Vollständige Version anzeigen : What it takes sub 1h
Wie der Titel vielleicht schon verrät interessiert mich was nötig ist, um unter 1h aus dem Wasser zukommen auf einer Langdistanz. Speziell Vergleichszeiten zeitnah zum Wettkampf auf 1000m, 400m oder sonstigen Zwischenstrecken(bitte mit angabe der Länge des Schwimmbeckens), um mal ein paar Vergleichswerte zu erhalten.
Falls es schon einen vergleichbaren Thread gibt, bitte link dazu, habe jedenfalls nichts über die Suche entdeckt.
was ich bisher stehn habe
Training Wettkampf
18:11min 1000m 50m bahn 3,86km 69min neo
ich denke das kann man nicht so pauschal sagen, es gibt schwimmer die schwimmen grausig im Bad aber ziehst du denen nen Neo an gehen sie ab wie schmitz Katze.
Aber mit 15:30 - 16min auf 1000m im 25ger bad biste denke ich ein sub 60 Kandidat
wenn du ne Aussage von Fachleuten haben willst musst du wohl ein wenig mehr von dir preisgeben. stärken schwächen PB ohne rücke delle Brust.... na alles möglich halt um sich ein bild machen zu können.....
Aber die schwimmer werden sich da sicher noch melden ^^
soll mir ja nur erstmal zur kleinen übersicht helfen. klar das man da nicht immer draus schließen kann was am ende draus wird. Soll ja auch nur in die Richtung gehn, was denn mindestens so sein muss um wenigstens annähernd in die an die 60min marke oder drunter zu kommen. je mehr werte hier von anderen gepostet werden umso eher lässt sich vielleicht ein Richtwert?? draus schließen.
Meine aktuellen schwimmwerte kommen schon relativ nah an deinen genannten Wert ran, das lässt mich schonmal hoffen fürs nächste jahr.
400m 6:20 25m
800m 12:48 25m nur 8s langsamer als der 400 im schnitt aber fühlte sich komischerweise viel enspannter an, konnt mir das nicht erklären, da auch eher locker geschwommen
roadrunner
14.11.2010, 18:43
Von ner 18:11 auf 15:30 ist ne Menge(über 15sek auf 100m).
Ich kann dir nur Sagen was bei mir für 1:06 gereicht hat,
25:01 auf 1500m (25er Bahn) mit 16:46 auf 1000.
denke mal so, dass man zb die 400m um 5:45min - 5:50min schimmen muss.....
denke mal so, dass man zb die 400m um 5:45min - 5:50min schimmen muss.....
25m oder 50m Becken ?
Beschäftige mich zur Zeit mit der Gleichen frage. Die Einzige tabelle die es dazu gibt ist diese hier.
http://triathleten.net/technik.htm
die sieht aber auch 14:00 auf 1000m vor was ich schon für schnell halte...
25m oder 50m Becken ?
Beschäftige mich zur Zeit mit der Gleichen frage. Die Einzige tabelle die es dazu gibt ist diese hier.
http://triathleten.net/technik.htm
die sieht aber auch 14:00 auf 1000m vor was ich schon für schnell halte...
kommt mir ein wenig langsam vor die hochgerechnete zeit. so würde ich zum beispiel mit meinen 1000m von damals in 18min nur eine Zeit von 1:16 erreichen auf 3,8km, im endeffekt warnsbei mir aber eine 1:09.
Denke die Tabelle auf den Link ist auch eher als vergleich Becken zu Becken zu betrachten. Real hat man ja eher oder jedenfalls geht es hier grad um den Vergleich Becken zu Freiwasser im Wettkampf.
Helmut S
14.11.2010, 19:35
Wie der Titel vielleicht schon verrät interessiert mich was nötig ist, um unter 1h aus dem Wasser zukommen auf einer Langdistanz.
Ich würd's so angehen ...
- Vorne aufstellen
- Guten Wasserschatten erwischen
- Tempovarianz trainieren um Löcher zw. Gruppen zuschwimmen zu können
- Einfach zu schwimmenden Kurs wählen
- Kein Neoverbot :Lachen2: ;)
- Sehr individuell aber grob 8-10km/Woche im Becken
- Krafttraining schadet nicht
Claus Thaler
14.11.2010, 19:52
40*100 Abgang 1:30
Frage aus Eigeninteresse: Mit Neo und 50m-Becken?
alessandro
14.11.2010, 19:54
Hängt m.E. stark auch stark vom Wettkampf ab.
58min in Roth entsprechen bei mir 56min in FFM, 61min in Wisconsin (jeweils mit Neo). Vor diesen Rennen (2x Roth+FFM, 1xWisconsin hatte ich jeweils etwa folgende Werte im Training: 400m im 25m-Becken in 5:30, die 1000m in 14:45 und die 3,8k in 59min (bzw. 62min im 50m-Becken), mit Neo 1000m in 13:50 im 50m-Becken.
Frage aus Eigeninteresse: Mit Neo und 50m-Becken?
glaube nicht das dude den Post ernst meinte
Hängt m.E. stark auch stark vom Wettkampf ab.
