wenn ich mir da Aircanada mit 380 Watt ansehe, wird mir ja schlecht. Was möchtest du auf die 180 fahren? sub 4:30?
Glaub jedoch, es wäre etwas mehr bei mir gegangen :Cheese:
Deswegen, da ich die letzte Minute dann mit über 400 Watt fahren konnte.
Vor zwei Tagen hab ich dann draußen 4x20 Minuten Intervalle gemacht. Das letzte Intervall bin ich mit Durchschnittspuls 147 und 251 Durchschnittswatt gefahren. Da wär deutlich mehr gegangen - sollte auch nicht maximal sein.
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:
Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen.
Eigentlich wäre es andersrum viel besser gewesen: Erst den Test und dann die 4x 20 min. 4x20 min (nahe der Schwelle?!) ist sehr harter Tobak - den merkst Du sicherlich ein paar Tage. Der Test von gestern ist damit für die Katz gewesen. Mach den in 1.5 Wochen oder so nochmal erholt und dann kannst Du deine Intervalle danach ausrichten. Wie gesagt, in der von Dir absolvierten Reihenfolge macht das keinen Sinn.
Aber: Auch bei mir ist im Radtraining wenig Struktur dieses Jahr. Derzeit bin ich nur an basteln + versuchen die Form schnellstmöglich auf 95% zu bringen. Der lange Winter hat leider den klassischen aufbau vermasselt.
ArminAtz
19.04.2013, 10:53
Eigentlich wäre es andersrum viel besser gewesen: Erst den Test und dann die 4x 20 min. 4x20 min (nahe der Schwelle?!) ist sehr harter Tobak - den merkst Du sicherlich ein paar Tage. Der Test von gestern ist damit für die Katz gewesen. Mach den in 1.5 Wochen oder so nochmal erholt und dann kannst Du deine Intervalle danach ausrichten. Wie gesagt, in der von Dir absolvierten Reihenfolge macht das keinen Sinn.
Aber: Auch bei mir ist im Radtraining wenig Struktur dieses Jahr. Derzeit bin ich nur an basteln + versuchen die Form schnellstmöglich auf 95% zu bringen. Der lange Winter hat leider den klassischen aufbau vermasselt.
Nein, hast mich falsch verstanden. Hab den Test ja am 12.4. gemacht.
Und vorgestern die 4x20 min. Die 4x20 min bin ich nach Puls gefahren und wollte mal sehen, welche Wattwerte bei den verschiedenen Pulsbereichen rauskommen.
Bin die erste Wiederholung von 130-135 gefahren, dann 135-140, 140-145 und die letzte dann 145-150. Bei der letzten hatte ich dann eben die 251 Watt Schnitt auf der Uhr.
Das hat mich jetzt hinsichtlich des FTP Tests etwas stutzig gemacht, da ich denke, dass ich bei 20 min allout beim letzten Intervall noch einiges draufpacken hätte können.
Oder sind die 5min allout beim FTP Test so vorbelastend, dass es sich so auf die 20min allout auswirkt. Zugegebenermaßen muss ich sagen, dass die 5min allout subjektiv schon richtig reingehauen haben.
Weißer Hirsch
19.04.2013, 11:02
Oder sind die 5min allout beim FTP Test so vorbelastend, dass es sich so auf die 20min allout auswirkt. Zugegebenermaßen muss ich sagen, dass die 5min allout subjektiv schon richtig reingehauen haben.
Achso, sorry falsch verstanden. Die 5 min können schon reinhauen, wenn Du vorher keine intensiven Sachen gemacht hast. Der Testwert ist aber schon recht niedrig im Verhältnis zu den 4x20 min. Würde den Test wiederholen.
PS: Die Allout-5min sollen den Körper, zumindest habe ich das im Buch so verstanden, ja nur wecken und nicht abschießen bzw komplett ins Laktat fahren. So richtig Allout bin ich die daher nie gefahren. Keine Ahnung ob das nun richtig oder falsch ist - werde es so beibehalten :)
So, hab mal meinen Wert eingetragen.
Sind die 255 Watt der FTP-Wert, oder der 20-Minutenwert? Wenn man dein Gewicht berücksichtigt ist der Wert übrigens gut, auch im Vergleich.
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:
Ach ja, die 5 Minuten Vorbelastung sind mit 351 Watt Schnitt weggegangen.
Vorteil Rolle: Keine Ablenkung, kein Profil. Vorteil draußen: Kühlung.
Der 5-Minutenwert ist im Vergleich zu FTP viel besser.
Oder sind die 5min allout beim FTP Test so vorbelastend, dass es sich so auf die 20min allout auswirkt.
Das ist der Ziel dieser Vorbelastung. Der anschließende Test soll so aussagekräftiger sein, schließlich will man da auf eine Stunde hochrechnen, und mit ganz frischen Beinen ist das verfälscht.
ArminAtz
19.04.2013, 13:02
Sind die 255 Watt der FTP-Wert, oder der 20-Minutenwert? Wenn man dein Gewicht berücksichtigt ist der Wert übrigens gut, auch im Vergleich.
Vorteil Rolle: Keine Ablenkung, kein Profil. Vorteil draußen: Kühlung.
Der 5-Minutenwert ist im Vergleich zu FTP viel besser.
Das ist der Ziel dieser Vorbelastung. Der anschließende Test soll so aussagekräftiger sein, schließlich will man da auf eine Stunde hochrechnen, und mit ganz frischen Beinen ist das verfälscht.
255 Watt sind der FTP-Wert.
Schauma mal, was in 2 Wochen rauskommt, da werd ich den Test wiedeholen.
Danke schon mal für die Antworten.
thunderbee
19.04.2013, 15:49
@ArminAtz. Also, finde Deine Werte tip top (W/kg).....ich lese hier nur "ehrfürchtig" mit.
255 Watt sind der FTP-Wert.
Schauma mal, was in 2 Wochen rauskommt, da werd ich den Test wiedeholen.
Danke schon mal für die Antworten.
Ich finde den Wert passend zum Gewicht auch sehr gut!
Meine FTP ist niedriger.
DeRosa_ITA
20.04.2013, 07:27
Haha, die Rollenwerte sind glaub ich mit Vorsicht zu genießen. Mit meinem neuen sch... Elite Rollentrainer fahr ich die Intervalle mit 220 W :-) auf dem leider kaputten Daum Ergo waren es 350 :-)
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich beim FTP Test einfach keine guten Beine hatte, oder besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Rolle und Freiluft? :confused:
Habe letzte Woche einen FTP Test auf der Rolle gemacht, musste ihn aber wegen Überhitzung abbrechen.
Bin heute 3x10min Intervalle gefahren, wobei ich beim letzten Intervall von der Wattleistung höher war als beim 5min Wert von letzter Woche und es hat sich weniger hart angefühlt.
Die Tacx Wattwerte sind mit dem SRM Werten reiner Quatsch, mal höher mal tiefer (bis 30 Watt Unterschied).
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............234W........68kg.....Tacx Flow.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
So ich habe auch einmal getestet. 5min Test war bei 297 Watt.
Leichter Regen und die Brille ist immer wieder angelaufen, kannte aber die Strecke gut. Habe vor dem 20min Test eine kurze Pause gemacht, dass der Powermeter sich frisch kalibiriert (passiert bei SRM automatisch wenn man 5sek keinen Druck auf den Pedalen hat) , da der Regen eher stärker wurde (Temperaturunterschied)
Wolfgang L.
23.05.2013, 09:31
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
muss diesen Tread mal wieder ausgraben. Ich habe gestern mit einem SRM meine Tacx Flow Rolle getestet. Also leider zeigt die Tacx Rolle ca. 20 - 30 Watt zu viel an. :Weinen:
Daher mach ich aus meinen 234 Watt bescheidene 204 Watt. :Weinen: :Traurig: :) :Cheese:
Chaos1978
23.05.2013, 10:06
Dieses Problem haben nahezu alle Rollen, selbst Daum-Geräte. Will aber keiner hören und freut sich über die dort gemessenen Werte :Nee:
Kann man aus den hier genannten Werten die IANS ableiten? Den IANS Wert fände ich viel interessanter :)
Mich würde interessieren ob man anhand der IANS (Anaerobe Schwelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Anaerobe_Schwelle)) irgendwie die FTP ableiten kann. Meine p2m kommt erst nächste Woche. Da ich aber meine genaue IANS Werte von 2009 und 2010 kenne, würde ich das dann nach einem Test vergleichen können.
Vielleicht kennt jemand von denen die hier die FTP Werte posten auch seinen IANS Wert. So könnte man es ungefähr vergleichen.
Mich würde interessieren ob man anhand der IANS (Anaerobe Schwelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Anaerobe_Schwelle)) irgendwie die FTP ableiten kann. Meine p2m kommt erst nächste Woche. Da ich aber meine genaue IANS Werte von 2009 und 2010 kenne, würde ich das dann nach einem Test vergleichen können.
Vielleicht kennt jemand von denen die hier die FTP Werte posten auch seinen IANS Wert. So könnte man es ungefähr vergleichen.
Ist doch oben schon beantwortet. IANS und FTP (und Stundenleistung) sollten identisch sein. Achtung, hier werden die Ergebnisse des Test gepostet. FTP ist 95% davon.
thunderbee
23.05.2013, 12:02
Ist doch oben schon beantwortet. IANS und FTP (und Stundenleistung) sollten identisch sein. Achtung, hier werden die Ergebnisse des Test gepostet. FTP ist 95% davon.
Die Spaltenüberschriften sollten mal wieder mitkopiert werden. ;)
Benutzer.......Leistung 20min.......Gewicht..........wo....
holger-b
23.05.2013, 13:43
Ist doch oben schon beantwortet. IANS und FTP (und Stundenleistung) sollten identisch sein. Achtung, hier werden die Ergebnisse des Test gepostet. FTP ist 95% davon.
Gut dass das mal wieder erwähnt wird. Ich habs damals falsch eingetragen. Dann sin meine Werte doch nicht so frustrierend niedrig. :liebe053: Aber ein neuer Test steht eh aus, ist gerade nur das Zeitproblem, 2,3 Wochen vor der MD ist mir training wichtiger als ein Test. :Cheese:
Ist doch oben schon beantwortet. IANS und FTP (und Stundenleistung) sollten identisch sein.
Dann habe ich was falsch verstanden. Dachte das wäre die Leistung die mann längere Zeit aufrechterhalten kann.
Achtung, hier werden die Ergebnisse des Test gepostet. FTP ist 95% davon.
Ach ja dann sehen meine Werte ein wenig besser aus. Bleibe aber doch lieber als stiller Mitleser hier :Schnecke: :(
Frege mich noch ob ein Ergebnis aus dem Stufentest mit einem CP20 Test vergleichbar ist.
thunderbee
23.05.2013, 15:07
Dann habe ich was falsch verstanden. Dachte das wäre die Leistung die mann längere Zeit aufrechterhalten kann.
"längere Zeit" muss halt definiert werden, z.B. 20, 60, oder xxx Minuten.
[
Chaos1978
23.05.2013, 22:24
...in meinem Fall 5h knapp unter IANS...kann also nicht (auch nicht annähernd) FTP sein...
...in meinem Fall 5h knapp unter IANS...kann also nicht (auch nicht annähernd) FTP sein...
Nach einer Laufdiagnostik wurde meine Marathonzeit an der IANS berechnet, die bis auf 7 Minuten gestimmt hatt. Das hat zwar mit dem Radfahren wenig zu tun, war aber 3,5x länger als eine Stunde und das macht mich skeptisch.
Ist wirklich niemand hier, der sowohl einen Laktat-Stufentest als auch den CP20 Test gemacht hat?
Hallo, ich habe vor 2-3 Monaten sowohl Laktat-stufentest als auch einen 40km Zeitfahrtest im Labor gemacht. 40km Zeitfahren entspricht bei mir auch ungefähr der CP60, da ich ungefähr eine Stunde gefahren bin.
Laut Laktat-Leistungskurve liegt meine Individuelle Anaerobe Schwelle bei 279W.
