Pille statt Training

[Mafalda_Pallula]

Gerade gesehen: Die körperliche Fitness und Ausdauer ganz ohne lästiges Training gewaltig zu steigern, indem man schlichtweg ein paar Pillen schluckt ... (http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~EEC9A6C5F092943C096B0C2B0E21F9269~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_aktuell_sc)

[Raimund]

Wo wir gerad dabei sind:

http://www.trimgel-trimcaps.de/trimgel-info.html

:Lachanfall:

P.S.: Ich wette, dass die Nebenwirkungen bis hin zum frühen Tod eklatant sind....!!!

[kupferle]

Wo wir gerad dabei sind:

http://www.trimgel-trimcaps.de/trimgel-info.html

:Lachanfall:


Und nur jetzt 89€..sonst 119€...wie doof muß man eigentlich sein?:Maso: :Nee:

[GA0]

Gerade gesehen: Die körperliche Fitness und Ausdauer ganz ohne lästiges Training gewaltig zu steigern, indem man schlichtweg ein paar Pillen schluckt ... (http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~EEC9A6C5F092943C096B0C2B0E21F9269~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_aktuell_sc)

das Zeug steht doch bestimmt schon bei vielen "Sportlern" auf dem Speisezettel

[Matthias]

Wo wir gerad dabei sind:

http://www.trimgel-trimcaps.de/trimgel-info.html

:Lachanfall:

P.S.: Ich wette, dass die Nebenwirkungen bis hin zum frühen Tod eklatant sind....!!!

"Bestell dan jetzt die abnehmgel der hilft!
Wollen Sie sich selbstsichertes fulen?"

Alles klar? :Gruebeln:

[lippe]

Gerade gesehen: Die körperliche Fitness und Ausdauer ganz ohne lästiges Training gewaltig zu steigern, indem man schlichtweg ein paar Pillen schluckt ... (http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~EEC9A6C5F092943C096B0C2B0E21F9269~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_aktuell_sc)

naja...abnehmpillen oder so sind sicher bauernfängerei...aber die pillen oben werden sicherlich das neue dopingmittel nummer 1 :(

[Ocean]

Klingt doch super. Das öde und lange Ausdauertraining wird durch ein paar Pillen ersetzt und man kann sich im Training auf die Key Sessions konzentrieren.

Ich habe bei SPON gerade auch einen Artikel dazu gelesen.
Da stand noch was von "bei Menschen zu erwartenden Nebenwirkungen aufs Herz Kreislaufsystem"

Allerdings stand da auch, daß die schon Kontakt mit der WADA aufgenommen haben.

Man darf gespannt sein, wann man von dem Zeug wieder hört.
Im Bereich Triathlon, Marathon, Rad dürfte das Zeug ja einschlagen wie ne Bombe.

[PeterMuc]

Schön, dass die Medien so zur Sommerlochzeit wieder eine Sau (bzw. in diesem Falle eine Maus) gefunden haben, die sie durch die Strassen treiben kann.

Das Zeuchs gibt es schon seit längerem und ist für jeden mittelmässig begabten Chemiker aus Standard-Zutaten herstellbar:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14604391?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

"was synthesized in 4 steps and 78% overall yield starting from o-cresol by using a one-pot regiocontrolled dialkylation of mercaptophenol 5 as the key step"

d.h. heisst soviel, dass man die Zutaten einfach nur zusammenkippen braucht (wurde bereits 2003 publiziert), dass kann quasi jeder Chinesische Hamster:Cheese: Das einzige Problem ist, dass man das unter Schutzatmosphaere machen muss (aber das muss man ja beim Titan-Verschweissen auch:Holzhammer: )

Wer lieber fertig kaufen will, wird auch schnell fündig:

http://www.caymanchem.com/app/template/Product.vm/catalog/10010241/a/z;jsessionid=E85AF9A2FF0A0AB71255B71ECB8795F0
Sehr nett der Zusatz auf der Seite:
"Warning This product is not for human or veterinary use.":quaeldich:

Und die Preise (pro Pille versteht sich) sind dann auch eher was für leute, die sich auch Titan-Rahmen leisten können.....