58min in Roth entsprechen bei mir 56min in FFM, 61min in Wisconsin (jeweils mit Neo). Vor diesen Rennen (2x Roth+FFM, 1xWisconsin hatte ich jeweils etwa folgende Werte im Training: 400m im 25m-Becken in 5:30, die 1000m in 14:45 und die 3,8k in 59min (bzw. 62min im 50m-Becken), mit Neo 1000m in 13:50 im 50m-Becken.
das nenn ich mal ne menge an passenden Vergleichswerten. Danke
Nur so zum vergleich da ich kein sub 60 schwimmer bin (noch nicht)
ein kumpel schwimmt im 25ger becken ne 14:30 PB
und in der staffel auf der LD in Köln ne 55 hoch geschwommen(mit neo,An der leine(keine Orientierung nötig))
LG
thunderbee
14.11.2010, 20:05
...
ein kumpel schwimmt im 25ger becken ...
..da verzählt man sich doch nur!:Cheese:
Nur so zum vergleich da ich kein sub 60 schwimmer bin (noch nicht)
ein kumpel schwimmt im 25ger becken ne 14:30 PB
und in der staffel auf der LD in Köln ne 55 hoch geschwommen(mit neo,An der leine(keine Orientierung nötig))
LG
das deckt sich ja dann eigl ganz gut mit alessandros werten
roadrunner
14.11.2010, 20:09
glaube nicht das dude den Post ernst meinte
Ich Glaube Schon, auch wenn man dann eher etwas schneller schwimmt.
Ich Glaube Schon, auch wenn man dann eher etwas schneller schwimmt.
nja für ne 60min zeit reichen ja wenn ich mich nicht verrechnet habe ne 1:33 auf 100m aus. und wenn man dann schon 100m intervalle in 1:30er durchgangszeit macht kommt mir das arg schnell vor, da ja die durchgangszeit ja eigl noch pause beinhaltet.
Aber das ist nur ne meinung eines schwimmneulings, vielleicht ist das doch ernst gemeint und ich bin einfach zu weich für das programm, weswegen es mich so abschreckt.
alessandro
14.11.2010, 20:16
gefühlsmäßig könnten dude's 40x100 alle 1:30 ab im 50m-Becken mit Neo m.E. ganz gut passen
EDITH ergänzt, dass man ja ein wenig Puffer für fehlende Linie am Boden/Umweg, Nahlkampf, Wellen etc. braucht
roadrunner
14.11.2010, 20:19
nja für ne 60min zeit reichen ja wenn ich mich nicht verrechnet habe ne 1:33 auf 100m aus. und wenn man dann schon 100m intervalle in 1:30er durchgangszeit macht kommt mir das arg schnell vor, da ja die durchgangszeit ja eigl noch pause beinhaltet.
Aber das ist nur ne meinung eines schwimmneulings, vielleicht ist das doch ernst gemeint und ich bin einfach zu weich für das programm, weswegen es mich so abschreckt.
Abgangs, nicht Durchgangszeit!
20*100 mit Abgang 1:40 ist schon ein Training das es (für Mich) in sich hat. Da ist die Pause 12-8 sekunden.
Bei den 1:30 Durchgangszeiten musst du beachten wer das geschrieben hat :Lachen2:
Wobei du die Intervalle (also ohne Pause) schon einige Male hintereinander gut unter 1:30 halten können solltest. Deine angepeilte Dauergeschwindigkeit liegt ja nicht so weit über 1:30.
Da ich zu faul bin im Training Zeiten zu nehmen kann ich dir wenig dazu sagen. (1:01 Köln 2008). Für mich wichtig um das hinzubekommen sind harte lange Einheiten. D.h. auch mal 4*1000m im Training genauso wie harte kurze Intervalle. Kommt aber darauf an wo deine Defizite sind. Grundschnelligkeit oder Ausdauer. Bei mir ist es eher die Schnelligkeit, d.h. im Vergleich zu 3,8km (oder noch länger) sind meine Unterdistanzzeiten eigentlich deutlich zu langsam.
Natuerlich war es ernst.
40*100 in 1:30 sind 4k in 60min.
Bleiben 3 min Puffer, da Du ja danach auch noch was vorhast.
Es empfiehlt sich die 4k in 100er aufzubrechen, da sonst der Stil eher verloren geht.
Wenn Du im Pool langsamer bist und die Zeit im Wettkampf trotzdem schaffst, war die Strecke zu kurz oder Du hast eine beschissene Wasserlage, die das Schlauchboot ausglich.
Dann viel Spass in Kona (1:15h).
Natuerlich war es ernst.
40*100 in 1:30 sind 4k in 60min.
Bleiben 3 min Puffer, da Du ja danach auch noch was vorhast.
Es empfiehlt sich die 4k in 100er aufzubrechen, da sonst der Stil eher verloren geht.
Wenn Du im Pool langsamer bist und die Zeit im Wettkampf trotzdem schaffst, war die Strecke zu kurz oder Du hast eine beschissene Wasserlage, die das Schlauchboot ausglich.
Dann viel Spass in Kona (1:15h).
na dann hab ich ja noch viel vor mir. Habe letztens die 20x100m gemacht und war nach bestimmt 10 mal schon ziemlich fertig mit den armen, sodass ich die 1:30 pro 100m nicht mehr halten konnte. Pause warn etwa 20s. Die Wasserlage ist bei mir sicherlich noch ein problem , sodass ich im Wettkampf eher schneller bin, wenn denn der Neo erlaubt ist.
hazelman
15.11.2010, 09:36
40*100 Abgang 1:30
Natuerlich war es ernst.