Beim Zeitfahren bin ich eine gute Stunde bei 266W in Mittel gefahren. Der Test war ausbelastung, nur hatte ich ein schlechtes pacing gewählt. Beide tests wurden im Labor auf dem Cyclus2 durchgeführt.
Also es ist NICHT möglich die Leistung an der Anaeroben Schwelle deutlich länger als 1 Stunde zu fahren oder zu laufen.
thunderbee
24.05.2013, 16:22
Per Definition kann die Stundenleistung auch nur eine Stunde geleistet werden. Sonst war die Belastung nicht korrekt.
Aus diesem Grund finde ich CP20 oder CP60 viel praxisnaher als so einen Stufentest.
captain hook
24.05.2013, 16:49
Hallo, ich habe vor 2-3 Monaten sowohl Laktat-stufentest als auch einen 40km Zeitfahrtest im Labor gemacht. 40km Zeitfahren entspricht bei mir auch ungefähr der CP60, da ich ungefähr eine Stunde gefahren bin.
Laut Laktat-Leistungskurve liegt meine Individuelle Anaerobe Schwelle bei 279W.
Beim Zeitfahren bin ich eine gute Stunde bei 266W in Mittel gefahren. Der Test war ausbelastung, nur hatte ich ein schlechtes pacing gewählt. Beide tests wurden im Labor auf dem Cyclus2 durchgeführt.
Also es ist NICHT möglich die Leistung an der Anaeroben Schwelle deutlich länger als 1 Stunde zu fahren oder zu laufen.
Bliebe die Frage wie die anaerobe Schwelle ermittelt wurde und nach welchem Schwellenmodell man sie bestimmt hat.
Pauschal würde ich nicht behaupten, dass man nicht länger als 1h mit der Intensität fahren kann, die der iANS entspricht.
Schlechtes Pacing rächt sich hier natürlich, weil beim Überschreiten der iANS kein LaktatSteadyState mehr gegeben ist, was freilich zu einem deutlich früheren Abbruch des Tests führen muss!
Hallo, ich habe vor 2-3 Monaten sowohl Laktat-stufentest als auch einen 40km Zeitfahrtest im Labor gemacht. 40km Zeitfahren entspricht bei mir auch ungefähr der CP60, da ich ungefähr eine Stunde gefahren bin.
Laut Laktat-Leistungskurve liegt meine Individuelle Anaerobe Schwelle bei 279W.
Beim Zeitfahren bin ich eine gute Stunde bei 266W in Mittel gefahren. Der Test war ausbelastung, nur hatte ich ein schlechtes pacing gewählt. Beide tests wurden im Labor auf dem Cyclus2 durchgeführt.
Also es ist NICHT möglich die Leistung an der Anaeroben Schwelle deutlich länger als 1 Stunde zu fahren oder zu laufen.
Das ist schon mal eine Aussage. Danke.
Die Tests liegen zwar etwa 5% auseinander. Da Du die Kräfte aber, wie du schreibst, nicht optimal eingeteilt hast. wird die wahre Schwelle, wie in bekanntem Buch (S.62) beschrieben, leicht unterschätzt.
Daher würde ich behaupten, dass IANS dem FTP (CP60) gleicht.
...in meinem Fall 5h knapp unter IANS...kann also nicht (auch nicht annähernd) FTP sein...
Auch dazu findet man in dem Buch etwas. Demnach kann man die Leistung knapp unter dem FTP wesentlich länger erhalten.
Die Frage ist wie Knapp oder entfernt man von der Schwelle ist.
Per Definition kann die Stundenleistung auch nur eine Stunde geleistet werden. Sonst war die Belastung nicht korrekt.
Aus diesem Grund finde ich CP20 oder CP60 viel praxisnaher als so einen Stufentest.
Das stimmt. 100% genau an der Schwelle kann aber niemand fahren. Den Stufentest finde ich deswegen genauer. Anderseits wenn man einen Wattmesser hat dann bietet sich halt an, die Test selbst zu machen anstatt immer wieder die teueren Laktattests zu bezahlen.
die Individuelle Anaerobe Schwelle wurde nach dem Konzept von Stegmann&Kindermann ermittelt.
captain hook
24.05.2013, 19:48
die Individuelle Anaerobe Schwelle wurde nach dem Konzept von Stegmann&Kindermann ermittelt.
interessant. Zumal dieses Konzept eigentlich regelmäßig zu einer Unterschätzung der Leistungsfähigkeit an der Schwelle führt?! Ich schätze mal, dass das schlechte Pacing bei Dir einen erheblichen Einfluss auf das Ergebnis des Dauertests hatte.
hm... ich kann auch nicht so genau abschätzen wie stark das schlechte pacing die gesamtleistung herabgezogen hat, denke aber nicht dass ich bei perfekten bedingungen oder perfekter einteilung über 280 watt hätte treten können...
also denke ich nicht dass meine IANS viel höher liegen könnte, als die ermittelten 279W.
Aus diesem Grund finde ich CP20 oder CP60 viel praxisnaher als so einen Stufentest.
Genau so seh ich es auch. Daher auch das F in FTP. Schön ist auch der Einleitungssatz im Abschnitt "What is Functional Treshold Power", wo ich gestern nochmal nachgelesen hab, weil ich mir dann selber nicht mehr sicher war (und bin) mit IANS und FTP:
The term "threshold" has become synonymous with the term "confusion" in the minds of many athletes.
Ein FTP-Test hat folgende Vorteile gegenüber einem Stufentest im Labor:
kostet nichts (wenn man den Leistungsmesser schon hat)
kann selbständig durchgeführt werden, keine Terminabstimmung und Rüstzeiten notwendig
wird deshalb regelmäßig durchgeführt; das ist wichtig, denn die Werte ändern sich (siehe dazu oben "ich hab einen Wert aus 2010")
dazu ist er auch noch aussagekräftiger, da wettkampfähnlicher
Beim Laufen käme doch überhaupt niemand auf die Idee, was anderes als einen flachen 10er zu Laufen um ein objektives Bild der eigenen Leistungsfähigkeit zu bekommen.
es gibt nur ein kleines problem bei einem cp20 oder cp60 test. Und zwar spielt bei solchen test die Motivation eine sehr große rolle und kann zu sehr großen verfälschungen von den tests führen.
Bei einem Stufentest mit laktatdiagnostik braucht man keine ausbelastung um die Individuelle Anaerobe Schwelle zu ermitteln. Wenn man also sehr genau seine traininsbereiche ermitteln möchte ist dann ein stufentest schon die bessere wahl.
Aber es ist natürlich klar, dass ein cp20 oder cp60 test seinen zweck auch sehr gut erfüllt und sehr viel einfacherer durchführbar ist. Nur sollte man eben nicht das problem mit der motivation und tagesform vergessen.
Es ist nicht so, dass ich nach dem Wert von 2010 trainiere. Ich möchte lediglich vergleichen ob ich die Form nach über 3 Jahren Babypause einigermassen halten konnte. Ich wollte auch keine Diskussion über Vor- und Nachteilen beiden Tests provozieren sondern nur wissen ob man bei den Ergebnissen über den selben Wert spricht
Die Vorteile des FTP-Tests leuchten mir ein. Deswegen habe ich die Kurbel ja bestellt.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
Bei dem Wetter drängt sich so ein Test drinnen ja geradezu auf.
Rollentest letzte Woche mit 325W nach 10min abgebrochen. War total im Arsch.
Aber heute 20km im Triathlon mit 315W ging locker. Bin halt eine Wettkampfsau :Cheese:
Rollentest letzte Woche mit 325W nach 10min abgebrochen. War total im Arsch.
Aber heute 20km im Triathlon mit 315W ging locker. Bin halt eine Wettkampfsau :Cheese:
Zählt, darfst du eintragen. :Blumen:
Wie schnell bist du damit gefahren? 40+?
holger-b
01.06.2013, 15:15
Aber heute 20km im Triathlon mit 315W ging locker.
Zählt, darfst du eintragen.
Dann bitte auch eine 20 min Zeit ausgeben. Tolle leistung so soll es doch sein. ;) Und wo, Platzierung, etc?
War bei schwacher Konkurrenz ein schöner erster Platz. Schnitt 37,3 inkl Wechselzone.
Weiß einer, wie ich bei Garmin Connect nachträglich die besten 20min rausziehe?
locker baumeln
02.06.2013, 10:05
Weiß einer, wie ich bei Garmin Connect nachträglich die besten 20min rausziehe?
dafür u.a. ein sehr gutes Analyse-Programm auch für Garmin fit Files
o-syny TrainingLab
http://www.o-synce.com/de/software.html
Michael Skjoldborg
02.06.2013, 10:07
Garmin Connet macht das automatisch.
Rollentest letzte Woche mit 325W nach 10min abgebrochen. War total im Arsch.
Aber heute 20km im Triathlon mit 315W ging locker. Bin halt eine Wettkampfsau :Cheese:
Saubere Leistung! Gratulation zum Sieg!
Ich kann draußen immer deutlich mehr Leistung treten als innen auf der Rolle.
Die beste 20min Leistung steht bei Garmin-connect bei den Details.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
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Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
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Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
Dann übernehme ich mal den Minusrekord.
War das ne Hitzeschlacht. An dem Vormittag gab es in Orschel 28° und ich überlegte schon, wieder nach hause zu fahren. Dachte aber, dass es oben am Berg, wie oft, etwas frischer wird. Tja, Pech gehabt. Nach 20 Min. zeigte der Termometer 32°.
Werde den Test mal wiederholen wenn's etwas abkühlt.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
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Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
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holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
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Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Erster FTP-Test mit dem P2M. Mensch hab ich beißen müssen, um die 20min zu beenden... So intensiv fahre ich sonst eigentlich nie...
Weißer Hirsch
16.07.2013, 18:42
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............265W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Wir sind gerade auf Lanzarote und gestern habe ich den Test mal wieder gemacht. 341 Watt auf 20 min - damit FTP auf 324 Watt gesteigert. Mal schauen ob ich damit auf der geplanten MD Ende August noch was anfangen kann....
holger-b
23.07.2013, 10:51
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Wir sind gerade auf Lanzarote und gestern habe ich den Test mal wieder gemacht. 341 Watt auf 20 min - damit FTP auf 324 Watt gesteigert. Mal schauen ob ich damit auf der geplanten MD Ende August noch was anfangen kann....
Was für Radzeiten fährst du den auf der MD?
Vielleicht KM und Hm Angaben dazu machen.
Weißer Hirsch
23.07.2013, 11:11
Was für Radzeiten fährst du den auf der MD?
Vielleicht KM und Hm Angaben dazu machen.
Das kann ich dann Ende August schreiben. Meine letzte MD war 2011 und seit dem habe ich mich weiterentwicklet. Die gefahrenen Zeiten kommen ja auch immer auf die Bedingungen am WK-Tag an und dann muss man das ganze noch im Kontext zur Laufleistung sehen. Die beste Radzeit bringt nix wenn das Laufen danach schlecht ist.
Ziel (Träumerei?) im August (ICAN Nordhausen)wäre jedenfalls: 2:25 auf dem Rad und 1:23 laufen.
captain hook
23.07.2013, 11:17
Das kann ich dann Ende August schreiben. Meine letzte MD war 2011 und seit dem habe ich mich weiterentwicklet. Die gefahrenen Zeiten kommen ja auch immer auf die Bedingungen am WK-Tag an und dann muss man das ganze noch im Kontext zur Laufleistung sehen. Die beste Radzeit bringt nix wenn das Laufen danach schlecht ist.
Ziel (Träumerei?) im August (ICAN Nordhausen)wäre jedenfalls: 2:25 auf dem Rad und 1:23 laufen.
2:25h dürfte aber bei der FTP Leistung ganz schön tiefgestapelt sein, oder? Hast Du mal ne längere Trainingseinheit gemacht, die Du mit "Druck" absolviert hast?
