Männerwelten ....

[Trillerpfeife]

gestern hatten wir ein leider ein gutes Gespräch am Esstisch.

Es ging um die 15 Minuten Sendung "Männerwelten"

Erschreckend, wie sehr manches des geschilderten Verhaltens von uns Männern schon zum "Alltag" meiner Tochter und ihrer Freundinen gehört.

Männer jeglichen Alters, die sich in der Strassenbahn oder im Bus an die Frauen anpressen und sie anfassen, die in der Disco auch nach mehrfacher Aufforderung nicht abhauen.

Dumme Sprüche, dumme Anmache, Dick Picks und anderes, und bei Ablehnung Aggression.

Über das Video kann man sicher diskutieren, aber was grundsätzlich damit ausgesagt wurde sollten wir Männer deutlich weiter vorne im Bewustsein haben.


Link zum Video:

Männerwelten (https://youtu.be/uc0P2k7zIb4)

[JENS-KLEVE]

Meine Tochter und ich haben das Video geguckt, als wir gar nicht wussten worum es gehen würde, wir hatten mit Klamauk gerechnet. Umso beeindruckender war die gewünschte Wirkung des Videos. Wir finden es beide unheimlich gut gemacht, inhaltlich und technisch.

Die beschriebenen Erfahrungen von euch kann ich so zum Glück nicht bestätigen. Bei uns fährt keiner öffentliche Verkehrsmittel und die Discos / Konzerte, die wir (Frau, Tochter, ich) besuchen sind alle Szene verankert, man kennt sich mehr oder weniger gut. Soziale Kontrolle ist ausreichend gegeben, niemand würde sich trauen sexuell zu belästigen. Dick Pics kamen bisher nur von anonymen Accounts aus Übersee. Ansonsten gäbe es von mir die volle Palette mit Polizei und sozialer Ausgrenzung.

Mir ist natürlich klar, dass andere Frauen, die lieber in der Großstadt wohnen, Bahn fahren und zur Mallorca Party oder dem Oktoberfest gehen andere Erfahrungen machen, sonst wäre ein solches Video gar nicht nötig.

[carolinchen]

Zum Kotzen, meine Tochter hat sich neulich auch sehr aufgeregt weil ihr hinterher gepfiffen wurde.
Ich möchte nicht wissen, in wievielen Whatsappgruppen frauenverachtetende Videos verschickt/weitergeleitet wird. Kaum einer der Empfänger hat das Standing mal zu sagen weil er dann ja seine Männlichkeit verliert. Das sind auch nur ganz kleine Sachen die schon daneben sind.

[Estebban]

Mir ist natürlich klar, dass andere Frauen, die lieber in der Großstadt wohnen, Bahn fahren und zur Mallorca Party oder dem Oktoberfest gehen andere Erfahrungen machen, sonst wäre ein solches Video gar nicht nötig.

Da ich dich komplett anders einschätze, gehe ich davon aus, dass das nur missverständlich geschrieben ist, man kann das mit bösem Willen auch als victim Blaming auslegen.

Wer auf Mallorcaparties steht, wer kurze Röcke tragen will, wer im Dirndl aufs Oktoberfest hat das absolute unumstößliche Recht nicht doof angebaggert, begrapscht oder anderweitig belästigt zu werden!!!

[JENS-KLEVE]

Ne - ne. Wie ich schrieb wohnen wir auf dem Land. Wenn du da zum Schützenfest gehst, kennst du die meisten Leute. Fährst du zum Oktoberfest eher unwahrscheinlich. Meine Tochter feiert Karneval in Goch, nicht in Köln.
Sie geht sonst in Szeneclubs, wo sie regelmäßig hingeht und regelmäßig die gleichen Leute sieht. Bei speziellem Musikgeschmack ist das so. In einer Metaldisco mit Stammgästen wird begrapschen kaum vorkommen. Beim Wacken Open air mit vielen Tribbrettfahrern aus allen Himmelsrichtungen schon eher.

Wir haben einfach andere Lebenserfahrung. Kurze Röcke tragen Frau und Tochter auch, Fotos lass ich trotzdem mal.:Lachanfall:

Treffen kann man meine Frau und mich zb hier http://duesterdisco.de/

[Trillerpfeife]

Zum Kotzen, meine Tochter hat sich neulich auch sehr aufgeregt weil ihr hinterher gepfiffen wurde.
Ich möchte nicht wissen, in wievielen Whatsappgruppen frauenverachtetende Videos verschickt/weitergeleitet wird. Kaum einer der Empfänger hat das Standing mal zu sagen weil er dann ja seine Männlichkeit verliert. Das sind auch nur ganz kleine Sachen die schon daneben sind.

hat meine Tochter auch gesagt. Diese vermeindlichen "Kleinigkeiten" Blicke oder witzig gemeinte Sprüche ... und das sie sowas einfach ignoriert, obwohl es nervt. Wenn sie sich jedesmal aufregen würde, dann käm sie aus dem Aufregen nicht mehr raus.

[docpower]

Siehe das Thema „Donald Trump“.....

[JENS-KLEVE]

hat meine Tochter auch gesagt. Diese vermeindlichen "Kleinigkeiten" Blicke oder witzig gemeinte Sprüche ... und das sie sowas einfach ignoriert, obwohl es nervt. Wenn sie sich jedesmal aufregen würde, dann käm sie aus dem Aufregen nicht mehr raus.

Das sind Dinge, die meine Tochter auch vielfach erleben durfte. Die Punkte aus dem Video zum Glück bis jetzt weniger. In einem 15 Minuten Video kann man natürlich nicht alle Facetten des weiten Themas unterbringen. Das ch finde das haben sie wirklich klasse umgesetzt. Ich finde die gewählten Schwerpunkte gut gewählt und die Art der Präsentation sehr geschickt gemacht. Die klickzahlen und ausgelösten Diskussionen bestätigen dies wie ich meine. Sie hätten ja auch stattdessen sich 15 Minuten Torten ins Gesicht werfen können. So haben sie etwas gesellschaftlich wertvolles gemacht.

[Trillerpfeife]

Das sind Dinge, die meine Tochter auch vielfach erleben durfte. Die Punkte aus dem Video zum Glück bis jetzt weniger. In einem 15 Minuten Video kann man natürlich nicht alle Facetten des weiten Themas unterbringen. Das ch finde das haben sie wirklich klasse umgesetzt. Ich finde die gewählten Schwerpunkte gut gewählt und die Art der Präsentation sehr geschickt gemacht. Die klickzahlen und ausgelösten Diskussionen bestätigen dies wie ich meine. Sie hätten ja auch stattdessen sich 15 Minuten Torten ins Gesicht werfen können. So haben sie etwas gesellschaftlich wertvolles gemacht.

ja sehe ich genauso. :)

[Körbel]

Habe das Video nicht gesehen, durch die posts hier, weiss ich aber worum es geht.

Im Grunde ein Spiegelbild dieser verrohten Gesellschaft.

Komme aus der Generation wo ein "Nein" auch als ein "Nein" akzeptiert wurde.

Ich habe mein ganzes Leben nur mit Mädchen und Frauen zusammen gearbeitet,
respektvoller Umgang war und ist immer noch verpflichtend und gehört sich auch so.
Zumindest in meinem Wertekodex!

Ich kann diese Prolls bis heute nicht verstehen, warum sie so frauenverachtend agieren.

Zum Glück gabs das zu der Zeit als ich noch "auf der Balz war" nicht.

Früher war dann doch einiges besser.;)

[Estebban]

Habe das Video nicht gesehen, durch die posts hier, weiss ich aber worum es geht.

Im Grunde ein Spiegelbild dieser verrohten Gesellschaft.

Komme aus der Generation wo ein "Nein" auch als ein "Nein" akzeptiert wurde.

Ich habe mein ganzes Leben nur mit Mädchen und Frauen zusammen gearbeitet,
respektvoller Umgang war und ist immer noch verpflichtend und gehört sich auch so.
Zumindest in meinem Wertekodex!

Ich kann diese Prolls bis heute nicht verstehen, warum sie so frauenverachtend agieren.

Zum Glück gabs das zu der Zeit als ich noch "auf der Balz war" nicht.

Früher war dann doch einiges besser.;)


Das früher so alles viel besser war, ist natürlich vollkommener Quatsch.
Das machtgefälle war um ein Vielfaches größer, vergewaltigung in der Ehe keine Straftat, die Ehefrau und Mutter hatte gefälligst sich noch schick zu machen wenn der hart arbeitende Mann nach Hause kam (selbstverständlich hatte der Haushalt gemacht zu sein und die Kinder gut erzogen und ruhig).
Mein Gott, so eine Backpfeife hat einem guten eheweib auch noch nie geschadet.
Ich freue mich, wenn du vollkommen frei jeder Verfehlung bist. Früher war alles besser ist gerade in dem Thema blödsinn.

PS: Mit 15-16-17-18 und den ersten Erfahrungen mit dem von dir so geheiligten Alkohol würde ich für mich auf jeden Fall nicht den ersten Stein werfen. Ich glaube allerdings auch an „Einsicht als ersten Weg“ etc.

[sybenwurz]

Wer auf Mallorcaparties steht, wer kurze Röcke tragen will, wer im Dirndl aufs Oktoberfest hat das absolute unumstößliche Recht nicht doof angebaggert, begrapscht oder anderweitig belästigt zu werden!!!

Da geb ich dir recht, aber du wirst zugestehen müssen, dass die Zahl derer (männlichen) Deppen, die das anders sieht bzw. das dementsprechende Verhalten an den Tag legt, bei solchen Gelegenheiten in besonderer Häufigkeit auftritt.

[Mikala]

Hier wurde eine Thema aufgegriffen, dass viel intensiver diskutiert werden muss.
Ich kann mich noch an Diskussionen über die #metoo Bewegung hier im Forum erinnern. Da gab es auch viele Herren , die vieles verharmlosen wollten.

Diese Problematik gab es natürlich schon in meiner Jugendzeit, allerdings hat sich es in den letzten Jahren verschärft.
Wenn ich früher in der Disco mein Getränk an der Seite stellen lies, um tanzen zu gehen, können das junge Frauen heute nicht mehr machen, weil es OK-Tropfen gibt.
Ich finde es ein bisschen naiv zu glauben, es wäre auf den Dorf nicht so schlimm, wie in der Stadt.

Ich habe mir als junge Frau auch schon angehört, ich hätte schöne Lippen und könnte sicher gut blasen. Oder bin vom Ausbilder im Betrieb angemacht worden.
Leider habe ich auch schon mit Gewalt Erfahrung gemacht.

Bei meinen Töchtern war ich auch ein bisschen naiv, weil ich dachte, ich hätte sie gut auf alles vorbeireitet. Hazelman fragte mich, ob wir nicht Internetseiten für die Töchter sperren wollen, aber ich hielt das für unnötig.
Dann sah ich einen Bericht aus den USA. Die jungen Männer an der Highschool dachten, nach dem Knutschen steht der Blowjob.
Ich habe meine Töchter nochmal zum Gespräch gebeten, um das Thema aufzugreifen, wie man mit so einer Erwartungshaltung umgehen sollte.
Es war ein wichtiges Gespräch, aber meine Große lachte auch ein bisschen über die Naivität ihrer Mutter. Sie sagte mir, ich soll mir mal im Netz Pornos anschauen.
Das habe ich getan und war schockiert.
Da bekommen Frauen den Schwanz in Hals steckt, bis sie kaum mehr atmen können und der Typ hält den Hals fest. Es gibt irgend Kerle, die glauben, Frauen wollen das.

Über die Foto-Geschichte müssen wir gar nicht mehr reden. Wie schräg muss man drauf sein, wenn man Dickpics verschickt ?:Holzhammer:

Der Abschluss war sehr hart, was Frauen getragen haben, als sie vergewaltigt wurden.
Hier ist auch schon wieder der kurze Rock gefallen....die Realität sieht ganz anders aus und der Schlafanzug sollte auch Missbrauch aufmerksam machen.

Ich glaube, wir müssen viele deutlicher mit unseren Kinder reden, was geht und was nicht. Im Netz kann man zu viele frauenverachtende Dinge sehen.
Wir sind hier auch als Eltern gefragt.

:Huhu:

[uk1]

Dazu fällt mir eine Szene ein die vor Jahren als ich meine Tochter und ihre Freundin zu einem Parkplatz in einer Kleinstadt gefahren habe, passiert ist. Sie wollten dort auf eine Freundin warten und von da zur Disco. Alle drei 16 Jahre alt. Ich wartete noch einen Augenblick im Auto. Da kam ein Taxi und hielt genau vor dem Parkplatz zwei junge Männer Anfang 20 stiegen aus. Die machten den Mädchen Angebote mit ihnen zur Disco zu gehen, alles kostenlos usw. Mich hatten sie noch nicht wahrgenommen. Dann fingen sie an die Mädchen verbal aggressiv zu bedrängen. Da machte ich mich betont aber lautstark bemerkbar. Die beiden schauten verdutzt sprangen ins Taxi mit der Bemerkung Ihr Schlampen. Die Freundin von meiner Tochter meinte nur Herr K. keine Bange wir wissen schon damit umzugehen, machen Sie sich keine Sorgen. Diese Ausflüge kann man sowieso nicht verhindern. Ich war dann immer froh wenn es eine Gruppe war. Es war ja so üblich wenn sie zur Disco wollten, das der Papa sie hin brachte und auch gegen 04:00 Uhr abholte. Da standen sie beim Abholen wie an der Perlenschnur aufgereiht auf dem Bürgersteig und knutschen mit den Jungs. Was für ein Anblick. Dann die drei Mädchen im Auto, da musste man dann stark sein. Gleich beim Einstieg ging es los, es wurde sich über alles ausgelassen. Der hat so geknutscht, der andere so, der kann noch nicht mal Zungenkuss usw. Ich war dann froh das die Fahrt beendet war.

[El Stupido]

Und im Sommer spielen die Radiosender wieder den tollen Sommerhit

https://www.youtube.com/watch?v=4VEBxSgYwdM

Ich zitieren aus den Lyrics

(...)Girl I want to make you sweat
Sweat 'til you can't sweat no more
And if you cry out I'm gonna push it some more(...)

Und die Zuhörer am Radio summen oder singen leise mit ohne es zu verstehen und die 15 Minuten Joko & Klaas wurden in ihrem Hirn schon längst wieder mit tollen Bilder oder Videos aus WhatsApp Gruppen überschrieben.

[Körbel]

Und im Sommer spielen die Radiosender wieder den tollen Sommerhit

https://www.youtube.com/watch?v=4VEBxSgYwdM


Und die Zuhörer am Radio summen oder singen leise mit ohne es zu verstehen und die 15 Minuten Joko & Klaas wurden in ihrem Hirn schon längst wieder mit tollen Bilder oder Videos aus WhatsApp Gruppen überschrieben.

Tja und dann kann ich doch sagen, früher wars besser.:Lachen2:

[Trillerpfeife]

....
Der Abschluss war sehr hart, was Frauen getragen haben, als sie vergewaltigt wurden.
Hier ist auch schon wieder der kurze Rock gefallen....die Realität sieht ganz anders aus und der Schlafanzug sollte auch Missbrauch aufmerksam machen.

Ich glaube, wir müssen viele deutlicher mit unseren Kinder reden, was geht und was nicht. Im Netz kann man zu viele frauenverachtende Dinge sehen.
Wir sind hier auch als Eltern gefragt.

:Huhu:

beim letzen "Raum" blieb mir auch die Luft weg.

zu verharmlosen gibts bei dem Thema nix.


Trotzdem bin ich irgendwie froh, das auch meine Tochter ähnlich wie uk1 es beschreibt, mit solchen "Anmachen" umzugehen weiß.

Bleibt aber immer ein blöder Nachgeschmack, denn manchen dieser Typen würde sie am liebsten wesentlich deutlicher ihre Meinung zeigen.
Macht sie aber nicht, weil die Herren dann noch aggressiver werden.

[JENS-KLEVE]

Ich finde es ein bisschen naiv zu glauben, es wäre auf den Dorf nicht so schlimm, wie in der Stadt.

:Huhu:

Dieser Zeile gefällt mir natürlich nicht, den Rest von deinem Text finde ich gut. Natürlich gibt es bei uns auf dem Land auch KOTropfen, Arschlochtypen und sexuelle Übergriffe. Der Unterschied zur Stadt ist, dass man hier fast immer jemanden kennt, der jemanden kennt, der weiß wer das war. Die Typen können sich also nicht so gut in der Anonymität verstecken. Das gleiche gilt natürlich auch für Szeneclubs in der Großstadt, egal welche Szene.

Eine gute Bekannte von mir bekam mal KO Tropfen, aber der Taxifahrer kannte sie, fuhr sie nach Hause und zeigte den Typen bei der Polizei an. In Düsseldorf wäre die Episode anders ausgegangen. Meine Tochter wurde mal körperlich bedrängt von einem 25 jährigen Vollasi, was ich zufälligerweise sah und im Ansatz verhindern konnte, ich bekam aber sofort raus, wer das war und drei Tage später waren 4 Leute aus dessen sozialem Umfeld informiert und erzählten die Story sofort angewidert weiter.

Im Vergleich zur metoo Debatte finde ich hier die Art der Anklage deutlich eleganter und das Themenfeld geschickter eingegrenzt. Hierdurch schafft man schneller einen Konsens und bewegt mehr. Mich überzeugt das Video hier zu 100%, die metoo Debatte vielleicht zu 80–90% und dann verläuft schnell eine Diskussion.

[JENS-KLEVE]

beim letzen "Raum" blieb mir auch die Luft weg.

zu verharmlosen gibts bei dem Thema nix.


Trotzdem bin ich irgendwie froh, das auch meine Tochter ähnlich wie uk1 es beschreibt, mit solchen "Anmachen" umzugehen weiß.

Bleibt aber immer ein blöder Nachgeschmack, denn manchen dieser Typen würde sie am liebsten wesentlich deutlicher ihre Meinung zeigen.
Macht sie aber nicht, weil die Herren dann noch aggressiver werden.

Volle Zustimmung. In der Schule mache ich auch Präventionsarbeit zu dem Themenkomplex, es ist spannend was die Kinder schon dazu beitragen können.

[Klugschnacker]

Ich habe mir das Video beim Rollentraining angeschaut. Für meinen Geschmack handelt es sich dabei um klassisches Klick-Bait mit den üblichen Zutaten.

Man nehme:


ein emotionales Thema, zu dem in der Gesellschaft ohnehin ein Konsens besteht
verteile die Rollen nach dem Muster gut & böse
und zwar konsequent schwarzweiß, also Mann -> Täter, Frau -> Opfer
werfe alles in einen Topf, vom Nachpfeifen bis zur Gruppenvergewaltigung
lasse nur die eine Seite zu Wort kommen
berichte einseitig von negativen Entwicklungen und lasse die positiven weg
verbreite es im Stile einer neuen Enthüllung


Wo hat die Frau denn den Typen her, der ihr beim ersten Treffen noch in der Kneipe sein Gemächt zeigt? Bei Tinder? Selber schuld. Solches Fehlverhalten zu verallgemeinern und pauschal den Männern vorzuwerfen finde ich nicht richtig.

[Trillerpfeife]

Ich habe mir das Video beim Rollentraining angeschaut. Für meinen Geschmack handelt es sich dabei um klassisches Klick-Bait mit den üblichen Zutaten.

Man nehme:


ein emotionales Thema, zu dem in der Gesellschaft ohnehin ein Konsens besteht
verteile die Rollen nach dem Muster gut & böse
und zwar konsequent schwarzweiß, also Mann -> Täter, Frau -> Opfer
werfe alles in einen Topf, vom Nachpfeifen bis zur Gruppenvergewaltigung
lasse nur die eine Seite zu Wort kommen
berichte einseitig von negativen Entwicklungen und lasse die positiven weg
verbreite es im Stile einer neuen Enthüllung


Wo hat die Frau denn den Typen her, der ihr beim ersten Treffen noch in der Kneipe sein Gemächt zeigt? Bei Tinder? Selber schuld. Solches Fehlverhalten zu verallgemeinern und pauschal den Männern vorzuwerfen finde ich nicht richtig.

tja als Klick Bait tät ich eher deinen Beitrag einordnen.

Schade, dass du dich auf einzelne Aussagen aus dem Film beschränkst und nicht die Bandbreite siehst.

Deine Liste finde ich ziemlich gedankenlos und völlig am Thema und der Absicht des Filmes vorbei.

Vermutlich entgegnest du so etwas auch einer aufgebrachten Frau die über Nachpfeifen bis zur Gruppenvergewaltigung alles erlebt hat, und sich dir anvertraut.

[Klugschnacker]

Tut mir leid, wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst. :Blumen:

[Feanor]

Wo hat die Frau denn den Typen her, der ihr beim ersten Treffen noch in der Kneipe sein Gemächt zeigt? Bei Tinder? Selber schuld

Das heiß, das Kennenlernen über eine Handy-App rechtfertigt die Straftat der sexuellen Belästigung?:-((

[Klugschnacker]

Das heiß, das Kennenlernen über eine Handy-App rechtfertigt die Straftat der sexuellen Belästigung?:-((

Nein, natürlich nicht.

Ist das ein Video über Anekdoten, die einem passieren können, wenn man sich über Tinder zum Vögeln mit wildfremden Menschen trifft? Für mein Verständnis ist es das nicht. Sondern es ist ein Video, das ganz allgemein sexuelle Belästigung bis hin zur Vergewaltigung thematisieren möchte.

Als ein Beleg für diese Belästigung, der Frauen zweifellos gelegentlich ausgesetzt sind, muss in dem Film unter anderem ein Tinder-Date herhalten, das auf die genannte Weise schief ging. Ich finde diese Anekdote nicht geeignet, um eine allgemeine gesellschaftliche Debatte über sexuelle Belästigung bis hin zu Gruppenvergewaltigungen zu diskutieren.

Sexuelle Belästigung, Nötigung und Vergewaltigung sind Tatsachen. Es ist gut, diese Dinge gesellschaftlich zu debattieren. Aber, was mich betrifft, bitte nicht auf dem Niveau von Tinder-Dates und Brüderle-Dekolletés.
:Blumen:

[docpower]

Ich habe mir das Video beim Rollentraining angeschaut. Für meinen Geschmack handelt es sich dabei um klassisches Klick-Bait mit den üblichen Zutaten.

Man nehme:


ein emotionales Thema, zu dem in der Gesellschaft ohnehin ein Konsens besteht
verteile die Rollen nach dem Muster gut & böse
und zwar konsequent schwarzweiß, also Mann -> Täter, Frau -> Opfer
werfe alles in einen Topf, vom Nachpfeifen bis zur Gruppenvergewaltigung
lasse nur die eine Seite zu Wort kommen
berichte einseitig von negativen Entwicklungen und lasse die positiven weg
verbreite es im Stile einer neuen Enthüllung


Wo hat die Frau denn den Typen her, der ihr beim ersten Treffen noch in der Kneipe sein Gemächt zeigt? Bei Tinder? Selber schuld. Solches Fehlverhalten zu verallgemeinern und pauschal den Männern vorzuwerfen finde ich nicht richtig.

Arne, ich schätze deine sachlichen Kommentare immer sehr.
Mit deinem obigen Beitrag schreibst du aber komplett am Thema vorbei: 6, setzen.
Über die Aufmachung des Videos kann man gerne streiten, nicht aber über das leider sehr ernste Thema.
Jede 2. Frau in Deutschland hat ähnliche Dinge erlebt, die meisten sprechen es aber nicht an. Warum wohl? Weil ihr direkt - wie leider auch in deinem Beitrag zu lesen ist - eine Mitschuld an sexuellen Übergriffen unterstellt wird. Wieso bist du auch bei Tinder? Wieso gehst du auch hier oder dort hin? Wieso trägst du einen Rock, ein T-Shirt, eine Hose, wieso hast du Brüste, Po, wieso bist du eigentlich eine Frau?
Die erste Frage jedes Polizisten bei einem Übergriff: was hatten Sie denn an?
Hat eine Frau nicht das Recht darauf, sich frei und ohne Ängste zu bewegen, zu leben, ohne von irgendwelchen triebgesteuerten primitiven fremden Kerlen aufs Übelste angebaggert zu werden? Und ich rede gerade von fremden Kerlen, was Frauen zu Hause in ihren eigen 4 Wänden erleben dürfen ist wohl noch ein weiteres Thema.
Und ich sehe hier bei Weitem noch keinen gesellschaftlichen Konsens, wie du behauptest.
Tue mir den Gefallen und frage mal sensibel in deiner weiblichen Bekanntschaft, wer Ähnliches erlebt hat und du wirst dich wundern, wie schlimm es wirklich ist!!
Und ein weltweit bekannter Grapscher und Vergewaltiger wird auch noch Präsident!

[Necon]

Meine Freundin arbeitet in Wien bei der Polizei in der Abteilung für Sexualdelikte und erzählt mit da natürlich auch hin und wieder einige Geschichten.

Vorfälle mit K.O Tropfen gibt es zumindest bei ihr im Bezirk so gut wie 0. Der letzte Fall von K.O Tropfen hat sich dann herausgestellt, dass die Dame Speed, Koks und dazu 2 Promille Alkohol hatte, die Dinger hat sich freiwillig eingenommen sich aber am nächsten Tag gewundert warum ihr einige Stunden fehlen.