Soviel zum Thema wie einfach das alles ist (nur dass die Medien gerade jetzt vor Peking das erst entdeckt haben).

[PeterMuc]

Ach ja, hatte ich eigentlich erwähnt, dass die Leuts, die die Studie mit den Mäuschen gemacht haben, aus San Diego kommen......;)

[dickermichel]

Schön, dass die Medien so zur Sommerlochzeit wieder eine Sau (bzw. in diesem Falle eine Maus) gefunden haben, die sie durch die Strassen treiben kann.

Das Zeuchs gibt es schon seit längerem und ist für jeden mittelmässig begabten Chemiker aus Standard-Zutaten herstellbar:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14604391?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

"was synthesized in 4 steps and 78% overall yield starting from o-cresol by using a one-pot regiocontrolled dialkylation of mercaptophenol 5 as the key step"

d.h. heisst soviel, dass man die Zutaten einfach nur zusammenkippen braucht (wurde bereits 2003 publiziert), dass kann quasi jeder Chinesische Hamster:Cheese: Das einzige Problem ist, dass man das unter Schutzatmosphaere machen muss (aber das muss man ja beim Titan-Verschweissen auch:Holzhammer: )

Wer lieber fertig kaufen will, wird auch schnell fündig:

http://www.caymanchem.com/app/template/Product.vm/catalog/10010241/a/z;jsessionid=E85AF9A2FF0A0AB71255B71ECB8795F0
Sehr nett der Zusatz auf der Seite:
"Warning This product is not for human or veterinary use.":quaeldich:

Und die Preise (pro Pille versteht sich) sind dann auch eher was für leute, die sich auch Titan-Rahmen leisten können.....

Soviel zum Thema wie einfach das alles ist (nur dass die Medien gerade jetzt vor Peking das erst entdeckt haben).

:Nee:
Ich staune und :Kotz: ....

Mal ne Frage, Peter, die damit nix zu tun hat:
Bist Du Chemiker?

Gruß: Michel

[PeterMuc]

:Nee:
Ich staune und :Kotz: ....

Mal ne Frage, Peter, die damit nix zu tun hat:
Bist Du Chemiker?

Gruß: Michel

Nein - Biologe !!;)

Was ich viel mehr zeigen will: Durch die Sensationsberichterstattung triggerst Du erst die Neugierde. Heute morgen sassen wir (2 Biologe, 2 Biochemiker, alles vier Rad- und Triathlonbegeistert) beim ueblichen Kaffee zusammen und haben uns daüber geärgert, ständig diese lange Ausdauereinheiten gemacht zu haben.
Zum Mittagessen trafen wir uns wieder und wir hatten alle Infos zusammen incl. Herstellung/Vertrieb und Dosierung. Und dann kam der Hammer. Das Zeuchs aus dem Cell-Paper brauchst Du vielleicht gar nicht, denn wer die Veröffentlichung genau liest und die zitierte Literatur anschaut merkt schnell, dass ein häufig Verordnetes Stoffwechsel-Medikamente möglicherweise (da gibt es aber noch keine Studie zu) ähnliche effekte hat....und das ist nicht auf der WaDa Liste....ich bin da weiter dran, suche gerade nach einem journalistischen Partner um das aufzuarbeiten !

[Meik]

dass eines der am meisten Verordneten Diabtes-Typ II Medikamente möglicherweise (da gibt es aber noch keine Studie zu) ähnliche effekte hat....und das ist nicht auf der WaDa Liste....

Ähm, und was soll das werden? Anleitung zum Doping ohne erwischt zu werden? :Nee:

Gruß Meik

[dickermichel]

Ähm, und was soll das werden? Anleitung zum Doping ohne erwischt zu werden? :Nee:

Gruß Meik

:confused:

Guckst Du hier, was Peter weiter geschrieben hat:
"..ich bin da weiter dran, suche gerade nach einem journalistischen Partner um das aufzuarbeiten !"

