Jedes zweite "Öko"-Auto unsicher [Archiv] - triathlon-szene.de

Vollständige Version anzeigen : Jedes zweite "Öko"-Auto unsicher

RatzFatz

26.06.2007, 09:40

Lecker Nudelsalat

26.06.2007, 09:46

FuXX

26.06.2007, 10:06

Naja, so ein auto ist sicher noch sicherer als ein Fahrrad oder ein Moped, da steigen auch jeden Tag Millionen Leute drauf.

Es wird halt verglichen mit den dicken Autos, da kann ein kleiner leichter Wagen nur schlecht abschneiden. Und wenn alle solche Autos fahren, dann wird das Risiko schon wieder kleiner, da die anderen einem ja dann auch nicht mehr mit nem 2,5 Tonnen Monstern reinrauschen können. Für Fußgänger, Radfahrer etc. sind solche leichten Autos auch ein Sicherheitsplus - besser als an ner SUV Motorhaube zu zerschellen.

FuXX

Nils

26.06.2007, 10:32

Wenn die Hälfte der Öko-Autos unsicher ist, dann kaufe ich mir ein Auto aus der anderen Hälfte...

Schwedische Studie: "
Tatsächlich landeten aber nicht nur die relativ grössten und teuersten Modelle von "Öko"-Autos auf der Positivliste des NTF, so verschiedene Saab- und Volvo-Modelle "

So was macht stutzig, obwohl schwedische Autos ja auch für ihre Sicherheit bekannt sind...

DRAGONofSOIA

26.06.2007, 10:51

Seitdem Volvo Ford ist wundert mich gar nichts mehr ;)

RatzFatz

26.06.2007, 11:06

Die Fage ist, was ist einem das Leben wert, ich würde mich nicht in so ein Auto setzen. Fahren doch genug Bekloppte durch die Gegend.

Gruß strwd

Ich frage mich immer wieder, wie unsere Eltern das überlebt haben.
Die sind noch ohne Gurt, Seitenaufprallschutz und Airbag gefahren.

Da minimiert man doch eigentlich ein Risiko, was man selber einigermassen beeinflussen kann.

Aufs Rad setzt Du Dich aber auch, obwohl genug Bekloppte durch die Gegend fahren..

Was im Artikel noch angesprochen wurde, waren die elektronischen Helfer: Gurtwarner. Wer braucht denn sowas? Wenn ich mich ins Auto setze, lege ich automatisch den Gurt an.

neonhelm

26.06.2007, 11:18

Was im Artikel noch angesprochen wurde, waren die elektronischen Helfer: Gurtwarner. Wer braucht denn sowas? Wenn ich mich ins Auto setze, lege ich automatisch den Gurt an.

Ich aergere mich seit Jahren darueber, dass ich das Licht jedesmal anmachen muss, wenn ich das Auto starte und dass das bloede Auto piept, wenn das Licht nach dem Abziehen des Zuendschluessels noch an ist.

Tagesfahrlicht, kein Lichtschalter mehr und gut ist. Aber da stiege ja der Flottenverbrauch... :Holzhammer:

RatzFatz

26.06.2007, 11:27

Ich aergere mich seit Jahren darueber, dass ich das Licht jedesmal anmachen muss, wenn ich das Auto starte und dass das bloede Auto piept, wenn das Licht nach dem Abziehen des Zuendschluessels noch an ist.

Tagesfahrlicht, kein Lichtschalter mehr und gut ist. Aber da stiege ja der Flottenverbrauch... :Holzhammer:

Damit dann der Autofahrer nicht mehr denken muß?? :Gruebeln:

Lecker Nudelsalat

26.06.2007, 11:37

Ich frage mich immer wieder, wie unsere Eltern das überlebt haben.
Die sind noch ohne Gurt, Seitenaufprallschutz und Airbag gefahren.

Da minimiert man doch eigentlich ein Risiko, was man selber einigermassen beeinflussen kann.

Aufs Rad setzt Du Dich aber auch, obwohl genug Bekloppte durch die Gegend fahren..

Was im Artikel noch angesprochen wurde, waren die elektronischen Helfer: Gurtwarner. Wer braucht denn sowas? Wenn ich mich ins Auto setze, lege ich automatisch den Gurt an.

