Feintuning am Rad mit Fritz Buchstaller, 1. Teil [Archiv] - triathlon-szene.de

Klugschnacker

27.05.2011, 11:09

http://tv.triathlon-szene.de/Titel/584_FeintuningBuchstaller1.jpg (http://tv.triathlon-szene.de/Detail_Artikel_jump.lasso?JumpID=33935)

Feintuning am Rad mit Fritz Buchstaller, 1. Teil
Mit Fritz Buchstaller und Arne Dyck

Unsere Sendungen mit Fritz Buchstaller gehören zu unseren absoluten Quoten-Hits. Denn der Radexperte Fritz Buchstaller besitzt in der Triathlonszene ein großes Ansehen als Experte auf dem Gebiet der Optimierung von Sitzposition und Material für Triathleten. In diesem Beitrag geht es um das Feintuning des Materials: Durch eine optimale Abstimmung zwischen Mensch und Maschine wird die Leistung des Radfahrers optimal in Geschwindigkeit umgesetzt. Dabei kann bereits ein besser eingestellter Sattel oder Änderungen an den Schuhen messbare Ergebnisse bringen. Die Verbesserungen an Arne Dycks Zeitfahrmaschine werden mit moderner Messtechnik sichtbar gemacht und in der Sendung gezeigt.
» Direkt zum Film (http://tv.triathlon-szene.de/Detail_Artikel_jump.lasso?JumpID=33935)

wieczorek

27.05.2011, 20:50

ist das das Trikot von mir...? das war doch enger, oder nicht...? hast du abgenommen...?

Soft Rider

30.05.2011, 21:37

Beeindruckend, was Fritz Buchstaller mit seiner Erfahrung in so kurzer Zeit erreichen kann. Auch die Messungen an Sattel und Fuß fand ich sehr spannend.

Kritisch möchte ich anmerken, dass man die Kinesiologie nicht unkommentiert als geeignete Diagnosemethode darstellen sollte.

Kinesiologie ist wissenschaftlich nicht anerkannt, das ist Esoterik.
In meinen Augen spielen hier bewußte und unbewußte Erwartungen der beiden Beteiligten eine erheblich größere Rolle als ein Klebestreifen im Schuh. Nicht umsonst versagen Kinesiologen regelmäßig, wenn sie einen Probanden im Doppelblindversuch beurteilen sollen.

Irritiert haben mich auch die Aussagen zur Biomechanik des Tretzyklus. Da viel sinngemäß so ein Satz: "Wenn die Kurbel unten ist, dann geht natürlich nichts mehr."
Das und das akribische Ausloten des Knielotes in 3-Uhr-Stellung des Pedals würden nur dann einen Sinn ergeben, wenn die Kraft auf dem Pedal die Schwerkraft wäre, die bekanntlich immer nach unten wirkt.

Tatsächlich ändert sich an der Biomechanik der Tretbewegung gar nichts, wenn der Sattel nach vorne rotiert. Entscheidend sind die Hebelverhältnisse von Oberschenkel, Unterschenkel, Fuß und Kurbel, die sich überhaupt nicht verändern, wenn sich der Sattel ums Tretlager dreht. Und der untere Totpunkt ist eben nicht unten erreicht sondern dann, wenn das Bein maximal gestreckt ist.

Nicht vergessen: Bei den schnellsten Rädern wird die maximale Kraft erreicht, wenn das Pedal oben ist (Liegräder).

Natürlich kann man nicht beliebig weit nach vorn rutschen, weil man sonst zu kopflastig wird und zuviel Gewicht auf den Armen hat.
Vielleicht ist das Ausloten aus diesem Grund ja sinnvoll. Ich habe aber den Verdacht, dass hier ein nicht hinterfragter Aberglaube aus dem Radsport weiterlebt.

wieczorek

30.05.2011, 22:19

Kritisch möchte ich anmerken, dass man die Kinesiologie nicht unkommentiert als geeignete Diagnosemethode darstellen sollte....

wer so einen geistigen Durchfall daher redet, der war scheinbar noch nie mit einem wirklichen Problem bei einem Kinesiologen und der unterstützt sicher auch die Pharma Industrie, wenn diese Heilkräuter und Traditionelle Chinesische Medizin verbieten lässt. In Kanada darf man deshalb z.B. in seinem Garten kein Rosmarien mehr anpflanzen

Klugschnacker

30.05.2011, 22:56

Hey, das hättest Du auch freundlicher sagen können, Marcel.