Laut ihrer Aussage sind von 10 Vergewaltigungsanzeigen ca 8-9 Frauen die zu viel getrunken hatten und sich am nächsten Tag schämen, Frauen die von ihrem Freund wegen einer anderen Verlassen wurden und ähnliches und leider auch häufig Frauen die während des Geschlechtverkehrs drauf kommen, dass sie doch nicht wollen, aber nichts sagen.

Ich bin ganz eurer Meinung und finde es sehr bedenklich wohin sich unsere Gesellschaft entwickeln vor allem mit Plattformen wie Tinder, Grinder und was es sonst noch so gibt.

Das verschicken von Nacktbildern machen übrigens ganz gerne beide Geschlechter, aber Männer zeigen so etwas nicht an. Wir machen etwas viel dümmeres, wir schicken es Freunden und machen uns damit strafbar.

Ich sehe es ähnlich wie Arne, es ist sehr gut, dass diese Themen öffentlich angesprochen werden, aber man muss auch aufpassen dabei nicht alle Männer als sexuelle Belästiger und Vergewaltiger darzustellen.
Auf der anderen Seiten, eben über meine Freundin, sehe ich aber auch einen Punkt sehr kritisch, auch wenn ihr mir dafür steinigen werdet, und zwar das eine unbegründete Anzeige wegen Vergewaltigung keine Konsequenzen hat.
Auch da hat sie mir etliche Geschichten erzählt in denen eine Anzeige von Frauen als Druckmittel oder Waffe eingesetzt wurde um mit dem ehemaligen Partner abzurechnen.

[docpower]

Meine Freundin arbeitet in Wien bei der Polizei in der Abteilung für Sexualdelikte und erzählt mit da natürlich auch hin und wieder einige Geschichten.

Vorfälle mit K.O Tropfen gibt es zumindest bei ihr im Bezirk so gut wie 0. Der letzte Fall von K.O Tropfen hat sich dann herausgestellt, dass die Dame Speed, Koks und dazu 2 Promille Alkohol hatte, die Dinger hat sich freiwillig eingenommen sich aber am nächsten Tag gewundert warum ihr einige Stunden fehlen.

Laut ihrer Aussage sind von 10 Vergewaltigungsanzeigen ca 8-9 Frauen die zu viel getrunken hatten und sich am nächsten Tag schämen, Frauen die von ihrem Freund wegen einer anderen Verlassen wurden und ähnliches und leider auch häufig Frauen die während des Geschlechtverkehrs drauf kommen, dass sie doch nicht wollen, aber nichts sagen.

Ich bin ganz eurer Meinung und finde es sehr bedenklich wohin sich unsere Gesellschaft entwickeln vor allem mit Plattformen wie Tinder, Grinder und was es sonst noch so gibt.

Das verschicken von Nacktbildern machen übrigens ganz gerne beide Geschlechter, aber Männer zeigen so etwas nicht an. Wir machen etwas viel dümmeres, wir schicken es Freunden und machen uns damit strafbar.

Ich sehe es ähnlich wie Arne, es ist sehr gut, dass diese Themen öffentlich angesprochen werden, aber man muss auch aufpassen dabei nicht alle Männer als sexuelle Belästiger und Vergewaltiger darzustellen.
Auf der anderen Seiten, eben über meine Freundin, sehe ich aber auch einen Punkt sehr kritisch, auch wenn ihr mir dafür steinigen werdet, und zwar das eine unbegründete Anzeige wegen Vergewaltigung keine Konsequenzen hat.
Auch da hat sie mir etliche Geschichten erzählt in denen eine Anzeige von Frauen als Druckmittel oder Waffe eingesetzt wurde um mit dem ehemaligen Partner abzurechnen.

Es traut sich ja auch kaum eine Frau, Übergriffe anzuzeigen! Die Angaben deiner Freundin in allen Ehren, aber sie beweisen gar nichts und vor allem nicht die tägliche sexistischen Anmachen von Kerlen.
Das Frauen so hinterhältig sein können und Männer auf dieser Schien reinlegen ist ohne Zweifel genauso schlimm, überwiegt aber sicher nicht so, wie von dir angedeutet.

[Necon]

Die Dunkelziffern kann ich nicht beurteilen und will ich auch nicht. Ich will auch diesen Typ Mann nicht in Schutz nehmen, aber ich hoffe schon, dass der Mann wie er in dem Bericht dargestellt wird zu einer Minderheit gehört.

Natürlich sind die Geschichten meiner Freundin nicht repräsentative, aber sie zeigen, dass es sich einfach um ein sehr komplexes Thema handelt in dem es nicht nur schwarz-weiß gibt.

Mann und Frau gehen am Abend weg, betrinken sich landen im Bett, sie nüchtert Am nächsten Tag aus, geht zur Polizei und zeigt ihn an wegen Vergewaltigung. (Kein fiktives Beispiel eben aus dem Erfahrungsschatz meiner Freundin) wie behandelt man so etwas.
Schriftliche Einverständniserklärung unterzeichnet von beiden am Abend davor?

Wie geht man damit um das ein und die selbe Aussage von zwei unterschiedlich aussehenden Männern einmal sexuelle Belästigung ist und das andere mal ein eher plumpe primitive Anmache die trotzdem zu "Erfolg" führt.

Wie geht man damit um das Frauen schmachtend im Film 50 Shades of Grey saßen bei Szenen sich viele Männer denken so behandelt man doch keine Frau.

Wir haben bei einigen Punkten gesellschaftlich einfach keine klare Linie für richtiges Verhalten.
Natürlich möchte ich hier betonen, dass es für andere Themen sehr klare Linien gibt und wenn diese übertreten werden, kann und soll dies auch Konsequenzen haben.

[Klugschnacker]

Tue mir den Gefallen und frage mal sensibel in deiner weiblichen Bekanntschaft, wer Ähnliches erlebt hat und du wirst dich wundern, wie schlimm es wirklich ist!!

In meinem Bekanntenkreis gibt sowohl versuchte als auch vollzogene Vergewaltigungen.

Jede 2. Frau in Deutschland hat ähnliche Dinge erlebt, die meisten sprechen es aber nicht an. Warum wohl? Weil ihr direkt - wie leider auch in deinem Beitrag zu lesen ist - eine Mitschuld an sexuellen Übergriffen unterstellt wird. Wieso bist du auch bei Tinder?

Das ist mir zu pauschal und allgemein. Es gibt aus meiner Sicht beides: Sexuelle Übergriffe mit und ohne Mitschuld des Opfers.

Wenn bei einem Tinder-Date beide Seiten sich in erster Linie als Lustobjekt wahrnehmen, ist das wohl von beiden verursacht. Und gewollt. Das ist ja der Sinn des Dates. Wo zwischen den beiden die rote Linie ist, ab der es für die eine Seite unangenehm wird, wissen beide zunächst nicht. Sie merken es vielleicht erst dann, wenn sie überschritten wird. Hat jetzt die Person, die sie überschreitet, 100% Schuld und die andere Person 0%? Das wäre mir zu simpel.

Selbstverständlich ist es völlig klar, dass ein "Nein" sofort zu respektieren ist.

Vergewaltigungen sind etwas ganz anderes. Das sind schwere Straftaten, deren Schwere eine Relativierung, wie ich sie oben angedeutet habe, kaum zulässt. Es ist falsch, in einer Debatte beides zu vermischen. Etwa, indem man mir persönlich unterstellt, ich würde schwere sexuelle Gewalt tolerieren oder relativieren. Das ist, sorry, wirklich Unsinn.

Trillerpfeife, der zur Diskussion über das Video aufrief, hat sich sogar zu Unterstellungen verstiegen, was ich einer vergewaltigten Frau wohl sagen würde. Ich denke nicht, dass man auf diese Weise über Achtsamkeit und Respekt diskutieren kann. Denn darum geht es doch oder? Dass man etwas achtsamer und respektvoller mit anderen Menschen umgehen sollte.

Schönen Abend noch.

[Triasven]

Hat jetzt die Person, die sie überschreitet, 100% Schuld und die andere Person 0%? Das wäre mir zu simpel.
.

Wenn du 1 Mio Schritte hoch zum Gipfel des Mt Everest gehst, kann doch der eine Schritt weiter nicht so schlimm sein, oder?

Ich denke schon, dass es so simpel ist, Derjenige der die Grenze überschreitet ist schuld. Da beide aber unterschiedliche Grenzen haben, müssen beide dies auch klar kommunizieren. Und von da an wirds dann nicht mehr so simpel.

[Mikala]

Arne, ich schätze deine sachlichen Kommentare immer sehr.
Mit deinem obigen Beitrag schreibst du aber komplett am Thema vorbei: 6, setzen.
Über die Aufmachung des Videos kann man gerne streiten, nicht aber über das leider sehr ernste Thema.
Jede 2. Frau in Deutschland hat ähnliche Dinge erlebt, die meisten sprechen es aber nicht an. Warum wohl? Weil ihr direkt - wie leider auch in deinem Beitrag zu lesen ist - eine Mitschuld an sexuellen Übergriffen unterstellt wird. Wieso bist du auch bei Tinder? Wieso gehst du auch hier oder dort hin? Wieso trägst du einen Rock, ein T-Shirt, eine Hose, wieso hast du Brüste, Po, wieso bist du eigentlich eine Frau?
Die erste Frage jedes Polizisten bei einem Übergriff: was hatten Sie denn an?
Hat eine Frau nicht das Recht darauf, sich frei und ohne Ängste zu bewegen, zu leben, ohne von irgendwelchen triebgesteuerten primitiven fremden Kerlen aufs Übelste angebaggert zu werden? Und ich rede gerade von fremden Kerlen, was Frauen zu Hause in ihren eigen 4 Wänden erleben dürfen ist wohl noch ein weiteres Thema.
Und ich sehe hier bei Weitem noch keinen gesellschaftlichen Konsens, wie du behauptest.
Tue mir den Gefallen und frage mal sensibel in deiner weiblichen Bekanntschaft, wer Ähnliches erlebt hat und du wirst dich wundern, wie schlimm es wirklich ist!!
Und ein weltweit bekannter Grapscher und Vergewaltiger wird auch noch Präsident!

:Danke:

...

[JENS-KLEVE]

Wenn eine Frau für das öffentliche Fernsehen arbeitet um
- das Wetter anzusagen
- Promis zu interviewen
- eine Show zu moderieren
...

Und dann wird sie nur auf Figur , Möpse angesprochen und derbe Anmachsprüche fliegen ihr um die Ohren - dann hat das nichts mit Speed, Tinder oder Fremdgehen zu tun.

Es liegt an Arschlöchern, die Frauen als Objekte missbrauchen. Mich macht sowas wütend. Manchmal denke ich auch anzügliche Dinge, wenn ich Frauen sehe, aber ich sage sie nicht, ich schüchter sie nicht ein, ich schreibe keine Kommentare und bringe sie nicht in eine peinliche Situation. Es war wichtig das Mal anzusprechen, denn prominente Frauen werden zugebombt mit perversen Bildern, Kommentaren und evtl. sogar konkreten Belästigungen. Dafür muss man sich nicht schämen (Dunkelziffer wegen Scham - was hattest du den an?), sondern man muss es offensiv anprangern. Schön, dass Joko und Klaas hierbei nachgeholfen haben!

[Trillerpfeife]

:Danke:

...

Von mir auch.

Arne, ich hab mich nicht zu einer Unterstellung verstiegen, sondern ich hab dich gefragt, ob du... und so weiter.

Dachte mir aber auch, dass die armen geschundenen und ungerecht behandelten Männer gleich wieder relatvieren werden.

Bedauerlich, kaum einer versucht auch nur sich in die Situationen der Frauen hineinzuversetzen.

Wenn meine 15 jährige Tochter mir erzählt, das morgens im Bus die Manner dicht an ihr stehen, und nach Schweiss stinken und eklig sind, oder Männer deutlich älter als sie, Angebote machen die einfach nur widerlich sind.
Da würde ich schon gerne mal wissen was ich hätte sagen sollen, ausser: "Soll ich ihn umbringen"
Was würde ein Mann tun? Er würde sich rumdrehen und dem Typer sagen er soll sich verpissen.
Dahinter steht auch, das für uns Männer unvorstellbare Gefühl, in vielen Situationen vom Goodwill anderer abhängig zu sein.

[Estebban]

Wenn du 1 Mio Schritte hoch zum Gipfel des Mt Everest gehst, kann doch der eine Schritt weiter nicht so schlimm sein, oder?

Ich denke schon, dass es so simpel ist, Derjenige der die Grenze überschreitet ist schuld. Da beide aber unterschiedliche Grenzen haben, müssen beide dies auch klar kommunizieren. Und von da an wirds dann nicht mehr so simpel.

+1!!:Blumen:

[docpower]

Arne, ich glaube, du hast nicht so ganz verstanden, was ich kommunizieren wollte.
Es geht ganz und gar nicht zum Beispiel um dich als Person.
Es geht darum, deine männliche Sichtweise mal kurz zu relativieren.
Du würdest dich wehren, wenn du sexistisch angemacht würdest, du würdest dir anfassen oder ungewollten Kontakt verbitten.
Aber du bist ein Mann. Frau ist in einer viel komplizierteren Situation. Sie ist körperlich schwächer, und sie ist dem Druck genau der Fragen ausgesetzt, die du formulierst. Hast du nicht auch 2% mit den Augen geklimpert, 5% gelächelt, 10% Bein gezeigt? Und dann rechtfertigt das sexistische Sprüche, anbaggern, anfassen (von Vergewaltigen rede ich noch gar nicht)?
Ich glaube ein wenig, du argumentierst auf Männerebene, ohne dir darüber bewusst zu sein. Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, dass genau deine Argumente es für Frau noch schwerer machen, sich zu wehren, sich nicht belästigen zu lassen, sich Hilfe zu holen und den Mumm zu haben, bei Übergriffen auch juristisch vorzugehen (und dabei nicht mach ihrer Mitschuld gefragt zu werden).
Ich habe 3 Töchter und bei den beiden Großen schon so einiges miterlebt.

[Estebban]

Arne, ich glaube, du hast nicht so ganz verstanden, was ich kommunizieren wollte.
Es geht ganz und gar nicht zum Beispiel um dich als Person.
Es geht darum, deine männliche Sichtweise mal kurz zu relativieren.
Du würdest dich wehren, wenn du sexistisch angemacht würdest, du würdest dir anfassen oder ungewollten Kontakt verbitten.
Aber du bist ein Mann. Frau ist in einer viel komplizierteren Situation. Sie ist körperlich schwächer, und sie ist dem Druck genau der Fragen ausgesetzt, die du formulierst. Hast du nicht auch 2% mit den Augen geklimpert, 5% gelächelt, 10% Bein gezeigt? Und dann rechtfertigt das sexistische Sprüche, anbaggern, anfassen (von Vergewaltigen rede ich noch gar nicht)?
Ich glaube ein wenig, du argumentierst auf Männerebene, ohne dir darüber bewusst zu sein. Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, dass genau deine Argumente es für Frau noch schwerer machen, sich zu wehren, sich nicht belästigen zu lassen, sich Hilfe zu holen und den Mumm zu haben, bei Übergriffen auch juristisch vorzugehen (und dabei nicht mach ihrer Mitschuld gefragt zu werden).
Ich habe 3 Töchter und bei den beiden Großen schon so einiges miterlebt.

Ich hätte nicht gedacht, dass es hier nötig ist, sowas zu erklären. Aber schön geschrieben!

[carolinchen]

Ich glaube es war ein Fehler das Thema im Mannerfred zu posten, wenn ich die Aussagen manchner hier lese, könnte ich Dinge schreiben... Klickbaitdingsbums und was bringt es?
Fragt doch einfach mal nach den Ängsten, die viele Frauen haben, allein im Feld oder im Wald zu joggen!!!!!!
Ja ne ist klar, wer Tinder nutzt joggt nicht in kurzen Hosen oder was hbe ich mißverstanden.
Fragt doch mal nach den Ängsten die Frauen haben!!!

[sybenwurz]

Und im Sommer spielen die Radiosender wieder den tollen Sommerhit

https://www.youtube.com/watch?v=4VEBxSgYwdM

Ich zitiere aus den Lyrics
(...)Girl I want to make you sweat
Sweat 'til you can't sweat no more
And if you cry out I'm gonna push it some more(...)




Ach wie süss...

„Die Bitches heute wollen Jungfrau bleiben? Zwei Optionen: Arsch oder Mund auf, Kleines.“

„Ich schlag dir die Zähne raus. Man hört nur noch dein F****geschrei. Logge mich ein bei Instagram. Das wird dann auf Story geteilt“
„Will keine Frauen, will Hoes. Sie müssen blasen wie Pros“
"Die Bitch muss bügeln, muss sein. Wenn nicht, gibts Prügel, muss sein."

https://www.tt.com/artikel/30720964/arsch-oder-mund-auf-online-kampagne-sagt-frauenfeindlichen-rap-texten-den-kampf-an?slide-id=5

[Klugschnacker]

... sie ist dem Druck genau der Fragen ausgesetzt, die du formulierst. Hast du nicht auch 2% mit den Augen geklimpert, 5% gelächelt, 10% Bein gezeigt? Und dann rechtfertigt das sexistische Sprüche, anbaggern, anfassen (von Vergewaltigen rede ich noch gar nicht)?

Nein, das rechtfertigt keine sexistischen Sprüche. Wie kommst Du darauf, mir so eine Frage zu stellen?

Ich sprach von einem offenbar missglückten Tinder-Date. Tinder ist per se sexistisch, und zwar in beide Richtungen. Wer die App nutzt und dabei die Erfahrung von Sexismus macht, braucht sich nicht wundern. Ich sagte nicht, dass das okay sei oder toleriert werden müsse.

Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, dass genau deine Argumente es für Frau noch schwerer machen, sich zu wehren, sich nicht belästigen zu lassen, sich Hilfe zu holen und den Mumm zu haben, bei Übergriffen auch juristisch vorzugehen (und dabei nicht mach ihrer Mitschuld gefragt zu werden).

Meine Argumente sind das Problem? Das glaube ich nicht. Ich habe mich hier stets für sexuelle Selbstbestimmung ausgesprochen. Übrigens nicht nur für die von Frauen, sondern von allen Menschen, auch für gleichgeschlechtlich liebende Menschen, die noch weitaus stärker betroffen sind. Andere haben dazu geschwiegen.

[Klugschnacker]

Ich glaube es war ein Fehler das Thema im Mannerfred zu posten, wenn ich die Aussagen manchner hier lese, könnte ich Dinge schreiben... Klickbaitdingsbums und was bringt es?

Es bringt Klicks und sonst nichts.

Es ist das generelle Dilemma der Sexismus-Debatten: Man erreicht damit diejenigen Männer, die für das Thema längst sensibilisiert sind. Den eigentlichen Adressaten ist das Video und auch die Debatte darüber vollkommen schnurz. Das sind die Leute, die sexistische Kommentare in den sozialen Medien absondern, sich per WhatsApp daneben benehmen oder Frauen auf andere Weise respektlos behandeln.

Das ist auch hier schön zu beobachten. In dem Video werden die sozialen Medien als ein Ort sexistischen Verhaltens identifiziert: Twitter, Facebook, Foren und so weiter. Für dieses Forum gilt das offensichtlich nicht, denn hier gibt es keine offen sexistische Anmache. Der Betreiber dieses aus Frauenperspektive doch recht angenehmen Ortes ist für das Thema sensibilisiert und offen, wird aber bereits nach seinem ersten Posting niedergemacht. Wie Du durchblicken lässt, hält nur Deine Kinderstube Dich davon ab, ihm richtig den Kopf zu waschen. Obwohl er objektiv ein Teil der Lösung ist, wird er zum Teil des Problems erklärt, dem nur noch mit Kraftausdrücken beizukommen ist.

Du fragst, was es bringt? Die Frage ist berechtigt. Aber ich finde, Du bist es, der sie beantworten muss. Was bringt es, wenn Du Dir Männer vorknöpfst, die längst auf Deiner Seite sind?

[LidlRacer]

Es ist das generelle Dilemma der Sexismus-Debatten: Man erreicht damit diejenigen Männer, die für das Thema längst sensibilisiert sind. Den eigentlichen Adressaten ist das Video und auch die Debatte darüber vollkommen schnurz. Das sind die Leute, die sexistische Kommentare in den sozialen Medien absondern, sich per WhatsApp daneben benehmen oder Frauen auf andere Weise respektlos behandeln.


Jetzt verstehe ich zumindest halbwegs, was Du meinst, nachdem ich anfangs auch irritiert war. Das wird so sein, dass man mit dem Video die richtigen Arschlöcher nicht erreicht, aber es gibt ja auch Grauzonen zwischen gut und Böse. Denke daher schon, dass es Typen gibt, die nicht wissen, was sie mit ihrem Verhalten bei Frauen anrichten und sich doch durch so ein Video positiv beeinflussen lassen. Das mag eine kleine Minderheit sein, aber immerhin.
Jedenfalls sehe ich keinen Grund, den Machern des Videos unlautere Absichten zu unterstellen.

Und zum Tinder-Date: Von Tinder ist da überhaupt nicht die Rede:
https://youtu.be/uc0P2k7zIb4?t=685
Ich kann mir auch schwer überhaupt irgendein Date vorstellen, bei dem es angemessen wäre, in einem vollen Restaurant den Schwanz auszupacken. :-((

[Nobodyknows]

...
Wir haben bei einigen Punkten gesellschaftlich einfach keine klare Linie für richtiges Verhalten...

Es gibt da schon eine sehr klare Linie: "Nein heißt Nein".

Richtig ist aber nach Ansichten von ExpertInnen auch:
„Wir haben punktuell dieses Thema ‚Nein heißt Nein‘ einbringen können, aber insgesamt ist die Systematik des Sexualstrafrechts überarbeitungsbedürftig.“ (https://www.deutschlandfunk.de/das-neue-sexualstrafrecht-nein-heisst-nein.724.de.html?dram:article_id=400280)

Gruß
N. :Huhu:

[docpower]

Nein, das rechtfertigt keine sexistischen Sprüche. Wie kommst Du darauf, mir so eine Frage zu stellen?

Du hast davon geredet, dass nicht nur einseitig Schuldzuweisung stattfinden sollte.
Ich reagiere sensibel darauf in diesem speziellen Fall, weil das „du bist ja selbst Schuld“ für Männer ein gängiges Muster ist, Ihr unannehmbares Verhalten zu entschuldigen


Ich sprach von einem offenbar missglückten Tinder-Date. Tinder ist per se sexistisch, und zwar in beide Richtungen. Wer die App nutzt und dabei die Erfahrung von Sexismus macht, braucht sich nicht wundern. Ich sagte nicht, dass das okay sei oder toleriert werden müsse.

Ok, akzeptiert.



Meine Argumente sind das Problem? Das glaube ich nicht. Ich habe mich hier stets für sexuelle Selbstbestimmung ausgesprochen. Übrigens nicht nur für die von Frauen, sondern von allen Menschen, auch für gleichgeschlechtlich liebende Menschen, die noch weitaus stärker betroffen sind. Andere haben dazu geschwiegen

Ich spreche dir gar nicht ab, sensibilisiert zu sein für das Thema und umso mehr schätze ich grundsätzlich dein Engagement, gerade und auch für gleichgeschlechtlich Liebende.
Aber dein Argument, es gäbe Mitschuld belästigter Frauen (so ist es bei mir angekommen) entspricht aus meiner Sicht leider dem gängigen Argument „sie wollte das eben so“, oder deine Formulierung ist missverständlich und unglücklich.

[docpower]

Es bringt Klicks und sonst nichts.

Es ist das generelle Dilemma der Sexismus-Debatten: Man erreicht damit diejenigen Männer, die für das Thema längst sensibilisiert sind. Den eigentlichen Adressaten ist das Video und auch die Debatte darüber vollkommen schnurz. Das sind die Leute, die sexistische Kommentare in den sozialen Medien absondern, sich per WhatsApp daneben benehmen oder Frauen auf andere Weise respektlos behandeln.

Das ist auch hier schön zu beobachten. In dem Video werden die sozialen Medien als ein Ort sexistischen Verhaltens identifiziert: Twitter, Facebook, Foren und so weiter. Für dieses Forum gilt das offensichtlich nicht, denn hier gibt es keine offen sexistische Anmache. Der Betreiber dieses aus Frauenperspektive doch recht angenehmen Ortes ist für das Thema sensibilisiert und offen, wird aber bereits nach seinem ersten Posting niedergemacht. Wie Du durchblicken lässt, hält nur Deine Kinderstube Dich davon ab, ihm richtig den Kopf zu waschen. Obwohl er objektiv ein Teil der Lösung ist, wird er zum Teil des Problems erklärt, dem nur noch mit Kraftausdrücken beizukommen ist.

Du fragst, was es bringt? Die Frage ist berechtigt. Aber ich finde, Du bist es, der sie beantworten muss. Was bringt es, wenn Du Dir Männer vorknöpfst, die längst auf Deiner Seite sind?