Viele haben ja nicht überlebt, schau Dir mal die Verkehrstoten früher / heute an.

Selber beeinflussen kann ich vieles nicht, wenn in einer unübersichtlichen Kurve jemand frontal auf mich zugeschossen kommt ist mit so einem "optimierten" Kleinwagen "alle", in einem grösseren "normalen" Fahrzeug habe ich vielleicht noch eine Überlebenschance.

Gurtwarner oder sonstiger Schnickschnack sollten Pflicht werden, ohne anlegen des Gurtes sollte sich der Wagen gar nicht starten lassen.

Wie gesagt, es gibt genug "Bekloppte".

Gruß strwd

neonhelm

26.06.2007, 11:46

Wieso? Hat mit "Denken muessen" doch nix zu tun. Man ersetzt einfach einen immer gleichen Ablauf durch eine Automatik, die das zuverlaessiger macht.

Meik

26.06.2007, 14:19

Witzige Studie, mit welchem Hintergrund wurde da überhaupt die Sicherheit beurteilt. Da steht z.B. der Fiat Punto mit "inakzeptabler Sicherheit" der aber auf der anderen Seite beim NCAP als bester Kleinwagen mit der Höchstnote von 5 Sternen abgeschnitten hat:

http://www.euroncap.com/tests/fiat_punto_2005/238.aspx

Einiges hat auch einfach Kostengründe. Seitenairbags, ESP und Co. ist mittlerweile auch für fast jeden Kleinstwagen lieferbar. Nur kann/will auch nicht jeder 20t€ dafür ausgeben.

Also was soll das? :Diskussion:

Gruß Meik

Edit: Wozu Licht am Tag?

Danksta

26.06.2007, 14:58

Edit: Wozu Licht am Tag?

Besser gesehen werden. Erhöht die Sicherheit, was in Studien (nach denen ich keinen Bock habe zu suchen) bewiesen wurde. Macht auch Sinn, einen Gegenstand, der leuchtet, sieht man besser als einen, der nur reflektiert.

Außerdem komm ich auf der Autobahn schneller voran, wenn das Licht an ist ;)
Gut, als ich im Cayenne mit Xenonlicht gefahren bin, sind die aus der linken Spur geflüchtet. Okay, da hab ich 100l gesündigt :Blumen:

neonhelm

26.06.2007, 15:11

Edit: Wozu Licht am Tag?

Sie fahren auf der Landstrasse bei strahlendem Sonnenschein in ein Waldstueck ein. Womit muessen Sie rechnen? :Cheese:

outergate

26.06.2007, 16:19

Damit dann der Autofahrer nicht mehr denken muß?? :Gruebeln:

ja thomas, genau das!
wenn jeder denken würde, bräuchte man keine sicherheitsvorkehrungen.

den vergleich mit "unseren eltern" hattest du glaube ich schonmal gebracht, und er war seinerzeit so zynisch wie heute. (verkehrstote 1980: 15207, verkehrstote 2006: 5094 - die zahl der zugelassenen kfz kannste ja selbst raussuchen)

Meik

26.06.2007, 16:33

neonhelm

26.06.2007, 16:36

Ich hab im Januar in der Autostadt einen Film der Verkehrswacht aus den Fuenfzigern gesehen. Die hatten einfach eine Kamera an einer abknickenden Vorfahrt bzw. einer T-Kreuzung aufgestellt. Die Filme liefen ungeschnitten. Ich sag nur: Unglaubliche Szenen am laufenden Band! Ein Wunder, dass da ueberhaupt einer ueberlebt hat...

neonhelm

26.06.2007, 16:44

Nachdem ich mich damit mal etwas mehr auseinandergesetzt hab bleibt mein Licht am Auto tagsüber jedenfalls aus.

Mir ist eigentlich ziemlich egal, was Studien sagen. Meine eigene Studie sagt: Ich sehe Autos mit Licht besser, ich sehe Radfahrer mit Licht besser und ich sehe Fussgaenger in passender Bekleidung besser. Dementsprechend sieht auch mein eigenes Handeln aus...