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Hendock.........254W.......82kg.....RR draußen.....SRM...... 19.05.13
Ich bin im Mai einfach mal so aus der kalten Hose heraus beim Duisburger Zeitfahrcup in Raesfeld mitgefahren, weil meine Freundin den in ihren Trainingsplan eingebaut hatte. Für die 34km hab ich ziemlich genau eine Stunde gebraucht (Stundenleistung!) und mein SRM hat nachher einen NP von 254W angezeigt. Ich nehme den Wert einfach mal als Ausgangspunkt für weitere Verbesserungen. :cool:
holger-b
23.07.2013, 11:37
Ich bin im Mai einfach mal so aus der kalten Hose heraus beim Duisburger Zeitfahrcup in Raesfeld mitgefahren, weil meine Freundin den in ihren Trainingsplan eingebaut hatte. Für die 34km hab ich ziemlich genau eine Stunde gebraucht (Stundenleistung!) und mein SRM hat nachher einen NP von 254W angezeigt. Ich nehme den Wert einfach mal als Ausgangspunkt für weitere Verbesserungen. :cool:
Du solltest noch mal am Anfang schauen. Die Werte gehen immer davon aus das du den Test nach gleichen Protokoll absolvierst. Die Vorbelastung hat ja auch einfluss auf das Ergebis. Die Angegebenen Werte sind dann die gefahrenen Watt als Durchschnitt, nicht NP und nicht FTP.
Für dein Wert musst du als 5% dazurechnen um ihn vergleichen zu können. ;)
Seepferdchenbesitzer
23.07.2013, 11:45
Du solltest noch mal am Anfang schauen. Die Werte gehen immer davon aus das du den Test nach gleichen Protokoll absolvierst. Die Vorbelastung hat ja auch einfluss auf das Ergebis. Die Angegebenen Werte sind dann die gefahrenen Watt als Durchschnitt, nicht NP und nicht FTP.
Für dein Wert musst du als 5% dazurechnen um ihn vergleichen zu können. ;)
Nö seh ich so wie Hendock! Er hat ja die genaue Stundenleistung ermittelt, wieso soll er da 5 % dazurechnen?:Blumen:
holger-b
23.07.2013, 11:50
Also ich gehe davon aus, dass du den "Rohwert", nicht die 95%, in der Übersicht haben möchtest.
Interessant wäre übrigens noch zu beobachten, wie sich der Wert im Lauf der Saison verändert...
genau
Nö seh ich so wie Hendock! Er hat ja die genaue Stundenleistung ermittelt, wieso soll er da 5 % dazurechnen?:Blumen:
Weil wir uns darauf irgendwann mal geeinigt haben.
Um die Werte mit den bereits ermittelten Werten vergleichen zu können muss dann auf den Stundenwert 5% drauf. Da alle anderen Rohwerte die Leistung von 20min-Test sind.
Also, da gäbe es 2 Möglichkeiten: Entweder nehme ich die Durchschnittsleistung (nicht NP) des Zeitfahrens (248W) und rechne 5% drauf (260W) oder ich nehme den 20min-Max (266W). :confused:
Was die Definition der FTP angeht, finde ich meine ursprüngliche Vorgehensweise am besten. Aber wenn es hier im Thread andere Vereinbarungen gibt - bitte. Ich hab ihn mir jetzt nicht komplett durchgelesen.
Diese Durchführung:
Testdurchführung (kurz und knapp)
20 min einfahren
6 min hohe TF: 3x1 min 100er TF + 1 Minute locker
5 min locker
5 min all out
10 min locker
20 min all out
10-15 min locker ausrollen
Die erbrachte Leistung des 20min Tests kann auf die maximale Stundenleistung umgerechnet werden (abzgl. 5%):
Leistung 20min * 0,95 = maximale Stundenleistung
Also, da gäbe es 2 Möglichkeiten: Entweder nehme ich die Durchschnittsleistung (nicht NP) des Zeitfahrens (248W) und rechne 5% drauf (260W) oder ich nehme den 20min-Max (266W). :confused:
Was die Definition der FTP angeht, finde ich meine ursprüngliche Vorgehensweise am besten. Aber wenn es hier im Thread andere Vereinbarungen gibt - bitte. Ich hab ihn mir jetzt nicht komplett durchgelesen.
Im Grunde hat das, was du gemacht hast, nichts mit dem Test gemein.
Wenn du aber schon die Werte einträgst, solltest du deine Stundenleistung + 5% benutzen, weil die Stundenleistung genau dem entspricht, was man mit dem FTP ermittelt (ermitteln will)
Im Grunde hat das, was du gemacht hast, nichts mit dem Test gemein.
Stimmt schon. Ich hatte halt gedacht, denn eigentlich ist der Test ja nur eine Krücke um auf die Stundenleistung zu schließen, ohne diese auch wirklich zu erbringen. Ich dagegen habe ja wirklich eine Stunde lang gedrückt.
Naja, wie dem auch sei - ich nehme mich wieder raus, denn so ist es doch ein Vergleich Äpfel mit Birnen.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude
23.07.2013, 14:17
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
:( ich muss wieder in form kommen.....
ArminAtz
23.07.2013, 14:29
:( ich muss wieder in form kommen.....
Bist du vorher 5 min all out gefahren?
Racingdude
23.07.2013, 14:41
Bist du vorher 5 min all out gefahren?
Ne 4 min an der "angedachten" Schwellenleistung.
All OUT mit alles rein was geht wie die letzten Tage im krieg ist Unsinn. Das steht in meinem Lehrbuch (Allen Cougar) so auch nicht drin.
ArminAtz
23.07.2013, 15:23
Ne 4 min an der "angedachten" Schwellenleistung.
All OUT mit alles rein was geht wie die letzten Tage im krieg ist Unsinn. Das steht in meinem Lehrbuch (Allen Cougar) so auch nicht drin.
Ja, nur dann ists Unsinn, wennst deinen Wert in der Tabelle einträgst.
Auf der ersten Seite steht genau der Testablauf.
Die Tabelle soll ja einen Vergleichswert bieten.
Wenn dann jeder seinen eigenen Test macht, ist das ganze für die Katz...
captain hook
23.07.2013, 15:43
Ja, nur dann ists Unsinn, wennst deinen Wert in der Tabelle einträgst.
Auf der ersten Seite steht genau der Testablauf.
Die Tabelle soll ja einen Vergleichswert bieten.
Wenn dann jeder seinen eigenen Test macht, ist das ganze für die Katz...
Wie hat sich eigentlich Dein Wert entwickelt? Du bist doch letztens einen sehr ansehnlichen Split bei Deiner LD gefahren. Die eingetragene Testleistung erscheint mir in Relation ziemlich niedrig?!
ArminAtz
23.07.2013, 15:47
Wie hat sich eigentlich Dein Wert entwickelt? Du bist doch letztens einen sehr ansehnlichen Split bei Deiner LD gefahren. Die eingetragene Testleistung erscheint mir in Relation ziemlich niedrig?!
Ich hab ehrlichgesagt keine Tests mehr gemacht.
Meine Mitteldistanzleistung im Juni waren 261 Watt, meine Langdistanzleistung in Roth 239 Watt im Schnitt.
Zum Zeitpunkt meines ersten Tests hatte ich erst 1200 km auf dem Tacho. Da sind dann bis Roth noch 5000 dazugekommen...
Racingdude
23.07.2013, 15:50
Ja, nur dann ists Unsinn, wennst deinen Wert in der Tabelle einträgst.
Auf der ersten Seite steht genau der Testablauf.
Die Tabelle soll ja einen Vergleichswert bieten.
Wenn dann jeder seinen eigenen Test macht, ist das ganze für die Katz...
na das wird den Test ja nicht verfälschen. Das Gelände wo ich den Test gefahren bin gibt halt nur so 4min her. Dabei bin ich 2min etwas unter der angedachten ftp gefahren und hab dann gesteigert um nach 4min oberhalb der ftp rauszukommen.
Och ich mich jetzt 4min mit 400W (schnitt) warmfahre, oder 5min "allout" mit 420W wird das ergebniss nicht groß beeinflussen.;)
ArminAtz
23.07.2013, 15:51
na das wird den Test ja nicht verfälschen. Das Gelände wo ich den Test gefahren bin gibt halt nur so 4min her. Dabei bin ich 2min etwas unter der angedachten ftp gefahren und hab dann gesteigert um nach 4min oberhalb der ftp rauszukommen.
Och ich mich jetzt 4min mit 400W (schnitt) warmfahre, oder 5min "allout" mit 420W wird das ergebniss nicht groß beeinflussen.;)
doch
Weißer Hirsch
23.07.2013, 17:28
2:25h dürfte aber bei der FTP Leistung ganz schön tiefgestapelt sein, oder? Hast Du mal ne längere Trainingseinheit gemacht, die Du mit "Druck" absolviert hast?
Mal schauen. Ich wollte so 275 Watt fahren und die Strecke ist wohl auch gut profiliert. Wir werden sie wohl vor dem WK nochmal abfahren, dann weiss ich mehr.
Wegen der Trainingseinheit: Sind gerade auf Lanzarote und auch längere Sachen gehen nun immer besser mit Druck weg. Aber mehr als 275 Watt sind wohl nicht drin wenn der HM noch gut gehen soll. Meine Saison ist wegen des Hochwassers in Dresden (das Haus meiner Eltern stand 1.5 m unter Wasser) etwas unterbrochen gewesen und somit musste ich neu aufbauen. Die 2 Wochen hier haben aber echt was gebracht!
...Das Gelände wo ich den Test gefahren bin gibt halt nur so 4min her....
Es reicht dann aber für einen 20min Test? :confused:
Das steht in meinem Lehrbuch (Allen Cougar) so auch nicht drin.
Kannst du das mal verlinken? Was steht da bezüglich Tests so drin?
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Ich muss wieder abnehmen
Zu dem Testablauf wurde schon alles gesagt. Wie sieht es aber mit der Belastung an den Tagen vor dem Test aus. Sollte man da ausgeruht sein?
Ich bin vor dem Test drei Tage am Stück geradelt um den Resturlaub auszunutzen auch wenn's nicht so viel war (TSB -37). Dann anstatt 20min halt 1h eingerollt weil ich sonst mit dem Auto hinfahren müsste.
Wie sieht es aber mit der Belastung an den Tagen vor dem Test aus. Sollte man da ausgeruht sein?
Wenn man den Test als Grundlage zur Bestimmung seiner Wettkampf-Pace (z.B. Stundenleistung) heranziehen möchte,
dann sollte man den Test ähnlich getapert absolvieren.
(Hab ich mangels Zeit nie gemacht)
captain hook
25.07.2013, 11:06
Vielleicht wäre es mal spannend (wo die Saison ja gut am Laufen ist) wenn die, die eingetragen haben mal die ihrer Meinung nach beste WK Leistung auf dem Rad dazu nennen, damit man einen Zusammenhang zwischen Test und Rennergebnis herstellen kann.
Trolol
Da hat wohl jemand die 50 Beiträge Regel entdeckt?
Interessant, dass man auch zu andren Freds hhmmm sagen kann :Cheese:
Würde mal vermuten, dass das auch anderen auffällt und dem anstehenden Verkauf (nach dem erfolglosen Kapern dieses Threads) eher geringe Chancen einräumen :Blumen:
hmmm
Koschier_Marco
27.07.2013, 20:34
[QUOTE=rennrob;931652]3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
Bin ich richtig stolz auf mich
Marco
Bin ich richtig stolz auf mich
Auf was?
Auf deine Fähigkeiten Beiträge zu zitieren?
Koschier_Marco
28.07.2013, 12:11
Auf was?
Auf deine Fähigkeiten Beiträge zu zitieren?
Genau das wichtigste für einen Triathleten ist ja das richtige Zitieren ist sozusagen kriegsentscheidend.........und ein ganz klein wenig bin ich stolz auf meine FTP
Grüße aus Moskau
Marco
Genau das wichtigste für einen Triathleten ist ja das richtige Zitieren ist sozusagen kriegsentscheidend.........und ein ganz klein wenig bin ich stolz auf meine FTP
Grüße aus Moskau
Marco
sorry.
Ich hatte nach "Koschier_Marco" gesucht und da nichts gefunden.
Hab jetzt nochmal genauer hingeschaut und dich als "marco" identifiziert.