Wirklich? 40x 100, Abgang alls 1:30min schaff ich nie & nimmer! Muss also so ein „Zieh-ihm-nen-Neo-an-und-er-geht-ab-wie-Schmitz’-Katze“-Typ sein!
Bin 1x im Leben mit Blau70 0.3-Gummiwutz im 25m-Becken 400m unter 6min geschwommen, Buschhütten mit dem Ding 16:25min auf 1.000 im 50m-Becken, beides 2010.
Dann mit Neo in Regensburg 56:22, letzte Woche in Florida incl. Landgang aber auch 70m vorgerückt im Wasser 1:00:02h. Kona 07 & 08 jeweils 1:06:3xh, was knapp sub1 im See mit Neo entspricht.
p.s. Mag auch daran liegen, dass im Pool mein Pelz bremst! ;)
thunderbee
15.11.2010, 09:46
na dann hab ich ja noch viel vor mir. Habe letztens die 20x100m gemacht und war nach bestimmt 10 mal schon ziemlich fertig mit den armen, sodass ich die 1:30 pro 100m nicht mehr halten konnte. Pause warn etwa 20s. Die Wasserlage ist bei mir sicherlich noch ein problem , sodass ich im Wettkampf eher schneller bin, wenn denn der Neo erlaubt ist.
...und wenn Neoverbot ist, geht das Ding nach hinten los, lieber ohne Neo in der Lage sein. 1:30 Abgang ist natürlich schon der Knaller, kann ich mir gar nicht vorstellen, sowas zu schwimmen.
Claus Thaler
15.11.2010, 09:59
Meint Dude wirklich die 1:30 als Abgangszeit?
Bei mir ist das so, dass ich mir dieses Jahr in Frankfurt mit Neo die sub60 vorgenommen hatte. Hätte ich mit Neo bestimmt geschafft ;-)
Meine diesjährigen "Zwischenzeiten" (alle 25er Becken):
100m 1:26min.
200m 3:05min.
400m 6.21min.
Die anderen Zeiten, die ich habe sind im Neo und auf einer 50er Bahn oder im WK geschwommen. Die 500m zum Beispiel beim HCM in 7:36min.; die 1000m in 15:45min. (50m Becken).
Ach ja: In der Vorbereitung auf Frankfurt, bin ich ab und an die Programme geschwommen, die Dude für Steilküste im Rahmen seines Online-Coaching vorgeschlagen hatte. Und fand die gar nicht so schlecht.
Dieses Jahr sollen bei mir die sub60 beim OstseeMan fallen, deshalb mein Eigeninteresse.
thunderbee
15.11.2010, 10:04
Meint Dude wirklich die 1:30 als Abgangszeit?
Bei mir ist das so, dass ich mir dieses Jahr in Frankfurt mit Neo die sub60 vorgenommen hatte. Hätte ich mit Neo bestimmt geschafft ;-)
Meine diesjährigen "Zwischenzeiten" (alle 25er Becken):
100m 1:26min.
200m 3:05min.
400m 6.21min.
Die anderen Zeiten, die ich habe sind im Neo und auf einer 50er Bahn oder im WK geschwommen. Die 500m zum Beispiel beim HCM in 7:36min.; die 1000m in 15:45min. (50m Becken).
Ach ja: In der Vorbereitung auf Frankfurt, bin ich ab und an die Programme geschwommen, die Dude für Steilküste im Rahmen seines Online-Coaching vorgeschlagen hatte. Und fand die gar nicht so schlecht.
Dieses Jahr sollen bei mir die sub60 beim OstseeMan fallen, deshalb mein Eigeninteresse.
"Zwischenzeiten"? isolierte PBs?
Die sehen schon nicht mehr so "gefährlich" aus!;)
runningmaus
15.11.2010, 10:11
@sinapur: es gibt hier auf Tria-Szene einen guten Artikel über Langdistanz: Schwimmen unter 55 Minuten (http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=501&Itemid=5)
Ich kenne jemand, der in Roth 1:03 h und in Köln 1:01 h geschwommen ist, und er hat in der gleichen Saison vorher wiederholbar 16:15 bis 17:00min auf 1000m schwimmen können :Ertrinken:
Nur mal so als Hausnummer :)
:Huhu:
Meint Dude wirklich die 1:30 als Abgangszeit?
Bei mir ist das so, dass ich mir dieses Jahr in Frankfurt mit Neo die sub60 vorgenommen hatte. Hätte ich mit Neo bestimmt geschafft ;-)
Meine diesjährigen "Zwischenzeiten" (alle 25er Becken):
100m 1:26min.
200m 3:05min.
400m 6.21min.
Die anderen Zeiten, die ich habe sind im Neo und auf einer 50er Bahn oder im WK geschwommen. Die 500m zum Beispiel beim HCM in 7:36min.; die 1000m in 15:45min. (50m Becken).
Ach ja: In der Vorbereitung auf Frankfurt, bin ich ab und an die Programme geschwommen, die Dude für Steilküste im Rahmen seines Online-Coaching vorgeschlagen hatte. Und fand die gar nicht so schlecht.