Danksta

26.06.2007, 16:53

Eindeutige Studien zu Licht am Tag gibts nicht. Denn der Sicherheitsgewinn betrifft in erster Linie nur Auto/Auto Unfälle. Das Risiko dass unbeleuchtete Hindernisse und Verkehrsteilnehmer (Radfahrer, Fussgänger) übersehen werden nimmt in gleichem Maße zu. Australien hat beispielsweise die Lichtpflicht daher wieder abgeschafft, Dänemark konnte keinen Rückgang der Unfallzahlen feststellen (weniger Auto, dafür mehr Fussgängerunfälle) usw.

Nachdem ich mich damit mal etwas mehr auseinandergesetzt hab bleibt mein Licht am Auto tagsüber jedenfalls aus.

Und in Punkto "öko": Es spart auch noch Sprit ;)

Gruß Meik
Die Mini-Recherche mittels Wikipedia spricht da eine ganz andere Sprache. Spezielle Tagfahrlichter (wie beim Audi R8, sabber) sind natürlich noch besser, weil der Mehrverbrauch reduziert wird.

http://www.landesverkehrswacht.de/fileadmin/downloads/Tagfahrlicht/sonderdruck_2005.pdf

Das widerlegt Deine These gleich mal komplett ;)

Macht für mich als Radfahrer übrigens auch Sinn: Wenn der Depp, der meint, er könnte mich noch schnell überholen, den Gegenverkehr früher sieht, bremst er früher, weil's ja doch nicht klappt.

EDIT: Ein wenig OT, aber egal... Lustig: http://www.youtube.com/watch?v=dSH5mZMM32A

neonhelm

26.06.2007, 17:38

EDIT: Ein wenig OT, aber egal... Lustig: http://www.youtube.com/watch?v=dSH5mZMM32A

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Meik

26.06.2007, 17:39

Macht für mich als Radfahrer übrigens auch Sinn: Wenn der Depp, der meint, er könnte mich noch schnell überholen, den Gegenverkehr früher sieht, bremst er früher, weil's ja doch nicht klappt.

Wenn er den Radfahrer bei mehreren entgegenkommenden Autos mit Licht überhaupt noch wahrnimmt. ;)

Gegenargumente gibt es reichlich:
-Mehrverbrauch da erst langsam neue Autos mit LED- Tagfahrlichtern kommen: ca. 817 000 000 Liter pro Jahr, bei 100% Ausstattung mit LEDs Rückgang auf ca. 80 000 000 Liter pro Jahr

- Schlechte Erkennbarkeit von unbeleuchteten Verkehrsteilnehmern wie Radfahrern, Fussgängern, Pannenfahrzeugen und anderen Hindernissen. Stichwort Reizüberflutung.

- Unklar inwieweit der Unfallrückgang in einigen Ländern zu Zeiten ensteht in denen eh Lichtpflicht besteht (Nebel, Dämmerung, ...) Daher wäre ein Dämmerungssensor ggf. sogar die bessere Lösung.

- Studien aus den skandinavischen Ländern haben bezüglich Tagfahrlicht keine Aussage da zur gleichen Zeit mehrere Massnahmen umgesetzt wurden, u.a. Tempolimits. Zudem bestand vorher im Gegensatz zu anderen Ländern auch keine Lichtpflicht für Motorräder.

- Zudem sind in D die Unfallzahlen statistisch ohne Tagfahrlicht stärker gesunken als in den Ländern in denen es eingeführt wurde

- Dänemark verzeichntete nach Einführung der Lichtpflicht 16% mehr tödliche Unfälle mit Fussgängern und 5% mehr mit Motorradfahrern. Radfahrer wurden leider in den meisten Studien nicht separat erfasst.

- Nachteil von Abblendlicht am Tag zudem die schlechtere Erkennbarkeit von Bremsleuchten durch Kontrastabschwächung durch das eingeschaltete Rücklicht

- Motorräder durch ihr Signalbild nicht mehr eindeutig identifizierbar. Daher werden weitere Massnahmen empfohlen um dieses wieder zu gewährleisten

- Australien hat die Lichtpflicht aufgrund einer Unfallzunahme sogar wieder abgeschafft. Ebenso Israel.

Zitate grösstenteils aus einer Studie der Bundesanstalt für Strassenverkehr aus dem Jahr 2002. Also alles andere als eine eindeutige Sache.