Die sexistische Anmache ist oft gerade in den sozialen Medien sehr subtil. In der Tat ist aber in deinem Forum das Miteinander in dieser Hinsicht gepflegt.
Aus meiner Sicht hat dich bezüglich des Themas aber niemand „niedergemacht“!
Auch sensibilisierte Männer können übrigens unbewusst in Muster verfallen, die Frauen benachteiligen (ich nehme much selbst davon nicht aus), so dass eine solche Diskussion meines Erachtens schon sinnvoll ist.
Würde nur Frau allein über ihre Sexualität bestimmen dürfen, gäbe es das Problem der Überbevölkerung wohl nicht!

[qbz]

......
Würde nur Frau allein über ihre Sexualität bestimmen dürfen, gäbe es das Problem der Überbevölkerung wohl nicht!

das ist eine mutige These, weil es noch andere die Geburtenzahl stärker dominierende Faktoren gibt wie sozialökonomische z.B. In der EU haben Italien, Spanien, Portugal, Griechenland erstaunlicherweise die geringsten Geburtenraten trotz päpstlicher Ablehnung der Verhütung und stark ausgeprägter Machismo-Bilder. Schweden und Irland die höchste, Deutschland liegt im Mittelfeld. Israel z.B. hat eine deutlich höhere Geburtenrate wie Saudi-Arabien oder Indien.

[Acula]

Denke daher schon, dass es Typen gibt, die nicht wissen, was sie mit ihrem Verhalten bei Frauen anrichten und sich doch durch so ein Video positiv beeinflussen lassen. Das mag eine kleine Minderheit sein, aber immerhin.
Jedenfalls sehe ich keinen Grund, den Machern des Videos unlautere Absichten zu unterstellen.

Das ist mir in meinem entferntren Bekanntenkreis auch schon aufgefallen. Es gibt eben Personen, die müssen durch andere auf ihr verhalten aufmerksam gemacht werden. Egal ob es der Umgang mit Frauen, Kindern, Kranken oder wem auch immer ist. Einige meinen es nicht (bewusst) böse und diese können wir erreichen.
Bei denen die bewusst erniedrigend handeln mache ich mir leider auch wenig Hoffnung, aber auch hier müssen wir dann die nächsten Generationen von einem angenehmen miteinander überzeugen, bevor sie unerreichbar sind. Und da darf man nich vergessen, dass Joko&Klaas auch viele Teenager und vielleicht sogar Kinder erreichen, die diese Erfahrungen eben noch nicht gemacht haben und sie so eventuell auch gar nicht machen werden.

[Helmut S]

Ich hab‘s mir auch angesehen. Leck o mio. Was es für Idioten gibt. :-((

Zum Thema: Ich finde es nicht zielführend die Themen/Begrifflichkeiten Sexismus, sexuelle Belästigung, sexueller Missbrauch und Verrohung in und durch Pornographie in einer Debatte zu vermischen. Dafür sind Ursachen und Lösungsansätze viel zu verschieden.

Was den üblichen „Alltagssexismus“ wie Nachpfeifen, Holz-vor-der-Hütte Kommentare etc betrifft, kann man selbst an sich arbeiten oder andere recht leicht darauf Aufmerksam machen. Hier in seinem Umfeld ein „moralisches Millieu“ zu erzeugen halte ich für sehr erfolgversprechend. Hier find ich persönlich sollen auch für Frauen gerne eine aktive Rolle spielen. Als 66 Geborener verlief meine Sozialisierung was diese Dinge betrifft anders als das, was man heute im anständigen Miteinander erwarten würde. Ich habe einiges gelernt/lernen müssen, wenn ich darauf hingewiesen wurde, dass ich gerade eine sexistische Bemerkung gemacht habe - meist war mir das nicht mal bewusst und hinterher Stock peinlich. Ich wollte ja niemanden verletzen. Es redeten Früher halt alles so. Eine öffentliche Debatte gab es nicht oder war mir als Jugendlicher nicht bewußt.

Über sexuelle Belästigung oder sexuellen Missbrauch, braucht man nicht debattieren oder gar zwei Meinungen hören, dass ist ein Straftatbestand. Worüber man sicher debattieren kann ist, was da alles rein fällt. Ich denke das wurde aber im demokratischen Gesetzgebungsverfahren seinerzeit getan.

Die Verrohung in der Pornoindustrie hat zum Teil - ähnlich wie die Prostitution - etwas mit sozialen Abhängigkeiten i.W.S. zu tun. Eine weitläufige Bekannte, deren Mutter früher ab und an in unserer Clique mitfeierte, war Pornodarstellerin („Bella Blond“) und hat erzählt was sie dazu bewogen hat, wieder aufzuhören. Das Thema ist nicht so einfach. Da ist der Konsument auf der einen Seite und die (ich schreib es jetzt mal sehr vereinfacht und zugespitzt) Osteuropäerin, alleinerziehend, die für immer weniger Geld bereit ist immer Extremeres zu machen, um das Kind zu ernähren. Nicht alle in der Industrie sind „Stars“.

Ob der Konsum von Pornos oder speziell von sehr üblen Praktiken einen Einfluß auf Jugendliche oder Erwachsene in welcher Form auch immer hat, sollte mE ebenfalls getrennt betrachtet werden. Während der negative Einfluß auf kindliche/Jugendliche Entwicklung m.W.n. klar ist, sieht das bei erwachsenen Straftätern nicht so klar aus. Ich habe unlängst ein Buch gehört, in dem es u.a. auch um die Einflußfaktoren von devianter Praktiken in Filmen auf Sexualstraftäter, insbesondere Serientäter ging. Das Ergebnis ist überraschend uneindeutig fand ich. Das Buch war: Böse - Die Psychologie unserer Abgründe von Julia Shaw. :Blumen:

[Klugschnacker]

Jetzt verstehe ich zumindest halbwegs, was Du meinst, nachdem ich anfangs auch irritiert war. Das wird so sein, dass man mit dem Video die richtigen Arschlöcher nicht erreicht, aber es gibt ja auch Grauzonen zwischen gut und Böse.

Das trifft ungefähr den Punkt, den ich kritisiere. Mit einer einseitigen, stark vergröbernden Darstellung des Problems kann man zwar anklagen, aber kaum zu Lösungen oder Verbesserungen kommen.

Ich finde es okay, ein einseitig anklagendes Video zu machen, in dem die Männer ausschließlich auf der Seite der Täter sind. Das ist zwar sachlich falsch, wie man auch an diesem Thread sieht, denn es engagieren sich sehr wohl auch Männer gegen die Belästigung von Frauen. Obwohl das Video in dieser Hinsicht einseitig und vereinfachend gehalten ist, spricht es wichtige gesellschaftliche Missstände an. Das ist okay, aber es ist ebenso okay, es für diese Einseitigkeit und Simplifizierung zu kritisieren.

Vielleicht erfährt jemand durch das Video erstmals von diesen Missständen. Dann ist es gut, dass er endlich mit dem Thema in Kontakt kam. Aber in welchem Dschungel hat er bisher gelebt? Im Jahr 2020 sollte jeder die zentralen Punkte des Videos längst kennen. Alltagssexismus, Gleichberechtigung, Gendergerechtigkeit, Netiquette usw. sind Themen, die bereits lange in der öffentlichen Diskussion stehen – vollkommen zu Recht.

Entsprechend dieser bereits fortgeschrittenen gesellschaftlichen Debatte erlaube ich mir, an ein Video, das sich des Themas annimmt, gewisse Maßstäbe anzulegen. Nicht weil ich gegen Frauenrechte wäre (ganz im Gegenteil), sondern weil es hinter dem bereits erreichten Niveau der gesellschaftlichen Debatte zurückbleibt.

Wen diese Feststellung empört, darf sich gerne mal mit dem Stand der Debatte außerhalb von Youtube vertraut machen. Lest mal für den Einstieg was von Simone de Beauvoir, Alice Schwarzer oder als kritische Gegenposition von Esther Villar. Von dort aus zu aktuelleren Autorinnen. Die dort geführte Debatte bleibt nicht bei der bloßen Anklage stehen, sondern schreitet fort zu den komplexen Ursachen und Lösungsmöglichkeiten.

Grüße...

[docpower]

Danke, Arne, jetzt versteh ich besser, was du meinst.
Natürlich ist das 15minütige Video grob vereinfachend.
Positiver Aspekt: es facht Diskussionen und Reflektionen an (siehst du ja auch hier).
Der nächste Schritt wäre in der Tat die differenziertere Ursachenforschung und die Erörterung von Lösungsmöglichkeiten. Danke auch für diesen Hinweis.
Peace ✌️?

[Körbel]

Es liegt an Arschlöchern, die Frauen als Objekte missbrauchen.

Auf den Punkt!:bussi:


Fragt doch mal nach den Ängsten die Frauen haben!!!

Jo mach ich.
Was für Ängste hast du denn?
Speziell wenns ums Thema Typ Mann geht, der hier zum Anlass genommen wurde?

Klar, ich könnte meine Frau fragen, aber da weiss ich ja was sie schon geantwortet hat.

Btw, meine Frau bat mich vor Jahren mal so zu tun, wie stark ein Mann ist um das zu bekommen was er will.
Natürlich nur zum Spass, wobei Spass war das auch nicht.

Sie dachte immer, sie hätte sowas im Griff, nun hatte sie überhaupt nicht.
Sie hatte null Chance, obwohl ich nicht mal ganz so entschlossen agiert habe.
Sie war danach ziemlich entsetzt das sie in einer realen Situation wirklich keine Möglichkeit gehabt hätte, sich aus solch eine Situation selbst zu befreien.

Ich fand diese Aktion damals ziemlich befremdlich und konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das "Mann" anmachen kann.

[LidlRacer]

Ich sehe normalerweise Joko und Klaas nicht.

Vielleicht hat das also jemand direkter verfolgt:
Ist das wirklich so, dass dieser Film von heute auf morgen entstanden ist? Dieser Eindruck wird zumindest in der Einleitung erweckt.
Wenn ja, fände ich das Ergebnis doch recht beeindruckend.

Aber hier ein anderer interessanter Aspekt der Geschichte:

Das, was Sie gleich zu lesen bekommen, ist nichts für empfindsame Gemüter. Aber wir müssen da jetzt gemeinsam durch. Also, Joko und Klaas, zwei TV-Unterhalter, haben eine Wette laufen. Will Joko nicht verlieren, muss er irgendeiner Frau vor laufender Kamera an die Brüste und den Hintern fassen. "Hallo", sagt er und nähert sich der Ahnungslosen. "Das wird jetzt wahnsinnig unangenehm für beide von uns."

Er liegt falsch. Für ihn ist es unangenehm. Für sie – verletzend und herabsetzend. Die Kamera zoomt auf ihr entsetztes Gesicht. Kumpel Klaas legt nach: "Die stand da wirklich und hat sich richtig entwürdigt gefühlt. Die fährt jetzt gleich nach Hause und dann wird die erst mal schön heulen unter der Dusche, die steht dann sechs Stunden unter der Dusche!"
https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-05/maennerwelten-sexuelle-belaestigung-frauen-joko-und-klaas

Das war vor 8 Jahren. Und es war übel.
Es gibt also offenbar lernfähige Männer.

[Rälph]

Btw, meine Frau bat mich vor Jahren mal so zu tun, wie stark ein Mann ist um das zu bekommen was er will.
Natürlich nur zum Spass, wobei Spass war das auch nicht.

Sie dachte immer, sie hätte sowas im Griff, nun hatte sie überhaupt nicht.
Sie hatte null Chance, obwohl ich nicht mal ganz so entschlossen agiert habe.
Sie war danach ziemlich entsetzt das sie in einer realen Situation wirklich keine Möglichkeit gehabt hätte, sich aus solch eine Situation selbst zu befreien.

Ich fand diese Aktion damals ziemlich befremdlich und konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das "Mann" anmachen kann.

Du solltest Frauen nicht so wehrlos hinstellen und sie selbst sollten es auch nicht tun.

Natürlich gleicht es einem Herumdoktern an Sympthomen, aber wir werden dieses Problem nie komplett lösen. Wir werden nie aus allen Jungen anständige Männer machen, es wird immer welche geben, die nicht erreichbar sind.

Für diese Fälle stehen leider auch die Frauen in der Pflicht und ebenso die Eltern. Frauen und Mädchen sollten wehrhaft sein! Das beginnt mit vielen tollen Präventionsprogrammen in der Schule und endet vielleicht damit, im Notfall wirklich kämpfen zu können.

Ich bin seit 2,5 Jahren in der Brazilian Jiu-Jiutsu Szene. Meine Fresse, sind unsere Frauen da stark! Wenn ich daran denke, dass irgendein Typ unsere Jugendtrainerin zu Boden reißt, um sie zu vergewaltigen... Der Kerl könnte froh sein, wenn sie ihn nur schlafen legt und ihm nicht sämtliche Knochen bricht. Ich weiß, wovon ich rede, ich habe viele Sparringsrunden mit ihr gemacht.

Warum Mädchen ins Ballett, Turnen oder Fußball schicken oder sinnlos rumrennen lassen? Kampfsport ist toll und die Lektion fürs Leben gibt es mit dazu. Meine jüngere Tochter (10) ist seit 3,5 Jahren dabei. Sie ist hat schon verdammt gute Basics, ist selbstbewusst und die Stärkste in ihrer Klasse. Wahrscheinlich könnte sie sich bereits jetzt besser wehren, als manche Frau.

Je mehr Frauen sich im Notfall auch wirklich aktiv verteidigen können, desto besser. Muss man aber
natürlich viele Jahre akribisch lernen.

[Körbel]

Du solltest Frauen nicht so wehrlos hinstellen und sie selbst sollten es auch nicht tun.


Habe ich nicht, habe es nur mal geschildert was wir vor vielen Jahren mal versucht haben.

Kann jeder der das liest, Lehren oder Verhaltensmuster daraus ziehen.

Das es wehrhafte Frauen gibt ist unbestritten, aber es gibt auch welche, die das nicht können oder gelernt haben.

[phonofreund]

Und im Sommer spielen die Radiosender wieder den tollen Sommerhit

https://www.youtube.com/watch?v=4VEBxSgYwdM

Ich zitieren aus den Lyrics



Und die Zuhörer am Radio summen oder singen leise mit ohne es zu verstehen und die 15 Minuten Joko & Klaas wurden in ihrem Hirn schon längst wieder mit tollen Bilder oder Videos aus WhatsApp Gruppen überschrieben.
Welches Hirn?

[phonofreund]

Welches Hirn?

Und-nebenbei: Meine Tochter hat sich vor etwa 5 Wochen eine Anzeige wegen Körperverletzung eingefangen, weil sie einem Typen ziemlich heftig in die Klöten getreten hat. Der Penner hat allerdings vorher ihre Freundin begrabtscht und meinte dann zu meiner Tochter, du geile kleine Schlampe kommst auch noch dran. Er kam aber nur in die Nähe ihrer Brust. Da tats dann schon richtig weh. Sein Kumpel rief die Polizei und die waren verpflichtet, die Anzeige aufzunehmen. Laut Post det StAA wird das allerdings eingestellt. Sie lacht sich heute noch darüber kaputt. 4 Jahre Teakwondo zahlen sich halt aus.....
Ach so, vergessen: Die Anzeige wegen sexueller Belästigung bleibt bestehen und wird verfolgt

[Trillerpfeife]

Danke, Arne, jetzt versteh ich besser, was du meinst.
Natürlich ist das 15minütige Video grob vereinfachend.
Positiver Aspekt: es facht Diskussionen und Reflektionen an (siehst du ja auch hier).
Der nächste Schritt wäre in der Tat die differenziertere Ursachenforschung und die Erörterung von Lösungsmöglichkeiten. Danke auch für diesen Hinweis.
Peace ✌️?

tja manche, z.B. erstaunlicherweise auch Arne, erwarten halt von einem 15 minütigen Film zu diesem Thema, dass er ausgewogen ist, alle Seiten beleuchtet und auf jeden Fall auch noch ein zwei Täter zu Wort kommen lässt.

Ich frage mich, was es überhaupt daran zu kritisieren gibt, wenn Opfern einfach mal 15 Minuten Zeit gegeben wird, ihre Erfahrungen zu veröffentlichen.

Mir scheint, jemand der eine Aspirn vor dem Wettkampf schluckt wird hier härter geächtet als ein Mann der ungefragt seinen Schwanz zeigt oder sich im Buss an Frauen quetscht.

Ist ja auch logisch. Wir goldene Annanas Gladiatoren fühlen uns vom Aspirin Schlucker sofort persönlich um Rang 245 der AK betrogen. Bei dem grundlosen Gejammer unserer Frauen und Töchter fällt uns ausser dem Tip Kampfsport und der Frage, was sie den anhatten leider sonst nicht viel mehr ein.

Und was dort im Film geschildert wurde war Alltag, wir sollten uns einfach mal vorstellen, wie wir es fänden, jeden Tag, jeden Abend immer irgendwie dieser Art von Übergriffen ausgesetzt zu sein.

Nein damit will ich nicht sagen, dass das im Film gezeigte jeder Frau passiert, aber, wie weiter oben geschildert, fragt mal euere Frauen und Töchter, sie werden euch grösstenteils jeden Tag von irgendeiner Form von sexueller Belästigung berichten können. Diese "wundervolle" Erfahrung fehlt uns Männern komplett. Und einige hier im Thread bekommen es noch nicht mal hin es sich vorzustellen.

Damit will ich nicht sagen, dass man sich nicht sexy, erotisch oder wie auch immer finden soll. Soweit ich mich damit auskenne, gehört da aber ein gegenseitiges Einverständnis dazu. Auch bei 50 Shades of Grey.

[Trillerpfeife]

Und-nebenbei: Meine Tochter hat sich vor etwa 5 Wochen eine Anzeige wegen Körperverletzung eingefangen, weil sie einem Typen ziemlich heftig in die Klöten getreten hat. Der Penner hat allerdings vorher ihre Freundin begrabtscht und meinte dann zu meiner Tochter, du geile kleine Schlampe kommst auch noch dran. Er kam aber nur in die Nähe ihrer Brust. Da tats dann schon richtig weh. Sein Kumpel rief die Polizei und die waren verpflichtet, die Anzeige aufzunehmen. Laut Post det StAA wird das allerdings eingestellt. Sie lacht sich heute noch darüber kaputt. 4 Jahre Teakwondo zahlen sich halt aus.....

cool

[Klugschnacker]

Bei dem grundlosen Gejammer unserer Frauen und Töchter fällt uns ausser dem Tip Kampfsport und der Frage, was sie den anhatten leider sonst nicht viel mehr ein.

Warum so unsachlich? Niemand hier hält die Anklage, die aus dem Video hervortritt, für grundloses Gejammer. Das unterstellst Du, ohne dafür einen Anlass zu haben.

Es ist außerdem nicht richtig, dass uns zu dem Thema nichts einfiele. Wie wäre es, Du schreibst zunächst, was Dir selbst dazu einfällt, anstatt Dich über andere zu beschweren. Also, was geht Dir durch den Kopf? Es ist Dein Thread, Du hast ihn eröffnet. Sage uns jetzt, was Du Dir dazu an Gedanken gemacht hast.

[Klugschnacker]

Er kam aber nur in die Nähe ihrer Brust. Da tats dann schon richtig weh. Sein Kumpel rief die Polizei und die waren verpflichtet, die Anzeige aufzunehmen. Laut Post det StAA wird das allerdings eingestellt. Sie lacht sich heute noch darüber kaputt. 4 Jahre Teakwondo zahlen sich halt aus.....
Ach so, vergessen: Die Anzeige wegen sexueller Belästigung bleibt bestehen und wird verfolgt

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po. Er ist geschulter Kampfsportler und schlägt ihr kurzerhand voll in die Fresse.

Wie würde die Gesellschaft darauf reagieren? Gäbe es Beifall für seine Tat, wie von Trillerpfeife ("cool")?

[phonofreund]

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po. Er ist geschulter Kampfsportler und schlägt ihr kurzerhand voll in die Fresse.

Wie würde die Gesellschaft darauf reagieren? Gäbe es Beifall für seine Tat, wie von Trillerpfeife ("cool")?
Keine Ahnung, wie die Reaktion ausfallen würde, aber eher unrealistisch, daß es überhaupt so laufen würde. Der Kampfsportler bräuchte vermutlich glaubhafte Zeugen, die bestätigen können, warum er zugeschlagen hat. Meine Tochter hat sicher nicht falsch gehandelt, hat die STaa auch so gesehen.

[Necon]

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po. Er ist geschulter Kampfsportler und schlägt ihr kurzerhand voll in die Fresse.

Wie würde die Gesellschaft darauf reagieren? Gäbe es Beifall für seine Tat, wie von Trillerpfeife ("cool")?

Du verstehst das nicht.
Frauen sind gut
Männer sind böse

Es gibt auch keine sexuelle Belästigung bei Männer, keine Gewalt gegen Männer und es passiert nie etwas gegen den Willen von Männern. Darum kann man diese Diskussion auch gerne so einseitig weiterführen.

[sybenwurz]

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po.

Für wie realistisch bitte hältst du dieses Szenario im Sinne einer dummen Anmache oder dem Ansatz einer Vergewaltigung des Mannes?

[Körbel]

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po. Er ist geschulter Kampfsportler und schlägt ihr kurzerhand voll in die Fresse.


Naja, ein wohl eher seltenes, hypothetisches Szenario und ich denke, die allermeisten Männer würden es sogar zulassen und nicht zuschlagen und sich evtl sogar geschmeichelt fühlen.

[Nobodyknows]

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po. Er ist geschulter Kampfsportler und schlägt ihr kurzerhand voll in die Fresse...

Upps :-((
Schreibt da ein alter weißer Mann etwas von "hätte, hätte, Fahrradkette"? :confused:

Mal kein vorstellen, sondern handfeste Zahlen:

Tatverdächtige (Vergewaltigung, sexuelle Nötigung u. sexuelle Übergriffe) in z. B. Baden-Württemberg in 2018:
Erwachsene ab 21: männlich: 631 - weiblich: 6
(Quelle: Bundeskriminalamt)

-----

Der Frauenanteil im Bundestag beträgt 31,2 Prozent (Juli 2019)
In 2013 lag er (noch) bei 37,3 Prozent.
(Quelle: Deutscher Bundestag)

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Der durchschnittliche Bruttostundenverdienst von Frauen lag 2018 um 21 % niedriger als der Verdienst der Männer.
(Quelle: Statistisches Bundesamt)

Gruß
N. :Huhu:

[tandem65]

Hi Arne,

Stelle Dir das mal umgekehrt vor. Ein Mädchen schiebt einem Jungen ungefragt die Hand unters T-Shirt oder fasst ihm an den Po.

Das in dem Post von Phonofreund war ja nicht ungefragt sondern mit Ankündigung/Androhung.
Jetzt stelle Dir mal vor eine Frau sagt zu Dir Du geiler Hengst kommst auch gleich dran während sie Deinen Kumpel an die Klöten greift.
Wie wäre Deine Reaktion?
Also ich würde schon mal den Reisverschluß öffnen um Platz zu schaffen

[Klugschnacker]

Hi Arne,
Das in dem Post von Phonofreund war ja nicht ungefragt sondern mit Ankündigung/Androhung.

Ich weiß. Die Tätlichkeit erfolgte vorsorglich bzw. präventiv, noch bevor es zu einer Berührung kam. Die Berührung durch den Typen war "nur" befürchtet, hat aber nicht stattgefunden.

Ich bin keine Frau und kann mich da gewiss nicht hineinversetzen. Aus meiner jetzigen, männlichen Perspektive kann ich mir kaum vorstellen, dass ich sofort zuschlüge, wenn ich befürchten müsste, eine gleichstarke Frau oder ein gleichstarker homosexueller Mann würde mir in den nächsten Sekunden an den Hintern fassen.

[Körbel]

........ eine gleichstarke Frau...... würde mir in den nächsten Sekunden an den Hintern fassen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen:
Das fühlt sich garnicht mal so schlecht an.:Cheese:

[tandem65]

Ich weiß. Die Tätlichkeit erfolgte vorsorglich bzw. präventiv, noch bevor es zu einer Berührung kam. Die Berührung durch den Typen war "nur" befürchtet, hat aber nicht stattgefunden.

In der Szene von Phonofreund ist die Freundin bereits begrapscht worden. Da ist nichts mit Präventiv!

[Stefan]

In der Szene von Phonofreund ist die Freundin bereits begrapscht worden. Da ist nichts mit Präventiv!
Nach der ersten "Tat" und der Androhung hätte ich auch nicht abgewartet bis er nochmal aktiv wird.

[JENS-KLEVE]

Ich bin keine Frau und kann mich da gewiss nicht hineinversetzen. Aus meiner jetzigen, männlichen Perspektive kann ich mir kaum vorstellen, dass ich sofort zuschlüge, wenn ich befürchten müsste, eine gleichstarke Frau oder ein gleichstarker homosexueller Mann würde mir in den nächsten Sekunden an den Hintern fassen.