Dieses Jahr sollen bei mir die sub60 beim OstseeMan fallen, deshalb mein Eigeninteresse.
Na mal gucken ob wir es beide schaffen. Bei mir sollen die 60min auch beim Ostseeman fallen :). Aber man sieht sich sicherlich vorher wenn der Wk näher rückt im "Ostseeman 2011" Thread.
maifelder
15.11.2010, 10:13
Also, ich habe mir die richtige Strecke ausgesucht und war nach 54min auf dem Rad. :Cheese:
Marsupilami
15.11.2010, 10:33
Ich kenne jemand, der in Roth 1:03 h und in Köln 1:01 h geschwommen ist, und er hat in der gleichen Saison vorher wiederholbar 16:15 bis 17:00min auf 1000m schwimmen können :Ertrinken:
Nur mal so als Hausnummer :)
:Huhu:
passt sehr gut zu meiner erfahrung: roth 1:02, 1000m zuvor im training 16:25
Claus Thaler
15.11.2010, 10:36
"Zwischenzeiten"? isolierte PBs?
Die sehen schon nicht mehr so "gefährlich" aus!;)
Isolierte PBs ;-)
MatthiasR
15.11.2010, 10:44
Wie der Titel vielleicht schon verrät interessiert mich was nötig ist, um unter 1h aus dem Wasser zukommen auf einer Langdistanz. Speziell Vergleichszeiten zeitnah zum Wettkampf auf 1000m, 400m oder sonstigen Zwischenstrecken(bitte mit angabe der Länge des Schwimmbeckens), um mal ein paar Vergleichswerte zu erhalten.
Meine bescheidenen (und ziemlich alten) Vergleichswerte:
1.000 m in 14:37 - 25m-Bahn, ohne Neo, ohne Wasserschatten, Wettkampf (Vereinsmeisterschaft)
3.800 m in 1:01:45 - Roth, mit armlosem Neo ("Longjohn"), hätte ohne Magenprobleme auch für sub-1h reichen können.
Die von dude vorgeschlagenen Vergleichsintervalle hätte ich im Training niemals schwimmen können.
Gruß Matthias
benjamin3341
15.11.2010, 12:13
Servus:
meine Erfahrungen.
bin nie unter 16min auf 1000m gekommen. so 16:15 war das beste Ergebnis.
Bin so schon 3x 58 bzw. 59min geschwommen. 2x davon in Köln einmal in Spanien bei ner unbekannten LD...
Habe auch mal 30x 100m in je 1:30 versucht, bin gegen Ende aber immer auf 1:35 abgesackt. Abgangszeit 2min
die 4km im 50er Becken schwimm ich nicht unter 1:15h dafür den letzten Tausender immer viel schneller als die ersten 3000m (in 16:30min)
die gute WK-Zeit im Vergleich zu den Trainingleistungen kann bei mir zudem daran liegen, dass ich eigentlich immer (organisatorisch bedingt) mit Rad- oder/und Lauf -Vorbelastung schwimme.
Dieses Jahr will ich das allerdings ändern
MfG Ben
Kann man sich die Pläne vom Dude irgendwo herunterladen??
Die von dude vorgeschlagenen Vergleichsintervalle hätte ich im Training niemals schwimmen können.
Ich schon... dafür bin ich aber schon seit Jahren nicht mehr unter 1h im IM geschwommen. :Cheese:
Schade, das es Offenwasser keine Wenden gibt. :Lachen2:
Axel
TriForce
15.11.2010, 15:21
Isolierte PBs ;-)
Wie, du schwimmst ne 15:xx auf 1000 mit ner 100er Bestzeit von 1:26 ??
Das ist ja wohl das krasse Gegenteil zu Dude's "Trainingsvorschlag".
Imho ist das ziemlicher Bulls**t und dieser Einzeiler findet hier zu viel Beachtung. (Es sei denn er meint "jedes Intervall dauert 1:30 min" und nicht "Intervall+Pause = 1:30 min")
Claus Thaler
15.11.2010, 16:04
Wie, du schwimmst ne 15:xx auf 1000 mit ner 100er Bestzeit von 1:26 ??
Versteh Deine Frage nicht: Aber: JA. Ist so.
Was soll ich denn nach Deiner Meinung nach Schwimmen - unter Berücksichtigung der örtlichen Gegebenheiten - auf den 1.000er auf ner 50m Bahn bei normalen Badebetrieb? Bin gespannt ;-)
TriForce
15.11.2010, 16:22
Versteh Deine Frage nicht: Aber: JA. Ist so.
Tut mir Leid, die Frage war ja auch nicht ganz formuliert ;) Wollte dich auch nicht angreifen.
Mich wundert nur , dass du 1000 m Schwimmen kannst mit einer Zeit von 1:35/100m und solo auf 100 m nur 9 sec schneller bist. Hätte da mit einer schnelleren Zeit auf 100 gerechnet. Oder sind das Intervallzeiten?
Bei mir klafft die Lücke deutlich größer, kann aber auch an meiner schlecht entwickelten Ausdauer liegen. Ich schwimme sicherlich unter 1:26 auf 100 m aber gerade mal knapp unter 17:00 auf 1000 m.
Kann man sich die Pläne vom Dude irgendwo herunterladen??