Peter will das nicht selbst nehmen, sondern öffentlich machen, daß der Stoff in einem anderen Medikament drin ist.

Gruß: Michel

[Meik]

Klar, aber damit informiert man doch unzählige Leute darüber wie ganz einfach gedopt werden kann ohne dass man erwischt wird. :confused:

Wenn auf einmal ein vielfaches an Diabetiker-Medikamenten verkauft werden ... :-((

Gruß Meik

[dickermichel]

Klar, aber damit informiert man doch unzählige Leute darüber wie ganz einfach gedopt werden kann ohne dass man erwischt wird. :confused:

Wenn auf einmal ein vielfaches an Diabetiker-Medikamenten verkauft werden ... :-((

Gruß Meik

Das hatte Dich schon neulich gestört, als ich den Hinweis auf die trilliarden Einkaufsmöglichkeiten günstiges EPO gebracht hat, aber hier ist meiner Meinung nach die Information der Öffentlichkeit höher einzustufen als die eventuelle Möglichkeit, daß sich einer aus solch einem Artikel "bedient".
Denn wer das wirklich will, kommt heute dank Internet auch ohne einen entsprechenden Hinweis auf die Infos und Bezugsquellen.
Ist jedoch eine best. Sache öffentlich gemacht, so sind die Chancen naturgemäß größer, daß daraus auch Konsequenzen gezogen werden, als wenn man es unter den Teppich kehrt.

IMO - ciao: Michel

[PeterMuc]

Glaube mir Meik, schon bald wird da vielen Leuten der Arsch auf Grundeis gehen !!! Ich werde Euch dann berichten !

BTW: unzählige lesen hier gerade nicht unbedingt mit ;)

[dmnk]

...BTW: unzählige lesen hier gerade nicht unbedingt mit ;)


und ob die zur dopenden zielgruppe gehören ist auch noch 'ne frage..
(ich hoffe ja eher nicht!)

[Joerg aus Hattingen]

Klar, aber damit informiert man doch unzählige Leute darüber wie ganz einfach gedopt werden kann ohne dass man erwischt wird. :confused:

Wenn auf einmal ein vielfaches an Diabetiker-Medikamenten verkauft werden ... :-((

Gruß Meik


Das Zeug ist längst im Triathlon angekommen. Die Kombi Leistungssteigernd + nicht auf Wada Liste erfahren nicht nur Biologen, sondern auch Sportler betreuende Ärzte.

Joerg

[kaiseravb]

Klar, aber damit informiert man doch unzählige Leute darüber wie ganz einfach gedopt werden kann ohne dass man erwischt wird. :confused:

Wenn auf einmal ein vielfaches an Diabetiker-Medikamenten verkauft werden ... :-((

Gruß Meik

Was stört Dich daran eigentlich so? Sei mir nicht böse, die Reaktion (auch neulich schon mal, wos drum ging, wie einfach man an geeignete Medikamente dran kommt, auch ohne einen Arzt zu kennen) erinnert mich doch an eine nennen wirs politische Sichtweise. Über alles, was böse ist, potentiell gefährlich, in igendwessen Augen vielleicht moralisch verwerflich, darf nicht gesprochen oder geschrieben werden, weil dadurch angeblich jemand zu ungutem Verhalten angestiftet wird. Es darf in der öffentlichen Wahrnehmung und damit in der Berichterstattung nicht existieren.

Wir reden hier über so etwas banales wie bescheißen beim Sport, auch wenn es vielleicht mitunter auf Kosten der eigenen Gesundheit geht, andere reden über die sogenannten "Anleitungen zum Bombenbau" (womit oft nichts weiter gemeint ist, als Beschreibungen, was eine Bombe ist, woraus man eine bauen kann, was man da an Mittelchen reintun muss und in welchen Chemikalien, die es in jedem Haushaltswarenladen gibt, ist das drin), die sie gerne aus dem Netz entfernt hätten.