Schönes Ergebnis. :Blumen:
Koschier_Marco
28.07.2013, 15:13
sorry.
Ich hatte nach "Koschier_Marco" gesucht und da nichts gefunden.
Hab jetzt nochmal genauer hingeschaut und dich als "marco" identifiziert.
Schönes Ergebnis. :Blumen:
...........kein Problem
Marco
rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
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holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
Vielleicht wäre es mal spannend (wo die Saison ja gut am Laufen ist) wenn die, die eingetragen haben mal die ihrer Meinung nach beste WK Leistung auf dem Rad dazu nennen, damit man einen Zusammenhang zwischen Test und Rennergebnis herstellen kann.
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
28.7.2013 Bergzeitfahren Ybergeregg 41min 34sek mit Streckenrekord NP 271 Watt; Bester 20min-Wert 276 Watt (letzte 20min) :)
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
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the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
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Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
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Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
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Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
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huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
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holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
Eigentlich wollte ich heute wieder mal 2x20min mit FTP fahren.
Beim Zweitem Intervall gab es aber ein kurzes Wettrenen mit einem Traktor was letztendlich den 20 Minuten Schnitt auf 247 Watt (NP 256) trieb. Erstaunlich was etwas Motivation ausmacht. Ich hoffe, das die 5min all-out davor + das Erste 20 Min. Intervall als Vorbelastung gelten.
Weißer Hirsch
08.09.2013, 11:27
Wir sind gerade auf Lanzarote und gestern habe ich den Test mal wieder gemacht. 341 Watt auf 20 min - damit FTP auf 324 Watt gesteigert. Mal schauen ob ich damit auf der geplanten MD Ende August noch was anfangen kann....
So, gestern mal wieder einen 10-Minuten-Test am Berg mit dem RR gefahren. Da konnte ich 361 Watt erreichen. Das entspricht ca. 6 % Abfall zur 20-Minuten-Leistung (341 Watt vor ca. 2 Monaten - denke die habe ich gehalten).
Die MD vor 2 Wochen bin ich übrigens mit 263 Watt gefahren und konnte noch einen sehr guten Lauf danach durchziehen.
Alle Werte mit Nullstelle.
kurze Zwischenfrage zum SRM:
Ohne korrekt eingestellte Nullstelle wird ja bekanntermassen die gemessene Leistung nicht korrekt angezeigt. Der Nullstellenabgleich kann ja manuell oder automatisch durchgeführt werden.
Wie stellt ihr die Nullstelle ein? Automatisch oder manuell vor jedem Training?
kurze Zwischenfrage zum SRM:
Ohne korrekt eingestellte Nullstelle wird ja bekanntermassen die gemessene Leistung nicht korrekt angezeigt. Der Nullstellenabgleich kann ja manuell oder automatisch durchgeführt werden.
Wie stellt ihr die Nullstelle ein? Automatisch oder manuell vor jedem Training?
Automatisch, obwohl bei ich bei einem FTP Test keine 0 Werte habe.
Noch eine andere Frage:
Wie lange ist euer Rad draussen, bis es mit dem Training los geht, wegen der Kalbrierung?
Ich warte meistes etwa 15min (SRM)
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
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holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
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air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
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rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
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Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
Bin heute zum zweiten Mal einen FTP-Test gefahren, hab ganz schön beißen müssen die letzten 10min, war vielleicht auch etwas schnell angegangen, irgendwie ist dieser Test ganz schön eklig... Insgesamt aber ein ganz gutes Ergebnis 2 Wochen vor der Challenge Barcelona.
Wie lange ist euer Rad draussen, bis es mit dem Training los geht, wegen der Kalbrierung? Ich warte meistes etwa 15min (SRM)
Ich habe heute nochmals bei meinem "Provider" nachgefragt. Er meinte, dass der automatische Nullstellenabgleich beim SRM keine Wartezeit erforderlich macht sondern während der Fahrt "automatisch" stattfindet. Und zwar dann wenn kein Druck auf der Pedale besteht, z.b. im Leerlauf.
Nächstes Jahr 2014 soll es ein neues Update geben und der Powercontrol mit GPS erhältlich sein.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
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Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
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Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
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holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
Bin heute zum zweiten Mal einen FTP-Test gefahren, hab ganz schön beißen müssen die letzten 10min, war vielleicht auch etwas schnell angegangen, irgendwie ist dieser Test ganz schön eklig... Insgesamt aber ein ganz gutes Ergebnis 2 Wochen vor der Challenge Barcelona.
Prima! Und was hat der Wert jetzt für dich für Konsequenzen beim Pacing in Barcelona? Wie genau orientiert du dich daran?
Nächstes Jahr 2014 soll es ein neues Update geben und der Powercontrol mit GPS erhältlich sein.
Das kann man jetzt schon mit dem Garmin Edge 500 (o.ä.) haben. Und günstiger ist es auch.
Bin heute zum zweiten Mal einen FTP-Test gefahren, hab ganz schön beißen müssen die letzten 10min, war vielleicht auch etwas schnell angegangen, irgendwie ist dieser Test ganz schön eklig... Insgesamt aber ein ganz gutes Ergebnis 2 Wochen vor der Challenge Barcelona.
Plus 21 W in drei Monaten. Sauber! Ich bin gespannt, was du in Barcelona zeigst. :Huhu:
Ich habe heute nochmals bei meinem "Provider" nachgefragt. Er meinte, dass der automatische Nullstellenabgleich beim SRM keine Wartezeit erforderlich macht sondern während der Fahrt "automatisch" stattfindet. Und zwar dann wenn kein Druck auf der Pedale besteht, z.b. im Leerlauf.
Ja, es braucht ca 5sek im Leerlauf, während der Fahrt.
Zu beachten vorallem bei einem längeren Anstieg oder auf der Rolle.
Aber wenn man das Rad aus warmen Wohnung heraus nimmt, ändert sich doch der Wert.
Prima! Und was hat der Wert jetzt für dich für Konsequenzen beim Pacing in Barcelona? Wie genau orientiert du dich daran?
Der Plan ist folgendermaßen:
Letztes Jahr bin ich ebenfalls in BCN am Start gewesen, damals noch ohne Powermeter. Radsplit war 4:46h, dabei bin ich die erste Stunde recht hart gefahren um Anschluss an die schnelleren Schwimmer zu bekommen. Danach hatte ich dann einige Mitfahrer, die alle fair gefahren sind, aber ich konnte dann sicher etwas mehr Kraft sparen. Am Anfang des Laufes habe ich mich frischer gefühlt als bei meiner bisher besten LD. Trotzdem bin ich bei Km 17 im Marathon geplatzt...
Nach Allen und Coggan ergibt sich aktuell eine FTP von 292W. Golden Cheetah errechnet anhand meiner Leistungsdaten sogar eine Critical Power von 300W. Wenn ich mal von einer Zielzeit von etwa 4:50h ausgehe und einen TSS von 285 anpeile, dann ergibt sich eine IF von 0.768, ausgehend von 300W ergibt das dann ca. 230W für die 180km. Ich werde also am Anfang schauen, nicht über 240W zu fahren. Ich gehe davon aus, dass ich wie immer die erste Zeit nur am überholen bin und erst nach einiger Zeit ähnlich starke Mitfahrer finde, so dass die Wattzahlen dann automatisch auch runter gehen. Fokus ist ganz klar dieses Jahr mal einen starken Marathon zu laufen und keine Radbestzeit zu fahren :cool: bin auch sehr gespannt wie gut das mit dem Pacing funktioniert...
Edith sagt noch dass hier (http://blog.trainingpeaks.com/posts/2012/10/30/how-to-cheat-by-using-a-power-meter-in-an-ironman-by-joe-fri.html) alles erklärt wird...
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
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Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
Der Plan ist folgendermaßen:
Letztes Jahr bin ich ebenfalls in BCN am Start gewesen, damals noch ohne Powermeter. Radsplit war 4:46h, dabei bin ich die erste Stunde recht hart gefahren um Anschluss an die schnelleren Schwimmer zu bekommen. Danach hatte ich dann einige Mitfahrer, die alle fair gefahren sind, aber ich konnte dann sicher etwas mehr Kraft sparen. Am Anfang des Laufes habe ich mich frischer gefühlt als bei meiner bisher besten LD. Trotzdem bin ich bei Km 17 im Marathon geplatzt...
Nach Allen und Coggan ergibt sich aktuell eine FTP von 292W. Golden Cheetah errechnet anhand meiner Leistungsdaten sogar eine Critical Power von 300W. Wenn ich mal von einer Zielzeit von etwa 4:50h ausgehe und einen TSS von 285 anpeile, dann ergibt sich eine IF von 0.768, ausgehend von 300W ergibt das dann ca. 230W für die 180km. Ich werde also am Anfang schauen, nicht über 240W zu fahren. Ich gehe davon aus, dass ich wie immer die erste Zeit nur am überholen bin und erst nach einiger Zeit ähnlich starke Mitfahrer finde, so dass die Wattzahlen dann automatisch auch runter gehen. Fokus ist ganz klar dieses Jahr mal einen starken Marathon zu laufen und keine Radbestzeit zu fahren :cool: bin auch sehr gespannt wie gut das mit dem Pacing funktioniert...
Edith sagt noch dass hier (http://blog.trainingpeaks.com/posts/2012/10/30/how-to-cheat-by-using-a-power-meter-in-an-ironman-by-joe-fri.html) alles erklärt wird...
OK interessant, danke! Viel Erfolg Herr Kollesche, lol!
Ist In welchem Fachbereich bist du denn tätig?
OK interessant, danke! Viel Erfolg Herr Kollesche, lol!
Ist In welchem Fachbereich bist du denn tätig?
:Huhu:
Anästhesie
Koschier_Marco
20.09.2013, 18:21
Ich hoffe Du hast schon mal lange Intervalle mit 230W gemacht weil 285 TSS ist ziemlich heftig 64/h und die IF sollte zwischen 0.75 und 0.75 liegen 0.76 ist drueber.
Ich wuerde eher mit 220W beginnen als 75% der FTP
Marco
So, gestern mal aus dem Nichts heraus mit meinem neuen ( gebrauchten ) P2M ein Test nach 3-rad Vorschrift gemacht. Jetzt wird strukturiert trainiert - mal sehen was das bringt. Viel ist nach dem IM Frankfurt Lotterleben ja nicht mehr da :cool:
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre
mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre
mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
Ich hoffe Du hast schon mal lange Intervalle mit 230W gemacht weil 285 TSS ist ziemlich heftig 64/h und die IF sollte zwischen 0.75 und 0.75 liegen 0.76 ist drueber.
Ich wuerde eher mit 220W beginnen als 75% der FTP
Marco
Habe es genauso gemacht! Bin noch nie so locker vom Rad runter, den Einbruch im Marathon hat es leider nicht verhindert! Hier (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=969205&postcount=24) mehr!
holger-b
26.10.2013, 19:37
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre
mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
Klinkt ja komisch aber obwohl ich weniger Watt trette bin ich besser geworden. :cool: Ich lerne es noch ehrlich zu mir selber zu sein.
272W, 83kg, 23.07.2013 = 3,27 w/kg
266W, 80kg, 26.10.2013 = 3,35 w/kg
Hab das ganze jetzt auch mal durchgeführt - mit motivierender Unterstützung von The Sufferfest (Rubber Glove)
http://ausdauersportler.blogspot.de/2013/11/bestimmung-der-trainingsbereiche.html
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
Habe heute die Inversionswetterlage genutzt und mich mit dem Crosser im Taunus versucht. Auch wenn's nur 6 Watt mehr waren, ist die psychologische Marke von 250W erst mal geknackt. Jetzt müsste ich nur noch wieder unter 80kg kommen. Paar Watt mehr wären bis Sommern natürlich auch willkommen.
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido
24.12.2013, 12:39
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Gestern meinen ersten FTP-Test gemacht, Leistung ziemlich konstant, aber die Trittfrequenz variiert wie Sau. Nächstes Ziel: an der Technik arbeiten.
http://i41.tinypic.com/260qxys.jpg
Hat eigentlich einer was dagegen, wenn ich diese Tabelle mal als ordentliches Google-doc formatiere?