Nur fuer Dich (http://www.pornhub.com/view_video.php?viewkey=616116403).
Ich hab' Euch gewarnt!
Kann man sich die Pläne vom Dude irgendwo herunterladen??
schau mal hier rein.
http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=11682
Nur fuer Dich (http://www.pornhub.com/view_video.php?viewkey=616116403).
Ich hab' Euch gewarnt!
dieses training ist aber anscheind nur für frauen gedacht.
TriForce
15.11.2010, 17:24
Nur fuer Dich (http://www.pornhub.com/view_video.php?viewkey=616116403).
Ich hab' Euch gewarnt!
Was soll das?
Ich hab' Dich noch gewarnt.
Aber egal, zurueck zum Thema.
"Most people do what they want. Champions do what it takes."
In diesem Sinne: Schwimmenschwimmenschwimmenschwimmenschwimmen.
TriForce
15.11.2010, 19:09
"Most people do what they want. Champions do what it takes."
Schnarch.
Claus Thaler
15.11.2010, 20:33
Tut mir Leid, die Frage war ja auch nicht ganz formuliert ;) Wollte dich auch nicht angreifen.
Mich wundert nur , dass du 1000 m Schwimmen kannst mit einer Zeit von 1:35/100m und solo auf 100 m nur 9 sec schneller bist. Hätte da mit einer schnelleren Zeit auf 100 gerechnet. Oder sind das Intervallzeiten?
Bei mir klafft die Lücke deutlich größer, kann aber auch an meiner schlecht entwickelten Ausdauer liegen. Ich schwimme sicherlich unter 1:26 auf 100 m aber gerade mal knapp unter 17:00 auf 1000 m.
Die 15:xx auf 1000m waren im Neo.
Bewusst bin ich die 100m im Neo noch nicht auf Zeit geschwommen. Aber so richtig deutlich schneller als ne 1:26min/100m schaffe ich da auch nicht.
Habe wohl nicht so die Sprintgene. "Glaurung" aus dem Thread "sub 17min auf 1000", schwimmt zum Beispie die 50m in einer Zeit, die ich nicht schaffen werde. Auf den längeren Strecken bin ich eher im Vorteil. Bin wohl der "DieselTyp" ;-), sprich ich kann eine "schnellere" Geschwindigkeit recht gut lange halten.
Prof.Schwimm
15.11.2010, 20:45
Habe wohl nicht so die Sprintgene. "Glaurung" aus dem Thread "sub 17min auf 1000", schwimmt zum Beispie die 50m in einer Zeit, die ich nicht schaffen werde. Auf den längeren Strecken bin ich eher im Vorteil. Bin wohl der "DieselTyp" ;-), sprich ich kann eine "schnellere" Geschwindigkeit recht gut lange halten.
Bin auch mehr der Schiffdiesel im Wasser 35 sec auf 50m ohne Startsprung.
Sollte aber mal mehr an meinen Sprintfähigkeiten arbeiten, hab ich bisher nie!
Damit man richtig fahrt aufnimmt auf die langen Strecken...hab ich mir sagen lassen.
Möchte gerne mal dieses Jahr die 1,5km in 22min oder die 3,8km in 60 schaffen im 50 m Becken ohne Neo.
Just for fun
Helmut S
15.11.2010, 20:49
Becken ist Labor. LD Triathlons finden draussen satt. Es gibt m.E. noch andere Aspekte um die Zeiten aus dem Becken möglichst gut draussen umsetzen zu können. Ich finde das sollte man auch als potentieller sub60 Schwimmer nicht vergessen. Ggf. reicht's sonst nicht.
benjamin3341
15.11.2010, 21:20
Als du schriebst "Ich hab` euch gewarnt" hoffte ich schon ein paar knallharte Einheiten zu finden...
Hopp Dude,
jetzt zeig halt mal so ein paar Trainingspläne, bin immer auf der Suche nach neuen Impulsen... 385Posts kann ich doch net durchlesen...
...und mein Internet ist so langsam das ich keine Videos öffnen kann...
oder willste net, wegen Trainingsgeheimnis und so...:(
MfG Ben
benjamin3341
15.11.2010, 21:26
Es gibt m.E. noch andere Aspekte um die Zeiten aus dem Becken möglichst gut draussen umsetzen zu können. Ich finde das sollte man auch als potentieller sub60 Schwimmer nicht vergessen. Ggf. reicht's sonst nicht.
machs nicht so spannend...
Und die währen?
machs nicht so spannend...
Und die währen?
Solltest du kennen: Orientierung, geradeaus Schwimmen ohne Linien auf dem Boden, ...
Einfach ab ins Wasser und quält euch ihr S... :Peitsche:
Prof.Schwimm
15.11.2010, 21:35
machs nicht so spannend...
Und die währen?
naja ich denke...Renntaktik also schnelle Füße erwischen ergo Lücken zuschwimmen und Orientierung/Navigation im Freiwasser
Helmut S
15.11.2010, 21:36
machs nicht so spannend...
Und die währen?
Hab ich hier schon geschrieben: http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=488702&postcount=9
Ich würd's so angehen ...