Gruß Meik

Danksta

26.06.2007, 17:40

LOL, deswegen haben die 2005 ne neue Studie nebst Empfehlung gemacht?

RatzFatz

26.06.2007, 17:47

ja thomas, genau das!
wenn jeder denken würde, bräuchte man keine sicherheitsvorkehrungen.

den vergleich mit "unseren eltern" hattest du glaube ich schonmal gebracht, und er war seinerzeit so zynisch wie heute. (verkehrstote 1980: 15207, verkehrstote 2006: 5094 - die zahl der zugelassenen kfz kannste ja selbst raussuchen)

Das mit dem Denken ist mit dem Bezug auf Anschnallen geschrieben worden. Ich empfinde es gelinde gesagt als übermässig überflüssig, dass Leute daran erinnert werden müssen sich anzuschnallen. Das sollte bei jedem das normalste der Welt sein.

Mag vielleicht ja zynisch sein, aber das Leben ist nun mal mit Risiken verbunden. Irgendwo hört einfach mal das mehr an Sicherheit für mich auf.
Einführung von Anschnallpflicht, plus eine gewisse Verbesserung des Insassenschutz durch steifere Fahrgastzellen und Airbag bin ich ja voll dabei. Jede weitere Verbesserung macht sich aber immer weniger bemerkbar, kostet Geld und geht meistens aufs Gewicht der Fahrzeuge.
Einen Rückgang von Verkehrstoten kann man auch ohne viel Blech erreichen: Tempolimit auf der Autobahn.
Da sinkt dann nicht nur die Zahl der Verkehrstoten, sondern auch gleich zusätzlich noch der CO2-Ausstoss..

jens

26.06.2007, 18:49

öko-auto klingt für mich genauso wie gesundheits-zigarette.
ökologisch wäre, das auto öfter mal stehen lassen und mit dem rad, zu fuss oder den öffis die erledigungen machen.

wer irgendwo im nirgendwo lebt ist sicher in höherem maße auf ein auto angewiesen. wer aber morgens das auto nimmt, um vom 500m entfernten bäcker frische brötchen zu holen blos weil es regnen könnte, hat den schuss nicht gehört.

meine kiste geht im november zum leasinggeber zurück und es kommt erstmal keine neue. wenn ich wirklich mal ein auto brauche, dann miete ich mir eins.

Meik

26.06.2007, 19:20

RatzFatz

27.06.2007, 09:31

Die Kritik lässt dann auch nicht lang auf sich warten:

http://www.taz.de/index.php?id=start&art=1224&id=477&cHash=bd84f8da0a

Da untermauert mal einer das, was ich so ungefähr sagen wollte.

jens

27.06.2007, 21:08

Es macht aber schon einen erheblichen Unterschied ob ein Auto 4 Liter oder 12 braucht. Da geht es IMHO eher darum die negativen Auswirkungen der Mobilität so gering wie möglich zu halten.

Und wer ist schlimmer? Der 500m zum Bäcker fährt oder zum Trainingslager nach Malle fliegt? :-((

die frage 4 oder 12 liter/100k stellt sich der umwelt nicht, die frage ist absoluter gesamtverbrauch in einem zeitraum.

in dem zusammenhang ist auch die andere frage zu beantworten: wer jeden furzweg mit dem 3-liter-auto erledigt ist in meinen augen in größerer luftverpester als jemand der 1x im jahr nach malle fliegt und zuhause kein auto hat.

eine meiner nachbarinen ist ganz stolz auf ihre ökokiste, schafft es aber trotzdem, an einem normalen tag dauernd irgenwohin zu gurken: kind zum kindergarten fahren (fussweg unter 5 min!), einkaufen, brief einwerfen, nochmal einkaufen weil was vergessen, kind vom kindergarten abholen abholen, ((mittagessen)) kind zur oma bringen (immerhin fast ein kilometer entfernt), zum friseur/kaffetrinken/sonstwas fahren, kind von der oma holen.
aber das gewissen ist ja rein: ich schütze die umwelt, mein auto vebraucht nur 3 l/100k

so denke ich aber auch erst, seit ich selbst kinder habe. früher hab ich alle wege mit dem auto gemacht

outergate

29.06.2007, 08:56

http://www.taz.de/index.php?id=start&art=1155&id=475&cHash=5e0cb031d4

Die Frage ist, ob es nicht auch vertretbar ist den Sicherheitsstandard da etwas niedriger anzusetzen, schließlich fahren diese Autos eher vernunftbetontere Menschen und die Autos sind eher schwächer motorisiert.