LidlRacer

30.05.2011, 23:55

@Arne

hab's nur live gesehen und den Film jetzt nicht nochmal studiert.
Wenn ich mich recht erinnere, sagtest Du doch sinngemäß:
"Ich bin Wissenschaftler, eigentlich glaube ich nicht an solchen Hokuspokus.",
warst dann aber von den Messwerten der Rechts-/Linkskraft usw. beeindruckt.

Wie hat sich Dein Glaube mit etwas Abstand entwickelt?
Siehst Du eine mess- oder fühlbare Verbesserung?

Klugschnacker

31.05.2011, 00:53

Hallo Lidl,

die von Dir angesprochene Änderung wurde am rechten Schuh vorgenommen. Ich merke subjektiv eine bessere "Mitarbeit" des rechten Beins und würde bestätigen, dass sich hier etwas verändert hat. Das war zunächst nicht nur positiv, denn ich hatte dadurch rechts neuerdings Muskelkater nach GA-Einheiten und das Gefühl einer höheren Beanspruchung im rechten Bein und des rechten Gesäßmuskels.

Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt und fühle mich sehr gut damit. Bemerkenswert finde ich, dass sich diese mess- und sichtbare Veränderung in der Arbeit des rechten Beins (eine leichte Ausweichbewegung des Knies quer zur Fahrtrichtung wurde abgestellt) nach einer Korrektur von nur 1mm am Schuh eingestellt hat.

Zumindest diese Maßnahme hat mit Kinesiologie nichts zu tun, sondern ist schlichte Biomechanik. Du erinnerst Dich an den Laser zum Peilen der Kniebewegung, die leicht abgeschrägte Einlegesohle und die Kraftmessung an den Schuhsohlen. Bis jetzt ist das Ergebnis sehr überzeugend, denn ich "stehe" jetzt noch besser in meinen Radschuhen als zuvor.

Die Wirksamkeit der kinesiologisch begründeten Veränderungen an der Ferse und an den Armauflagen sind für mich schwerer spürbar. Ein wenig habe ich das Gefühl, dass ich im ermüdetem Zustand komfortabler fahren kann als vorher. Dabei handelt es sich jedoch um Nuancen. Die unvermeidbaren Schmerzen am Sattel sind auch weniger geworden. Ich bin mit meiner Trittfrequenz variabler als früher. Alles nur Kleinigkeiten, aber das summiert sich, zumindest ist das im Moment mein Eindruck.

Grüße!
Arne

LidlRacer

31.05.2011, 01:57

Muss mir den Film wohl doch noch mal anschauen, da bei mir in erster Linie der Voodoo-Eindruck hängen geblieben ist.

@wieczorek & Soft Rider

Vielleicht hängt Eure Meinungsverschiedenheit damit zusammen, dass der Begriff "Kinesiologie" in unterschiedlichen Zusammenhängen verwendet wird. Hauptsächlich bezeichnet er tatsächlich
ein wissenschaftlich nicht anerkanntes, esoterisches Diagnose- und Therapieverfahren ohne belegte Wirksamkeit. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kinesiologie)

Daneben wird er aber wohl auch gelegentlich im Sinne von Motorik und Bewegungswissenschaft verwendet.
Mir ist auch noch nicht ganz klar, in welche Kategorie Buchstaller fällt. Ich hoffe, in die 2., aber so recht nachvollziehbar ist das für mich noch nicht ...

flotter3er

31.05.2011, 07:29

......
Alles nur Kleinigkeiten, aber das summiert sich, zumindest ist das im Moment mein Eindruck.

Grüße!
Arne

Genau so isses :)

War selbst letztes Jahr beim Fritz und wusste nicht was auf mich zu kommt. Kurzum, ICH WAR BAFF & SPRACHLOS (das heißt was *hihi*)

Vor'm Fritz hatte ich bei meinem Händler auch eine "normale" Sitzpos-Analyse bekommen. Der Unterschied im Vergleich ist aber so enorm für mich gewesen, das die Variante von Fritz für mich die bessere darstellt und letztendlich erwirkt hat.

Zum Thema Verstehen hab ich die Erfahrung gemacht, das man es einfach mal probieren sollte, zu viele Gedanken (ob Wissenschaftlich oder...) verstopfen :Cheese: Mir in Bayern sag'n: was da Bauer net frisst kennt'er net"

Für mich ist es sehr interessant was die RICHTIG EINGESTELLTE Biometrik bewirken kann, oder auch umgekehrt. Wir hören ja auch in unseren Körper beim Training rein ->passts oder passts net.