Und jetzt kommts zum eigentlichen Problem. Die Frage, wer geeignet ist, festzulegen, wer was wissen darf. Wer darf wissen, was eine Atombombe ist, woraus man sie herstellen kann und wie sie funktioniert (ok extremes Beispiel, aber vielleicht wird damit am deutlichsten, was ich meine)? Wer darf wissen, was Doping ist, wie man es machen kann, was man dazu benutzen kann, wo das drin ist und wo man es herbekommt?

Darf nur ein irgendwie von höherer Stelle (wer sollte das sein? Verbandsfunktionäre? Der für Sport zuständige Innenminister?) festzulegender "geheimer Zirkel" offiziell über Mittel, Methoden und Quellen bescheid wissen dürfen, oder sollten diese alle vielleicht doch lieber öffentlich verfügbare Informationen sein? Was ist wohl geeigneter, ein öffentliches Problembewusstsein zu schaffen? Besagte Mittel, Methoden und Quellen unter dem Teppich zu halten oder öffentlich zu nennen, was wo wie einfach zu beschaffen ist. Übrigens ist das auch keine "Anleitung zu Doping", wie Du das ganz im politischen Sinne nanntest. Das wäre etwas wie
"Geh zum Dr. Tunichtgut, nenne das Kennwort xyz und lass Dir von ihm 1 Beutelchen hiervon, 2 Beutelchen davon und 3 Beutelchen von jenem verkaufen. Dann nimmst Du täglich 2x vor dem Essen 1 Teelöffelchen von 1, 2 Teelöffelchen von 2 und 3 Teelöffelchen von 3 und das über 4 Monate."
Das wird Arne zu unterbinden wissen, genauso wie es Kai vor einigen Jahren zu unterbinden wusste, als diese BB Typen dort drüben einschlugen.

Nebenbei, und das abschließend, halte ich bezogen auf den Fall Deines Anstoßes, ein Szenario für wahrscheinlicher, dass jemand zuerst den Gedanken hat, zu bescheißen und sich dann die entsprechenden Quellen und Vorgehensweisen sucht, als das jemand liest, in welchem Medikament welcher potentiell geeignete Wirkstoff enthalten ist und daraus erkennt "oh cool, das hol ich mir morgen und fange gleich an, zu bescheißen". Schon von daher übt es, um dem zu begegnen und einen gewissen Druck auf ensprechende Funtionsträger auszuüben, wirksamer, wenn das Faktum öffentlich bekannt ist, als wenn es unbekannt bleibt, dass das Medikament nicht verboten ist.
auf
Bisschen viel geplappert, aber die Freiheit der Information halte ich im allgemeinen wie im besonderen für zu wichtig.

Mit bestem Gruß,
ich.

[PeterMuc]

:confused:

Guckst Du hier, was Peter weiter geschrieben hat:
"..ich bin da weiter dran, suche gerade nach einem journalistischen Partner um das aufzuarbeiten !"
Gruß: Michel

Ich bin da weiter dran geblieben und Sonja Kastilan von der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung hat das Thema gerne aufgegriffen:

http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=common/zwischenseite.asp&dx2={9DE76D3E-A2E7-1CEF-B773-9320348F6FA2}&rub={8A14B792-989D-4843-9CE9-B70673D4C360}