immer wenn ich solche tragödien hören muss, weiß ich wieder, warum ich überhaupt nichts davon halte, die ökodiskussion zu lasten der sicherheit zu führen.
der mazdafahrer hatte keine chance. hätte er in einem fahrzeug mit "vertretbar niedrigerem sicherheitsstandard" - weil er ja vernunftbetont fährt - gesessen, wäre er vermutlich der zweite tote dieses unfalls.

http://www.szbz.de/lokales/nachrichten/Artikel1160708.cfm
(gestern vor "meiner haustür")

powermanpapa

29.06.2007, 09:42

fällt mir nur dazu ein

wenn ich Hirnlos überhole muss ich damit rechnen

Die vermeintlichen zusätzlichen Sicherheitsgerätschaft gaukeln einem nur was vor

wenns was gescheites gäbe

dann Sicherheitsysteme die überhöhte Geschwindigkeiten und hirnloses Verhalten im Strassenverkehr eliminieren

ansonsten kauft man sich am gescheitsten nen Panzer, da ists eben Pech der anderen

RatzFatz

29.06.2007, 10:11

Wenn einem ein Blumentopf aus dem dritten Stockwerk auf den Kopf fällt, ist man vielleicht tot. Mit Bauhelm auf dem Kopf ist das Risiko geringer. Trotzdem gehen die Menschen ohne Bauhelm auf der Strasse spazieren.
Man kann nicht jegliches Risiko ausschliessen. Man geht täglich bewußt Risiken ein. Man entscheidet täglich zwischen Nutzen und Gefahr. Fahre ich die Kurve riskant und gewinne ein paar Sekunden gegenüber dem Konkurenten? Fahre ich durch den dunklen Tunnel, oder nehme ich den Umweg?
Sage ich dem Chef die Meinung, und riskiere einen Rauswurf?

So auch beim Auto: Wie hoch ist das Risiko mit so einen Verrückten selber einmal zusammen zu stossen?

neonhelm

29.06.2007, 10:49

wenns was gescheites gäbe

dann Sicherheitsysteme die überhöhte Geschwindigkeiten und hirnloses Verhalten im Strassenverkehr eliminieren

:Danke:

Obwohl, will ich eigentlich, dass mich mein Auto vor mir selber schuetzt?

outergate

29.06.2007, 12:23

fällt mir nur dazu ein

wenn ich Hirnlos überhole muss ich damit rechnen

mir ging es eigentlich um das opfer - das hat nicht hirnlos überholt.

in dieser konkreten situation hat ihm die entwicklung der sicherheitsausstattung der vergangenen fahrzeugmodelle das leben gerettet. da taugen ratzenfatzens allgemeinplätze noch gerade eben als fatalistischer zynismus. damit kann man immer glänzen, solange man selbst nicht betroffen ist (oder gleich gar kein auto fährt).

achso, und zur wahrscheinlichkeit: 2005 wurden 433.000 menschen in deutschland bei verkehrsunfällen verletzt - bei 2,26 millionen (sic!) verkehrsunfällen. wer das für eine statistische marginalie hält, hat n schuß.

wieviele blumentöpfe sind wohl vom himmel gefallen?

powermanpapa

29.06.2007, 14:29

...... wer das für eine statistische marginalie hält, hat n schuß.

wieviele blumentöpfe sind wohl vom himmel gefallen?

nun mein Lieber,

glaube kaum das das hier einer tun täte ;)

ansonsten gibts halt nochn paar mehr Verkehrsteilnehmer
und es kann nicht der Weisheit letzter Schluss sein, Autos so sicher zu machen, das wenn sie ne Fussgängergruppe, ein paar Radler und dazu nen Moppedfahrer platt gemacht haben, völlig unbeschadet davon kommen

ich persönlich hätte da gerne ein aktives Sicherheitssystem

satellitengestützte BodenBoden Raketen, wenn mir ein hirnloser Raser auf meiner Spur entgegen kommt