Gestern meinen ersten FTP-Test gemacht, Leistung ziemlich konstant, aber die Trittfrequenz variiert wie Sau. Nächstes Ziel: an der Technik arbeiten.
http://i41.tinypic.com/260qxys.jpg
Wie viel Watt waren es bei der 5 Min. Vorbelastung? Sieht auf ersten Blick niedriger als der Test selbst.
thunderbee
24.12.2013, 14:54
Was verstehst Du unter ordentlich? ;-)
FidoDido
24.12.2013, 15:37
Wie viel Watt waren es bei der 5 Min. Vorbelastung? Sieht auf ersten Blick niedriger als der Test selbst.
Ich hab den bei meinem Rad-Dealer gemacht, der sah ein wenig anders aus als der 3rad Benchmark:
20 Minuten GA1
1 Minute 80-90% (hab ich nicht getroffen, war zu niedrig)
5 Minuten GA1
20 Minuten all-out
ausrollen
Wenn das hier nicht gilt, kann ich die Zeile gern wieder raus streichen. Wiederholen werde ich den Test deswegen nicht :Lachen2:
Der nächste kommt dann in 6 Wochen (es ist jetzt alle 4-6 Wochen ein Test geplant)
Was verstehst Du unter ordentlich? ;-)
So mit vernünftig formatierten Spalten, sortierbar und so ;)
zu deiner TF:
könnte dein dass der Garmin das berechnet, auf Basis von der GPS Strecke die er misst und dem was die Powertap sendet.
Daher wäre es möglich. dass auf der Rolle Mist angezeigt wird.
Ich bin das Ding nie auf der Rolle gefahren.
FidoDido
24.12.2013, 16:02
zu deiner TF:
könnte dein dass der Garmin das berechnet, auf Basis von der GPS Strecke die er misst und dem was die Powertap sendet.
Daher wäre es möglich. dass auf der Rolle Mist angezeigt wird.
Ich bin das Ding nie auf der Rolle gefahren.
GPS war ausgeschaltet und die angezeigte Geschwindigkeit konstant im Verhältnis zur Leistung, also gab es kein Durchrutschen vom Reifen auf der Rolle oder so.
Meine TF sieht auch bei normalen Ausfahrten so aus:
http://i39.tinypic.com/fntylj.png
Und die Daten sind mit dem Garmin schon "intelligent" und nicht sekündlich aufgenommen, also vermutlich noch geglättet. Keine Ahnung, wie ich mir das abgewöhnen soll. Mein Radhändler meinte natürlich "erstmal Kilometer machen, so 3000 Grundlage mindestens" :Cheese:
Ich hab den bei meinem Rad-Dealer gemacht, der sah ein wenig anders aus als der 3rad Benchmark:
20 Minuten GA1
1 Minute 80-90% (hab ich nicht getroffen, war zu niedrig)
5 Minuten GA1
20 Minuten all-out
ausrollen
Wenn das hier nicht gilt, kann ich die Zeile gern wieder raus streichen.
Er ist jedenfalls nicht vergleichbar.
Die 5min sorgen doch sehr dafür, dass du bei den 20min "etwas kürzer" treten musst.
FidoDido
26.12.2013, 14:51
Die 5min sorgen doch sehr dafür, dass du bei den 20min "etwas kürzer" treten musst.
Was meinst du mit etwas kürzer treten müssen?
Weil 5 Minuten Belastung + 10 Minuten Regeneration mehr Vorbelastung für die kommenden 20 Minuten bedeuten als 1 + 5?
niksfiadi
26.12.2013, 16:28
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Heute mal während einer 2,5h GA1 Ausfahrt mit 1500hm einen Berg voll durchgewaten. Das waren aber die letzten Hm des Tages. Inwiefern das dann in dieser Tabelle stehen darf soll der TE entscheiden. Ganz ok für mitten im Grundlagenblock und leicht verkühlt. Schwelle 5W unter Herbstform.
Lg Nik
Weil 5 Minuten Belastung + 10 Minuten Regeneration mehr Vorbelastung für die kommenden 20 Minuten bedeuten als 1 + 5?
Dein Test ist eine völlig andere Idee glaub ich. Deine 1+5GA1 sind ja eher noch "Warmfahren". Die 5 Minuten "all out" des Vergleichstests hier können dir gescheit das Genick brechen für die 20 Minuten.
Was meinst du mit etwas kürzer treten müssen?
Weil 5 Minuten Belastung + 10 Minuten Regeneration mehr Vorbelastung für die kommenden 20 Minuten bedeuten als 1 + 5?
Deutlich, außerdem ist es keine Belastung, sondern "all out".
Das bedeutet, wenn du danach noch die gewählte Leistung weitertreten kannst, hast du was falsch gemacht.
Bei mir machen die 5min 10-15W aus, beim 20min Test, also 10-15W die ich dann mehr treten kann, wenn ich die 5min weglasse.
niksfiadi
26.12.2013, 18:15
Bei den 5min geht's um das Hochfahren der laktatverarbeitenden Prozesse. Aktivieren der Prozesse die notwendig sind um danach in den 20min alles geben zu können. Quasi kalt 20min Vollgas fahren geht fast nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einen gut grundlagentrainierten Athleten 5min Vollgas aus den Schlapfen hauen.
Drum halt ich deine 10-15W für unwahrscheinlich.
Man denke nur ans Aufwärmprogramm fürs Zeitfahren.
Lg Nik
thunderbee
26.12.2013, 18:56
...So mit vernünftig formatierten Spalten, sortierbar und so ;)
Wäre nicht verkehrt.
Bei den 5min geht's um das Hochfahren der laktatverarbeitenden Prozesse. Aktivieren der Prozesse die notwendig sind um danach in den 20min alles geben zu können. Quasi kalt 20min Vollgas fahren geht fast nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einen gut grundlagentrainierten Athleten 5min Vollgas aus den Schlapfen hauen.
Drum halt ich deine 10-15W für unwahrscheinlich.
Man denke nur ans Aufwärmprogramm fürs Zeitfahren.
yes i know that.
Hier steht es etwas ausführlicher (4.und 8. Beitrag) (http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?56468-Warmfahren-vor-Zeitfahren-bei-der-WM&p=940527#post940527)
ich hab aber auch schon 2x ohne die 5min gemacht, beides jeweils um die 10-15W besser gewesen...
niksfiadi
26.12.2013, 20:29
Ich hab dieses Programm vor einem Zeitfahren mal probiert. Den Link hast Du damals irgendwo anders schon gepostet. Danke dafür. Ich fands gut. Ich denke, man muss da tatsächlich zwischen "Hochfahren" und "Warmfahren" unterscheiden.
Dass du ohne den 5mins Allout 10-15W mehr trittst finde ich ungewöhnlich. Ich könnte ohne intensivem "Hochfahren" nur mit dem bissl GA1 Gesprudel keine ordentlichen Leistungen fahren. Nun, zum Glück ist jeder anders und man sieht wieder: es lässt sich schwer verallgemeinern.
Ich hatte diesen Test eigentlich nicht geplant und ich hab mich spontan dazu entschieden. Ich fuhr in diesen Berg rein und dachte: da knallst du jetzt durch. Beim Drücken der Lap-Taste gingen die Beine bei >450W durch und gleich darauf dachte ich: heute nicht. Tut weh, Beinchen kaputt von gestern und vorgestern und so. Aber irgendwie, nachdem der Puls wieder unten war, dachte ich ein bisserl Druck darf schon sein, hab den Garmin weggedreht, so dass ich die Watt nicht sehe und dann wurde es doch noch schön hart da rauf. Witzigerweise war der Berg nach exakt 20min zu Ende. Guter Berg - oder bin ich gerade langsam genug gefahren? ;) Jedenfalls hab ich da jetzt eine Referenzstrecke. War übrigens die erste Ausfahrt seit über 2 Monaten.
Man sieht hier (http://connect.garmin.com/splits/419888453) ganz gut, dass auch die 2 Anstiege davor eher bei >300W waren, was die 275W NP über die gesamte Einheit auch darstellen. Aber ich glaube nicht, dass ich im Moment in der Lage wäre viel mehr zu treten, viell. wären 360W mit anderer Vorbereitung drinnen, aber ich schaue im Moment mehr auf Umfang, besonders beim Laufen und bin eigtl. dauernd ziemlich müde. Über Weihnachten ist eben ein polarisierter Umfangsblock geplant und diese Ausfahrt heute insgesamt eher kontraproduktiv, aber wenns Wetter so geil ist, was solls. Außerdem habe ich meine 340W Schwellenleistung, an der ich mein Rollentraining orientiere, bestätigt, was mir einfach ein gewisses Gefühl der Sicherheit gibt bei der Steuerung der nun bald kommenden 4x4 IVs und den unterschwelligen IVs.
Lg und froher Stefanitag noch
Nik
Feuerrolli69
26.12.2013, 21:23
Bin auch mal so frei und schreibe mich in die Riege ein.
Gruß Rolli
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
FidoDido
27.12.2013, 02:00
Jo, die Idee ist schon die gleiche, hatte mein Raddealer ja auch gesagt. Die 20min GA1 fürs Aufwärmen und dann ein bisschen Angasen, um den Körper auf Touren zu bringen.
Ob eine Minute reicht, oder das 5 Minuten sein sollen, kann ich aber echt nicht einschätzen.. Ich mache das nächste Mal einfach 5 Minuten, damit das hier auch vergleichbar ist ;)
schumi_nr1
02.01.2014, 19:27
Man ist dieser Test Krank, ich wäre am Ende fast mit Puls 200 vom Rad gefallen , ging euch das auch so ??
3-rad.................312W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....31.01.2013
3-rad.................324W........75kg.....Rolle.Bre mshebel.P2M....28.02.2013
Michael Skjoldborg....306W........73kg.....Rolle.......... . P2M....30.01.2013
Michael Skjoldborg....321W........73kg.....Rolle.......... . P2M....13.03.2013
werner................329W........75kg.....Feldber g/Ts......P2M
herne100..............302 W 20km..74 kg....Landstr.
the man...............242 W.......74 kg....TT...Rhein
Nordexpress...........285 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..19.11.2012
Nordexpress...........316 W.......80 kg....STI..fr.Rolle.....Quarq..08.02.2013
Road_Runner...........353 W.......75 kg....Feldberg..........P2M
locker baumeln........280 W.......76 kg....HomeTrainer 0815.........16.02.2013
huegenbegger..........200 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.04.11.2012
huegenbegger..........227 W.......76 kg....Rolle.............P2Mneu.25.02.2013
holger-b..............280W....... 82kg.....Straße RR.........SRM....10.12.2012
holger-b..............272W....... 83kg.....Straße TT.........SRM....23.07.2013
holger-b..............266W....... 80kg.....Straße RR.........SRM....26.10.2013
Wolfgang L............204W........68kg.....Tacx Flow / SRM.........27.02.2013
air-canada............379W........77kg.....Straße RR.........P2M(neu).10.01.13
Weißer Hirsch.........303W........70kg.....Rolle TT..........P2M........28.2.2013
Tommie004.............285W........89kg.....Strasse ..........SRM.....12.03.13
ArminAtz.............269W........68kg.....Rolle TT Pose..........P2Mneu.....12.04.13
Pippi................255W........67kg.....Strasse TT Pose..........SRM.........27.04.13
Nic.Run..............197W........67kg.....Rolle TT Pose............P2M.........01.06.13
rennrob............234W........87kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......18.06.13
rennrob............240W........88kg.....STI.....Fe ldberg......P2Mneu......24.07.13
rennrob............247W........88kg.....STI.....St rasse......P2Mneu......13.08.13
rennrob............253W........88kg.....STI.....Ta unus-Offroad......P2Mneu......09.12.13
sevenm..........286W.......72kg.....TT draußen.....P2M...... 21.06.13
Weißer Hirsch.........324W........69kg.....TT Lanzarote..........P2M........15.7.2013
Racingdude....SRM....401W......80,5kg....BZF_RR 16.6.2012
Racingdude....SRM....378W......81,5kg....BZF_RR 12.7.2013
Marco ..................353W...........78KG.........CT.. ............Quark......27.07.13
reiller.............P2M.........297W.......73kg... ....Strasse TT......09.07.2103
3-rad.................325W........75kg.....Feldberg. Oberlenker .P2M....06.08.2013
sevenm...........307W.......70kg........TT Straße........P2M........19.09.13
aims..............216W.......62kg........Rolle.... ....PowerTap........21.01.13
aims..............253W.......62kg........Strasse.. ......PowerTap........01.04.13
aims..............270W.......60kg........Strasse.. ......PowerTap........28.06.13
trifra..............210W.......66kg........Rolle TT.........P2M.........23.09.13
the man.....257W......71kg.........Strasse.....P2M.... .....27.09.2013
StanX......229W....72kg.....Rolle......23.12.2013
FidoDido..............273W.......77kg........Rolle ........PowerTap........23.12.13
Niksfiadi.......353W....83kg......Straße.......Gar min Vector......26.12.2013
Feuerrolli69........266W.....83kg..........Rolle.. .....P2M...26.12.13
Schumi_nr1........204W......61kg..........Rolle... ....P2Mneu 02.01.14
Man ist dieser Test Krank, ich wäre am Ende fast mit Puls 200 vom Rad gefallen , ging euch das auch so ??