Eine Veränderung ist nach einem Jahr jedoch bemerkbar. Die Muskulatur und mein Fahrgschtell haben sich angepasst und ich bin schneller, auch beim Laufen hinterher. Das ist aber auch ein Puzzle der stimmigen Kleinigkeiten.

Es is halt wie beim Essen. Man muss nicht jedes Gewürz rausschmecken, harmonieren und guad muaß es sein ;)

Güsse

Jürgen

Jhonnyjumper

31.05.2011, 07:48

Kinesiologie ist wissenschaftlich nicht anerkannt, das ist Esoterik.

vielleicht müsste es etwas anders heißen: Die Wirksamkeit kinesiologischer Verfahren ist mit wissenschaftlichen Methoden nicht messbar (wenn dies denn stimmt!). Daher glauben einige Wissenschaftler nicht an Kinesiologie.

Die Frage ist doch die, ob Verfahren, die wissenschaftlich bestätigt sind dem einzelnen Menschen mehr helfen als ein wissenschaftlich nicht bestätigtes Verfahren.

Grundsätzlich erfreue ich mich immer über die Akzeptanz der Wissenschaft, aber manchmal erweisen sich auch Dinge als äußerst gut, die der Wissenschaft schwer oder kaum zugänglich sind und andersherum Dinge als gänzlich unbrauchbar, deren Wirkung wissenschaftlich belegt ist.

Ein amüsierter, sich als Wissenschaftler verstehender,
J.

Hafu

31.05.2011, 07:58

vielleicht müsste es etwas anders heißen: Die Wirksamkeit kinesiologischer Verfahren ist mit wissenschaftlichen Methoden nicht messbar (wenn dies denn stimmt!). Daher glauben einige Wissenschaftler nicht an Kinesiologie.

...

Die Bauernfänger-Tricks, mit denen die Wirksamkeit der Power-balance-Bänder auf Messen "bewiesen" wird (Armkraft-Testung mit und ohne Armband), sind übrigens auch dem kinesiologischen Diagnose-Arsenal entnommen.

Wer also an die Wirksamkeit der Power-Balance-Bänder glaubt (und das sind gerade im Triathlonbereich nicht gerade wenige), ist auch ein dankbarer Kunde für die Kinesiologie.

Jhonnyjumper

31.05.2011, 08:06

Die Bauernfänger-Tricks, mit denen die Wirksamkeit der Power-balance-Bänder auf Messen "bewiesen" wird (Armkraft-Testung mit und ohne Armband), sind übrigens auch dem kinesiologischen Diagnose-Arsenal entnommen.

Wer also an die Wirksamkeit der Power-Balance-Bänder glaubt (und das sind gerade im Triathlonbereich nicht gerade wenige), ist auch ein dankbarer Kunde für die Kinesiologie.

Ja! Mag sein. Und trotzdem: wenn sich einer damit besser fühlt finde ich es okee. Schwierig wirds, wenn Hersteller oder Anwender die Dinge als wissenschaftlich belegt verkaufen...

sybenwurz

31.05.2011, 08:56

Die Frage ist doch die, ob Verfahren, die wissenschaftlich bestätigt sind dem einzelnen Menschen mehr helfen als ein wissenschaftlich nicht bestätigtes Verfahren.

Mir ist ein wissenschaftlich nicht belegtes Verfahren vor nem halben Jahr, das mir geholfen hat, im Nachhinein deutlich lieber gewesen, als das end- und wirkungslose Rumgedoktore der mit wissenschaftlich bestätigten Methoden arbeitenden Schulmediziner.

wieczorek

31.05.2011, 12:31

so war es bei mir auch Wurzi, deshalb reagiere ich sehr allergisch auf die entsprechenden Kommentare der Leute die in den meisten Fällen es ja selbst noch gar nicht probiert haben sondern nur die Meinung Anderer nachplappern. Das ist im Prinzip das Gleiche wie die Testergebnisse der Fachzeitschriften.

Aber ich habe wohl schon im Ton daneben gelegen, also Verzeihung hierfür.

@LidlRacer das habe ich nicht gewusst, das hier mehrere Heilmethoden dem gleichen Begriff zugeordnet werden. Ich habe Bewegungs- und Motorikwissenschaften gemeint und der Fritz vermutlich auch.