- Vorne aufstellen
- Guten Wasserschatten erwischen
- Tempovarianz trainieren um Löcher zw. Gruppen zuschwimmen zu können
- Einfach zu schwimmenden Kurs wählen
- Kein Neoverbot :Lachen2: ;)
- Sehr individuell aber grob 8-10km/Woche im Becken
- Krafttraining schadet nicht
Ich bin mehr der Praktiker. Man macht halt sein Ding, im WK versucht man sein Bestes und dann sieht man schon ob's langt oder nicht. Was soll ich mich mit Zeiten verrückt machen.
Die Frage war ja u.a. wie kann er im WK sub 60 aus dem Wasser.
Hab nen Kumpel, der schwimmt die 3,8 im Becken in 48. Draussen ist er meist bei ner 5x tief. Is halt was anderes. Das gilt aber für jedes Level m.E.
EDIT: Sieht man ja an den Beiträgen wie verschieden das alles mit den Becken vs. LD Zeiten ist.
benjamin3341
15.11.2010, 21:44
jo, das mit dem Lücken zuschwimmen ist so ne Sache... bin da auf ner Olympischen mal total geplatzt... was nicht heißen soll das das kein wertvoller Tip ist.
Mir fällt noch was ein... den 3er Zug erlernen. so sieht man was auf beiden Seiten los ist...
Oder man schwimmt bei der LD in Köln im Fühlinger See... mit Orientierungshilfe durch kerzengerade gespannte Leinen..:Cheese:
Prof.Schwimm
18.12.2010, 19:06
hab heute mal einen Testballon steigen lassen um zu sehen ob das Training seit September was gebracht hat.
Piepser auf 1:34/100m gestellt um zu sehen wie lange ich das Tempo durchhalte....
Die 3,8km <=60min sind machbar ohne Neo und wenn´s nur im 50m Becken ist.
Keep on swimming
nja bei mir warns heute 1:40min auf 1500m pro 100m auch im 50m becken und ohne neo. denke mal da fehlt noch bisschen was für die sub 1h mit neo im wettkampf
:).
djikidjik
23.12.2010, 14:18
gefühlsmäßig könnten dude's 40x100 alle 1:30 ab im 50m-Becken mit Neo m.E. ganz gut passen
EDITH ergänzt, dass man ja ein wenig Puffer für fehlende Linie am Boden/Umweg, Nahlkampf, Wellen etc. braucht
Was jetzt? Mit Neo oder ohne?????
bin nie unter 16min auf 1000m gekommen. so 16:15 war das beste Ergebnis.
Bin so schon 3x 58 bzw. 59min geschwommen. 2x davon in Köln einmal in Spanien bei ner unbekannten LD...
Habe auch mal 30x 100m in je 1:30 versucht, bin gegen Ende aber immer auf 1:35 abgesackt. Abgangszeit 2min
Du musst extrem vom Neo profitieren, anders kann ich mir das nicht erklaeren. 30*100 auf 1:40 ab schwimm (bzw. schwamm) ich alle so um 1:20 - 1:22. 1000 unter 13:30.
Schneller als 55 war ich beim IM aber auch nie.
Oder aber ich profitier sehr wenig vom Neo :Gruebeln:
FuXX
TriBlade
23.12.2010, 14:43
Ohne jetzt alles gelesen zu haben mal meine Einschätzung. Bin zwei Mal bei einer LD unter 60min geschwommen, Glücksburg 2007 und Frankfurt 2008. Irgendwas mit 58:und und 59:und. Wobei Frankfurt 2008 sicher zu kurz gewesen ist.
Meine üblichen Trainingsintervalle sind: 10x200 Meter, Abgangszeit 03:45min, schwimme meist so um 3:05-3:10, 50m Becken ohne Neo.
Im Neo im 50m Becken bei 3,8 km testschwimmen versuche ich immer die 500 unter 8min zu bleiben.
Wenn ich diese Zeiten wieder schwimmen kann, bin ich mir ziemlich sicher, in Frankfurt 2011 so um 60min zu schwimmen.
Ich finde wichtig, 2er atmung 3er Atmung 2er Atmung, um möglichst gut geradeaus zu schwimmen und im Wettkampf gute Beine suchen, bringt unheimlich viel.
Um von diesem Level so um 60min auf eher Richtung 55-56 zu kommen braucht es glaube ich nur 4-5 Stunden Training, mehr als bisher und das jede Woche über mehrere Jahre.
Edith ruft noch Lanzarote 2009 war 1:03 obwohl ich gedacht hätte so schnell zu sein wie die Jahre zuvor.
Du musst extrem vom Neo profitieren, anders kann ich mir das nicht erklaeren. 30*100 auf 1:40 ab schwimm (bzw. schwamm) ich alle so um 1:20 - 1:22. 1000 unter 13:30.
Schneller als 55 war ich beim IM aber auch nie.
Oder aber ich profitier sehr wenig vom Neo :Gruebeln:
FuXX
Sehe ich auch so, wirklich erstaunlich.
Meine Leistung im Becken scheint fast genau so zu sein, wie die von FuXX, vielleicht einen ganz kleinen Tick schneller und ich schwimme entspannte 54 Min. (Einmal zwar 51, da war aber die Strecke wohl etwas zu kurz (FFM 2008)
Mein Tipp für sub1:
Ab ca. 6-8 Wochen vor dem Rennen 1xWoche die 3,8 durchballern, da verbesserst du dich im Minutentakt, du wirst sehen.