Fazit: Es gibt Stoffe wie beispielsweile Metformin (Diabetes Medikament) die theoretisch (und das war zuerst ja auch unserer Literatur-Recherchen bedingter Gedanke) ähnliche Wrkung haben. Selbst Dopingfahnder Mario Thewes ist bei einem ersten Telefonat erstmal zusammengezuckt. Letztendlich muesste man sich aber zB von dem AICAR (der Stof, der in der amerikanischen Studie verwendet wird) soviel reinpfeiffen, dass man so pro zyklus auf ca. 55.000 Dollar kommen wuerde (abgesehen von den mengen, die man taeglich braucht, wenn man es von der Maus auf den Menschen hochrechnet). Besagtes Metformin, wenn auch in den USA freiverkäuflich, hätte aber zum einen in den entsprechenden Mengen eben doch genügend Nebenwirkungen und zum anderen hat es nach Experten-Aussage doch auch noch ein wenig andere Wirkung bzw Effektivität auf den Muskelstoffwechsel, auch wenn an gleicher Stelle (an den gleichen Enzymen/wichtigen Stoffwechselproteinen im Muskel) eingreift.
Fazit: es ist eben doch nicht alles so einfach, die Schrauben, mit denen man mittels Pillen drehen möchte, sind eben doch sehr vielfältig und lösen auch allerhand andere Effekte aus, die auch in den armen Mäuslein noch nicht genügend erforscht sind. Bleibt abzuwarten, was da in den nächsten Jahren noch so kommt.

[sybenwurz]

Der verlinkte Artikel ist leider nur für registrierte Abonenten der FA-Sonntagszeitung zu erreichen...:(

[PeterMuc]

Ja, oder Du zahlst 2 Euro dann kannst Du ihn runterladen...hier reinstellen geht bekannterweise so nicht, aber ich habe versucht, die Quintessenz hier rüberzubringen (btw. ich habe den Artikel auch bezahlt um ihn lesen zu können)

[Hafu]

War gerade ein interessanter Beitrag im ZDF zur aktuellen Weltrekordflut bei den Schwimmern.
Unter anderem dabei sehr offene Worte von Martin Engelhardt (nebenbei bemerkt Triathlet und DTU-Funktionaer der ersten Stunde und derzeit Olympiaarzt der deutschen Equipe). Er legte sich erstaunlich offensiv fest, dass hinter der ungewoehnlichen Rekordflut bspw. der Amis Doping steckt.
Engelhardts Kernargument war die ungewoehnliche riesige Leistungssteigerung von seit Jahren Leistungssport treibenden Sportprofis... wo hatten wir nochmal die gleiche Diskussion im Triathlon vor wenigen Wochen- mit den gleichen Argumenten?...

Ein ebenfalls zu Worte kommender Dopingexperte der Deutschen Sporthochschule Koeln freut sich schon auf zukuenftige Nachkontrollen der mittlerweile offiziell 8 Jahre lang aufbewahrten Dopingkontrollen, wenn man weiss, wonach man gezielt zu suchen hat. Er schien sogar schon geruechteweise Informationen zu haben, welche Substanzen in Frage kommen (Mittel, die die Ermuedungsschwelle des Muskels gravierend heraufsetzen- da denkt man doch schnell an die Studienergebnisse mit Metformin...)

[Speedy Gonzales]

Der Beitrag war tatsächlich interessant.

Vor allem wurde einmal aufgezeigt, wie bei einigen Athleten in den letzten Jahren die Zeiten teilweise drastisch gepurzelt sind. :Gruebeln:

M.E. ist so etwas mit normalem Training nicht zu erklären. :Nee: Und um es vorweg zu nehmen ... nein, auch die neuen Schwimmanzüge können diese Zeiten, die jetzt geschwommen werden, nicht erklären (lt. dem ZDF-Bericht).

Freue mich auch schon auf die Zeit nach Olympia, wenn dann die entsprechenden Nachweismethoden von den Dopinglabors entwickelt wurden. Wird sicherlich der/die ein oder andere die Medallie wieder zurückgeben müssen. :Huhu:

[PeterMuc]

Kleines Sequel zu dem Thema: Mario Thevis (Der wahre (!!) Dopingexperte) hat ein halbes Jahr gebraucht, um das in diesem Fred u.a. diskutierte Mittel nachweisen zu können:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,614615,00.html

Ich wette die kochen jetzt auch die Pekingproben durch (oder sagen wir mal besser ich hoffe es)

der Titel des Artikels ist leider mal wieder sensations-journalistisch reisserisch, da es sich nicht um "das" Gendoping handelt.