Mich hat mal Als Jugendlicher ein Mann begrapscht als wir für ein Karnevalszelt anstanden. Da habe ich sofort zugeschlagen, obwohl ich als Jugendlicher in keiner einzigen Schlägerei verwickelt war. In dem Moment habe ich einfach schnell reagiert, im Affekt.

Interessanterweise wurde ich letztes Jahr von einer Frauengruppe sexuell belästigt, ich fand es nicht besonders schlimm und es war auch noch im Rahmen. Aber es war trotzdem interessant zu spüren wie perplex und überrumpelt man sein kann und wie man in einer 3:1 Situation plötzlich ziemlich blöd darstellt. Würde ich sowas jeden Monat oder jede Woche erleben, fänd ich es auch nicht mehr so witzig. Das Problem hat man als Mann dann aber wirklich nicht.

[phonofreund]

In der Szene von Phonofreund ist die Freundin bereits begrapscht worden. Da ist nichts mit Präventiv!

Genau das ist die Argumentation unseres Anwalts, dem sich die Staatsanwaltschaft angeschlossen hat. Meine Tochter ist im übrigen fast 17 und kann sehr gut nach gesundem Menschenverstand handeln.

[Kampfzwerg]

Vorneweg. Ich finde gut das das Thema diskutiert wird und dadurch auch eine gewisse Sensibilität geschaffen wird.

Wenn dann aber 2 Tage später im TV für die Sendung "MILF oder Missy, die neue Datingshow" geworben wird, dann sind öffentliche Debatten darüber in den privaten Sendern schon fast schizophren.

Nachdem die Sendung auch läuft, scheint es dann doch ein gewisses Interesse daran zu geben.

[Estebban]

Vorneweg. Ich finde gut das das Thema diskutiert wird und dadurch auch eine gewisse Sensibilität geschaffen wird.

Wenn dann aber 2 Tage später im TV für die Sendung "MILF oder Missy, die neue Datingshow" geworben wird, dann sind öffentliche Debatten darüber in den privaten Sendern schon fast schizophren.

Nachdem die Sendung auch läuft, scheint es dann doch ein gewisses Interesse daran zu geben.

Warum so weit in die Tiefen des Trash-TV absteigen?
Am Tag nach der Sendung lief auf Pro7 in der Primetime stundenlang die halb-pädophile Fleischbeschau von Heidi Klum?
Da werden dermassen junge Mädchen, die das Thema in Ihrer Gänze gar nicht überblicken können, sondern einfach geblendet sind von dem tollen Lifestyle den Models auf Instagram vorgeben zu erleben, vor einem Millionenpublikum vorgeführt, kritisiert, dass man mit 16 noch nicht auf 15cm High Heels laufen kann, zu fett ist, zu dünn ist, PÄÄÄRSONÄLITTYYYY nicht auf Fotos ausdrückt...

[kullerich]

Du fragst, was es bringt? Die Frage ist berechtigt. Aber ich finde, Du bist es, der sie beantworten muss. Was bringt es, wenn Du Dir Männer vorknöpfst, die längst auf Deiner Seite sind?

Als Vater eines sich gerade auf das Geschichts-Abi vorbereitenden - dieses Verhalten in der Gender-Diskussion erinnert fatal an einen der Gründe für den Niedergang der Weimarer Republik: die progressiven Kräfte (um nicht zu sagen: die linkere Hälfte der Bevölkerung) hat leider oft die Tendenz, die marginalen Unterschiede zwischen den eigenen Sub-Gruppierungen höher zu hängen und emotionaler zu diskutieren als die fundamentalen Unterschiede zur "anderen Seite".... Und hundert Jahre später sollten wir einsehen, dass das nicht hilft.


(ist das die Volksfront von Judäe? Nein, die judäische Volksfront... Spalter) (https://www.youtube.com/watch?v=RtmSLZk2Y-I)

[Körbel]

.... wie man in einer 3:1 Situation plötzlich ziemlich blöd dasteht...............
...........Das Problem hat man als Mann dann aber wirklich nicht.

Mein Kopfkino erzählt mir da gerade aber was anderes.:Cheese: :Lachanfall:

Sorry, der musste jetzt aber sein.:Blumen:

[Rälph]

Du solltest Frauen nicht so wehrlos hinstellen und sie selbst sollten es auch nicht tun.

Habe ich nicht, habe es nur mal geschildert was wir vor vielen Jahren mal versucht haben.

Kann jeder der das liest, Lehren oder Verhaltensmuster daraus ziehen.

Das es wehrhafte Frauen gibt ist unbestritten, aber es gibt auch welche, die das nicht können oder gelernt haben.

Okay!

Trotzdem glaube ich, dass die Situation, also die theoretische "Kampfstärke" von Männern und Frauen mehrheitlich falsch eingeschätzt wird - mir ging es bis vor nicht allzu langer Zeit selbst so.
Ich glaube, viele Frauen überschätzen die körperliche Überlegenheit von Männern und umgekehrt. Aber wir sehen es ja in allen anderen Bereichen, wie haushoch jede trainierte Frau einem untrainierten Hanswurst überlegen ist.

Mit einem relativ überschaubaren Repertoire an Techniken und Prinzipien, gleichen sich körperliche Unterschiede ratzfatz aus. Ich bin nach 2,5 Jahren so weit, dass ich im Training von Anfängern, auch wenn sie 20 Jahre jünger und 30kg schwerer sind, im Bodenkampf fast nichts zu befürchten habe. Das Gegeteil ist der Fall und ich bin weder jung, noch sonderlich kräftig.

Bei allen weiteren Maßnahmen: Eine gesunde Portion Abschreckung würde nicht schaden. Das Bild der Frau als leichtes Opfer ist einfach zu präsent. Daran können bzw. müssen auch die Frauen etwas ändern.

[phonofreund]

Warum so weit in die Tiefen des Trash-TV absteigen?
Am Tag nach der Sendung lief auf Pro7 in der Primetime stundenlang die halb-pädophile Fleischbeschau von Heidi Klum?
Da werden dermassen junge Mädchen, die das Thema in Ihrer Gänze gar nicht überblicken können, sondern einfach geblendet sind von dem tollen Lifestyle den Models auf Instagram vorgeben zu erleben, vor einem Millionenpublikum vorgeführt, kritisiert, dass man mit 16 noch nicht auf 15cm High Heels laufen kann, zu fett ist, zu dünn ist, PÄÄÄRSONÄLITTYYYY nicht auf Fotos ausdrückt...
Yep, absolut widerlich. Sogar meine Tochter findet das zum :Kotz: :Kotz:

[carolinchen]

Mein Kopfkino erzählt mir da gerade aber was anderes.:Cheese: :Lachanfall:

Sorry, der musste jetzt aber sein.:Blumen:
Du reihst dich jetzt endgültig bei Helios und Trimichi bei mir ein.

[Körbel]

Das Bild der Frau als leichtes Opfer ist einfach zu präsent. Daran können bzw. müssen auch die Frauen etwas ändern.

Findest du?
Ich denke eine 50 kg-Frau hat gegen einen 90 kg-Mann fast immer die schlechteren Karten.

Das sich was ändern muss, ist klar. Nur ich denke das ist ganz schön schwierig und garnicht so leicht umsetzbar.

[Necon]

Findest du?
Ich denke eine 50 kg-Frau hat gegen einen 90 kg-Mann fast immer die schlechteren Karten.

Das sich was ändern muss, ist klar. Nur ich denke das ist ganz schön schwierig und garnicht so leicht umsetzbar.

Also ich hab früher einiges an Kampfsport gemacht, Klassiker wie Judo, Jiu-Jitsu aber auch Kickboxen.
Mit den 50 kg Frauen von dort hätte ich mich nur sehr ungern angelegt und nach einem Sprungkick von einer Dame bei dem ich das Schlagpadd gehalten hatte und nicht vorbereitet war, flog ich mal Comicbuch ähnlich zwei Meter durch die Luft. Wenn man weiß wie spielen Größe und Gewicht wenig Rolle.
Generell würde den meisten Frauen ein Kampfsportkurs nicht Schaden, alleine schon mal deswegen weil ihnen dort das richtige Auftreten beigebracht wird

[Rälph]

Findest du?
Ich denke eine 50 kg-Frau hat gegen einen 90 kg-Mann fast immer die schlechteren Karten.


Nein, das stimmt so nicht, zumindest nicht bei unterschiedlichen Skills. Geh doch mal in ein Brazilian Jiu-Jitsu Training und schaue, wie schlecht die Karten der leichten Frauen oberhalb vom Weißgurt gegen dich sind. Ich verspreche dir, du würdest Bauklötze staunen und ehe du dich versiehst in einem üblen Würgegriff o.Ä. landen. 50kg an der richtigen Stelle angesetzt, sind mehr als genug, um die Luftröhre oder die Blutgefäse im Hals abzuklemmen oder ein Gelenk in die falsche Richtung zu biegen.

Frauen lernt kämpfen! Ihr seid stark - ihr wisst es vielleicht nur noch nicht!

[Lebemann]

Stimme nur teilweise zu. Habe als Jüngling lange Judo betrieben, als Teenie Kickboxen und mittlerweile Bjj. KampfSPORT hat Regeln. Die Straße besteht aus Selbstverteidigung und dort existieren keine Regeln. Es gibt nur einen wirklich gering Prozentsatz von Kampfsporttechniken, die tatsächlich auf der Straße funktionieren. Ein taktisches abtasten findet dort eher nicht statt. Eine selbst gewählte Distanz ebenfalls nicht. Masse/Kraft spielt in der Selbstverteidigung eine enorme Rolle! Im beruflichen Alltag erlebe ich das schon relativ häufig.

[Necon]

Man muss halt unterscheiden zwischen Kampfsport und Kampfkunst. Eine Kata von Karate bringt dir nichts, gezieltes beibringen von schmerzhaften Punkten, brechen von Griffen und eben als oberste Priorität richtiges Auftreten bringt sehr viel (möchte ich zumindest glauben).

Meine Kurse waren immer von der Polizei und bei einigen Frauenkursen durfte Männer mit machen, man brauchte auch Übungspersonen und da wurde zu aller erst immer gezeigt und geprobt wie man Auftreten soll, wie man auf sich aufmerksam macht und dann eben auch immer ein ganzes Szenario teilweise auch sehr grob durch gespielt und man merkte schnell wie die anfängliche Schüchternheit bzw eingeschüchtert und überrumpelt sein abfiel und die Frauen richtig loslegten

[Helios]

ach du Schei.... was werden hier für Märchen erzählt...... :o

sollte der richtige Psycho-Pat dastehen - den erkennt man nicht - dann wars das, der hat kein Problem, nachdem man ihm die "Klö.." getätschelt hat, Dir den Kehlkopf einzudrücken, davor hat er dich wehrlos geschlagen - meist hat er mit 14 Jahren bereits 10 Jahre häusliches Schlagtraining hinter sich.
Auf den Tritt Richtung Eingeweide hat er nur gewartet, jetzt hat er endlich einen Grund sein komplettes Repertoire abzuspulen.

Polizei, Staatsanwalt oder ein Richter ist in diesm Falle nicht zielführend, da nutzlos - es geht nur ums Überleben.

Sinnvoll ist abwehren und nicht das Gleichgewicht verlieren - soweit ich mich noch aus dem Selbstverteidigungskurs erinnern kann - das wars dann aber auch schon - mit Glück eine Ablenkung starten und dann das Weite suchen.

Heroische Taten :Lachanfall: :Lachanfall: - einfach lächerlich ;)

[Helios]

Findest du?
Ich denke eine 50 kg-Frau hat gegen einen 90 kg-Mann fast immer die schlechteren Karten.

Das sich was ändern muss, ist klar. Nur ich denke das ist ganz schön schwierig und garnicht so leicht umsetzbar.


Ich rate von solchen dummen Aktionen ab - das 13 - 14 jährige Entchen hat gmeint sich nix gefallen lassen zu müssen, und wurde deshalb im Pausenhof zusammengeschlagen und gewürgt von nem 14 jährigen aus einem Bürgerkriegsland geflohenem Jungen mit verrohtem Elternhaus, er hat wohl mehrfach in der Woche Prügel bezogen und zugesehen wie seine Mutter verprügelt wurde.
Der war Voll-Profi, dem hat keiner mehr was weismachen können. Der wusste genau wo er mit wieviel Schmackes hinhauen muss um die Effekte zu erzielen, die er meinte verteilen zu müssen.

[Estebban]

Na hat ja immerhin 11 Seiten gedauert bis der erste das gesamte sexismus Problem für eingewandert hält...
Wo, wo, wo wart ihr Silvester...

[Rälph]

Stimme nur teilweise zu. Habe als Jüngling lange Judo betrieben, als Teenie Kickboxen und mittlerweile Bjj. KampfSPORT hat Regeln. Die Straße besteht aus Selbstverteidigung und dort existieren keine Regeln. Es gibt nur einen wirklich gering Prozentsatz von Kampfsporttechniken, die tatsächlich auf der Straße funktionieren. Ein taktisches abtasten findet dort eher nicht statt. Eine selbst gewählte Distanz ebenfalls nicht. Masse/Kraft spielt in der Selbstverteidigung eine enorme Rolle! Im beruflichen Alltag erlebe ich das schon relativ häufig.

Natürlich gibt es keine Wunderwaffe und keine Techniken, die immer klappen. Ich halte aber die BJJ Mädels speziell im Mann vs. Frau Bodenszenario, für massiv wehrhafter, als alle Anderen. Schon alleine, weil es für sie ganz normal ist, mit Männern am Boden zu kämpfen. Welche Frau (oder Mann) macht das schon regelmäßig? Auch Handlungen wie der Griff zur Kehle, sind fatal (Armbar). Und wenn es nur ein Sweep, ein Tritt und dann die Flucht ist, ist auch gut.

[kullerich]

Na hat ja immerhin 11 Seiten gedauert bis der erste das gesamte sexismus Problem für eingewandert hält...
Wo, wo, wo wart ihr Silvester...

Was eine unqualifizierte Äußerung deinerseits. Herr Helios (mit dem ich nicht oft einer Meinung bin) hat hier nichts gesagt, was dein Statement rechtfertigt.....

[Steff1702]

Joko und Klaas stellen es halt als schwarz/weiß da, es ist aber oft ein graubereich. Für dickpics/grabschereien etc. gibt es Gesetze, wenn die Sache dann gerichtlich eingestellt wird dann ist der Täter, sofern schuldig, zumindest sozial gestempelt.
Was mich an der Sache aber stört ist die Straffreiheit für Falschbeschuldigungen.
Als Bruder einer jungen Schwester bin ich auch gerne in dem Modus Frau=Opfer, stimmt aber manchmal eben nicht.
Wer interessiert ist sollte sich mal folgenden Artikel durchlesen, der mich zumindest zum nachdenken gebracht hat
https://www.nzz.ch/feuilleton/weinstein-prozess-geglaubt-wird-dem-der-am-lautesten-wolf-schreit-ld.1536890

[Körbel]

Nein, das stimmt so nicht, zumindest nicht bei unterschiedlichen Skills. Geh doch mal in ein Brazilian Jiu-Jitsu Training und schaue, wie schlecht die Karten der leichten Frauen oberhalb vom Weißgurt gegen dich sind.

Ich spreche von den normalen Frauen, die keine Kampfkunstsportart fröhnen und evtl vielleicht zweimal die Woche ins Fitness gehen, wenn überhaupt.

Das es weibliche "Profis" im Kampfsport gibt die mit besagten 50 kg alles niedermähen was ihnen an die Wäsche will, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Aber wieviele sind das?
0,1 -0,2%???
Wenns soviel ist.

[Körbel]

Btw "dickpics", wie hohl muss man eigentlich sein um Fotos von seinem Gemächt ungefragt an fremde Frauen zu verschicken???

Was geht in solch einem vermaledeiten Spatzenhirn vor?
Denken die allen Ernstes das ist schön?
Denken die allen Ernstes das gefällt den Damen?

[Necon]

Btw "dickpics", wie hohl muss man eigentlich sein um Fotos von seinem Gemächt ungefragt an fremde Frauen zu verschicken???

Was geht in solch einem vermaledeiten Spatzenhirn vor?
Denken die allen Ernstes das ist schön?
Denken die allen Ernstes das gefällt den Damen?

Hast du dich mal ernsthaft mit der heutigen Jugend beschäftigt?
Meine Freundin hat laufend 14-16 jährige beider Geschlechter bei sich sitzen die sich gegenseitig Nacktbilder geschickt haben. Und ja auf beiden Seiten ungefragt kommt auch vor.
Aber Jungs bringen das eben nicht zur Anzeige, weil geil Nacktbild.

[zahnkranz]

Ich spreche von den normalen Frauen, die keine Kampfkunstsportart fröhnen und evtl vielleicht zweimal die Woche ins Fitness gehen, wenn überhaupt.

Das es weibliche "Profis" im Kampfsport gibt die mit besagten 50 kg alles niedermähen was ihnen an die Wäsche will, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Aber wieviele sind das?
0,1 -0,2%???
Wenns soviel ist.

Da die Lage derzeit so ist, wie sie ist, plädiere ich auch dafür dass Frauen sich gewisse Basics der Selbstverteidigung aneignen. Auch wenn man immer wieder hört, Gewalt sei keine Lösung, aber bei einigen bescheuerten Typen sind es Worte genauso wenig. Es gibt keine Kampftechnik, die gegen alle Gegner funktioniert, es gibt immer einen Stärkeren, egal welches Level man hat. Aber: mit einfachen Techniken kann man sich gegen vielleicht 90% der Typen wehren, und wenn diese alkoholisiert sind, erst recht.

[Rälph]

Ich spreche von den normalen Frauen, die keine Kampfkunstsportart fröhnen und evtl vielleicht zweimal die Woche ins Fitness gehen, wenn überhaupt.

Das es weibliche "Profis" im Kampfsport gibt die mit besagten 50 kg alles niedermähen was ihnen an die Wäsche will, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Aber wieviele sind das?
0,1 -0,2%???
Wenns soviel ist.

Im Grunde ist es müßig, darüber zu diskutieren. Es hat was von "wer ist stärker? Batman oder Spiderman"?

Mein Gedanke war nur der: Angenommen es wäre andersrum und ich würde mich häufig von den stärkeren Frauen bedroht fühlen (wie das bei vielen Frauen der offensichtlich Fall ist), dann würde ich zusehen, dass ich selbst etwas dagegen unternehme und nicht in eine Opferrolle hineinfalle.

Und eben das ist möglich. Frauen sind alles andere als wehrlos, entsprechendes Training vorausgesetzt.

[Estebban]

Ist das Problem, dass wir hier diskutieren nicht viel mehr, dass es offensichtlich ein Problem mit sexuell motivierter Gewalt in Deutschland gibt? Über 50% der Frauen machen Erfahrungen mit sexueller Gewalt. Anders gesagt, ich kenne keine Frau in meinem direkten Bekanntenkreis, die nicht in Diskotheken begrapscht wurde, vor denen in Bahnen onaniert wurde, von dickpicks ganz zu schweigen.
Aber man diskutiert fleißig darüber, dass die Frauen ja was ändern können Bzw ja mal Selbstverteidigung erlernen könnten?

Sollte man nicht viel mehr darüber sprechen, wie man das Thema insgesamt angeht, anstatt das jetzt die Opfer irgendwas ändern sollen?

[Rälph]

Sollte man nicht viel mehr darüber sprechen, wie man das Thema insgesamt angeht, anstatt das jetzt die Opfer irgendwas ändern sollen?

Nicht anstatt. Sowohl als auch!

[Körbel]

Hast du dich mal ernsthaft mit der heutigen Jugend beschäftigt?
Meine Freundin hat laufend 14-16 jährige beider Geschlechter bei sich sitzen die sich gegenseitig Nacktbilder geschickt haben. Und ja auf beiden Seiten ungefragt kommt auch vor.
Aber Jungs bringen das eben nicht zur Anzeige, weil geil Nacktbild.

Nein.
Habe keine Kinder und wenn man das so liest, bin ich echt froh darüber.

Aber es ging ja bei dieser Sendung um Bilder von Erwachsenen an Erwachsene.

Frauen sind alles andere als wehrlos, entsprechendes Training vorausgesetzt.

Eben und wieviele Frauen machen sowas?

[zahnkranz]

Ist das Problem, dass wir hier diskutieren nicht viel mehr, dass es offensichtlich ein Problem mit sexuell motivierter Gewalt in Deutschland gibt? Über 50% der Frauen machen Erfahrungen mit sexueller Gewalt. Anders gesagt, ich kenne keine Frau in meinem direkten Bekanntenkreis, die nicht in Diskotheken begrapscht wurde, vor denen in Bahnen onaniert wurde, von dickpicks ganz zu schweigen.
Aber man diskutiert fleißig darüber, dass die Frauen ja was ändern können Bzw ja mal Selbstverteidigung erlernen könnten?

Sollte man nicht viel mehr darüber sprechen, wie man das Thema insgesamt angeht, anstatt das jetzt die Opfer irgendwas ändern sollen?

Wie ich bereits schrieb: "Da die Lage derzeit so ist, wie sie ist, plädiere ich auch dafür dass Frauen sich gewisse Basics der Selbstverteidigung aneignen." Wir werden hier die Lage nicht ändern können, und auch die Politik wird mittelfristig keine Lösungen liefern. Es ist traurig genug, dass es so weit ist. Natürlich sollte sich eine Frau zu jeder Tag- und Nachtzeit frei bewegen können, ohne Angst zu haben. Ich glaube aber nicht, dass wir hier klären werden, wie man das "Thema insgesamt angeht". Was ich von meiner Seite tun kann, ist Zivilcourage zeigen, was ich oft genug gemacht habe.

[Rälph]

Wie ich bereits schrieb: "Da die Lage derzeit so ist, wie sie ist, plädiere ich auch dafür dass Frauen sich gewisse Basics der Selbstverteidigung aneignen." Wir werden hier die Lage nicht ändern können, und auch die Politik wird mittelfristig keine Lösungen liefern. Es ist traurig genug, dass es so weit ist. Natürlich sollte sich eine Frau zu jeder Tag- und Nachtzeit frei bewegen können, ohne Angst zu haben. Ich glaube aber nicht, dass wir hier klären werden, wie man das "Thema insgesamt angeht". Was ich von meiner Seite tun kann, ist Zivilcourage zeigen, was ich oft genug gemacht habe.

Größtenteils meine Meinung! Einschränken würde ich deine Ansicht, dass es "so weit ist". Ich denke, dass die Welt für Frauen leider schon immer gefährlich war. An einigen Stellen haben wir aber auch gute Fortschritte erziehlt in den letzten Jahrzehnten.

Wie überall gibt es keine einfache Lösung für ein so vielschichtiges Problem. Was ich wollte, ist die Frauen auf ihre eigene Stärke hinweisen. Nicht alle, aber viele könnten an dieser arbeiten; parallel zu weiteren Bemühungen.

[Klugschnacker]

Hallo allerseits,

ich möchte gerne nochmal meinen Standpunkt verdeutlichen. Ich befürchte, andernfalls bei einem Thema missverstanden zu werden, das mir am Herzen liegt.

Was finde ich gut an dem Film?

Er vertritt das vollkommen berechtigte Anliegen der Frauen, nicht sexuell belästigt zu werden, nicht mit sexuell aggressiver und beleidigender Sprache angegangen und weder unangemessen berührt noch vergewaltigt zu werden.

Was stört mich an dem Film?

Die einseitige und stark vereinfachende Darstellung. Dazu gleich ein Beispiel. Vorab muss ich einräumen, dass ich in meinem Bekanntenkreis keine einzige Frau gefunden habe, die mir in meiner Sichtweise zustimmen würde. Stets wird mir vorgehalten, die im Film gezeigten Übergriffe gegen Frauen seien nunmal Tatsachen. Nur: Das bestreite ich gar nicht. Das folgende Beispiel kann vielleicht besser zeigen, um was es mir bei meiner Kritik geht.

Nehmen wir uns ein beliebiges gesellschaftliches Problem. Ich wähle hier willkürlich ein bestimmtes Problem, könnte aber ebenso gut ein anderes wählen. Hier ist es:

In manchen Haupt- und Realschulen sind türkische oder muslimische Jungs ein Problem für die Mitschüler, Mitschülerinnen und sogar die Lehrerinnen. Es fehlt manchmal an Respekt vor weiblichen Autoritäten, außerdem sind sie manchmal in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. Alle? Natürlich nicht, sondern eine kleine Minderheit. Dennoch sind diese Missstände eine Realität.

Wenn ich nun ein Video drehen würde, in dem ich eine Viertelstunde lang das Fehlverhalten mancher dieser Jungs darstellte: Gegenüber der Lehrerin, Schlägereien auf dem Schulhof, Abziehen von Mitschülern, das Messer im Schulranzen und so weiter. Wenn kein einziger der betroffenen türkischen Jungen in dem Video zu Wort käme. Wenn der soziale Hintergrund, etwa die Gewalterfahrungen in der patriarchal geführten Familie, unerwähnt bliebe. Wenn die große Mehrheit friedlicher und bestens integrierter muslimischer Jungs nicht angesprochen würde. Wenn ich dem Video dann die Überschrift gäbe: "TÜRKENWELTEN".