Prof.Schwimm
23.12.2010, 17:18
Sehe ich auch so, wirklich erstaunlich.
Meine Leistung im Becken scheint fast genau so zu sein, wie die von FuXX, vielleicht einen ganz kleinen Tick schneller und ich schwimme entspannte 54 Min. sehen.
schwimmst du wirklich die 3,8 km ohne Neo im Becken in 54 min ?
Wenn ja Hut ab !
schwimmst du wirklich die 3,8 km ohne Neo im Becken in 54 min ?
Wenn ja Hut ab !
Lass den Hut auf, die Zeit gilt für den IM mit Neo.
Meine Bestzeiten im Becken ohne Neo sind aber auch o.k. Hab grad meine Notizen dazu nicht zur Hand, deshalb weiß ich's nur ungefähr:
55:xx? auf der 25er Bahn (solo) und 56:xx? auf der 50er Bahn (teilweise mit Tempomacher) Diese Zeiten waren aber wirklich "all out".
alessandro
23.12.2010, 23:38
Was jetzt? Mit Neo oder ohne?????
Bei mir mit, dude meinte aber wohl ohne (was sich erst ein paar Beiträge später herausstellte, S. #21). Scheint mir aber zu hart. In der Nähe von 57min ohne Neo auf der 50m-Bahn war ich definitiv noch nie, sub 60 im Wettkampf hatte ich aber schon oft und in unterschiedlichen IM/LD.
roadrunner
24.12.2010, 15:25
Es scheint ja fast egal zu sein was man die letzten 10 Wochen schwimmt, aber es sollte möglichst viel und möglichst anstrengend sein.
Das schwimmen als übel an zusehen und immer als zweite einheit anzusehen (so mach ich das oft) oder sogar als halben ruhetag zu werten geht dann nicht mehr.
Das ist wohl der fehler den ich abstellen muss.
Frohes fest:Huhu:
Meine bescheidenen (und ziemlich alten) Vergleichswerte:
1.000 m in 14:37 - 25m-Bahn, ohne Neo, ohne Wasserschatten, Wettkampf (Vereinsmeisterschaft)
3.800 m in 1:01:45 - Roth, mit armlosem Neo ("Longjohn"), hätte ohne Magenprobleme auch für sub-1h reichen können.
Die von dude vorgeschlagenen Vergleichsintervalle hätte ich im Training niemals schwimmen können.
Gruß Matthias
Habe ähnlich Richtzeiten
Bin in Roth auch nur 1:01:08 geschwommen
und schwimme aktuell 14:33 auf 50m Bahn alleine + in Badehose
Hatte im Vorfeld bei Test auf 50m Bahn und Neo 55:30-56:30
Weiß ja nicht warum Sub 1 so wichtig ist, lege mehr Wert darauf ausgeruht aufs Rad zu steigen.
Servus:
meine Erfahrungen.
bin nie unter 16min auf 1000m gekommen. so 16:15 war das beste Ergebnis.
Bin so schon 3x 58 bzw. 59min geschwommen. 2x davon in Köln einmal in Spanien bei ner unbekannten LD...
Banyoles ????
Marsupilami
05.01.2011, 08:27
ich will den thread nochmals aufwärmen:
Mein Tipp für sub1:
Ab ca. 6-8 Wochen vor dem Rennen 1xWoche die 3,8 durchballern, da verbesserst du dich im Minutentakt, du wirst sehen.
gibts dazu andere meinungen ? ich bin die 3.8 letztes jahr in der vorbereitung auch mal geschwommen, allerdings mehr für den kopf. eigentlich halte ich wenig vom wöchentlichen dauerschwimmen... darum nochmals die frage an alle !
andere frage:
inwiefern unterscheiden sich die schwimmzeiten im meer (konkret lanzarote) von einer LD im see ? ich denke, salzwasser wirkt sich positiv (auftrieb), die wellen/strömung hingegen negativ aus. wieviel zeitunterschied muss ich bei gleicher leistung einkalkulieren ?
ironlollo
05.01.2011, 08:59
andere frage:
inwiefern unterscheiden sich die schwimmzeiten im meer (konkret lanzarote) von einer LD im see ? ich denke, salzwasser wirkt sich positiv (auftrieb), die wellen/strömung hingegen negativ aus. wieviel zeitunterschied muss ich bei gleicher leistung einkalkulieren ?
Also ich bin auf Lanza meine Bestzeit geschwommen. War dort 2 Minuten schneller als sonst. Kann aber nicht sagen, ob das am Salzwasser lag oder diese Aussage Allgemeingültigkeit besitzt.
TriBlade
05.01.2011, 10:34
Ich bin in glücksburg in Salzwasser geschwommen und fand den Auftrieb sehr hilfreich. Etwa gleiche Zeit wie ein Jahr später in Frankfurt wo das Schwimmen aber deutlich zu kurz war. Ein Jahr später auf Lanzarote, fand ich den Auftrieb im Salzwasser hilfreich, die Strömung hat aber bei mir dazu geführt, dass ich sehr viel vorsichtiger geschwommen bin. Grundsätzlich finde ich Salzwasser hilfreich.