Immer! Und es wird sich auch nicht ändern.
Rule #10 // It never gets easier, you just go faster. (http://www.velominati.com/the-rules#10)
Man ist dieser Test Krank, ich wäre am Ende fast mit Puls 200 vom Rad gefallen , ging euch das auch so ??
Nach den ersten 5 Minuten auf jeden Fall, der Rest tat einfach nur weh.
schumi_nr1
02.01.2014, 20:06
Immer! Und es wird sich auch nicht ändern.
Rule #10 // It never gets easier, you just go faster. (http://www.velominati.com/the-rules#10)
gut und dacht schon ich bin vielleicht zu weich ...:cool:
wenn ich drann denke das man das laut Buch etwa 1mal im Monat machen soll wird mir ganz anders:(
Weißer Hirsch
02.01.2014, 20:09
Monatlich musst Du das nicht machen. Aber wiederhole das Ganze im Frühjahr nochmal draußen, dann wird sicher auch ein anderer Wert rauskommen (höher). An diesem kannst du dich dann schön orientieren und die Intervalle steuern.
Als ich für meinen Teil plane den Test Quartalsweise zu machen.
terrance
03.01.2014, 14:06
gut und dacht schon ich bin vielleicht zu weich ...:cool:
wenn ich drann denke das man das laut Buch etwa 1mal im Monat machen soll wird mir ganz anders:(
Ja, ein FTP-Test ist selten lustig. Alternativ gibts ja auch noch den 8-Minuten-Test, der aber auch nicht viel angenehmer ist ;)
FidoDido
03.01.2014, 15:47
Was haltet ihr von der Tabelle?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvPefGhMrLnHdFUyT3NyWU5RZkFoS0Nkd1pqWkdXO FE&usp=sharing
schumi_nr1
03.01.2014, 15:51
Was haltet ihr von der Tabelle?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvPefGhMrLnHdFUyT3NyWU5RZkFoS0Nkd1pqWkdXO FE&usp=sharing
ich find die sehr gut, vorallem jetzt wegen dem Sch""""""" vergleich ....
FidoDido
03.01.2014, 15:54
Nichts leichter als das :cool:
Racingdude mit 4,98 W/kg :Holzhammer:
schumi_nr1
03.01.2014, 15:57
jetzt geht das grad wieder nicht mit der WATT/KG Tabelle....
FidoDido
03.01.2014, 16:09
Ah, Moment. Wenn jeder sortieren können soll, erfordert das scheinbar Schreibrechte für jeden. Doof.
Soll ich das einfach für alle freigeben oder nur mit Anmeldung..?
FidoDido
03.01.2014, 17:21
Ok, workaround: ein geschütztes Tabellenblatt und eins zum Rumspielen. Falls da einer anonym randaliert und Werte ändert/löscht, einfach wieder aus dem geschützten Bereich kopieren :)
Runterladen und sortieren geht aber ebenfalls problemlos.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvPefGhMrLnHdFUyT3NyWU5RZkFoS0Nkd1pqWkdXO FE&usp=sharing#gid=3
HendrikO
03.01.2014, 17:35
Darf man seinen Schw... auch zeigen, wenn man nur auf einer Rolle ohne Powermeter gefahren ist?
FidoDido
03.01.2014, 17:38
Darf man seinen Schw... auch zeigen, wenn man nur auf einer Rolle ohne Powermeter gefahren ist?
Und woher kommen dann die Leistungswerte, wenn nichts gemessen wurde? :confused:
Gibt es eine Leistungslevel Tabelle mit Watt/kg ? Ich glaube bei Aims im Blog habe ich sowas mal gesehen habe es aber nicht mehr gefunden.
Beispiel:
.....
2,9 Watt / kg - ausreichend
.....
4,8 Watt / kg - sehr gut
Darf man seinen Schw... auch zeigen, wenn man nur auf einer Rolle ohne Powermeter gefahren ist?
du darfst alles, leider sind das Pi x Daumen Werte
FidoDido
03.01.2014, 17:40
Gibt es eine Leistungslevel Tabelle mit Watt/kg ? Ich glaube bei Aims im Blog habe ich sowas mal gesehen habe es aber nicht mehr gefunden.
Hier habe ich mal was gefunden: http://www.rad-finisher.de/?page_id=101
Aber irgendwie ist diese Einteilung recht demotivierend. Mit meinen 273x0,95=259W dürfte ich mich laut dieser Tabelle "schon als Hobbysportler bezeichnen".. :(
Soll ich das einfach für alle freigeben oder nur mit Anmeldung..?
Bei "Nur Anmeldung" wird mal nicht jeder einfach so seine Daten dort eingeben. Es muss einfach und schnell erweiterbar bleiben.
Bei "Nur Anmeldung" wird mal nicht jeder einfach so seine Daten dort eingeben. Es muss einfach und schnell erweiterbar bleiben.
finde ich auch.
Mich stört das Format hier auch nicht.
FidoDido
03.01.2014, 17:49
Es muss einfach und schnell erweiterbar bleiben.
Ist es ja jetzt :)
Mich stört das Format hier auch nicht.
Hab ja auch nicht gesagt, dass das jetzt jeder benutzen soll. Ich finde das nur besser für die Vergleichbarkeit. Kann ja beides parallel laufen :)
schumi_nr1
03.01.2014, 17:51
ich find die Tabelle gut und vielleicht trägt ja fido neue Werte von zeit zu zeit nach..
kann mir jeman mal erklären wie ich die Tabelle so einstelle das sie nach Watt/KG sotiert ist?!
FidoDido
03.01.2014, 17:53
ich find die Tabelle gut und vielleicht trägt ja fido neue Werte von zeit zu zeit nach..
Ich bemühe mich.
kann mir jeman mal erklären wie ich die Tabelle so einstelle das sie nach Watt/KG sotiert ist?!
Auf den Pfeil nach unten neben dem "Watt/kg" klicken, dann "Z --> A sortieren".
Geht jetzt auch wieder, hatte da was verkehrt gemacht :Blumen:
HendrikO
03.01.2014, 18:05
3-rad hat es schon beantwortet: Die Rollen liefern einen Wert "über den Daumen". Für die Trainingssteuerung und die Beurteilung der Verbesserung aber m. E. ganz brauchbar, wenn man davon ausgeht, daß der Daumen immer der gleiche ist.
niksfiadi
03.01.2014, 18:14
Hier habe ich mal was gefunden: http://www.rad-finisher.de/?page_id=101
Aber irgendwie ist diese Einteilung recht demotivierend. Mit meinen 273x0,95=259W dürfte ich mich laut dieser Tabelle "schon als Hobbysportler bezeichnen".. :(
Ja das ist's in der Tat. Radsportler lachen sich bei diesen Werten den Rücken krumm. Mein Rad-Trainingskumpel hat so nebenbei seine Schwelle bei 6W/kg ist aber auch niemand im Radsportteich.
Wer LD trainiert ist mit einer Schwellenleistung von 4W/kg komfortabel unter 5h (75% der FTP ist für eine LD gemütlich und reicht auf Flachen LDs für sub5, so dass man noch gemäß seinen Fähigkeiten laufen kann). Vorausgesetzt auch die anderen Radsportfähigkeiten um schnell zu fahren (Fahrtechnik, aber auch Kraft in Anstiegen oder das Durchdrücken von Rampen) sind da.
Für die LD ist's jetzt die FTP nicht der Weisheit letzter Schluss.
Danke fürs formatieren. Und verdammt, ich bin hinter 3rad! :Cheese:
Nik
Und verdammt, ich bin hinter 3rad!
Ja sicher. :liebe053:
Und das beste ist: Du kannst ja ne 4:35h fahren über 180km.
Ich frag mich gerade was ich daher alles kann. :confused: :Cheese:
niksfiadi
03.01.2014, 22:17
Ja sicher. :liebe053:
Und das beste ist: Du kannst ja ne 4:35h fahren über 180km.
Ich frag mich gerade was ich daher alles kann. :confused: :Cheese:
Hehe. Ich hab's nicht bewiesen. Aber ich glaube dran. Vielleicht liegts daran? ;)
Nun, ich arbeite gerade durch "Wattgesteuertes Training" von Hunter und Coggan. Und mir wird immer klarer, dass schnell nicht alleine von der FTP abhängt. Wieviel Watt kannst du zB über 2min generieren, ohne, dass du danach platt bist? Oder 5 min? Ich glaube du hast bessere aerobe Fähigkeiten als ich, aber wenns drum geht kurz mal wo voll drüberzuziehen, ohne nennenswerte Beschädigungen, dann wirst du wohl den kürzeren ziehen. Oder Berge. Aber das gehört halt auch dazu. Wenn wir beide in Roth 5h fahren und dann die Zeit/Weg-Plots übereinander legen, dann werden die wohl recht unterschiedlich sein.
Im übrigen, wenn ich so gut laufen könnte wie du, würd ich auch nicht so schnell radeln ;)
Nik
FidoDido
03.01.2014, 22:32
Nun, ich arbeite gerade durch "Wattgesteuertes Training" von Hunter und Coggan.
Und ich sitz' grad an "Wattmessung im Radsport und Triathlon" von Allen und Coggan. Könnten eigentlich mal tauschen, wenn wir beide fertig sind :Cheese:
dickermichel
03.01.2014, 22:40
Hm, ich seh' schon, ich komme an so einem Wattmesser nicht vorbei - das gehört heute dazu, wie eine Pulsuhr.
Gut, daß ich die auch nicht habe...:Cheese:
Gibt es eine Leistungslevel Tabelle mit Watt/kg ? Ich glaube bei Aims im Blog habe ich sowas mal gesehen habe es aber nicht mehr gefunden.
Beispiel:
.....
2,9 Watt / kg - ausreichend
.....
4,8 Watt / kg - sehr gut
Guckst du hier (http://www.x-athlon.de/forum/showpost.php?p=856541&postcount=201)
FidoDido
03.01.2014, 23:14
Sehr geil, danke sehr! :cool:
dickermichel
04.01.2014, 17:18
Bin das Programm heute mal auf meinem Spinningbike gefahren (ohne Wattmesser), erinnert mich an eine uralte Einheit, die ich früher gerne im Winter gefahren bin...aber egal, ich wollte was anderes fragen:
Kennt Ihr auch den Wattwert für die ersten fünf Minuten?
Meiner Meinung nach wäre es ganz interessant, inwieweit man diesen beim 20min-Durchgang halten kann.
Denn normalerweise sind 5min All Out andere "All Out", als wenn man 20min versucht, das Maximum zu geben.
Oder fahrt Ihr simpel "entlang" des Euch bekannten Schwellenwerts?
Gruß: Michel
Denn normalerweise sind 5min All Out andere "All Out", als wenn man 20min versucht, das Maximum zu geben.