Dann würde diese filmische Auseinandersetzung mit dem zwar realen, aber vielschichtigen Thema etwas unterkomplex wirken, oder nicht? Manche von Euch würden vielleicht sagen, was dieser AfD-Stil soll, der rein anklagend die Verfehlungen einer kleinen Minderheit unter die Überschrift "TÜRKENWELTEN" setzt, was ja nichts anderes ausdrückt, als dass dies eben "die Welt der Türken" sei? Für meinen Geschmack wäre das nah am Rassismus, und jedenfalls kein besonders wertvoller Beitrag zu einer zweifellos notwendigen Debatte.

Frauen sind keine besseren Menschen als Männer. Es wäre daher kein Problem, ein Video zu drehen, das einseitig die Verfehlungen einer kleinen Minderheit bei den Frauen darstellt. Untergeschobene Vaterschaften, Falschbezichtigungen bei erfundenen Vergewaltigungen und Konflikten um das Sorgerecht, und so weiter. Im Video kommt keine einzige Frau zu Wort, Hintergründe werden komplett weggelassen. Dem Video gibt man die Überschrift "FRAUENWELTEN". Wäre das eine adäquate Auseinandersetzung mit dem Thema? Ich finde: nein.

Daher finde ich das Anliegen des Films "Männerwelten" in Ordnung. Die Umsetzung halte ich aber für missraten.
:Blumen:

[JENS-KLEVE]

Hallo allerseits,

ich möchte gerne nochmal meinen Standpunkt verdeutlichen. Ich befürchte, andernfalls bei einem Thema missverstanden zu werden, das mir am Herzen liegt.

Was finde ich gut an dem Film?

Er vertritt das vollkommen berechtigte Anliegen der Frauen, nicht sexuell belästigt zu werden, nicht mit sexuell aggressiver und beleidigender Sprache angegangen und weder unangemessen berührt noch vergewaltigt zu werden.

Was stört mich an dem Film?

Die einseitige und stark vereinfachende Darstellung. Dazu gleich ein Beispiel. Vorab muss ich einräumen, dass ich in meinem Bekanntenkreis keine einzige Frau gefunden habe, die mir in meiner Sichtweise zustimmen würde. Stets wird mir vorgehalten, die im Film gezeigten Übergriffe gegen Frauen seien nunmal Tatsachen. Nur: Das bestreite ich gar nicht. Das folgende Beispiel kann vielleicht besser zeigen, um was es mir bei meiner Kritik geht.

Nehmen wir uns ein beliebiges gesellschaftliches Problem. Ich wähle hier willkürlich ein bestimmtes Problem, könnte aber ebenso gut ein anderes wählen. Hier ist es:

In manchen Haupt- und Realschulen sind türkische oder muslimische Jungs ein Problem für die Mitschüler, Mitschülerinnen und sogar die Lehrerinnen. Es fehlt manchmal an Respekt vor weiblichen Autoritäten, außerdem sind sie manchmal in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. Alle? Natürlich nicht, sondern eine kleine Minderheit. Dennoch sind diese Missstände eine Realität.

Wenn ich nun ein Video drehen würde, in dem ich eine Viertelstunde lang das Fehlverhalten mancher dieser Jungs darstellte: Gegenüber der Lehrerin, Schlägereien auf dem Schulhof, Abziehen von Mitschülern, das Messer im Schulranzen und so weiter. Wenn kein einziger der betroffenen türkischen Jungen in dem Video zu Wort käme. Wenn der soziale Hintergrund, etwa die Gewalterfahrungen in der patriarchal geführten Familie, unerwähnt bliebe. Wenn die große Mehrheit friedlicher und bestens integrierter muslimischer Jungs nicht angesprochen würde. Wenn ich dem Video dann die Überschrift gäbe: "TÜRKENWELTEN".

Dann würde diese filmische Auseinandersetzung mit dem zwar realen, aber vielschichtigen Thema etwas unterkomplex wirken, oder nicht? Manche von Euch würden vielleicht sagen, was dieser AfD-Stil soll, der rein anklagend die Verfehlungen einer kleinen Minderheit unter die Überschrift "TÜRKENWELTEN" setzt, was ja nichts anderes ausdrückt, als dass dies eben "die Welt der Türken" sei? Für meinen Geschmack wäre das nah am Rassismus, und jedenfalls kein besonders wertvoller Beitrag zu einer zweifellos notwendigen Debatte.

Frauen sind keine besseren Menschen als Männer. Es wäre daher kein Problem, ein Video zu drehen, das einseitig die Verfehlungen einer kleinen Minderheit bei den Frauen darstellt. Untergeschobene Vaterschaften, Falschbezichtigungen bei erfundenen Vergewaltigungen und Konflikten um das Sorgerecht, und so weiter. Im Video kommt keine einzige Frau zu Wort, Hintergründe werden komplett weggelassen. Dem Video gibt man die Überschrift "FRAUENWELTEN". Wäre das eine adäquate Auseinandersetzung mit dem Thema? Ich finde: nein.

Daher finde ich das Anliegen des Films "Männerwelten" in Ordnung. Die Umsetzung halte ich aber für missraten.
:Blumen:

Anschaulich geschrieben, aber das Beispiel ist natürlich krass.

[zahnkranz]

Arne, ich halte mich üblicherweise aus solchen Diskussionen raus. Nicht, weil ich keine Meinung hätte oder diese nicht kundtun möchte, sondern weil man schnell in eine falsche Ecke geschoben wird, wenn man Kritik äußert. Dein erster Beitrag, den ich nachvollziehen kann und teilweise ähnlich sehe, ist ein gutes Beispiel dafür. Es ist doch so: ich kann für ein Thema sein, bspw. gegen den alltäglichen Sexismus gegenüber Frauen, aber ich muss doch nicht jedes Mittel toll finden, das auf dieses Thema hinweist oder dessen Diskussion anregt. Ist wirklich jeder Beitrag richtig und wertvoll, der das Thema in den Vordergrund rückt? Ich denke nicht. Nur sobald man das Mittel kritisiert, steht man da als würde man die Problematik verharmlosen, was ja gar nicht der Fall ist.

[LidlRacer]

Frauen sind keine besseren Menschen als Männer.

Das weiß ich nicht so recht. Was ist schon "besser"?
Aber zumindest bzgl. Kriminalität gibt es extrem auffällige Unterschiede zwischen Frauen und Männern:
"Der Frauenanteil der Bevölkerung der Bundesrepublik Deutschland beträgt stabil über die Hälfte, der Anteil von Frauen unter Tatverdächtigen jedoch nur ein Viertel und unter Strafgefangenen nur noch ein Zwanzigstel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenkriminalit%C3%A4t

Es scheint aber noch nicht ausreichend geklärt zu sein, warum das so ist.

Aber hauptsächlich wollte ich etwas anders sagen:
Der Titel "Männerwelten" mag nicht optimal gewählt sein, da man ihn zumindest so missverstehen könnte, dass hier Taten und Eigenschaften aller Männer gezeigt und angeprangert würden.

Aber (fast) jeder weiß doch, dass dies nicht so gemeint ist.
Sehen die Frauen im Film so aus, oder verhalten sie sich so, als seien sie Männerhasserinnen? Ich denke nicht.
Natürlich prangern sie nur das teils kriminelle Verhalten einer Teilgruppe der Männer an. Und das ist auch gut so. Und auffällig ist, dass vergleichbares Verhalten bei Frauen fast nicht vorkommt. Mir scheint, hier ist der Unterschied noch deutlich größer als in der Kriminalitätsstatistik insgesamt.

Ich fühle mich weder durch den Inhalt des Films noch durch seinen Titel angeprangert oder angegriffen. Und niemand muss sich m.E. so fühlen, wenn er nicht das kritisierte Verhalten zeigt.

[Pippi]

Hallo allerseits,

ich möchte gerne nochmal meinen Standpunkt verdeutlichen. Ich befürchte, andernfalls bei einem Thema missverstanden zu werden, das mir am Herzen liegt.

Was finde ich gut an dem Film?

Er vertritt das vollkommen berechtigte Anliegen der Frauen, nicht sexuell belästigt zu werden, nicht mit sexuell aggressiver und beleidigender Sprache angegangen und weder unangemessen berührt noch vergewaltigt zu werden.

Was stört mich an dem Film?

Die einseitige und stark vereinfachende Darstellung. Dazu gleich ein Beispiel. Vorab muss ich einräumen, dass ich in meinem Bekanntenkreis keine einzige Frau gefunden habe, die mir in meiner Sichtweise zustimmen würde. Stets wird mir vorgehalten, die im Film gezeigten Übergriffe gegen Frauen seien nunmal Tatsachen. Nur: Das bestreite ich gar nicht. Das folgende Beispiel kann vielleicht besser zeigen, um was es mir bei meiner Kritik geht.

Nehmen wir uns ein beliebiges gesellschaftliches Problem. Ich wähle hier willkürlich ein bestimmtes Problem, könnte aber ebenso gut ein anderes wählen. Hier ist es:

In manchen Haupt- und Realschulen sind türkische oder muslimische Jungs ein Problem für die Mitschüler, Mitschülerinnen und sogar die Lehrerinnen. Es fehlt manchmal an Respekt vor weiblichen Autoritäten, außerdem sind sie manchmal in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. Alle? Natürlich nicht, sondern eine kleine Minderheit. Dennoch sind diese Missstände eine Realität.

Wenn ich nun ein Video drehen würde, in dem ich eine Viertelstunde lang das Fehlverhalten mancher dieser Jungs darstellte: Gegenüber der Lehrerin, Schlägereien auf dem Schulhof, Abziehen von Mitschülern, das Messer im Schulranzen und so weiter. Wenn kein einziger der betroffenen türkischen Jungen in dem Video zu Wort käme. Wenn der soziale Hintergrund, etwa die Gewalterfahrungen in der patriarchal geführten Familie, unerwähnt bliebe. Wenn die große Mehrheit friedlicher und bestens integrierter muslimischer Jungs nicht angesprochen würde. Wenn ich dem Video dann die Überschrift gäbe: "TÜRKENWELTEN".

Dann würde diese filmische Auseinandersetzung mit dem zwar realen, aber vielschichtigen Thema etwas unterkomplex wirken, oder nicht? Manche von Euch würden vielleicht sagen, was dieser AfD-Stil soll, der rein anklagend die Verfehlungen einer kleinen Minderheit unter die Überschrift "TÜRKENWELTEN" setzt, was ja nichts anderes ausdrückt, als dass dies eben "die Welt der Türken" sei? Für meinen Geschmack wäre das nah am Rassismus, und jedenfalls kein besonders wertvoller Beitrag zu einer zweifellos notwendigen Debatte.

Frauen sind keine besseren Menschen als Männer. Es wäre daher kein Problem, ein Video zu drehen, das einseitig die Verfehlungen einer kleinen Minderheit bei den Frauen darstellt. Untergeschobene Vaterschaften, Falschbezichtigungen bei erfundenen Vergewaltigungen und Konflikten um das Sorgerecht, und so weiter. Im Video kommt keine einzige Frau zu Wort, Hintergründe werden komplett weggelassen. Dem Video gibt man die Überschrift "FRAUENWELTEN". Wäre das eine adäquate Auseinandersetzung mit dem Thema? Ich finde: nein.

Daher finde ich das Anliegen des Films "Männerwelten" in Ordnung. Die Umsetzung halte ich aber für missraten.
:Blumen:

Ich stimme da zu.

Auch wenn ich sexuelle Gewalt hässlich finde (vorallem körperlich) finde ich, das sich in diesem Film gewisse Frauen auch in "Opferrollen" wiederfinden. Ein bisschen mehr Selbstbewusstsein würde da nicht schaden. Und durch die Opferrolle zieht man dies dann auch wieder an.

Beispiel: jemand sagt du bist ein Arschlo....
Wenn du dich betroffen fühlst, ist dies ein Indiz dass du dies selber über dich denktst.
Wenn du selbstbewusst bist, stört sich diese Bezeichnung nicht, da du dies ja nicht selber über dich denkst.
Dies kann aber durchaus ein langer Prozess sein, bis man da wieder raus ist. Ich wurde in der Schulzeit auch viel gemobbt und es brauchte lange Zeit, bis ich aus dem Denken über mich selbst, eine andere Sicht kam.

[Mikala]

Das weiß ich nicht so recht. Was ist schon "besser"?
Aber zumindest bzgl. Kriminalität gibt es extrem auffällige Unterschiede zwischen Frauen und Männern:
"Der Frauenanteil der Bevölkerung der Bundesrepublik Deutschland beträgt stabil über die Hälfte, der Anteil von Frauen unter Tatverdächtigen jedoch nur ein Viertel und unter Strafgefangenen nur noch ein Zwanzigstel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenkriminalit%C3%A4t

Es scheint aber noch nicht ausreichend geklärt zu sein, warum das so ist.

Aber hauptsächlich wollte ich etwas anders sagen:
Der Titel "Männerwelten" mag nicht optimal gewählt sein, da man ihn zumindest so missverstehen könnte, dass hier Taten und Eigenschaften aller Männer gezeigt und angeprangert würden.

Aber (fast) jeder weiß doch, dass dies nicht so gemeint ist.
Sehen die Frauen im Film so aus, oder verhalten sie sich so, als seien sie Männerhasserinnen? Ich denke nicht.
Natürlich prangern sie nur das teils kriminelle Verhalten einer Teilgruppe der Männer an. Und das ist auch gut so. Und auffällig ist, dass vergleichbares Verhalten bei Frauen fast nicht vorkommt. Mir scheint, hier ist der Unterschied noch deutlich größer als in der Kriminalitätsstatistik insgesamt.

Ich fühle mich weder durch den Inhalt des Films noch durch seinen Titel angeprangert oder angegriffen. Und niemand muss sich m.E. so fühlen, wenn er nicht das kritisierte Verhalten zeigt.

"Männerwelten" ...der Titel ist sehr gut getroffen. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass hier nur wenige Männer ( Du bist so einer:Blumen: ) wirklich verstanden haben, um was es hier geht, deshalb ist der Titel gut gewählt.
Es werden die Tatsachen einer Kriminalstatistik ausgeblendet und lieber gesagt, aber die Frauen.....

Warum ist das so ?

Hier wurde auch geschrieben, dass die Opfer mehr Selbstbewusstsein zeigen
oder Selbstverteidigungskurse belegen sollten, während viele Männer den Schwanz einklemmen und lieber das Weite suchen, statt einer Frau zu helfen.
Nur wenn wir gemeinsam klar und deutlich zeigen, dass wir sexuelle Belästigung und Gewalt nicht tolerieren, wird sich was ändern.

:Huhu:

[Flow]

Männer sind böse Täter.
Frauen sind unschuldige Opfer.
Das hat die Natur so eingerichtet.
Das wird weder die eine Seite ändern, noch die andere.
Weder die Empörer, noch die Versöhner.
Es gilt es zu akzeptieren und damit umzugehen.

[Körbel]

...... während viele Männer den Schwanz einklemmen und lieber das Weite suchen, statt einer Frau zu helfen.
Nur wenn wir gemeinsam klar und deutlich zeigen, dass wir sexuelle Belästigung und Gewalt nicht tolerieren, wird sich was ändern.


Schon alles richtig.

Nur wie willst du als Mann eine Frau helfen, wenn sie fast täglich dick-pics gesendet bekommt und um die ging es ja zum Grossteil in diesem Video?

Ansonsten gibt es bei sexueller Belästigung 0 Toleranz.

[Matthias75]

Ich stimme da zu.

Auch wenn ich sexuelle Gewalt hässlich finde (vorallem körperlich) finde ich, das sich in diesem Film gewisse Frauen auch in "Opferrollen" wiederfinden. Ein bisschen mehr Selbstbewusstsein würde da nicht schaden. Und durch die Opferrolle zieht man dies dann auch wieder an.

Beispiel: jemand sagt du bist ein Arschlo....
Wenn du dich betroffen fühlst, ist dies ein Indiz dass du dies selber über dich denktst.
Wenn du selbstbewusst bist, stört sich diese Bezeichnung nicht, da du dies ja nicht selber über dich denkst.
Dies kann aber durchaus ein langer Prozess sein, bis man da wieder raus ist. Ich wurde in der Schulzeit auch viel gemobbt und es brauchte lange Zeit, bis ich aus dem Denken über mich selbst, eine andere Sicht kam.

Sorry, aber diesem ganzen "Wenn ihr nur stark genug seid..."-Gerede kann ich nicht zustimmen. Damit kann ich jede Art von Mobbing rechtfertigen, nicht nur sexuelle Belästigung. Ist ja die Schuld des Opfers, wenn es sich angesprochen fühlt. Damit wird die Schuldfrage wieder dem Opfer zugeschoben.

Das entscheidende ist doch nicht, ob sich eine Frau wehren kann (wie sieht denn Selbstverteidigung gegen virtuelle Attacken aus?), sondern dass sie es offensichtlich können muss. Darüber sollte mehr nachgedacht werden, nicht darüber, ob die Reaktion des Opfers bei sexueller Belästigung oder Mobbing richtig/angemessen o.ä ist.

M.

[adaniya]

Sorry, aber diesem ganzen "Wenn ihr nur stark genug seid..."-Gerede kann ich nicht zustimmen. Damit kann ich jede Art von Mobbing rechtfertigen, nicht nur sexuelle Belästigung. Ist ja die Schuld des Opfers, wenn es sich angesprochen fühlt. Damit wird die Schuldfrage wieder dem Opfer zugeschoben.
Vollkommen richtig. Diese erbärmliche Täter-Opfer-Umkehr durchdringt mittlerweile alle möglichen Bereiche des eigenen Lebens und ist ein beliebtes Mittel. Schön und gut, wenn Frauen die physische und psychische Stärke haben, den ganzen Mist aushalten und sich sogar wehren zu können. Das ist aber Symptom- und nicht Ursachenbekämpfung.

Und unser lieber Admin will klug daher schnacken (pun intended), versteht aber das Problem nicht, schreibt zuerst von "Klickbait", "Tinder" und "selbst Schuld". Schon alleine dafür gehört dir eigentlich der Kopf gewaschen. Ja, mit einem Film wie du ihn beschreibst, könnte man dir rassistische Tendenzen unterstellen. Was du nicht verstehst: es geht bei "Männerwelten" nicht um eine sich falsch verhaltende Minderheit, die ein schlechtes Bild auf ein ganzes Geschlecht wirft. Es ist vielmehr ein systematisches Problem. Wenn ich als Frau ein Sexualdelikt anzeigen will, wer wird da mit hoher Wahrscheinlichkeit sitzen? Ein Polizist oder eine Polizistin? Welches Geschlecht werden die Anwälte wohl haben? Welches Geschlecht hat mein jetziger Chef, welches mein Zukünftiger? Ich hab jetzt absichtlich nicht gegendert, was zeigt, dass wir für diese Berufsbezeichnungen bisher üblicherweise das männliche Pendant ganz selbstverständlich verwenden. Warum? Weil es Berufe waren, die vor gar nicht all zu langer Zeit den Männern vorbehalten waren. Der ein oder andere mag es schon erraten haben: wir leben in einer "Männerwelt".

Man könnte jetzt fragen, warum sich diese 15 Minuten nur auf Sexualdelikte bezieht und nicht auf ungleiche Einkommen, Nachteile in Pensionszahlungen durch Abwesenheit während Schwangerschaft und Kinderbetreuung ... die Liste würde sich endlos fortsetzen lassen. Meine Einschätzung ist: weil es hier um eine unmittelbaren Angriff auf Leib und Leben geht. Von Männern. An Frauen. Und die Frauen sich damit zurechtfinden müssen, noch immer in einer "Männerwelt" zu leben.

[Necon]

Schön das du so gute BSP für die Männerwelt bringst.
Wenn du ein Sexualdelikt anzeigst hast du als Frau das Recht auf eine Polizistin (in Österreich) und bezüglich Anwalt bzw Juristen hat man hier seit Jahren eine Mehrheit an Frauen die das Studium belegen.

Bezüglich Männer und Frauen in Führungspositionen, gebe ich dir bis zu einem gewissen Grad recht. Es gibt häufig mehr Männer in den oberen Positionen, aber das liegt vermehrt daran das es einfach oft keine Frau mit den nötigen Qualifikationen gibt. Wenn ich in meinen Konzern schaue, gibt es Frauen dominierte Bereiche und Männer dominierte Bereiche. Ich würde eher sagen das liegt an den unterschiedlichen Vorlieben und nicht daran das Frauen diskriminiert werden. (Wobei es auch das sicher noch gibt heutzutage)

Fehlende Pension. Es gibt die Möglichkeit das der Partner einen Anteil seiner Pensionsbeiträge an die Frau zahlt (wieder Österreich), ich werde das machen bei meiner Freundin, also hat man hier ein einfaches System um das auszugleichen.

Ich bin Techniker und auf meiner Uni war der Frauenanteil in manchen Studienrichtungen bei 50% oder sogar mehr in anderen aber nur bei 15%. Ist das nun die Schuld von uns Männer oder einfach Tatsache, dass Frauen und Männer andere Präferenzen haben?

Es wird immer so sein, dass manche Berufe ansprechender sind für eines der Geschlechter. Frauen sind häufiger in sozialen Berufen, Männer in technischen und körperlichen.
Darüber kann man sich nun natürlich beschweren weil technische häufig besser bezahlt werden, oder man kann etwas viel sinnvollere machen und soziale Berufe den Lohn zukommen lassen den sie verdienen.

Ich würde es mal toll finden wenn sich eine Frau beschweren würde, dass es zu wenig Arbeiterinnen am Bau, Müllabfuhr oder Kläranlage gibt.
Vielleicht ist es auch an der Zeit als Männer aufzustehen und sich zu beschweren das es kaum Kindergärtner, Pfleger oder Volksschullehrer gibt, man sollte hier unbedingt eine Quote einführen

[adaniya]

Ich will gar nicht bestreiten, dass einige Länder nicht auf einem guten Weg sind. Vor allem in Deutschland und Österreich ist die Quote in gewissen, auch von mir genannten Berufen, extrem gestiegen. Aber europaweit, oder um zurück auf die Männerwelt zu kommen, weltweit sieht das noch komplett anders aus.

Fehlende Pension. Es gibt die Möglichkeit das der Partner einen Anteil seiner Pensionsbeiträge an die Frau zahlt (wieder Österreich), ich werde das machen bei meiner Freundin, also hat man hier ein einfaches System um das auszugleichen.

Ich weiß, ich werde das bei meiner Partnerin auch so handhaben. Aber damit ist die Frau auf den guten Willen des Partners angewiesen, und das nimmst du als Argument gegen Männerwelt? Nun, finde den Fehler... Aus finanziellen Gründen (der Mann verdient üblicherweise mehr) ist es für die Familie sinnvoll, dass die Frau zuhause bleibt. Und es gibt nicht wenige Männer, die das erarbeitete Geld als ihres ansehen, die Frau schaut dann in die Röhre. Fair wäre es, wenn der Pensionsausgleich ohne den good will des Partners stattfindet (was, soweit ich weiß, in Österreich auf der Agenda steht).

Ist das nun die Schuld von uns Männer oder einfach Tatsache, dass Frauen und Männer andere Präferenzen haben?
Es wird immer so sein, dass manche Berufe ansprechender sind für eines der Geschlechter. Frauen sind häufiger in sozialen Berufen, Männer in technischen und körperlichen.

Es ist nie schwarz oder weiß. Männer und Frauen haben sowohl angeborene als auch anerzogene Präferenzen. Ich weiß aber aus eigener Erfahrung (zwei Töchter), dass Mädchen von klein auf anders behandelt werden als Jungen. Die Große (5 Jahre) hat Interesse daran gezeigt, mit Werkzeug umzugehen und am ihrem Fahrrad zu schrauben. Prompt kamen aus Kindergarten- und Verwandtschaftsumfeld Aussagen wie "du bist doch ein Mädchen, das musst du nicht können". Oder, weil sie sehr gerne rechnet und sich bei einer Subtraktion verrechnet hatte "das macht nichts, Mädchen müssen eh nicht rechnen können". Gleiches hab ich selbst von Lehrern in der Grundschule den Mädchen gegenüber gehört. Und dann wundert man sich, dass die Frauenquote auf der Uni in Maschinenbau oder Elektrotechnik bei 10% ist? Die Mädels hat man schon 15 bis 20 Jahre davor verloren. Und als Vater, der die Talente und Interessen gerne fördern würde, muss man sich ordentlich anstrengen, dem mächtigen Einfluss des Umfelds außerhalb der Kernfamilie etwas entgegen zu setzen.

Vielleicht ist es auch an der Zeit als Männer aufzustehen und sich zu beschweren das es kaum Kindergärtner, Pfleger oder Volksschullehrer gibt, man sollte hier unbedingt eine Quote einführen
Das ist zwar sarkastisch gemeint, aber gib den Berufen genug Geld und Ansehen, dann werden sich die Männer schon dort einfinden. Wer ernsthaft argumentiert, dass man auch in in der Hinsicht vergleichsweise weit entwickelten Ländern nicht in einer Männerwelt lebt, will einfach seine Sicht des privilegierten Mannes nicht ablegen.