Sportkrapfen
07.01.2011, 12:33
Wurde hier ja schon das ein oder andere Mal erwähnt, da kann ich mich dem nur anschließen:
Die 100m Zeit gibt sehr, sehr wenig Aufschluß über die Zeit auf 3,8km.
Ich komm vom Schwimmen und mach dieses Jahr meinen ersten (OD-)Triathlon, bin aber auch schon 2x in der Staffel die 3,8km geschwommen. Den Neo und vor allem die Orientierung darf man nicht vernachlässigen. Ganz zu schweigen von den Wenden, mit einer ordentlichen Rollwende beim normalen Schwimmen im Becken hat man da schon einen Vorteil. Und selbst mit der "normalen" Wende hat man immer noch den Effekt des Abstoßens.
Carlos85
28.02.2011, 23:13
Wäre es zu fatal wenn ich den Gedanken "sub 1" so langsam in den Kopf bekomme?
1500m Testschwimmen im 25m Becken in 22:43 Minuten
Zwischenzeiten:
400m - 5:56
1000m - 15:04
Oder soll ich gedanklich erstmal bei ner 1:05 bleiben?
sub 1 ist dein Ziel, alles andere wäre albern.
lockerauf sub 1 angreifen
Tilly
Neo und Wasserschatten bringen ja auch nochmal etwas.
Also ich würde sagen, das geht bereits eher in Richtung 55 min.
Neo und Wasserschatten bringen ja auch nochmal etwas.
Also ich würde sagen, das geht bereits eher in Richtung 55 min.
in FFM sicherlich
Wäre es zu fatal wenn ich den Gedanken "sub 1" so langsam in den Kopf bekomme?
1500m Testschwimmen im 25m Becken in 22:43 Minuten
Zwischenzeiten:
400m - 5:56
1000m - 15:04
Oder soll ich gedanklich erstmal bei ner 1:05 bleiben?
Deine Zeiten auf 1000/1500m schwimm ich bei weitem nicht - bin so ca. 2-3 min langsamer - und bin letztes Jahr in Roth unter 1:05 geblieben. Wenn ich endlich lernen würde geradeaus zu schwimmen, wäre ich noch etwas schneller. :Nee:
In Roth mit Neo bleibst du locker unter 1h!
In Roth mit Neo bleibst du locker unter 1h!
Durch die "kleinen" Startgruppen in Roth kannst du aber auch schon mal Pech haben und keine Füße abbekommen, denn bei Sub 1h werden die auch mal knapp ;)
Ich hatte letztes Jahr auch nur ca. 30% Wasserschatten, obwohl ich bei WK´s schon sehr taktisch schwimme und immer nach den richtigen Füßen schaue. Da war einfach nichts, was gepasst hat.
Ist doch auch dein erste LD oder Andi? Dann bleib einfach locker und setz dich nicht für die Sub 1h unter Druck, nach dem Schwimmen kommt ja noch was. :Cheese:
Ciao,
Frank
..., nach dem Schwimmen kommt ja noch was. :Cheese:
Kaum der Rede wert... :Lachanfall:
Carlos85
01.03.2011, 17:57
Ne Druck mach ich mir keinen. Aber ist zumindest mal gut zu wissen, das ne sub1 im machbaren Bereich ist. Ob es dann ne 1:02 oder 1:06 wird, das sind immer noch Zeiten, wovon ich absolut nie mit gerechnet hätte.
Gibt ja doch den ein oder anderen, der für solche Zeiten schon Jahre hintrainiert, da kann ich es erstmal noch nicht ganz so glauben, das ich das dann in so kurzer Zeit hinkriegen soll :)
Und die Befürchtung, das ich in Roth kaum schnelle Füße bekomme, habe ich auch. Weiß jemand wie die Startblocks dort eingeteilt werden?
Ich hab bei der Anmeldung 13:30 als Zielzeit angegeben. Evtl. kann ich ja da noch etwas korrigieren um ein paar Startblöcke weiter vor zu kommen, in der Hoffnung dort mehr schnellere Schwimmer zu finden.
Sportkrapfen
01.03.2011, 17:59
Also ich würde auch sagen das die Stunde auf jeden Fall das Ziel sein sollte, die Frage ist ja nur wie man damit umgeht wenn man es nicht gleich schafft. Jede Verbesserung ist gut.
Zu den Zeiten. Ich brauch knappe 20min für die 1500m (25m Becken) und ne knappe Stunde für die 3,8 mit Neo im Freien. Also kann man das kaum "hochrechnen".....
Interessant wären meiner Meinung nach eher Serien. Schwimm doch mal die 1500m oder 3800m in 100ern oder 200ern und nimm jedes Mal die Zeit. Wenn da annähernd dieselben Zeiten rauskommen und diese dann auch noch schnell (genug) sind, dann haut das hin. Außerdem hat es den netten Nebeneffekt nicht mit der Technik nachzulassen bzw. auch in keinen "Trott" zu fallen, sondern immer wieder neu voll konzentriert anzufangen.
Ich hab bei der Anmeldung 13:30 als Zielzeit angegeben.
Da wirds mit Füßen bissl schwierig
ironlollo
02.03.2011, 00:26
Gibt ja doch den ein oder anderen, der für solche Zeiten schon Jahre hintrainiert...
Jep, sowas solls geben :cool:
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