HeinB

31.05.2011, 12:51

Dev

31.05.2011, 13:10

Kennt eigentlich jemand einen zweiten Fritz im Ruhrgebiet?:Cheese:
Die lange Anreise nach Roth für eine Radeinstellung würde ich gerne vermeiden.
Dev

Soft Rider

31.05.2011, 13:56

An die Magnet-Armbänder habe ich auch gleich gedacht, als ich die Sendung gesehen habe. Den Verkäufern unterstelle ich aber anders als Fritz Buchstaller, dass sie die Leute bewußt verarschen.

Ich wäre ganz leicht von der Wirksamkeit des Muskeltests zu überzeugen: Weder Fritz noch Arne wissen, ob der Klebestreifen im Schuh ist oder nicht. Dann 100 mal getestet und ein Ergebnis besser als der Zufall erzielt. Voilá.
Wird leider nicht passieren.

Das ist nämlich genau das Problem bei derartigen Methoden: Sie funktionieren nur dann, wenn der Anwender das gewünschte Ergebnis schon kennt.

Dev

31.05.2011, 14:39

.
Wird leider nicht passieren.

@ Arne
Das wäre was für eine neue Sendung ;)

Campus-Sissi

31.05.2011, 17:07

Das ist nämlich genau das Problem bei derartigen Methoden: Sie funktionieren nur dann, wenn der Anwender das gewünschte Ergebnis schon kennt.

Glaube ich nicht dran - ich habe es auch nicht glauben wollen und habe meine frau barfuss hingestellt und ihr gezeigt wie sie den arm halten soll -> er war sehr schwer anzuheben. dann habe ich sie auf meine einlagen gestellt und gesagt nun wiederholen wir es... und der arm war leicht nach oben zu drücken.
im dritten durchgang habe ich sie wieder barfuss hingestellt und sie "ausgeknippst" - wieder ohne das sie wusste wie sich ihr arm verhalten muss war er wieder leicht nach oben zu bekommen.

Mein Fazit: ich glaube daran...

Carlos85

31.05.2011, 17:22

Warum wurde eigentlich der Helm nicht getestet?

Wenn alles mögliche, sogar Störungen der Armpads getestet werden, dann dürfte doch ein drückender/schlecht sitzender Helm auch Kraft kosten.

flotter3er

31.05.2011, 17:26

Mein Fazit: ich glaube daran...

Ich wusste vorher überhaupt nix, wie das der Fritz macht, da hat es die ganzen Sendungen/Filmbeiträge noch gar net gegeben als ich im Feb 2010 bei Fritz war.

Hab das damals einfach im Paket mitgenommen, war danach nebenan beim Jürgen.

Also es funktioniert OHNE das man vorher das Ergebnis, bzw. die Methode kennt.

Grüsse

Jürgen

Klugschnacker

31.05.2011, 17:30

Nur damit kein falscher Eindruck entsteht: Vor und nach den Einstellungen am Rad standen Messungen von Kraft- oder Druckverteilungen am Sattel und in den Schuheinlagen.

Beispielsweise wurde der Sitz der Radschuhe so lange verändert, bis sich bei meinem rechten Bein eindeutig eine bessere Leistung messen ließ, das vorher klar weniger Leistung brachte als das linke Bein.

Zweites Beispiel: Am Sattel wurden Stellen erhöhten Drucks gemessen. Der Sattel wurde so lange verstellt, bis sich der Druck messbar gleichmäßiger verteilte.

Ausgangspunkt und Endergebnis waren also Messungen und keine Glaubensfragen. Nur der Weg zu den neuen Einstellungen hat etwas mit Kinesiologie zu tun. Fritz Buchstaller verwendet zum Teil kinesiologische Ansätze, mit deren Hilfe er die Kontaktpunkte mit dem Fahrrad in die eine oder andere Richtung verschiebt. Die neue Einstellung musste sich dann aber wieder durch eine Messung bewähren.

Grüße,
Arne

Soft Rider

31.05.2011, 17:35

Da bin ich missverstanden worden.

Mit Anwender meine ich den Kinesiologen.
Wer erwartet, dass eine Einlage ein negatives Ergebnis hervorruft, der wird genau das feststellen.

Dass der Arm des Getesteten schwach wird ist meiner Meinung nach eine unbewußte Interaktion zwischen den beiden Beteiligten.

TriForce

31.05.2011, 17:50

Mal eine Frage zu den erwähnten Schablonen zur Cleat-Montage.