Ich bin immer wirklich die 5min all out gefahren.
Danach konnte ich nicht mehr ne halbe Kurbeldrehung weitertreten.
Da gehen die Meinungen aber auseinander.
Ich kann über die 20min mehr leisten wenn ich nur 95% über die 5min mache.
HendrikO
04.01.2014, 17:39
Also bei mir kommt bei 5 min all out auch mehr raus. Bei den 20 min fahre ich hart aber mit Reserven an, in den letzten fünf Minuten kann ich dann u. U. noch ganz moderat zulegen. Ansonsten bin ich zu locker angegangen.
Nachtrag: Und ich fahre 5 min ao und 20 min ao in zwei getrennten Programmen.
Wenn ich den die 5min All out Wert über 20min halten könnte wäre mein Ziel für 2014 jetzt schon erreicht.
Lecker Nudelsalat
04.01.2014, 17:41
Bin das Programm heute mal auf meinem Spinningbike gefahren (ohne Wattmesser), erinnert mich an eine uralte Einheit, die ich früher gerne im Winter gefahren bin...aber egal, ich wollte was anderes fragen:
Kennt Ihr auch den Wattwert für die ersten fünf Minuten?
Meiner Meinung nach wäre es ganz interessant, inwieweit man diesen beim 20min-Durchgang halten kann.
Denn normalerweise sind 5min All Out andere "All Out", als wenn man 20min versucht, das Maximum zu geben.
Oder fahrt Ihr simpel "entlang" des Euch bekannten Schwellenwerts?
Gruß: Michel
Ja, ich kenne auch meinen Wattwert für die ersten 5 Minuten oder auch nur für die 5 Minuten.
Ich fahre nicht an der Schwelle entlang, sondern schauen was geht, halten, leicht steigern und hinten raus all out. Egal ob 5 oder 20 Minuten. Wenn man am Anfang überpaced, bricht man hintenraus ein, egal ob bei 5 oder 20 Min, aber das weißt Du ja selber. :Huhu:
dickermichel
04.01.2014, 17:41
Ich bin immer wirklich die 5min all out gefahren.
Danach konnte ich nicht mehr ne halbe Kurbeldrehung weitertreten.
Da gehen die Meinungen aber auseinander.
Ich kann über die 20min mehr leisten wenn ich nur 95% über die 5min mache.
Hm, das bedeutet, daß die 5min "all out" nicht den 20min "all out" entsprechen (oder die 5min sind eben nicht "echte" all out.
Daher wäre es meiner Meinung nach interessant zu sehen, was man in den 5min und danach noch in den 20 min schafft.
Grrrr....ich muß mir so ein Wattgedöns anschaffen, aber wie krieg' ich das an mein Spinningbike?
Daher wäre es meiner Meinung nach interessant zu sehen, was man in den 5min und danach noch in den 20 min schafft.
Konkret:
5min 355W
20min 325W
Daher wäre es meiner Meinung nach interessant zu sehen, was man in den 5min und danach noch in den 20 min schafft.
Letzter Test:
5min 281W
20min 253W
Bin zwar an Anderem Tag die 5min auch schon mit 300Watt gefahren, war aber ein Bestwert bis jetzt. Dass es gleich beim CP20 so klappt ist unwahrscheinlich.
dickermichel
04.01.2014, 18:09
Wenn ich den die 5min All out Wert über 20min halten könnte wäre mein Ziel für 2014 jetzt schon erreicht.
Also bei mir kommt bei 5 min all out auch mehr raus. Bei den 20 min fahre ich hart aber mit Reserven an.
Ich fahre nicht an der Schwelle entlang, sondern schauen was geht, halten, leicht steigern und hinten raus all out.
Gut, sind also alle einer Meinung...:)
Dann wäre es doch interessant, man würde den 5min-Wert als Meßlatte für die 20min nehmen und diese z.B. wie folgt strukturieren (bei einem max. Wattwert von 400 für die ersten 5min habe ich die Wattwerte beginnend mit 95% dahinter geschrieben):
- 0-5min = 95% des 5min-Werts (380W)
- 5-10min = 96% (384W)
- 10-15min = 97% (388W)
- 15-20min = 98-100% (392-400W als Ziel)
Das Ganze hätte dann einen ähnlichen Aufbau wie ein Leistungstest, nur mit sehr viel engeren Abstufungen.
Die Frage ist natürlich, wie stark man sich nach echten "All Out" 5min noch belasten kann und ob daher die von mir "definierten" Prozentangaben sinnvoll = erreichbar sind.
dickermichel
04.01.2014, 18:14
Konkret:
5min 355W
20min 325W
Letzter Test:
5min 281W
20min 253W
Ui.
Ok, dann sind meine Prozentangaben Blödsinn, dann müßten die niedriger sein.
Sorry, daß ich jetzt so nachfrage:
Habt Ihr denn dazu auch Verläufe?
Denn der 20min-Wert ist ja ein Durchschnittswert, interessant wäre, ob jemand, wie geschrieben, mit Reserve anfängt und steigert, oder so stark wie möglich beginnt, um so schwach wie möglich nachzulassen.
Ich versuche die 20min gleichmäßig zu fahren.
Meist überschätze ich mich ein wenig und zwischen 10-15min geht die Leistung etwas runter.
Zwischen 15-18min kann sie dann wieder stabilisieren und die letzten 2min pack ich noch ne Schüppe drauf, einhergehend mit lautem Gestöne. :Cheese:
schumi_nr1
04.01.2014, 19:11
Ich versuche die 20min gleichmäßig zu fahren.
Meist überschätze ich mich ein wenig und zwischen 10-15min geht die Leistung etwas runter.
Zwischen 15-18min kann sie dann wieder stabilisieren und die letzten 2min pack ich noch ne Schüppe drauf, einhergehend mit lautem Gestöne. :Cheese:
was sagt ne dein Herz so in den letzten Minuten?? Bei mir Stand da ne 200 Schläge und das find ich schon extrem hoch....
was sagt ne dein Herz so in den letzten Minuten?? Bei mir Stand da ne 200 Schläge und das find ich schon extrem hoch....
Das sagt: sieh zu dass du fertig wirst, ich kann nicht mehr.
FidoDido
04.01.2014, 19:17
Ich verstehe den Sinn hinter deiner Überlegung nicht, dickermichel.
Dann könnte ich beim Laufen genauso sagen "ich nehme einfach meine Pace auf 1500m und ziehe die auf 10km, instant Verbesserung" :confused:
Ist doch irgendwie logisch, dass der 5 Minuten-Wert höher ist als der 20min Wert, genauso wie der 60min Wert ca. 95% des 20min-Werts entspricht :)
dickermichel
04.01.2014, 19:39
Ich verstehe den Sinn hinter deiner Überlegung nicht, dickermichel.
Dann könnte ich beim Laufen genauso sagen "ich nehme einfach meine Pace auf 1500m und ziehe die auf 10km, instant Verbesserung" :confused:
Ist doch irgendwie logisch, dass der 5 Minuten-Wert höher ist als der 20min Wert, genauso wie der 60min Wert ca. 95% des 20min-Werts entspricht :)
Naja, es wird ein zumindest sprachlich identischer Definitionsmaßstab der Leistung (= "all out") für beide Einheiten angelegt - und das ist nicht korrekt (und macht ja deshalb auch keiner).
Darum kann man nicht bei beiden Einheiten (= der 5min- und der 20min-Einheit) vom gleichen "All out" sprechen, auch wenn subjektiv jeder das Maximum in der jeweiligen Zeiteinheit zu geben gemeint hat.
DAS war der Ausgangspunkt meines Beitrags.
Mein weiterer Gedanke war, diese beiden Einheiten trotzdem (bzw. daher) in einen Bezug zueinander zu bringen.
Denn: Ich kann den Wert, den ich in den 5min erziele, als Referenz/Benchmark für die 20min nehmen - und damit die 20min so nah wie möglich am "all out" strukturieren (und daher geht es nicht darum, wie von Dir geschrieben, die 1500er Pace auf 10km abzgl. Faktor zu übertragen)
Das halte ich deshalb sinnvoll, weil jeder seine eigene Taktik hat (wie auch beschrieben), sich die 20min einzuteilen - und mit einem von mir vorgeschlagenen Ablauf hätte man eine Vereinheitlichung sowie Orientierung.
Aber natürlich kann das jeder halten, wie er will - war von mir auch lediglich als Diskussionsbeitrag aufgrund meiner heute damit gemachten Erfahrung gedacht.
Gruß: Michel
Ich versuche die 20min gleichmäßig zu fahren.
Meist überschätze ich mich ein wenig und zwischen 10-15min geht die Leistung etwas runter.
Zwischen 15-18min kann sie dann wieder stabilisieren und die letzten 2min pack ich noch ne Schüppe drauf, einhergehend mit lautem Gestöne. :Cheese:
So muss es sein.
Ich muss jetzt mal blöd fragen. Geht es um die 5 Minuten Vorbelastung oder die ersten 5 Minuten des 20min Tests?
Ich muss jetzt mal blöd fragen. Geht es um die 5 Minuten Vorbelastung oder die ersten 5 Minuten des 20min Tests?
Hier um die ersten 5min.
Grundsätzlich gehts doch bei dem Test weder um 5min noch um 20min, sondern um die Ermittlung der Stundenbelastung(FTP)
Richtig wäre eigentlich die Belastung auch 1h durchzuführen. Da das aber kaum zu realisieren, bzw. regelmäßig vergleichbar nicht zu wiederholen zu sein scheint, benutzt man den 20min Test und rechnet davon 95 %
Ich hatte das schon mal in einem anderen fred gesagt, das Ziel ist eine möglichst hohe Durchschnittsleistung über 20min, was zwangsläufig nicht all out sein könne. Dafür hatte ich "Prügel" bezogen. Das Pacing wie 3-Rad es macht, ist meiner Meinung nach absolut richtig und so mache ich selbst auch.
FidoDido
04.01.2014, 22:49
Ich kann den Wert, den ich in den 5min erziele, als Referenz/Benchmark für die 20min nehmen
Laut Allen und Coggan eben gerade nicht, weil das zwei Unterschiedliche Bereiche sind. Sie sagen, dass folgende Bereiche als Benchmark für diese dazugehörigen Charakteristika einen Radfahrers:
15s: neuromuskuläre Leistung
1min: anaerobe Kapazität
5min: VO2max
FTP: Laktatschwelle
Daraus ergeben sich dann diese so genannten Leistungsprofile, welche man auch im Internet findet. Aims hatte es neulich noch woanders verlinkt: http://home.trainingpeaks.com/blog/article/power-profiling
Ich bin immer wirklich die 5min all out gefahren.
Danach konnte ich nicht mehr ne halbe Kurbeldrehung weitertreten.
Da gehen die Meinungen aber auseinander.
Ich kann über die 20min mehr leisten wenn ich nur 95% über die 5min mache.
Könnte sein, dass da der Hund begraben liegt? Ich zitiere nochmal Allen und Coggan:
Zu Beginn des 5-Minuten-Intervalls mit maximaler Leistung geben Sie alles und halten Sie diese Leistung! Beginnen Sie mit hohem Tempo, jedoch nicht so hoch, dass Sie danach abbrechen müssen. Sie brauchen eine kleine Reserve, um in der letzten Minute einen Endspurt hinlegen zu können.
Ist im Grunde aber auch fast egal. Solange der Test immer wieder auf die gleiche Art und Weise durchgeführt wird, bleiben die Werte vergleichbar.
Habt Ihr denn dazu auch Verläufe?
Ich denke man muss den Test enige Male machen um sein persönliches Optimum für den Verlauf der 20min zu finden. Ich fange meist zu hart an und quäle mich dann bis zum Ende der 20 Minuten
Ein Test ist hier (http://triathlonszene.de/forum/showpost.php?p=888489&postcount=647)
http://i.imagebanana.com/img/v7rbp7wd/Leistungstest_FTP_010413_5min280W_20.png
Und ein weiterer ist hier (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=919384&postcount=1431)
http://i.imagebanana.com/img/4u67s1v1/Leistungstest_FTP_270613_5min311W_20.png
Etwas später habe ich bei einem ca. 1 stündigen Zeitfahren die FTP-Leistung treten können. Also das Protokoll scheint recht gut zu passen um die 1h Leistung zu ermitteln. Und ja, die 5min sind ALL-OUT.