[Necon]

Du hast meinen Punkt eh verstanden.
Natürlich gibt es auch bei uns Missstände aber deine angesprochenen Punkte verändern sich finde ich gerade im deutschsprachigen Raum sehr schnell.

Um die jetzigen Missstände abseits von sexueller Belästigung zu lösen braucht es aber andere Ansätze, zumindest für mich.
Verpflichtende Karenz für Frauen und Männer (Vorbild Schweden) damit beendet man die Diskussiol ob man Frauen in gewissen Alter einstellt oder nicht.
Statt Pension, Familiengeld usw usw Einführung von einem Grundeinkommen (aber da ist natürlich nicht Thema der Diskussion) und damit werden auch soziale Berufe attraktiver.

Klischeehafte Erziehung trägt natürlich einiges dazu bei das sich Mädchen und Jungs anders entwickeln aber zumindest in meinem Umfeld stirbt das ziemlich aus. Mädchen spielen mit Autos, Jungs mit Puppen.

Weltweit sieht das Thema natürlich anders aus. Ich habe Freunde aus Indien und war auch schon dort und die Situatio ist natürlich krass, aber dort hilft die Diskussion nichts sondern nur Bildung für Frauen. Und in dem gebildeten Schichten in Indien bemerkt man kaum etwas von Genderdiskussionen.

Da hat mich Mexiko definitv mehr schockiert, habe dort einige Zeit gelebt, trotz besserer Bildung sehr alte Rollenbilder, Frauen in höheren Positionen eher fürs Auge als fürs entscheiden von Dingen.

[Klugschnacker]

Und unser lieber Admin will klug daher schnacken (pun intended), versteht aber das Problem nicht […] Was du nicht verstehst: es geht bei "Männerwelten" nicht um eine sich falsch verhaltende Minderheit, die ein schlechtes Bild auf ein ganzes Geschlecht wirft. Es ist vielmehr ein systematisches Problem. Wenn ich als Frau ein Sexualdelikt anzeigen will, wer wird da mit hoher Wahrscheinlichkeit sitzen? Ein Polizist oder eine Polizistin? Welches Geschlecht werden die Anwälte wohl haben? Welches Geschlecht hat mein jetziger Chef, welches mein Zukünftiger?

Ach, darum geht es in dem Film? Das wusste ich nicht.

Mir scheint, dass in dem Film nicht das Geschlecht der Polizisten oder Anwälte angesprochen wurde. Auch nicht das Geschlecht Deines jetzigen oder zukünftigen Chefs. Das hast Du selbst hinzuerfunden. Vielleicht triffst Du damit genau den Punkt, vielleicht aber auch nicht. Solange Du die Macher des Films nicht dazu befragst, könnte es durchaus sein, dass Du komplett daneben liegst. Zu einer aggressiv-auftrumpfenden Sprache mir gegenüber hast Du jedenfalls, wie ich finde, wenig Grund.

Ferner scheint mir, wenn Menschen wie ich zu blöde sein sollten, den Film zu verstehen, ist das Projekt ohnehin gescheitert.

[adaniya]

Wir verstehen uns eh, aber zumindest darauf
Klischeehafte Erziehung trägt natürlich einiges dazu bei das sich Mädchen und Jungs anders entwickeln aber zumindest in meinem Umfeld stirbt das ziemlich aus. Mädchen spielen mit Autos, Jungs mit Puppen.
muss ich noch kurz eingehen. In meinem selbst gewählten Umfeld kommt das auch nicht mehr zu stark vor, aber immer noch stärker als mir lieb ist. Meine Große geht in einen städtischen Kindergarten im 2. Bezirk mit hohem Anteil an klischeehaft erzogenen Kindern. Sie "muss" ein Kleid anziehen, weil die anderen Mädels sagen, dass ein Mädchen Kleider zu tragen hat. Der Einfluss gleichaltriger Freunde und Freundinnen ist riesig, das hatte ich selbst massiv unterschätzt.
Ich bin mittlerweile seit 10 Jahren nur an der Universität unterwegs, dort hat man tendenziell natürlich eher mit gebildeten, weltoffenen, liberalen Leuten zu tun. Daher hab ich keine repräsentative Stichprobe bezüglich durchschnittliches Frauenbild in Österreich haben können. Meine Freundin ist Sozialarbeiterin in Wien, die sieht quasi das andere Extrem. Irgendwo zwischen ihren und meinen Erfahrungen muss laut Gaußscher Normalverteilung der Mittelwert liegen, und das ist erschreckend! In einem "fortschrittlichen" Land diesbezüglich!
Deine Freundin müsste als Polizistin eigentlich durchaus hin und wieder einen Einblick in dieser Hinsicht bekommen.

Es ist, wie ich finde, ganz klar, dass der Spot auf das Machtgefälle zwischen den Geschlechtern sowie auf das Frauenbild eines nicht zu vernachlässigenden Anteils an Männern anspielt. Behandele ich jemanden so, den ich mir gleichgestellt betrachte? Ganz sicher nicht.

[qbz]

Die Grenzen elterlicher Erziehung sowie der Erzieher, Lehrer usf. führte mir ein vierjähriges Mädchen Paula (Name geändert) in einem der ersten Berliner Kinderläden in den 70ziger Jahren vor, in dem ich während meines Studiums die Kinder halbtags betreute. Die Eltern arbeiteten als Akademiker und die Mutter legte sehr viel wert auf die Gleichberechtigung in der Familie und auch bei der Kleidung. Die Augen von Paula glänzten aber zum Entsetzen der Mutter vor jedem Schuhgeschäft am meisten bei den High Heels. Sie trug natürlich immer Schuhe, Kleidung und Frisur, welche sie deutlich als Mädchen charakterisierten, kein Bock auf Jeans und Latzhosen. Der Mutter fiel das sehr, sehr schwer anzusehen und sie thematisierte das häufiger. Ich lernte: Die Eltern müssen sich damit abfinden, dass die Kinder schon früh, spätestens in der Pubertät eine eigene Geschlechtsidentitätsentwicklung nehmen, egal in welche Richtung, emanzipiert, neutral, konservativ, hetero-, homo-, bi-, transsexuell, unabhängig von den Eltern und Erziehungspersonen.

[Necon]

Richtig meine Freundin ist Polizistin und eben genau im Bereich sexual Delikte.
Darum sehe ich die Diskussion hier eben auch kritisch und meiner Freundin ist bei einigen Aussagen hier schon der Kragen geplatzt, kann natürlich keiner von euch überprüfen, aber es waren nicht die Aussagen von Arne.

Ein Großteil Ihrer Fälle sind falsche Anschuldigungen.
Frauen die sich öfters mit Männertreffen an, in der Szene bekannten, Orten und nachdem 10 Treffen zur Polizei gehen und Vergewaltigung anzeigen weil sie 4 mal davon eigentlich gar nicht wollten.
Frauen die nach einer Trennung ihren ehemaligen Partner anzeigen.
Frauen die drauf kommen, das sie betrogen worden sind und der Seitensprung sind usw usw.

KO Tropfen sind laut meiner Freundin eher ein Märchen und kommen so gut wie nie vor.

Nacktfotos, Dick picks und ähnliches kommt tatsächlich häufig vor aber eher bei Jugendlichen und eben wie schon öfter erwähnt verschicken auch Mädels gerne mal Bildchen von sich und das ungefragt.

[Helmut S]

Echt oder? Das is Strava, gell? Kennst du den ?

[adaniya]

Darum sehe ich die Diskussion hier eben auch kritisch und meiner Freundin ist bei einigen Aussagen hier schon der Kragen geplatzt, kann natürlich keiner von euch überprüfen, aber es waren nicht die Aussagen von Arne.
Ich hatte mal einen (wirklich stark) frauenverachtenden Beitrag hier im Forum gemeldet, den Arne mit der Begründung stehen hat lassen, dass er von einem User käme, der damit schon öfter aufgefallen wäre und man es einfach akzeptieren müsse (was natürlich vollkommener Quatsch ist, sonst könnte sich jeder ab einem gewissen Punkt alles erlauben, wenn man es nur lange genug so treibt. Manche erinnern sich vielleicht an den Vorfall). Damals hatte mich schon ein schlechtes Gefühl dabei beschlichen und ich wollte dem Forum sogar den Rücken kehren. Das vollständige am-Thema-Vorbeireden und herunterspielen auf einen winzigen Teil des männlichen Geschlechts hier im Thread hat mich nur darin bestärkt, dass wir es bei ihm mit einem Sexisten zu tun haben, der vorgibt, keiner zu sein.
Damit habe ich zu dem Thema genug gesagt und wir können uns gerne der eigentlichen Diskussion widmen, weil ich daran sehr interessiert bin.

Ein Großteil Ihrer Fälle sind falsche Anschuldigungen.
Frauen die sich öfters mit Männertreffen an, in der Szene bekannten, Orten und nachdem 10 Treffen zur Polizei gehen und Vergewaltigung anzeigen weil sie 4 mal davon eigentlich gar nicht wollten.
Frauen die nach einer Trennung ihren ehemaligen Partner anzeigen.
Frauen die drauf kommen, das sie betrogen worden sind und der Seitensprung sind usw usw.
Ich kann fast nicht glauben, dass es ein Großteil sei, nehme das aber mal so an. Ein geschätztes Verhältnis würde mich trotzdem interessieren. Sind 9 von 10 Anschuldigungen falsch, oder eher 51 von 100?
Falsche Anschuldigungen sind absolut zu bestrafen, da darf es logischerweise in beide Richtungen keine Toleranzen geben. Was man jedoch auch nicht vergessen darf: jede Frau, die bereit ist aus welchen Gründen auch immer (Rache, falscher Stolz usw) einen Mann anzuzeigen, wird es tun. Jedoch ist bei weitem (!) nicht jede Frau bereit, eine Anzeige zu erstatten, obwohl sie es nach einer an ihr vollzogenen Straftat machen sollte. Dazu muss man nur an Frauen denken, die sexuelle Gewalt in ihren Familien erleben, diese Familie aber nicht gefährden wollen. Oder an Prostituierte, die trotz ihres Berufs keine Opfer davon werden dürfen - nur an wen wenden die sich, wenn sie ihren Job nicht verlieren wollen, weil sie Kinder ernähren müssen? Wie viele sexuelle Belästigungen von Männern an Frauen im öffentlichen Raum (Hinterherpfeifen und -rufen, übermäßiger Körperkontakt in vollen Öffis) kommen denn zur Anzeige? Irgendwas im Promillebereich?
Ich hatte gestern mit einem recht ranghohen Wiener Sozialarbeiter ein Gespräch, der einen Überblick über Sexualdelikte in allen Bezirken hat. Er hat gemeint, dass es durchaus Bezirke gebe, in denen falsche Anschuldigungen nichts Unbekanntes wären, es in anderen Bezirken aber komplett anders aussehe.

Nacktfotos, Dick picks und ähnliches kommt tatsächlich häufig vor aber eher bei Jugendlichen und eben wie schon öfter erwähnt verschicken auch Mädels gerne mal Bildchen von sich und das ungefragt.
Das ist wie gesagt in beide Richtungen nicht ok. In welchem Verhältnis steht das ungefähr? Wenn ich schätzen müsste, würde ich 100:1 sagen.

@carolinchen
Das ist so ein ekelhafter Klassiker... Wie kann man sich zu sowas herablassen? Der Typ hat da doch wahrscheinlich auch seinen echten Namen stehen und ist mit Freunden verknüpft, die seine Frau oder Freundin kennen...

[carolinchen]

Das ist Strava und ich schrieb, das mein Dekolte juckt und ich den Verdacht wg. der Raupen habe.
Ich habe ihn letztes Jahr persönlich kennengelernt und da war es ein ganz normaler nervöser Triathlet vor seiner 1. LD.....
Klar ist das sein Realname.

[Klugschnacker]

Das vollständige am-Thema-Vorbeireden und herunterspielen auf einen winzigen Teil des männlichen Geschlechts hier im Thread hat mich nur darin bestärkt, dass wir es bei ihm mit einem Sexisten zu tun haben, der vorgibt, keiner zu sein.
Damit habe ich zu dem Thema genug gesagt und wir können uns gerne der eigentlichen Diskussion widmen, weil ich daran sehr interessiert bin.

Damit hast Du zu dem Thema alles gesagt, kein weiteres Wort nötig?

Du hast bis heute Abend 18 Uhr Zeit, Dich dafür hier zu entschuldigen, andernfalls bringe ich Dich zur Tür.

[Trillerpfeife]

Damit hast Du zu dem Thema alles gesagt, kein weiteres Wort nötig?

Du hast bis heute Abend 18 Uhr Zeit, Dich dafür hier zu entschuldigen, andernfalls bringe ich Dich zur Tür.

Er schreibt, er habe "genug" gesagt. Nicht "alles"

Auf adanyas Aussage mit der Forderung nach Entschuldigung und der Rauswurfdrohung zu reagieren finde ich sehr schwach. Passt aber irgendwie zu diesem Thread.
Kannst mich dann auch zur Tür begleiten.

[Klugschnacker]

Kannst mich dann auch zur Tür begleiten.

Erledigt.

[Flow]

Er schreibt, er habe "genug" gesagt. Nicht "alles"

Auf adanyas Aussage mit der Forderung nach Entschuldigung und der Rauswurfdrohung zu reagieren finde ich sehr schwach. Passt aber irgendwie zu diesem Thread.
Kannst mich dann auch zur Tür begleiten.
Ja, und Arne schrieb "zur Tür bringen" ... nicht "werfen" ... :)

Ich finde das Angebot in Ordnung, nachdem er aus einer Laune heraus zum Vertreter des "psychologisch stabilsten" Feindbildes stiliisiert werden soll ...

[Necon]

Also bei meiner Freundin sind es eher 8bis 9 von 10 falsche Anschuldigungen, sieht aber sicher in den inneren Bezirken von Wien anders aus.

Die Nacktbilder unter Jugendlichen werden meistens erst dann zum Problem wenn sich die Eltern einmischen.

[DocTom]

ich fand den Beitrag von den beiden Damen auch gut!
Leider geht das ja (weltweit) schon in Schulen los.

Möchte nochmal diesen Beitrag aus dem Focus hervor holen. (https://www.focus.de/politik/deutschland/das-sagen-islam-experten-archaische-gesellschaften-haben-muslime-wirklich-weniger-respekt-vor-frauen_id_5198396.html)

Und solche Aktionen hier zeigen, (https://www.emma.de/artikel/eine-lehrerin-wehrt-sich-337413) die Herkunft aus archaisch patriarchalisch denkenden Familien rechtfertigt offensichtlich sogar ein "Kritisierverbot" dieser rückständigen Verhaltensdenkmuster und sogar Verfolgung durch Gerichte.

Ich bin für absolute rechtliche Gleichstellung von Frauen und Männern und Verbot von archaisch patriarchischer Denkmuster vermittelnder Schulen, auch denen, die sich hinter dem Schutzwall der Religiösen Kulturerhaltung verstecken. Eine frauenverachtende Kuktur ist mMn nicht schutz- oder erhaltenswürdig.
Bewiesene Ehrenmorde und Vergewaltigungen auch vollumfänglich als Mord und Vergewaltigung verurteilen, ohne Rücksicht auf religiöse Motive!

Natürlich nur meine Meinung...
T.:Blumen:

[Klugschnacker]

Zur Moderation:

Wenn jemand einen Beitrag als unangemessen meldet, lösche ich den Beitrag in aller Regel sofort ohne weitere Nachfrage. In einigen aktuellen Threads, etwa beim "Rechtsruck" oder über Donald Trump oder im Klima-Thread haben einige von Euch regen Gebrauch davon gemacht. Sie können diese Praxis also bestätigen.

Ich mische mich aber nicht in jeden Quark ein. Wenn beispielsweise jemand, der gelegentlich aus der Perspektive des Insiders über den amerikanischen und israelischen Geheimdienst schreibt, flapsig den Mossad kritisiert, dann bin ich nicht bereit, darin eine Beleidigung des jüdischen Volkes zu sehen. Denn es ist für jedermann erkennbar schlicht und einfach Quark. Da ist kein Einschreiten des Moderators erforderlich, sondern die User können das einfach selbst sachlich zurückweisen – oder noch besser: ignorieren.

Das ist meine Sichtweise, und die kann natürlich auch falsch sein. Sollte sie falsch sein, gibt das niemandem das Recht, mich als Antisemiten zu bezeichnen, nur weil ich ein Gaga-Posting über den Geheimdienst Israels stehen lasse.

In gleicher Weise bin ich kein Sexist, nur weil ich vielleicht mal eine Äußerung stehen lasse, die von einem User als sexistisch empfunden wurde. Sonst wäre ich als Moderator eines Forums mit 1.500.000 Beiträgen alles, was mit -ist endet: Sexist, Nationalist, Pazifist, Kommunist, Chauvinist, Buddhist, Antichrist, Anarchist, Faschist, Antifaschist, Egoist, Exorzist, Hinduist, Nihilist, Opportunist, Moralist, Rassist, Sozialist, Nudist und Gitarrist.

Irgendwann ist auch mal gut, oder?

[DocTom]

Zur Moderation:

Wenn ...

Irgendwann ist auch mal gut, oder?

:Danke:
ich bin mit der Moderation hier sehr zufrieden, obwohl ich auch schon von Arne, berechtigt, "angeraunzt" wurde.
Kann jeder hier dann auch angemessen drauf reagieren.

[Klugschnacker]

Ich bin für absolute rechtliche Gleichstellung von Frauen und Männern und Verbot von archaisch patriarchischer Denkmuster vermittelnder Schulen, auch denen, die sich hinter dem Schutzwall der Religiösen Kulturerhaltung verstecken. Eine frauenverachtende Kuktur ist mMn nicht schutz- oder erhaltenswürdig.

Du nennst hier berechtigterweise den Islam, aber auch das Christentum gehört dazu.

Die Bibel ist von der ersten bis zur letzten Seite sexistisch, ebenso wie das christliche Menschenbild. Man sehe sich nur mal an, was für ein Theater um die Jungfräulichkeit der Frauen gemacht wird. Bei Maria versteigt man sich bis zu der offensichtlichen Absurdität, sie sei vor, während und nach der Geburt ihres Sohnes Jesus Jungfrau gewesen – für die Jungfräulichkeit von Josef interessiert sich hingegen niemand. Stets sind es die Frauen, die durch den Liebesakt als beschmutzt und entwertet gelten.

Und so weiter. Paulus, auf den das Christentum im Wesentlichen zurückgeht, war ebenso wie Luther voller Verachtung für die Frauen.

[DocTom]

Du nennst hier berechtigterweise den Islam, aber auch das Christentum gehört dazu.
...

hmm, war bemüht, das so religionsneutral wie mir möglich zu schreiben! Ich persönlich glaube, dass alle Religionen frauenfeindlich sind und abgeschafft gehören. Das wäre der gesamten Menschheit mMn nur zuträglich. Aber etwas zu glauben gewinnt aus Sicht des Wissenschaftlers (auch in D) wieder die Oberhand in seeeeeehr großen Teilen der Bevölkerung dieses Planeten.

Leider rottet sich die Dummheit des "an etwas Glaubens" halt nicht selber aus, sondern wird durch "Missionieren" immer weiter verbreitet. Aber das passt eher in den Thread über "Religion"...:Huhu:

Vieleicht sollten die mächtigen Frauen dieser Welt mal über die Abschaffung der männlichen Welt nachdenken. Erhalt der Menscheit geht auch ohne Männer. Einfach alle y Chromosomen durch das nicht degradierte X Chromosom ersetzen... :bussi:

[Gelbbremser]

Damit hast Du zu dem Thema alles gesagt, kein weiteres Wort nötig?

Du hast bis heute Abend 18 Uhr Zeit, Dich dafür hier zu entschuldigen, andernfalls bringe ich Dich zur Tür.

nicht soverän

Erledigt.

auch nicht soverän


Ich bin ein über 60jähriger Mann, und ich wäre nicht beleidigt, wenn ich als sexist bezeichnet werden würde. Ich würde dann diskutieren und unter Umständen meine eigenen Statements überdenken.
Einfach mal die Sichtweise der Leserinen einnehmen, und vielleicht kommt dann ein eigener Input rüber.
Ich denke zumindest ich, lerne ein Leben lang dazu.

[adaniya]

Damit hast Du zu dem Thema alles gesagt, kein weiteres Wort nötig?

Du hast bis heute Abend 18 Uhr Zeit, Dich dafür hier zu entschuldigen, andernfalls bringe ich Dich zur Tür.
Habe ich dich beleidigt oder ein Schimpfwort verwendet? :Gruebeln: Ich hab meine Meinung über dich kund getan und sogar die Gründe genannt, die zu der Meinung führen. Den Teil hast du natürlich aus dem Zitat entfernt.
Ich war damals übrigens nicht der einzige User, der sich über den Beitrag empört hat, es waren im Thread selbst mehrere. Aber auch das stellst du tatsachenverdrehend dar:
In gleicher Weise bin ich kein Sexist, nur weil ich vielleicht mal eine Äußerung stehen lasse, die von einem User als sexistisch empfunden wurde.

In meine Meinung spielen auch deine Aussagen seit deinem ersten Beitrag hier im Thema an. Die von dir kreierten "Türkenwelten", nachdem du selbst zugegeben hast, dass keine Frau in deinem Bekanntenkreis deiner Sichtweise zustimme (man könnte sich ja auch fragen, ob alle anderen oder ich alleine was falsch verstanden habe), lassen wenigstens deinen Standpunkt offensichtlich erscheinen und eine Diskussion zu. Du bist trotzdem am Thema vorbei gerannt. Es ist, wie du sagst, nicht ok, zu behaupten: weil einige Türken Verbrecher sind, sind alle so. Es ist aber durchaus legitim: im Durchschnitt sind die Frauen in der türkischen Gesellschaft weniger wert als in der Deutschen. Dann hättest du voll ins Schwarze des eigentlichen Themas getroffen. Und auch in Deutschland sind die Geschlechter nicht gleichgestellt.
Ich hätte in meiner ersten Antwort auf deinen Beitrag netter reagieren können, das gebe ich zu. Für mich ist nicht nachvollziehbar, wie man den eigentlich Grund des Videos "Männerwelten" nicht verstehen konnte, aber eventuell bin ich aus diversen Gründen für dieses Thema sensibilisiert. Stand jetzt stehe ich jedoch zu der anderen Aussage. Habe ich ein vollständiges Bild von dir? Natürlich nicht. Kann ich falsch liegen? Natürlich, das hoffe ich sogar! Wenn eine Meinung, die keine Beleidigung darstellt, ausreicht, rausgeworfen zu werden: joa, dann ist das eben so. Reflektiere dann wenigstens, warum das Wort dich so sehr getriggert hat.

Und nun würde es mich sehr freuen, wenn weiterhin angeregt und ernsthaft über das Thema diskutiert wird, ob mit oder ohne mich. Machen wir die Welt zumindest ein bisschen besser, unseren Kindern zuliebe :Liebe:

[Estebban]

Mein Gott, Arne ist der letzte, mit dem man nicht ordentlich diskutieren könnte und nicht am Ende auch vollkommen verschiedener Meinung sein kann.
Aber es ist halt auch immer noch sein Forum und mit

Ich hatte mal einen (wirklich stark) frauenverachtenden Beitrag hier im Forum gemeldet, den Arne mit der Begründung stehen hat lassen, dass er von einem User käme, der damit schon öfter aufgefallen wäre und man es einfach akzeptieren müsse (was natürlich vollkommener Quatsch ist, sonst könnte sich jeder ab einem gewissen Punkt alles erlauben, wenn man es nur lange genug so treibt. Manche erinnern sich vielleicht an den Vorfall). Damals hatte mich schon ein schlechtes Gefühl dabei beschlichen und ich wollte dem Forum sogar den Rücken kehren. Das vollständige am-Thema-Vorbeireden und herunterspielen auf einen winzigen Teil des männlichen Geschlechts hier im Thread hat mich nur darin bestärkt, dass wir es bei ihm mit einem Sexisten zu tun haben, der vorgibt, keiner zu sein.
Damit habe ich zu dem Thema genug gesagt und wir können uns gerne der eigentlichen Diskussion widmen, weil ich daran sehr interessiert bin.

bist du halt vollkommen übers Ziel hinaus geschossen. Das muss sich erstmal niemand bieten lassen und der Gastgeber schonmal gar nicht.

Wenn du einfach von deinem hohen Ross runter kommst und dich für das Zitat entschuldigst ist schon alles wieder cool.

Prinzipiell bin ich bei den meisten deiner Beiträge ähnlicher Meinung, aber Polemik trägt halt nicht zu einer soliden Diskussionskultur bei.

[JENS-KLEVE]

Adaniya hat, wenn ich es richtig verstanden habe, gesagt: „Arne ist ein Sexist.“

Das geht zu weit und ist nicht in Ordnung, diese Behauptung zurückzunehmen ist kein großer Schritt und sollte bis 18 Uhr locker machbar sein. Bei Trillerpfeife finde ich die Eskalation zu schnell. Trillerpfeife ist nun wirklich kein Pappkopp und beleidigt keinen. Mir würde es gefallen, wenn man den Rauswurf rückgängig machen könnte.