Hat jemand Ehrfahrung mit sowas, taugt das was und ist da günstig dran zu kommen?

wieczorek

31.05.2011, 20:33

Das ist nämlich genau das Problem bei derartigen Methoden: Sie funktionieren nur dann, wenn der Anwender das gewünschte Ergebnis schon kennt.

nein das stimmt vielleicht in einem Teil der Fälle, aber sicher nicht immer. Denn bei mir war es so, das ich nicht wusste, worauf ich mich einlasse und auch die wirkliche Ursache für mein Problem nicht kannte. Der entsprechende Kinesiologe hat den Ursprung meines Problems selbständig erkannt, behandelt und behoben. Die aus der Ursache entstandenen Schmerzen verschwanden danach innerhalb ein paar Tagen.
Alles Hokuspokus. Lang lebe die Petrochemie und die Pharma Industrie die uns Mittel verkauft für die wir weitere Mittel für die Nebenwirkungen brauchen. Hurra. $

Steffko

31.05.2011, 20:52

Mal eine Frage zu den erwähnten Schablonen zur Cleat-Montage.

Hat jemand Ehrfahrung mit sowas, taugt das was und ist da günstig dran zu kommen?

guckst du:
http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,136,137;p roduct=13685

triduma

31.05.2011, 21:05

Mal eine Frage zu den erwähnten Schablonen zur Cleat-Montage.

Hat jemand Ehrfahrung mit sowas, taugt das was und ist da günstig dran zu kommen?

Hi,
die Schablonen hab ich mir gestern bei ebay (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120672197764&ssPageName=ADME:L:OC:DE:1123) gekauft.

Campus-Sissi

02.06.2011, 08:16

Dass der Arm des Getesteten schwach wird ist meiner Meinung nach eine unbewußte Interaktion zwischen den beiden Beteiligten.

nene ich bin verheiratet und da gibt es schon lange keine unbewußte interaktion mehr :Cheese:

Steffko

03.06.2011, 09:51

Klugschnacker

03.06.2011, 10:05

Seit der Fritz das Rad bei mir eingestellt hat hab ich massive Probleme mit einschalfenden Zehen. Liest der eigentlich hier mit? Sonst muss ich mal ne eMail schreiben - so kanns nicht weiter gehen.

Grüße.

Klar, der Fritz wickelt seinen Support über diese Website ab. Er wird bestimmt bald bei Dir vorbeikommen.
:Huhu:

Ausdauerjunkie

03.06.2011, 10:33

guckst du:
http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,4,136,137;p roduct=13685

Seit der Fritz das Rad bei mir eingestellt hat hab ich massive Probleme mit einschalfenden Zehen. Liest der eigentlich hier mit? Sonst muss ich mal ne eMail schreiben - so kanns nicht weiter gehen.

Grüße.

Was denn nun? Machen lassen, oder selbst rumgebastelt?

Steffko

05.06.2011, 17:23

Was denn nun? Machen lassen, oder selbst rumgebastelt?

Ersteres. Mit Hilfe der entsprechenden Vorrichtungen dann aber Cleats an allen Schuhen gleich eingestellt. Das mit den Zehen ist aber (nur) in den Schuhen wo der Fritz das Felgenband rein geklebt hat. Ich werde damit nun noch 3 Wochen fahren (nächste Woche ist ein Rad-Block geplant) und schauen ob sich der Fuß ggf nur gewöhnen muss. Ansonsten hake ich nochmal nach.

Grüße.

@Arne: Klar - bald klingelt's an der Tür ;)

wieczorek

06.06.2011, 12:41

Seit der Fritz das Rad bei mir eingestellt hat hab ich massive Probleme mit einschalfenden Zehen. Liest der eigentlich hier mit? Sonst muss ich mal ne eMail schreiben - so kanns nicht weiter gehen.

Grüße.

wenn du deine Sitzposition veränderst, dann ändert sich u.U. auch der Winkel mit dem du mit deinem Becken auf dem Sattel sitzt. Jede Änderung dort ändert die Druckstellen... Eingeschlafene Füsse oder ganze Beine kommen fast immer vom Sattel.

Sebastian100

02.01.2013, 14:00

Wer von euch hat Erfahrungen mit der Korrektur eines Fehlbisses?
In den Beitrag wird ja erwähnt, das ein Fehlbiss die Körperstatik verschlechtert.

yamin

06.01.2013, 16:22

kann dir eine lange Geschichte erzählen....bei mir hat die Fehlbissbehandlung meine IS Probleme gelöst und meinen Tinitus auf ein erträgliches Maß reduziert.... hat aber einige Zeit gebraucht bis alles im Lot war....die Aussage von Fritz kann ich nur bestätigen...!!

Sebastian100

06.01.2013, 18:53