Cheers,
aims.
niksfiadi
04.01.2014, 23:09
Ich hinterfrage mal diesen FTP-Test.
Die Absicht dieses Test ist ja das Bestimmen der Schwellenleistung, bzw. genauer der Stundenleistung. Hunter/Coggan schreiben: "FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state without fatiguing for approximately 1 hour". Ist das die Schwellenleistung? Wir nehmen es an, aber die Frage sei vorangestellt.
Jedenfalls gibt die FTP recht gut Auskunft über die aerobe Ausdauerleistung eines Athleten, sie schafft eine Vergleichsgrundlage und ist Basis des Trainingskonzepts von Hunter/Coggan/Friel. Um diese FTP zu bestimmen gibt es eben diesen Test mit der 5min Vorbelastung, wobei die Vorbelastung folgende 2 Ziele verfolgt: "erstens, die Beine für die folgenden Anstrengungen zu "öffnen", und zweitens, ihre Fähigkeit zur Leistungsproduktion auf VO2max-Niveau aufzuzeichnen." (Orginalzitat). Es werden also innerhalb eines Tests sowohl die maximale Sauerstoffaufnahme als auch die aeroben Fähigkeiten ermittelt.
Jetzt ists aber so, dass Triathleten, wie auch unser 3-rad, großteils nur die aeroben Fähigkeiten bis zur "Schwelle" trainieren, aber kaum darüber. Radsportler trainieren aber sehr wohl auch die VO2max und auch ihre aneroben Fähigkeiten. Die müssen das, um bei ihren Rennen, die oft sehr unterschiedliche Leistungsanforderungen stellen, erfolgreich zu sein. Wir Triathleten glauben das nicht zu brauchen und bis zu einem gewissen Grad stimmt das auch. Wir sind Dauerleister, Zeitfahrer und keine Sprinter, Verfolger, ja nichtmal Allrounder.
Das Problem mit diesem Test ist allerdings, dass zuerst das geprüft wird, was man weder trainiert noch gut kann, was dazu führt, dass man sich dabei platt fährt und für den anschließenden 20min Test die Beine nicht "öffnet" sondern "zu fährt". Einem reinen Radsportler mit zB 3-rads Trainingskilometern machen diese 5min allout viel weniger aus, ganz im Gegenteil: sie machen ihn erst scharf auf das, was kommt.
Allerdings glaube ich, dass auch uns Triathleten das eine oder andere Training im "roten" Bereich nicht schadet. Denn auch wir müssen mal eine Bodenwelle niederbügeln, zu einer Gruppe aufschließen, von einer Gruppe wegfahren, etc. ohne dabei aufs kleine Kettenblatt schalten zu müssen oder völlig zu ermüden, um nach 180km einen schnellen Radsplit anzuschreiben. Gerade auf welligen oder kurvigen Strecken ist das relevant. Ich rede nicht von bergigen Strecken, denn da gehts wieder um die aerobe Leistung.
Für uns Triathleten ist das Training der anaeroben Fähigkeiten, bzw der VO2max allerdings Grundlagenarbeit, da unser Hauptfokus natürlich auf der Entwicklung der aeroben Ausdauer liegen muss und zuviel hartes Training gerade in den letzten 12 Wochen vor dem Wettkampf dieser Entwicklung eher im Weg steht.
Zusammenfassend würde ich behaupten, dass die 5min Vorbelastung für uns Triathleten nicht Allout gefahren werden müssen. Es genügt, diese bei "nur" 110% der zu erwartetenden FTP zu fahren. Die 5min Leistung kann im Anschluss an den FTP-Test mit Hilfe des Tests "Leistungsprofil" im Buch "Wattmessung im Radsport und Triathlon" ermittelt werden. (Seite 77)
Lg Nik
Guter Beitrag. Sehr gut getroffen Niksfiadi! :Blumen:
dickermichel
05.01.2014, 00:37
Laut Allen und Coggan eben gerade nicht, weil das zwei Unterschiedliche Bereiche sind. Sie sagen, dass folgende Bereiche als Benchmark für diese dazugehörigen Charakteristika einen Radfahrers:
15s: neuromuskuläre Leistung
1min: anaerobe Kapazität
5min: VO2max
FTP: Laktatschwelle
Aber die werden in dem Test ja nicht ermittelt, spielen also bei der Definition von "all out" lt. meines Wissens (welches für diese Methode nicht allzu groß ist).
Mir ging es, wie gesagt, darum, daß für beide Einheiten (die 5min- und die 20min Einheit) "all out" als Leistungsbestimmungskriterium benutzt wird.
Und das ist mir schlichtweg zu unspezifisch, zumal man aus dem Test ja dann doch sehr konkrete Werte fürs Training und den WK ableiten soll.
Ist im Grunde aber auch fast egal. Solange der Test immer wieder auf die gleiche Art und Weise durchgeführt wird, bleiben die Werte vergleichbar.
Ich bin mir nicht sicher, stelle mir aber die Frage, ob ein klassisches LD-Training sich derart in diesem Test niederschlägt, daß man daraus etwas für die triathlonspezifische Leistungsentwicklung und damit die WKs ablesen kann.
Muß ich jetzt mal selber drüber grübeln...
dickermichel
05.01.2014, 01:02
"FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state without fatiguing for approximately 1 hour".
Hier komme ich schon ins Grübeln, denn lt. den Aussagen der TS-Probanden hier im Thread könnte wohl keiner die FTP-Leistung der 20min über 60min durchhalten - oder gibt es dazu noch einen Prozentwert?
Jedenfalls gibt die FTP recht gut Auskunft über die aerobe Ausdauerleistung eines Athleten,
Das widerspricht eigentlich dem, was Du danach schreibst:
Jetzt ists aber so, dass Triathleten, wie auch unser 3-rad, großteils nur die aeroben Fähigkeiten bis zur "Schwelle" trainieren, aber kaum darüber. Radsportler trainieren aber sehr wohl auch die VO2max und auch ihre aneroben Fähigkeiten.
...
Das Problem mit diesem Test ist allerdings, dass zuerst das geprüft wird, was man weder trainiert noch gut kann, was dazu führt, dass man sich dabei platt fährt und für den anschließenden 20min Test die Beine nicht "öffnet" sondern "zu fährt".
Denn, wie Du ja selbst schreibst, kommt bei dem einen Athleten (Tria) ein niedriger FTP raus als bei dem anderen (Radler), einfach deshalb weil der Radler das Testmodell besser umsetzen kann.
Allerdings glaube ich, dass auch uns Triathleten das eine oder andere Training im "roten" Bereich nicht schadet.
Dieser Meinung bin ich bekanntermaßen schon lange...:)
Zusammenfassend würde ich behaupten, dass die 5min Vorbelastung für uns Triathleten nicht Allout gefahren werden müssen. Es genügt, diese bei "nur" 110% der zu erwartetenden FTP zu fahren. Die 5min Leistung kann im Anschluss an den FTP-Test mit Hilfe des Tests "Leistungsprofil" im Buch "Wattmessung im Radsport und Triathlon" ermittelt werden. (Seite 77)
Ich denke auch, daß man hier differenzieren muß:
Die "echten 5min All out" muß man zu einem anderen Zeitpunkt machen und kann diese dann als Referenzpunkt für die ersten 5min nehmen, damit man die Belastungsgrenze kennt, um sich nicht, wie 3-Rad beschrieben, für den dann folgenden 20min-FTP-Test abzuschießen.
Die ersten 5min entsprechen daher einem "harten, aber submaximalen" Aufwärmen - und der 20min-Test sollte dann wirklich permanent an der Grenze des Möglichen gefahren werden, was wiederum eine Frage der öfteren Durchführung ist.
Ob der dann erzielte Durchschnittswert allerdings zum einen eine Stunde durchgehalten werden (siehe erste Anmerkung meinerseits) und man daraus verläßlich den optimalen Wert für eine LD extrahieren kann...?
Ich hab' darauf zwar eine Antwort, aber jetzt muß ich ins Bett...:Huhu:
FidoDido
05.01.2014, 01:23
Hier komme ich schon ins Grübeln, denn lt. den Aussagen der TS-Probanden hier im Thread könnte wohl keiner die FTP-Leistung der 20min über 60min durchhalten - oder gibt es dazu noch einen Prozentwert?
Ja, und der ist so ziemlich genau 95%. Deswegen ist die FTP auch die Power des 20-Minutentests abzüglich 5%.
Denn, wie Du ja selbst schreibst, kommt bei dem einen Athleten (Tria) ein niedriger FTP raus als bei dem anderen (Radler), einfach deshalb weil der Radler das Testmodell besser umsetzen kann.
Nur, wenn man sich beim Aufwärmen schon wegballert anstatt sich "nur" submaximal auf die kommende Belastung vorzubereiten.
Außerdem ist der Vergleich zweier Athleten auch gar nicht die Zielsetzung, sondern die Trainingssteuerung für einen Athleten auf Basis der FTP und anderen Werten.
Die 15s, 1min und 5min Maximaltests für die Profilerstellung haben übrigens mit dem FTP-Test nix zu tun und werden gesondert ermittelt. Es wird beim FTP-Test nicht die 5min-Leistung UND die FTP ermittelt.
Die "echten 5min All out" muß man zu einem anderen Zeitpunkt machen
Richtig, hat aber auch glaube ich niemand anders gesagt.
und kann diese dann als Referenzpunkt für die ersten 5min nehmen
Warum so kompliziert? Einfach "volle Pulle minus 1" bei den 5 Minuten vorher und danach durchgehend am Anschlag bei den 20 Minuten. Ohne Referenz, ohne alles.
Ich hab bei meinem Test extra die Watt-Anzeige verdeckt und einfach rausgehauen, was ging, da braucht man keine Referenzen für? :confused:
Irgendwann limitieren halt die Beine und dann hast du doch genau den Schwellenwert :)
Die ersten 5min entsprechen daher einem "harten, aber submaximalen" Aufwärmen - und der 20min-Test sollte dann wirklich permanent an der Grenze des Möglichen gefahren werden
Exakt :)
Ob der dann erzielte Durchschnittswert allerdings zum einen eine Stunde durchgehalten werden
Nein, kann er nicht, siehe oben. FTP=20min-Power * 0,95
und man daraus verläßlich den optimalen Wert für eine LD extrahieren kann...?
In Verbindung mit der normalisierten Leistung (Normalized Power NP) und dem Training Stress Score auf jeden Fall.
Falls weitere Lektüre gewünscht: http://home.trainingpeaks.com/blog/article/how-to-cheat-by-using-a-power-meter-in-an-ironman
Es muss einen Grund haben, weshalb die erfolgreichsten Triathleten auf der LD alle mit einem TSS von ca. 280 auf der Radstrecke fahren, selbst die, die sonst nach Gefühl/Erfahrung fahren und mit Wattmessung nicht viel am Hut haben. Irgendwo da scheint also der optimale Kompromiss zwischen schnellem Bike-Split und schnellem Lauf zu liegen.
niksfiadi
05.01.2014, 07:18
Es wird beim FTP-Test nicht die 5min-Leistung UND die FTP ermittelt.
Doch. Siehe mein Originalzitat aus dem Buch.
@dickermichel: ich denke schon, dass die Stundenleistung (=FTP) eine recht gute Aussage über die aeroben Fähigkeiten gibt. Wem der Test zu unklar ist, kann ja versuchen, über 1h alles rauszuhauen und davon die Durchschnittswatt zu nehmen. Das ist's auch was Hunter/Coggan erstmal empfehlen. Da das aber als Testprotokoll wohl etwas mühsam ist, haben die diesen 20min Test beschrieben. Es gibt von anderen Autoren auch 12min Tests oder 8min Protokolle zur Ermittlung der FTP.
Das wär bei dir dann wohl ein 50km EZF ;)
Lg Nik
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