Carolinchens Beitrag macht mich baff und ich überlege die ganze Zeit, ob man das irgendwie von zwei Seiten sehen kann oder ein Zusammenhang fehlen könnte. Mir fällt aber nichts auf oder ein, darum schließe ich mich dem Konsens an: Absolut scheiss Aktion von deinem flüchtigen Bekannten. Aber gut reagiert :Blumen:

[carolinchen]

Eigentlich habe ich nicht gut reagiert aber es war eine spontane Reaktion.So bin ich halt:o
Ich hätte die Männerwhatsappgruppe weglassen sollen!

[Nobodyknows]

...
Die Bibel ist von der ersten bis zur letzten Seite sexistisch, ebenso wie das christliche Menschenbild. Man sehe sich nur mal an, was für ein Theater um die Jungfräulichkeit der Frauen gemacht wird. Bei Maria versteigt man sich bis zu der offensichtlichen Absurdität, sie sei vor, während und nach der Geburt ihres Sohnes Jesus Jungfrau gewesen.... Stets sind es die Frauen, die durch den Liebesakt als beschmutzt und entwertet gelten. ...war ebenso wie Luther voller Verachtung für die Frauen.

Ein "Hallo" von den Zuschauerrängen (dieses Thread).
Bin doch erstaunt, wie leicht man(n) aneinander vorbeireden kann.
Und das ganze auch noch so emotional. :Nee:

Ich dachte hier wäre schon alles gesagt. Aber scheinbar lag ich falsch.
Zur Beruhigung und Erdung aller (verbliebenen) Diskussionsteilnehmer schlage ich folgendes vor:


Lese die Zahlen, Daten und Fakten aus Kommentar #64 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1532891&postcount=64)
Lese Kommentar #117 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1534918&postcount=117)
Fertig! Erkenntnis: Frauen sind auf vielfachste Weise benachteiligt.

Auch wenn man(n) weiß, dass es (in Proletensprache) "Bitches" gibt, die Männer ins sprichwörtliche Messer laufen lassen.
Aber: Dies ist doch eine ganz andere Kiste und schon allein von Größe und Umfang her, NICHT die andere Seite der gleichen Medaille...


...meint
N. :Huhu:

[Bleierpel]

Zur Moderation:
...
Irgendwann ist auch mal gut, oder?

Erledigt.
Die Moderation, so finde ich, ist dann gefragt, wenn es vom sachlichen weg in persönliche Bereiche geht. Dem ist so, wenn man als Sexist benannt wird. Und da gibt es keinen Pardon (m.M.n.). Tür auf, raus.



Mir persönlich fehlte es an Moderation bei rechten Postings diverser User. Die stehen zu lassen (ich sehe die nur nicht, weil ich den betreffenden User auf Ignore habe) wirft ein unschönes Bild auf das Forum. Aber das Thema scheint ja weitestgehend erledigt zu sein, Quark war / ist es jedenfalls nicht.


Das Arne Trillerpfeife direkt eleminiert habe ich nicht verstanden, auch wenn, wie oben geschrieben, bei persönlichem Angang Dünnhäutigkeit auf jeden Fall verständlich ist!

[Gelbbremser]

Ein "Hallo" von den Zuschauerrängen (dieses Thread).
Bin doch erstaunt, wie leicht man(n) aneinander vorbeireden kann.
Und das ganze auch noch so emotional. :Nee:

Ich dachte hier wäre schon alles gesagt. Aber scheinbar lag ich falsch.
Zur Beruhigung und Erdung aller (verbliebenen) Diskussionsteilnehmer schlage ich folgendes vor:


Lese die Zahlen, Daten und Fakten aus Kommentar #64 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1532891&postcount=64)
Lese Kommentar #117 (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1534918&postcount=117)
Fertig! Erkenntnis: Frauen sind auf vielfachste Weise benachteiligt.

Auch wenn man(n) weiß, dass es (in Proletensprache) "Bitches" gibt, die Männer ins sprichwörtliche Messer laufen lassen.
Aber: Dies ist doch eine ganz andere Kiste und schon allein von Größe und Umfang her, NICHT die andere Seite der gleichen Medaille...


...meint
N. :Huhu:

auf den Punkt gebracht

[LidlRacer]

Auf adanyas Aussage mit der Forderung nach Entschuldigung und der Rauswurfdrohung zu reagieren finde ich sehr schwach. Passt aber irgendwie zu diesem Thread.
Kannst mich dann auch zur Tür begleiten.

Ich hätte das so interpretiert:
Wenn adanya rausfliegt, will ich auch nicht mehr hier sein.

adanya ist aber (noch) nicht geflogen.

Hoffe, das lässt sich alles noch klären.
Dass er/sie(?) "Sexist" ausgesprochen hat, geht abgesehen von der Ausdrücklichkeit meines Erachtens nicht wesentlich über frühere Beiträge in diesem Thread hinaus.

Ein Sexist ist i.d.R. kein Verbrecher, es gibt ja auch etliche "Subtile Erscheinungsformen von Sexismus" (https://www.bpb.de/apuz/178674/subtile-erscheinungsformen-von-sexismus).
Daher würde ich auch diesen Vorwurf nicht überbewerten sondern ihn ausdiskutieren.

[Flow]

Arne hat genug vernünftig-sachliche Diskussionsgrundlage angeboten.
Als Antwort kam "Sexist ! Ende."
Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ... :Lachen2:

[docpower]

Arne hat genug vernünftig-sachliche Diskussionsgrundlage angeboten.
Als Antwort kam "Sexist ! Ende."
Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ... :Lachen2:

Du bist doch sonst immer an einem Meinungsaustausch in allen Facetten interessiert?

[docpower]

Ich finde Adanyas Formulierungen zum Teil auch zu hart.
Den sachlichen Kern ihrer Aussagen kann ich aber nachvollziehen.
Im Grunde geht es nicht gegen Arne, sondern gegen den Chauvinismus, der meiner Meinung nach in jedem Mann steckt, auch in denen, die eher auf der Seite der Feministinnen stehen. Vielleicht sollte Mann sich in manchen Situationen (noch) mehr reflektieren.

[Körbel]

Na hier gehts ja ab.:dresche :dresche :dresche
Dicke Luft und ich war ausnahmsweise mal nicht dran beteiligt.

Schade um Trillerpfeife, auch wenn ich meist nicht seiner Meinung war und umgekehrt, der fehlt mir dann doch am Ende.

Mit wem soll ich mich jetzt fetzen?:Cheese:

[Limette]

Auch wenn man(n) weiß, dass es (in Proletensprache) "Bitches" gibt, die Männer ins sprichwörtliche Messer laufen lassen.
Aber: Dies ist doch eine ganz andere Kiste und schon allein von Größe und Umfang her, NICHT die andere Seite der gleichen Medaille...
[/LIST]
..

Auf jeden Fall, Frauen sind keineswegs die besseren Menschen.

@ Arne
Alles richtig gemacht! :Blumen:
Ich hätte genauso gehandelt.

[Klugschnacker]

Ich finde Adanyas Formulierungen zum Teil auch zu hart.
Den sachlichen Kern ihrer Aussagen kann ich aber nachvollziehen.
Im Grunde geht es nicht gegen Arne, sondern gegen den Chauvinismus, der meiner Meinung nach in jedem Mann steckt, auch in denen, die eher auf der Seite der Feministinnen stehen. Vielleicht sollte Mann sich in manchen Situationen (noch) mehr reflektieren.

Ich denke, dass ich durchaus direkt und persönlich gemeint war. Es ging konkret um meine Person und nicht um "jeden Mann", wie Du es ausdrückst. Denn damit wäre ja auch adaniya selbst gemeint, was in meinen Augen offensichtlicher Unsinn ist.

Sind, wie Du sagst, alle Männer Chauvinisten? Ich habe meine Zweifel, ob das so pauschal richtig sein kann. Chauvinismus bedeutet, von der Überlegenheit des Mannes oder der männlichen Weltsicht überzeugt zu sein.

Ich halte mich nicht für einen Chauvinisten. In Zeiten von Donald Trump, Wladimir Putin, Kim Jong-un, Jair Bolsonaro sowie Papst Ratzinger/Franziskus scheint es mir eine schwer haltbare Sicht zu sein, die Männer könnten alles besser als die Frauen. Deshalb wäre es mir lieber, Du würdest hier für Dich selbst sprechen und nicht pauschal von "jedem Mann". Falls ich Anlass zu der Einschätzung gegeben habe, ich sei ein Chauvinist, bitte ich freundlich um ein Zitat, damit ich mich konkret dazu äußern kann.

Zur Selbstreflexion: Sie ist vermutlich meistens nützlich, aber ich würde nicht einsehen, warum sich diese Empfehlung vorrangig an die Männer richten sollte. Ich sehe das unabhängig vom Geschlecht. Ganz unbescheiden darf ich noch anmerken, dass mein persönlicher Grad an Selbstreflexion wohl kaum das Problem ist, um das es hier geht.

[Klugschnacker]

Bei Trillerpfeife finde ich die Eskalation zu schnell. Trillerpfeife ist nun wirklich kein Pappkopp und beleidigt keinen. Mir würde es gefallen, wenn man den Rauswurf rückgängig machen könnte.

Hier bitte ich darum, zwei Dinge zu beachten.

Erstens hat Trillerpfeife mir auf Seite drei (!) dieses Threads an den Kopf geworfen, wie ich seiner Einschätzung nach mit Frauen umgehen würde, welche eine Gruppenvergewaltigung (!) hinter sich haben. Das ist auch in 14 Jahren Forengeschichte eine fast beispiellose Entgleisung mir gegenüber. Und dies allein deshalb, weil ich in einer Debatte, die er selbst angeregt hatte, eine andere Meinung habe als er. Dazu ist wirklich jeder Kommentar überflüssig.

Zweitens hat er mich selber zur Löschung seines Accounts aufgefordert.

[Nobodyknows]

Hier bitte ich darum, zwei Dinge zu beachten.

Erstens hat Trillerpfeife mir auf Seite drei (!) dieses Threads an den Kopf geworfen, wie ich seiner Einschätzung nach mit Frauen umgehen würde, welche eine Gruppenvergewaltigung (!) hinter sich haben. Das ist auch in 14 Jahren Forengeschichte eine fast beispiellose Entgleisung mir gegenüber...

Jetzt habe ich auf Seite drei nachgeschaut. Hat Trillerpfeife das Wort "Vermutlich" (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1532625&postcount=21) nachträglich eingefügt? :confused:

Gruß
N. :Huhu:

[DocTom]

Ich finde schade, dass es hier jetzt mehr um das Wort "vermutlich", welches den zitierten Satz mMn nicht besser macht, geht.

@Limette: leider zeigt sich tatsächlich oft eine sogenannte überschießende Reaktion, wenn sich Frauen die (Macht-)Positionen der Männer erkämpft haben. In der Forschung ua Bereichen gibt es mitlerweile in Ausschreibungen die Formulierung "der Anteil des männlichen Geschlechts soll erhöht werden, Männer werden besonders aufgefordert sich zu bewerben".

Strange, so etwas sollte in keinem Beruf mehr nötig sein, wenn eine echte Gleichstellung erreicht ist.

Frauen in Machtpositionen verhalten sich leider oft genau wie die von ihnen kritisierten Männer. Z.B. Frau vdL. versorgte als Verteidigungsministerin ihre Freundin bzw die Beratungsfirma derselben mit lukrativen Aufträgen der BW. Da sollte doch nicht das Netzwerk oder Geschlecht ausschlaggebend sein, sondern die Qualität der Beratenden...

Naja, gute Aktion von Joko und Klaas war es trotzdem.
Die Frauen (und Schwule und Lesben und ...) der zivilisierten Welt sollten aufpassen, dass durch das Kritikverbot an archaischen Religionen, tw in der UNO initiert (https://amp.dw.com/de/islamische-menschenrechte-als-irrweg/a-46664910), nicht der erreichte Zustand von den ewig in der Vergangenheit lebenden, nicht säkularisierbaren Menschen, die noch heute Steinigungen gut heißen, schleichend wieder abgeschafft werden.

Nur meine Meinung
Tom

[Nobodyknows]

Ich finde schade, dass es hier jetzt mehr um das Wort "vermutlich", welches den zitierten Satz mMn nicht besser macht, geht. ...

Einspruch!
Es geht nicht mehr (oder weniger) um das Wort "vermutlich".
Es geht auch um das Wort "Vermutlich" welches im Verlauf einer Diskussion verwendet wurde, in dem ein Diskussionsteilnehmer u. a. die Form der Auseinandersetzung mit dem Thema in der TV-Sendung (die Gegenstand dieses Thread ist) als "klassisches Klick-Bait" bezeichnete.

Gruß
N. :Huhu:

[spanky2.0]

Bei Trillerpfeife finde ich die Eskalation zu schnell. Trillerpfeife ist nun wirklich kein Pappkopp und beleidigt keinen.

Naja, da kann man im Laufe seiner Forumszeit auch zu einem anderen Resultat kommen.

Aber keine Sorge, ich vermute er wird genauso wieder unter anderem Namen hier auftauchen, wie er es nach seiner letzten Forumspause schon gemacht hat.

Aber das wird hier im Thread wohl zu sehr OT. :Blumen:

[qbz]

Ob dieser Beitrag jetzt On- oder Offtopic ist, mag jeder selbst entscheiden.

Bei unterschiedlichen Auffassungen und konfliktbehafteten Diskussionen führt es halt im Alltag und erst recht bei einem Mail-/Forumskontakt, wo man sich oft nur aus dem Forum bzw. über das Internet kennt, nicht weiter und es verletzt den anderen, wenn man eine verallgemeinerte Zuschreibung tätigt im Sinne von: "X ist ein Sexist oder Rassist etc., der vorgibt, keiner zu sein." Durch den Relativsatz wird die Zuschreibung auch noch für X unwiderlegbar abgesichert. Diskutieren kann man hingegen über Aussagen wie diese Bemerkung oder jenes Verhalten von Dir finde ich sexistisch, weil es .. Über solche sehr verbreitete Kommunikationsmuster mit pauschalen Zuschreibungen zerbrechen leider viele Paarbeziehungen.

Ebenso als unhöflich empfinde ich es, in einem Kommentar an Foristen A über den Foristen B zu schreiben. Da sollte man besser direkt auf einen Kommentar von B Bezug nehmen und seine Meinung direkt mitteilen.

[Rälph]

Richtig gemacht, Arne!

[Klugschnacker]

Hallo Mikala,

ich möchte noch auf Deinen Beitrag antworten. Leider komme ich erst jetzt dazu, sorry.

Es werden die Tatsachen einer Kriminalstatistik ausgeblendet und lieber gesagt, "aber die Frauen"... Warum ist das so ?

Ich blende keine Kriminalstatistik aus. Sexuelle Übergriffe in vielfältiger Form gegenüber Frauen sind eine Tatsache. Sie geschehen in vielfältiger Form, verbal, körperlich, strukturell. Mir ist das bewusst. Das darf nicht verharmlost, sondern muss geändert werden.

Ich komme auf den letzten Satz gleich zurück. Zuvor möchte ich sagen, dass diese Statistik für mich nicht wesentlich ist. Ernsthafte sexuelle Übergriffe sind jeder einzeln nicht in Ordnung. Es braucht keine große Vielzahl davon, damit dagegen vorzugehen ist, sondern jeder einzelne Übergriff ist Anlass genug, zurückgewiesen zu werden. Eine Vergewaltigung ist auch als einzelne Tat konsequent zu verfolgen, ohne sich zunächst statistisch über absolute Häufigkeit zu informieren.

Es spielt außerdem aus meiner Sicht keine Rolle, welches Geschlecht bei der Anzahl der verübten Übergriffe die Nase vorn hat. Selbst wenn die Frauen hier die Mehrheit der Übergriffe verüben würden, wären die Übergriffe, welche sie als Opfer erleiden, exakt auf dieselbe Weise zurückzuweisen, wie das mit umgekehrten Mehrheiten der Fall ist. Es gibt in Deutschland keine Sippenhaft, jede Tat wird einzeln verfolgt, ohne dass wir zunächst irgendwelche Mehrheiten abzählen würden.

---

Wie könnte man die Zustände verbessern? Mir scheint, dass man zu Beantwortung dieser Frage zu den Ursachen gehen muss. Wenn man diese ändert, kann man etwas erreichen. Das führt mich zu einem meiner wesentlichen Kritikpunkte an dem Video: Es setzt Täter und Ursachen gleich, als wären beide identisch. Tatsächlich sind Täter und Ursachen jedoch zweierlei. Wenn man das nicht versteht oder unterschlägt, kann man an den Zuständen meiner Meinung nach nichts verändern.

Ich will nochmals versuchen, ein Beispiel zu finden. Wie alle Beispiele wird es vermutlich irgendwo hinken. Deshalb bitte ich darum, es wohlwollend zu lesen, um mein Argument zu verstehen.

Es ist eine statistisch erwiesene Tatsache, dass Menschen aus ärmlichen Verhältnissen eher zu Straftaten neigen als Menschen mit höherem Einkommen. Wir könnten nun ein Video machen, das den prekär lebenden Menschen entgegenruft: "Hallo, könntet Ihr Euch bitte an die Gesetze halten? Ist ja wohl nicht zu viel verlangt. Danke".

Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass das wenig schlau ist und wenig bewirken dürfte. Denn es verwechselt und vermischt Täter und Ursachen. Der Täter ist natürlich der Jugendliche ohne Lehrstelle, der ein geklautes Fahrrad bei ebay vertickt. Die Ursache ist jedoch etwas komplexer, denn Armut ist ein Problem, dass die ganze Gesellschaft verursacht und verantwortet. Täter und Ursache sind zweierlei.

Bei den sexuellen Übergriffen kann man sich im ersten Schritt auf die Täter konzentrieren. Etwa bei sexuell übergriffiger Sprache in sozialen Medien ("Du gehörst mal richtig gebumst!"). Es ist richtig, Missstände zu benennen und sie gesellschaftlich anzuklagen. Es ist aber ebenso wichtig, nach den Ursachen zu schauen. Sonst bleibt man auf der Ebene der Stigmatisierung einer gesellschaftlichen Gruppe stehen. Man betreibt Aufregungsjournalismus oder schlicht Klick-Bait.

Die Ursachen betreffen – wie auch in meinem Beispiel oben – die ganze Gesellschaft. Wir weisen uns gegenseitig bestimmte Rollen zu. Das hat kulturelle, wirtschaftliche, religiöse und biologische Gründe. Halb erleiden wir diese Rollenzuweisungen ungewollt, halb betreiben wir sie aktiv. Wenn wir etwas daran ändern wollen, müssen wir das gemeinsam angehen. Das bedeutet: Männer und Frauen gemeinsam.

Das ist sehr schwer, wie man sich leicht an der Rolle der Frauen vergegenwärtigen kann. Sie betreiben im Vergleich zu den Männern einen erheblichen Aufwand, attraktiv auszusehen, und zwar explizit sexuell attraktiv. In keiner Kultur der Welt malen sie sich die Nase und die Ohren rot und feuchtglänzend an, sondern die Lippen. Die Kleidung ist meistens sehr bewusst ausgewählt, und allein die Höhe des Reißverschlusses am Dekollete ist eine komplexe Sache, in die viele Faktoren einfließen. Frauenzeitschriften beschäftigen sich fast ausschließlich mit Diät, Kleidung, Frisur, Make up, Bodyshaping und Sextipps.

Damit möchte ich ausdrücken: Frauen begeben sich teils selbst in die Rolle, über ihre äußere Erscheinung bewertet zu werden. Teils werden sie aber auch dazu gedrängt, denn sie haben es schwer, wenn sie nicht diesem Bild entsprechen. Natürlich gilt das ebenso für die Männer, die ebenso ihre Rollen teils aufgedrückt bekommen, teils diese aktiv herbeiführen. Sie werden stark über ihren sozialen Status bewertet.

Beiden Geschlechtern wird es in den Schubladen ihrer Geschlechterklischees mitunter zu eng. Das führt zu Frust und Unzufriedenheit. Beides entlädt sich auf vielfältige Weise. Es ist vermutlich nicht nötig, das weiter auszuführen.

Diese Überlegungen sind alle nicht neu, sondern viele Jahrzehnte alt. Weg von der bloßen Stigmatisierung und einseitigen Schuldzuweisung, hin zu den gesellschaftlichen Ursachen und gemeinsam verursachten Rollenklischees. Der hier diskutierte Film bleibt weit hinter dem bereits erreichten Niveau der Debatte zurück. Das erlaube ich mir zu kritisieren.
:Blumen:

[docpower]

Ich denke, dass ich durchaus direkt und persönlich gemeint war. Es ging konkret um meine Person und nicht um "jeden Mann", wie Du es ausdrückst. Denn damit wäre ja auch adaniya selbst gemeint, was in meinen Augen offensichtlicher Unsinn ist.

Sind, wie Du sagst, alle Männer Chauvinisten? Ich habe meine Zweifel, ob das so pauschal richtig sein kann. Chauvinismus bedeutet, von der Überlegenheit des Mannes oder der männlichen Weltsicht überzeugt zu sein.

Ich halte mich nicht für einen Chauvinisten. In Zeiten von Donald Trump, Wladimir Putin, Kim Jong-un, Jair Bolsonaro sowie Papst Ratzinger/Franziskus scheint es mir eine schwer haltbare Sicht zu sein, die Männer könnten alles besser als die Frauen. Deshalb wäre es mir lieber, Du würdest hier für Dich selbst sprechen und nicht pauschal von "jedem Mann". Falls ich Anlass zu der Einschätzung gegeben habe, ich sei ein Chauvinist, bitte ich freundlich um ein Zitat, damit ich mich konkret dazu äußern kann.

Zur Selbstreflexion: Sie ist vermutlich meistens nützlich, aber ich würde nicht einsehen, warum sich diese Empfehlung vorrangig an die Männer richten sollte. Ich sehe das unabhängig vom Geschlecht. Ganz unbescheiden darf ich noch anmerken, dass mein persönlicher Grad an Selbstreflexion wohl kaum das Problem ist, um das es hier geht.

Danke für deine Stellungnahme.
Insgesamt muss ich eingestehen, dass mein post#25 in weiten Teilen zurücknehmen muss.
Ich habe aber nicht pauschal behauptet, alle Männer seien Chauvinisten, sondern, dass in jedem Mann etwas chauvinistisches steckt, das ist ein Unterschied!
Schon gar nicht würde ich dich persönlich als Chauvinisten bezeichnen. vielleicht ist das falsch angekommen durch meine zu allgemein formulierten Sätze.
Du hast natürlich recht, jede Verallgemeinerung ist gefährlich und wenig brauchbar.
Das gilt in gleichem Masse für die "Selbstreflexion"; dich betrifft dieser Satz sicher nicht, wahrscheinlich ist eher, dass ein klassischer Chauvinist gleichzeitig einen solchen Mangel aufweist.
Was ich eigentlich von Beginn sagen wollte ist, dass selbst reflektierte Männer - aus verschiedenen, wohl komplexen Gründen - sich nicht immer und reflektiert von chauvinistischen Gedanken und Reflexen frei machen können.

[Matthias75]

Interessant:

Eingangs ging es doch um das Verhalten von Männern bzw. deren Fehlverhalten. Mittlerweile geht es überwiegend darum, wie sich Frauen verhalten können/sollen/müssen.

Statt darüber zu diskutieren, was Frauen tun können, um Belästigungen jeder Art zu vermeiden, wäre es vielleicht auch mal ein Ansatz, zu überlegen, was sich gesellschaftlich ändern muss bzw. was wir tun können, um Frauen zu schützen oder zu unterstützen.

Ich denke, zumindest ein Teil der Belästigungen ist nur möglich, weil die ""Täter" keine Angst vor Konsequenzen haben müssen. Teils, weil Verhalten gar nicht als solches wahrgenommen wird, im Nachhinein verharmlost wird ("Ach komm, hat der doch nicht so gemeint."), toleriert wird oder bewusst weggesehen wird. Wenn man konsequent, auch im kleinen (muss ja nicht gleich der mediale Shitstorm sein, den man lostritt) denjenigen klar macht, dass ein solches Verhalten nicht toleriert wird (und schon gar kein Grund für Applaus ist), wäre sicher ein erster Schritt getan.

Ich denke, das wäre ein Punkt, über den man eher diskutieren sollte.

M.

[DocTom]

Interessant:
...
Ich denke, das wäre ein Punkt, über den man eher diskutieren sollte.
M.

M., da bin ich voll bei Dir und unterstütze das! Warum müssen Frauen (oder auch unter sexueller Gewalt leidende Männer) immer verteidigen? Wir sollten mMn zumindest in Europa den Täterschutz, der von Gerichten und Anwälten häufig betrieben wird, einen echten starken Riegel vorschieben und den Opferschutz stark ausweiten!

@Arne: lesenswerte Ausführung, :Danke:

Schönes langes WE Euch allen, schützt Schutzbedürftige, wo es nur geht!
Tom

[Estebban]

M., da bin ich voll bei Dir und unterstütze das! Warum müssen Frauen (oder auch unter sexueller Gewalt leidende Männer) immer verteidigen? Wir sollten mMn zumindest in Europa den Täterschutz, der von Gerichten und Anwälten häufig betrieben wird, einen echten starken Riegel vorschieben und den Opferschutz stark ausweiten!

@Arne: lesenswerte Ausführung, :Danke:

Schönes langes WE Euch allen, schützt Schutzbedürftige, wo es nur geht!
Tom

Ist das so? Wird hier wirklich der Täterschutz in D so deutlich zu hoch gehängt?
Ich finde es auch immer leicht nach härteren Strafen zu verlangen, aber wem ist damit geholfen? Abschreckungswirkung hat’s keine, ob ein Täter jetzt 6 oder 8 Jahre sitzt hilft dem Opfer auch nicht. Am Ende des Tages bin ich froh in einem Land zu leben, wo es absolut zweifelsfrei bewiesen sein muss, dass ich etwas getan hab, bevor ich weggesperrt werde.

Ich finde aber auch die Täter-Opfer umkehr hier teilweise problematisch. Kein kurzer Rock, keine Schminke der Welt rechtfertigt Belästigung. Wir müssen dahin kommen, dass junge Frauen und Männer für ein „nein heißt nein“ viel stärker sensibilisiert werden - wenn eine Frau nein sagt ist das eben keine Aufforderung „sie zu erobern“.
Es muss für jede Frau klar sein, wo sie nach einer etwaigen Belästigung sich vertrauensvoll hinwenden kann, so dass im schlimmsten Fall Beweise gesichert werden können und gleich eine psychologische Betreuung gegeben ist. Damit eben nicht die Frau zuhause sitzt, stundenlang duscht und die Schuld bei ihr selber sucht.

[Körbel]

Frauen sind keineswegs die besseren Menschen.


Aber die Schöneren.:Blumen:

[Klugschnacker]

Just an Episode......

Du müsstest Dich vergewissern, ob Du das ausdrückliche Einverständnis der mit Klarnamen genannten Person hast, Eure Konversation hier zu veröffentlichen.

Ohne ein ausdrückliches Einverständnis des Betroffenen hast Du dieses Recht in der Regel nicht. Das gilt insbesondere, wenn die Nachricht dazu geeignet ist, den Verfasser öffentlich bloßzustellen.

[Estebban]

Du müsstest Dich vergewissern, ob Du das ausdrückliche Einverständnis der mit Klarnamen genannten Person hast, Eure Konversation hier zu veröffentlichen.

Ohne ein ausdrückliches Einverständnis des Betroffenen hast Du dieses Recht in der Regel nicht. Das gilt insbesondere, wenn die Nachricht dazu geeignet ist, den Verfasser öffentlich bloßzustellen.

Interessehalber: Gilt das auch für eine Stravaeinheit, die auf öffentlich steht? Das heisst wenn ich mit meinem Klarnamen öffentlich etwas poste, darf davon niemand einen Screenshot machen und weiterverbreiten? Prinzipiell könnte ja jeder diese Einheit auf carolinchens Account finden inkl. des tollen Kommentars?

[Klugschnacker]

Interessehalber: Gilt das auch für eine Stravaeinheit, die auf öffentlich steht? Das heisst wenn ich mit meinem Klarnamen öffentlich etwas poste, darf davon niemand einen Screenshot machen und weiterverbreiten? Prinzipiell könnte ja jeder diese Einheit auf carolinchens Account finden inkl. des tollen Kommentars?

Jeder darf selbst darüber bestimmen, welchem Empfängerkreis er eine Nachricht zugänglich macht. Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.

Der Betroffene kann sich mit einer strafbewehrten Unterlassungserklärung wehren, und er kann Schmerzensgeld fordern.

[Estebban]

Jeder darf selbst darüber bestimmen, welchem Empfängerkreis er eine Nachricht zugänglich macht. Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.

Der Betroffene kann sich mit einer strafbewehrten Unterlassungserklärung wehren, und er kann Schmerzensgeld fordern.

Ok, der Schritt zu "nur angemeldete User können das sehen" hat mir gefehlt.
:Blumen:
Ich war gerade eher beim Szenario "Sie haben mich ins Gesicht gefilmt" wo sich der Protagonist bewusst öffentlich äussert und sich dann beschwert, dass er dabei zu sehen ist.

[Nobodyknows]

...Ein Kommentar auf Strava, die für angemeldete Strava-Nutzer sichtbar ist, darf nicht außerhalb von Strava einem anderen Empfängerkreis zugänglich gemacht werden, außer es liegt ein Einverständnis des Verfassers vor.

Der Betroffene kann sich mit einer strafbewehrten Unterlassungserklärung wehren, und er kann Schmerzensgeld fordern.

Oh?! Wird jetzt aus dem Täter der unter Klarnamen (und als offensichtlicher Vater einer Tochter) geschmacklose Schlüpfrigkeiten postete, jetzt auch noch ein Opfer?

Ziemlich bizarr, findet...

N. :-((

[Klugschnacker]

Oh?! Wird jetzt aus dem Täter der unter Klarnamen (und als offensichtlicher Vater einer Tochter) geschmacklose Schlüpfrigkeiten postete, jetzt auch noch ein Opfer?

Du vermischst zwei unterschiedliche Vorgänge.

Ich denke, es war richtig vom mir, carolinchen darauf hinzuweisen, hier eventuell in strafbarer Weise gegen die Persönlichkeitsrechte einer dritten Person zu verstoßen. Bis auf weiteres gehe ich davon aus, dass sie im Einverständnis der bloßgestellten Person handelt.

Ob der auf Strava privat gepostete Spruch ebenfalls eine strafbare Handlung darstellt, weiß ich nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Was auf Strava passiert ist nicht mein Bier.

[DocTom]

...für eingewandert hält...
Wo, wo, wo wart ihr Silvester...

aber lesen tust Du schon, was Du dann so kommentierst? Aber ein gutes Beispiel von Dir, wann hatten wir eine solche heftige Kölner Situation vor dem von Dir genannten Sylvester irgendwo in Europa?
(https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_201 5/16)
Ist das so? Wird hier wirklich der Täterschutz in D so deutlich zu hoch gehängt?
Ich finde es auch immer leicht nach härteren Strafen zu verlangen, aber ...
...

Wenn ein Richter im Mordfall die Sharia oder Kulturellen Hintergrund des Täters ranzieht, um daraus dann einen "weniger hart bestraften" Totschlag (https://m.focus.de/politik/deutschland/tschetschene-toetete-aus-eifersucht-nach-ehrenmord-das-milde-urteil-ist-schwer-zu-ertragen-aber-es-ist-kein-skandal_id_7242628.html) daraus zu machen, dann empfinde ich das als Mißachtung der Menschenrechte des Opfers, welche dann mMn zu wenig in die Beurteilung eingeflossen sind!
Also Täterschutz, der dann auch noch solche in ein vergangenes Jahrhundert gehörigen Verhaltensweisen und Denkmuster hier in Europa legitimiert und nicht unterbindet.

So wie auch bei Charlie Hebdo (https://www.zeit.de/feature/attentat-charlie-hebdo-rekonstruktion). Es werden Rechtsauslegungen per z.B. Religionsschutz (viele lesenswerte Beiträge (http://religionen-im-gespraech.de/thema/ehre-ist-das-wichtigste-einwandererkinder-zwischen-familie-schule-und-religion/mitschrift) hier) zugunsten solcher Verhaltensweisen getroffen, die für im hier (Europa) und jetzt (unser Jahrhundert) lebende gebildete Menschen mit unseren Ansprüchen an z.B. "Meinungsfreiheit bei Karikaturen" und der Unverletzlichkeit der Menschen- und Grundrechte und vor allem des Lebens per se schwer zu ertragen sind.

Die rückständige Denkweise der Täter wird dadurch gefördert. Niemand darf einen anderen Menschen durch sein Tun in dessen Rechten einschränken und evtl.wg seines "gefühlten Ehrverlustes" um das Leben bringen! Und diese Denkweise "wandert" tatsächlich nach Europa ein, z.B. durch Imame der Ditib (https://www.welt.de/politik/deutschland/article154689954/So-naehren-Erdogans-Prediger-Islamismus-in-Deutschland.html), die extrem verhaftet in lange vergangenen Jahrhunderten hängen und eine Weltsicht vertreten und verbreiten, die den Schwulen, Lesben, nicht Gläubigen oder Andersgläubigen und Frauen, ja mMn sogar den universellen UNO Menschenrechten diametral gegenüber stehen.

Auch einer der Gründe, warum es "alternative muslimische Menschenrechtsforderungen auf Basis der Sharia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte_im_Islam )" gibt.

Oder belegst Du mal kurz, wann in Europa zuletzt ein Katholike oder ein Protestant wg eines Ehrverlustes einen wie oben verlinkten bestialischen "Mord" begangen und dann "nur" wg Totschlages verurteilt wurde? Oder wg der Papst-Karikaturen gleich eine ganze Redaktion um das Recht auf Leben gebracht hat?

:Nee:


natürlich ist das nur meine persönliche Meinung :Blumen:
Tom

Oh?! ...jetzt auch noch ein Opfer? ...

Wie Arne schrub, es besteht die rechtliche Möglichkeit, wenn kein Einverstandnis vorliegt, dass der Schreiberling rechtlich gegen die Veröffentlichung hier mit der Forderung einer Unterlassungserklarung vorgeht. Und das kostet Geld!

Anwälte hier vor, die das rechtlich gaaaaanz sicher formulieren und belegen?

[Estebban]

aber lesen tust Du schon, was Du dann so kommentierst? Aber ein gutes Beispiel von Dir, wann hatten wir eine solche heftige Kölner Situation vor dem von Dir genannten Sylvester irgendwo in Europa?
(https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_%C3%9Cbergriffe_in_der_Silvesternacht_201 5/16)


Wenn ein Richter im Mordfall die Sharia oder Kulturellen Hintergrund des Täters ranzieht, um daraus dann einen "weniger hart bestraften" Totschlag (https://m.focus.de/politik/deutschland/tschetschene-toetete-aus-eifersucht-nach-ehrenmord-das-milde-urteil-ist-schwer-zu-ertragen-aber-es-ist-kein-skandal_id_7242628.html) daraus zu machen, dann empfinde ich das als Mißachtung der Menschenrechte des Opfers, welche dann mMn zu wenig in die Beurteilung eingeflossen sind!
Also Täterschutz, der dann auch noch solche in ein vergangenes Jahrhundert gehörigen Verhaltensweisen und Denkmuster hier in Europa legitimiert und nicht unterbindet.

So wie auch bei Charlie Hebdo (https://www.zeit.de/feature/attentat-charlie-hebdo-rekonstruktion). Es werden Rechtsauslegungen per z.B. Religionsschutz (viele lesenswerte Beiträge (http://religionen-im-gespraech.de/thema/ehre-ist-das-wichtigste-einwandererkinder-zwischen-familie-schule-und-religion/mitschrift) hier) zugunsten solcher Verhaltensweisen getroffen, die für im hier (Europa) und jetzt (unser Jahrhundert) lebende gebildete Menschen mit unseren Ansprüchen an z.B. "Meinungsfreiheit bei Karikaturen" und der Unverletzlichkeit der Menschen- und Grundrechte und vor allem des Lebens per se schwer zu ertragen sind.

Die rückständige Denkweise der Täter wird dadurch gefördert. Niemand darf einen anderen Menschen durch sein Tun in dessen Rechten einschränken und evtl.wg seines "gefühlten Ehrverlustes" um das Leben bringen! Und diese Denkweise "wandert" tatsächlich nach Europa ein, z.B. durch Imame der Ditib (https://www.welt.de/politik/deutschland/article154689954/So-naehren-Erdogans-Prediger-Islamismus-in-Deutschland.html), die extrem verhaftet in lange vergangenen Jahrhunderten hängen und eine Weltsicht vertreten und verbreiten, die den Schwulen, Lesben, nicht Gläubigen oder Andersgläubigen und Frauen, ja mMn sogar den universellen UNO Menschenrechten diametral gegenüber stehen.

Auch einer der Gründe, warum es "alternative muslimische Menschenrechtsforderungen auf Basis der Sharia (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte_im_Islam )" gibt.

Oder belegst Du mal kurz, wann in Europa zuletzt ein Katholike oder ein Protestant wg eines Ehrverlustes einen wie oben verlinkten bestialischen "Mord" begangen und dann "nur" wg Totschlages verurteilt wurde? Oder wg der Papst-Karikaturen gleich eine ganze Redaktion um das Recht auf Leben gebracht hat?

:Nee:


natürlich ist das nur meine persönliche Meinung :Blumen:
Tom


Das ist jetzt der dritte oder vierte Versuch von dir, die Diskussion abzulenken auf eine (mal sprichst du es aus, mal bleibst du vage) Ebene, wo das HAuptsexismusproblem angeblich eingwandert sei bzw im Islam zu suchen sei.

Hättest du den Focusartikel gelesen, wüsstest du das es eine lebenslange Haftstrafe gab - auch das reicht nicht, um den Trigger vom bösen Moslem runterzuregeln.

Niemand wird bestreiten, dass es diese Probleme mit fundamentalen Muslimen gibt - den Gefallen werde ich dir auch nicht tun. Auch werde ich dir nicht den Gefallen tun, zu verharmlosen, was in Köln geschehen ist (auch wenn es sich am Ende des Tages vielleicht doch nicht ganz so zugetragen hat wie so manches Boulevardmedium es gerne gehabt hätte).

Ich werde auch nicht Katholiken vs Muslime ausspielen (Stichwort Missbrauchsskandal).

Worum ging es in dem ausschlaggebenden Video? Darum dass 50% aller Frauen davon berichten, in Ihrem Leben sexuelle Gewalt erlebt zu haben. Das ist ein tiefes strukturelles Problem in Deutschland.

Die naheliegende, aber eben komplexe Antwort wäre - was können wir tun um Frauen zu schützen, um ein Umfeld zu schaffen in dem sexuelle Gewalt als solche benannt wird und in breiter Front geächtet ist.

Die simple Antwort hingegen ist - naja, sind ja eh nur die Moslems, dann muss ich mich nicht damit befassen..

[DocTom]

...
Worum ging es in dem ausschlaggebenden Video? Darum dass 50% aller Frauen davon berichten, in Ihrem Leben sexuelle Gewalt erlebt zu haben. Das ist ein tiefes strukturelles Problem in Deutschland.

Die naheliegende, aber eben komplexe Antwort wäre - was können wir tun um Frauen zu schützen, um ein Umfeld zu schaffen in dem sexuelle Gewalt als solche benannt wird und in breiter Front geächtet ist.
...

Ich bin bei beiden Absätzen bei Dir. Beim zweiten ist es ja nur eine Frage, keine komplexe Antwort. Aber dann mal her mit den Vorschlägen zur Lösung von Dir, wie Du in allen patriarchischen archaischen Teilen unserer europäischen Gesellschaft mit der gegebenen rechtlichen Situation in Europa das Selbstverständnis und die gewonnenen Rechte der echten Minderheiten (es gibt mMn keine religiösen "Minderheiten") in Europa sichern willst? Mir wäre ernsthaft "keine Toleranz allen (!!!) Intoleranten" am liebsten, wäre dass nur nicht schon wieder so intolerant...
:Danke:
Tom

[Flow]

Du bist doch sonst immer an einem Meinungsaustausch in allen Facetten interessiert?
Was will (mir) der Autor mit diesem Beitrag sagen ... ? :Blumen:

[docpower]

Was will (mir) der Autor mit diesem Beitrag sagen ... ? :Blumen:

Der Autor empfand den Kommentar in Beitrag #140 als die Diskussion abwürgend („ Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ....“).

[deadbolt86]

Um wieder etwas hier on-topic in die Runde zu werfen:

Es fehlt vielen jungen Burschen - der nächsten Generation, die die Chancen- und Geschlechtergleichheit doch schon etwas gegebener als zB ich (1986er JG und tlw. sehr autoritär und traditionell erzogen) erfahren sollten - mMn an Rollenbildern, die ihnen einen guten Charakter vorleben.

Nehmen wir die Info-Kanäle der meisten pubertierenden Kids her: YouTube, Snapchat, TikTok und insta. Die wenigsten der Influencer haben einen normalen Lebensstil, noch vermitteln sie ein zeitgemäßes Rollenbild. Alleine die Sprüche, die auf manchen Kanälen so abgehen über "Bitches" und "flachlegen" und Nahezu-Workshops, wie man die nächste auf der Straße anbaggert, findet man en-masse. Und das 24/7, ohne Begleitung und unzensiert.

Dazu noch viele Jungs, die ihre Väter nur jedes zweite WE sehen und denen einfach eine gleichgeschlechtliche Bezugsperson als Vorbild fehlt, die Werte vermittelt. Anständiger und Respektvoller Umgang, nicht nur Frauen gegenüber.

Ich sehe auch eine zu schnell fortschreitende Globalisierung als Zündstoff für Probleme dieser Art. Andere Länder, andere Sitten - da will ich gar nicht davon reden, dass nur Ausländer Damen auf den Hintern greifen. Trotzdem fällt es mir vermehrt auf, dass junge Männer mit Migrationshintergrund sehr stark das Bedürfnis verspüren, den Mädels mit langen Zungen hinterher zu hupen, wenn sie vorbei fahren. Das ist natürlich auch der Mentalität geschuldet, in Ordnung ist es trotzdem nicht.

Wie schon von Vorrednern erwähnt, es bedarf Aufklärung und einer konsequenten Erstickung jeglicher sexistischer Taten und Äußerungen schon von klein an. Und: wir Männer sollten als gute Vorbilder voraus gehen. Im Sinne von: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr. Da könnte man den Spruch doch positiv konnotieren.

Greetz

[Flow]

Der Autor empfand den Kommentar in Beitrag #140 als die Diskussion abwürgend („ Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ....“).
Auch wenn ich mich selbst aus der Diskussion aus diversen Gründen eher raushalten möchte, war es sicherlich nicht meine Intention diese allgemein abwürgen zu wollen.

Mein Beitrag bezog sich kommentierend auf diesen :
Das vollständige am-Thema-Vorbeireden und herunterspielen auf einen winzigen Teil des männlichen Geschlechts hier im Thread hat mich nur darin bestärkt, dass wir es bei ihm mit einem Sexisten zu tun haben, der vorgibt, keiner zu sein.
Damit habe ich zu dem Thema genug gesagt und wir können uns gerne der eigentlichen Diskussion widmen, weil ich daran sehr interessiert bin.
Sowie darauffolgende Forderungen Richtung Arne, er möge doch vernünftig diskutierend darauf eingehen, sowie den Umstand, daß Arne nach meinem Empfinden noch (mit) die nüchern-sachlichen und gehaltvollsten Diskussionsansätze liefert.
Arne hat genug vernünftig-sachliche Diskussionsgrundlage angeboten.
Als Antwort kam "Sexist ! Ende."
Und weiter im Empörungs- und Hetz-Programm. Was bei dem Thema ja auch allerbestens funktioniert. Da gibt's immer Beifall, und nur Wahnsinnige und Lebensmüde trauen sich zu widersprechen ... :Lachen2:
Meine letzten beiden Sätze beziehen sich dann auf die Art der Diskussionsführung und stellen einen Grund dafür dar, daß ich mich weitgehend raushalten möchte.
Auch wenn ich sonst, wie du schriebst, durchaus an einem facettenreichen "Meinungsaustausch" interessiert bin, gibt es gewisse Schwellen, ab denen ich Diskussionen (oder Diskutanten) höchstens noch "psychologisch", beobachtend interessant finde. Z.B. oft, wenn Standpunkte rein ideologisch oder sehr borniert vertreten werden.


Grüße ... :Huhu:

[Nobodyknows]

...
Ich denke, es war richtig vom mir, carolinchen darauf hinzuweisen, hier eventuell in strafbarer Weise gegen die Persönlichkeitsrechte einer dritten Person zu verstoßen. Bis auf weiteres gehe ich davon aus, dass sie im Einverständnis der bloßgestellten Person handelt...

...
Wie Arne [schrieb], es besteht die rechtliche Möglichkeit, wenn kein Einverstandnis vorliegt, dass der Schreiberling rechtlich gegen die Veröffentlichung hier mit der Forderung einer Unterlassungserklarung vorgeht. Und das kostet Geld!...

Danke für die in Richtung Carolinchen bestimmt gut gemeinten und ggf. nicht unwichtigen Hinweise.

Da wir uns aber nicht in einem Juristenforum, sondern in einem Forum mit überwiegend Menschen ;) befinden, folgende Denksportaufgabe für die juristischen Hinweisgeber (die Antwort aber bitte aus juristischen Gründen nicht verraten):

Was wäre im vordigitalen Zeitalter, vor Facebook, Twitter, Strava, triathlon-szene.de, etc. die Antwort eurer Väter gewesen, wenn so ein Schmierlapp (https://www.mundmische.de/bedeutung/29420-Schmierlapp) euren Müttern bei unpassender Gelegenheit so etwas wie "TXXXtten raus - es ist Sommer" zugerufen hätte?
Wäre dann noch Zeit für juristische Hinweise gewesen, oder wäre die Sache von Vater so unprätentiös wie kurzfristig geregelt worden?

Gruß
N. :Huhu:

[Thomas W.]

Mein Vater hätte das „Innere Kind“ des „Schmierlapp“ auf der verzweifelte Suche nach Ersatz der verweigerten Mutterbrust schreien lassen .
Lustiger wäre es vielleicht noch, nen Nuckel dem Munde Schmierlapps ersatzbefriedigend zuzuführen .

[Canumarama]

Was wäre im vordigitalen Zeitalter, vor Facebook, Twitter, Strava, triathlon-szene.de, etc. die Antwort eurer Väter gewesen, wenn so ein Schmierlapp (https://www.mundmische.de/bedeutung/29420-Schmierlapp) euren Müttern bei unpassender Gelegenheit so etwas wie "TXXXtten raus - es ist Sommer" zugerufen hätte?
Wäre dann noch Zeit für juristische Hinweise gewesen, oder wäre die Sache von Vater so unprätentiös wie kurzfristig geregelt worden?

Gruß
N. :Huhu:

Vor vielen Jahren wurde das „Zuchthaus“ meiner Heimatstadt, wo Hans Fallada schon einsaß und u.a. sein Werk „der Trinker“ zu Papier gebracht hat, abgerissen da eine neue JVA gebaut wurde.

Beim Elternbesuch merkte ich an, dass ich es schade fand den Tag der offen Tür kurz vor Abriss nicht genutzt zu haben um mir das Innere dieses alten Gebäudes anzuschauen. Darauf meinte mein Vater, „wenn du wissen willst wie das innen aussieht kannst du auch mich fragen“.

Ich war echt sprachlos und perplex weil ich davon noch gar nichts wusste. Meine Mutter hat mir später erzählt wie es dazu gekommen ist. Auf einer Party wurde sie von 3 Typen belästigt, dass hat mein Vater vor Ort sofort erledigt.

Er hat zu DDR Zeiten im Schlachthof gearbeitet und war dementsprechend fit.:Lachanfall:

[JENS-KLEVE]

Carolinchen: Wie ist denn dein Strava Gespräch weiter verlaufen? Haben andere kommentiert? Wie hat die Person selbst reagiert?

[Limette]

Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

[Nobodyknows]

Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Versuch macht kluch. Freiwillige Herren vor! :Cheese:

Gruß
N. :Huhu:

[Rälph]

Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Der Junge würde sofort ne Anzeige wegen sexueller Belästigung bekommen!:Cheese:

[Helmut S]

Mich würden mal die sexistischen Sprüche der Damenwelt interessieren, wenn auf Strava ein Herr schreiben würde „ Mich juckt es in der Hose“

Hier gäbe es den einen oder anderen Vorschlag: https://youtu.be/PB5TTzCZrMU?t=1m57s :cool:

[carolinchen]

Schön, dass man so ein Thema ins Lächerliche zieht.
Genauso !!!!

[DocTom]

Caro, meine Meinung; die von Frauen sich geknüppelt fühlenden Männer halten zusammen, egal ob gottesgläubige, (möchtegern) Machos, und andere patriarchalisch denkende jeglicher Couleur.

Keine Toleranz den Intoleranten. Nur Bildung und Vermittlung der universellen Menschenrechte an alle Kinder dieser Welt wird die aktuelle Situation verbessern, aber keine Förderung von sogenannter "religiöser Bildung" und solcher Hokuspokus...

Nur meine Meinung; leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind...

NmpM
Tom

[Helmut S]

Schön, dass man so ein Thema ins Lächerliche zieht.
Genauso !!!!

Es ist nicht das Thema, dass CK ins lächerliche zieht, sondern der Mann mit dem dummen Spruch, der lächerlich gemacht wird. :Blumen:

[Limette]

Der Junge würde sofort ne Anzeige wegen sexueller Belästigung bekommen!:Cheese:

:Cheese:

[Körbel]

.......... leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind........

Da fallt mir ein anderer Thread hier im Forum dazu ein.:-((

[deadbolt86]

Nur meine Meinung; leider werden die "Dummen" auf dieser Welt immer mehr. Und die Klugen geben den Dummen so lange nach, bis die Klugen selber die Dummen sind...



Amen!

[DocTom]

Das war dann wohl der religiöse Abschluß des Themas...
:Blumen: