Die Triathlon-Szene-Wahlvorabendumfrage (inkl. "sonstige Parteien" & Nichtwähler) [Archiv] - Seite 2 - triathlon-szene.de

alessandro_gato

28.09.2013, 20:51

Ich habe nun meine Meinung "Gegen Steuererhöhungen" und "Für Sparmaßnahmen im Öffentl. Sektor" genügend dargelegt.

Denke das Thema ist durch.

Bleibt noch das Thema: Wie kann es sein dass 4,7% AfD wählen ?

Ich war heute auf deren Homepage und habe mir deren Wahlprogramm durchgelesen. Ganz klar rechts-radikal !

Wie kann man mit so einem extremistischen, europafeindlichen, demokratiefeindlichen Wahlprogramm, was nebenbei bemerkt gerade mal aus ein paar Punkten mit ein paar sinnentlehrten hasserfüllten Parolen besteht, fast 5% der Wählerstimmen bekommen ?

Das ist doch der reine Unfug, gefährliches Halbwissen gepaart mit alten Feindbildern und kombiniert mit einem Weltverständnis des 18/19. Jahrhunderts.

Geht nicht - du bist der GELBBREMSER. Wenn du ihn nicht stoppen kannst, wer dann :dresche?

Wenn jetzt noch Superman in den Ruhestand geht, ist die Welt nicht mehr zu retten.

Deine Witze hier im Forum sind gut. Das muss ich zugeben. Viel mir schon des Öftern auf.

Statt mich oder die FDP zu bremsen wäre es besser die AfD zu bremsen. Ich finde diese Partei gefährlich.

Nils

28.09.2013, 21:18

Ganz klar rechts-radikal !

Wie kann man mit so einem extremistischen, europafeindlichen, demokratiefeindlichen Wahlprogramm, was nebenbei bemerkt gerade mal aus ein paar Punkten mit ein paar sinnentlehrten hasserfüllten Parolen besteht, fast 5% der Wählerstimmen bekommen ?

Das ist doch der reine Unfug, gefährliches Halbwissen gepaart mit alten Feindbildern und kombiniert mit einem Weltverständnis des 18/19. Jahrhunderts.

Ich finde das passt auch ganz gut auf den Fredersteller des folgenden Freds und seinen dort erstellten Inhalten:Blumen:

http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=29419

Flow

28.09.2013, 21:24

Ich finde das passt auch ganz gut auf den Fredersteller des folgenden Freds und seinen dort erstellten Inhalten:Blumen:

http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=29419
Wobei er es bisher aber wohl noch nicht auf "fast 5% der Wählerstimmen" gesschafft hat ... :)

Obgleich er sich wiederum bzgl. der Aufmerksamkeit der Forums-Teilnehmer immerhin schon seit einigen Wochen über der 5%-Hürde hält ... :)

Nils

28.09.2013, 21:25

. Ganz klar rechts-radikal !

Wie kann man mit so einem extremistischen,... demokratiefeindlichen , was nebenbei bemerkt gerade mal aus ein paar Punkten mit ein paar sinnentlehrten hasserfüllten Parolen besteht

Das ist doch der reine Unfug, gefährliches Halbwissen gepaart mit alten Feindbildern und kombiniert mit einem Weltverständnis des 18/19. Jahrhunderts.

Merkste, wa?:Blumen:

Nach dem islamischen Kalender haben wir gerade das Jahr 1434. Genau so verhalten sich die Jungs da. Nur das sie Heute High Tech Waffen besitzen. Man stelle sich vor Friedrich der III, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation, hätte 1434 Atomwaffen, U-Boote, Panzer, Panzerwagen und Massenvernichtungswaffen bekommen, importiert aus irgendwelchen bereits weiterentwickelten bzw. hochentwickelten Staaten. So ungefähr sehe ich die Araber, Perser, Ägypter, Türkvölker und Afrikaner.

Zu schnell in die Gegenwart sprich moderne Welt katapultiert worden und leider wie immer an erster Stelle mit Waffen, Krieg, Hass, Intoleranz und Unterdrückung, usw.

Beispiele dafür gibt es ja auch aus Europa. Gott Sei Dank aber aus längst vergangenen Jahrhunderten.

Hoffe das sie nicht wirklich im Jahr 1434 sind sondern bereits etwas weiter, so das wir nicht mehr all zu lange auf eine echte Moslemische Demokratie warten müssen.

alessandro_gato

28.09.2013, 21:34

Die AfD will definitiv die Europäische Union (EU) zerstören.

EU = Das wichtigste Projekt der Freiheit, Freundschaft und Demokratie in Europa !

Unglaublich.

Wer glaubt die EU sei nur ein Wirtschaftsraum ein Binnenmarkt, in dem sich Jedes Mitgliedsland egoistisch jeweils seine wirtschaftlichen Vorteile sucht, der lebt durch wirklich noch Anfang des 20 Jahrhunderts ! Ggf. sogar noch weiter in der Vergangenheit 18./19. Jahrhundert, wenn ich lese das die AfD sogar neben der Abschaffung des EURO's auch die EU abschaffen will. Nationalstaatlicher Egoismus, Feindschaft zw. den Europ. Völkern statt Gemeinschaft !

Unglaublich.

Flow

28.09.2013, 22:02

Nationalstaatlicher Egoismus, Feindschaft zw. den Europ. Völkern statt Gemeinschaft !

Unglaublich.
Ja ! Gerade jetzt, da es doch vereint gegen die Araber, Perser, Ägypter, Türkvölker und Afrikaner vorzugehen gilt ... http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a030.gif (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Vielleicht stecken hinter der AfD ja sogar die Türkvölker ... http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a025.gif (http://www.cosgan.de/smilie.php) ... um die EU von innen zu zersetzen, da sich der offizielle Beitritt ja etwas in die Länge zieht ...

UNGLAUBLICH !!!

drullse

28.09.2013, 22:08

Vielleicht stecken hinter der AfD ja sogar die Türkvölker ... http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/a025.gif (http://www.cosgan.de/smilie.php) ... um die EU von innen zu zersetzen, da sich der offizielle Beitritt ja etwas in die Länge zieht ...

UNGLAUBLICH !!!
Mensch - jetzt wo Du's sagst. Das da noch keiner drauf gekommen ist. :Blumen:

Thorsten

28.09.2013, 22:24

Flow

28.09.2013, 22:34

Mensch - jetzt wo Du's sagst. Das da noch keiner drauf gekommen ist. :Blumen:
Naja, der Bundessprecher (http://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_f%C3%BCr_Deutschland#Au.C3.9Fenpolitik ) hat ja sein Bestes gegeben, um Alessandro in Sicherheit zu wiegen :
„Nach Auffassung der AfD endet Europa am Bosporus. Mit der Aufnahme der Türkei verlöre Europa seine abendländische Identität.“
Gut, daß der sich da nicht so leicht täuschen läßt ... :)

Flow

28.09.2013, 22:40

Ja ! Gerade jetzt, da es doch vereint gegen die Araber, Perser, Ägypter, Türkvölker und Afrikaner vorzugehen gilt ... http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a030.gif (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Du bist aber gemein. Nur, weil er nicht mehr beim Gemüse-Türken kauft, weil ihm ein Prolo-Türke aufs Maul gehauen hat?
Du liest wohl seine Beiträge nicht aufmerksam ... ?! :-((

UNGLAUBLICH ...

Nach dem islamischen Kalender haben wir gerade das Jahr 1434. Genau so verhalten sich die Jungs da. Nur das sie Heute High Tech Waffen besitzen. Man stelle sich vor Friedrich der III, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation, hätte 1434 Atomwaffen, U-Boote, Panzer, Panzerwagen und Massenvernichtungswaffen bekommen, importiert aus irgendwelchen bereits weiterentwickelten bzw. hochentwickelten Staaten. So ungefähr sehe ich die Araber, Perser, Ägypter, Türkvölker und Afrikaner.
UNGLAUBLICH ...

alessandro_gato

29.09.2013, 10:16

Aus dem Kontext gerissen dieses Zitat !

Zurück zu Wahl:

Eine interessante Analyse:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article120481344/Angela-Merkels-groesster-Fehler.html

alessandro_gato

29.09.2013, 10:24

Hier mal ein Ausschnitt aus dem AfD Programm.

Ich kann kaum glauben dass die Parteispitze dort aus Akademikern, Volkwirtschaftslehre-Professoren besteht.

Das ist reiner Unfug, wirtschaftlicher Blödsinn und "Rechtsextreme Parolen auf unterstem Niveau".

Diese Leute wollen die EU zerstören. Nichts anderes, wenn ich mir die Programmpunkte ansehe.

Währungspolitik
◦Wir fordern eine geordnete Auflösung des Euro-Währungsgebietes.
◦Wir fordern die Wiedereinführung nationaler Währungen.
◦Wir fordern eine Änderung der Europäischen Verträge, um jedem Staat ein Ausscheiden aus dem Euro zu ermöglichen.
◦Wir fordern, dass Deutschland dieses Austrittsrecht aus dem Euro erzwingt.
◦Wir fordern, dass die Kosten der sogenannten Rettungspolitik nicht vom Steuerzahler getragen werden.
◦Wir fordern, dass hoffnungslos überschuldete Staaten wie Griechenland durch einen Schuldenschnitt entschuldet werden.
◦In der Schuldenkrise müssen Banken ihre Verluste selbst tragen oder zu Lasten ihrer privaten Großgläubiger stabilisiert werden
◦Wir fordern ein sofortiges Verbot des Ankaufs von Schrottpapieren durch die Europäische Zentralbank.

Europapolitik
◦Wir bejahen ein Europa souveräner Staaten mit einem gemeinsamen Binnenmarkt.
◦Wir bestehen auf dem uneingeschränkten Budgetrecht der nationalen Parlamente.
◦Wir werden dafür sorgen, dass Gesetzgebungskompetenzen zurück zu den nationalen Parlamenten verlagert werden.
◦Wir werden uns für eine Reform der EU stark machen, um die Brüsseler Bürokratie abzubauen und Transparenz und Bürgernähe zu fördern.
◦Das europäische Parlament hat bei der Kontrolle Brüssels versagt. Wir unterstützen nachdrücklich die Positionen David Camerons, die EU durch mehr Wettbewerb und Eigenverantwortung zu verschlanken.

Flow

29.09.2013, 11:01

Aus dem Kontext gerissen dieses Zitat !
Hast recht. Gerade wenn das Weltbild stark mit dem Kontext variiert, sollte man sehen, daß man's gut zusammenhält ... :)

Mirschno

29.09.2013, 14:28

anneliese

29.09.2013, 15:47

Habe meine Zweifel zum letzten Sonntag !!!

Ja ich auch!!!!ELF!!!!

Nur komisch das es die AFD trifft!!!

Stimmt sonst trifft es meist den ADAC.

Aber eigentlich normal für Deutschland und ihrer linken Medienlandschaft und wenn das nicht hilft kommt die Nazikeule!!!

Gähn... ah ne sorry. Gähn!!!!!111!!!

qbz

29.09.2013, 17:20

Habe meine Zweifel zum letzten Sonntag !!! Nur komisch das es die AFD trifft!!! Aber eigentlich normal für Deutschland und ihrer linken Medienlandschaft und wenn das nicht hilft kommt die Nazikeule!!!

http://www.welt.de/politik/deutschland/article120476123/Verzaehlt-Nachschlag-fuer-die-AfD-in-Frankfurt.html

Fehler beim Zählen passieren, auch wenn das Kreuz an anderer Stelle steht. Nimmt man z.B. eine geringe Standard-Fehlerquote beim Auszählen an, betrifft es die stimmenstarken Parteien häufiger als die AFD.
z.B. in diesem Wahlkreis Wahlkreis Essen (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestagswahl-knapper-wahlkreis-120-in-essen-wird-neu-ausgezaehlt-a-924780.html).

Friede Springer ist mit Angela Merkel befreundet und CDU-Mitglied, entsprechend fiel die Wahlwerbung in den Medien des 2-grössten Verlages (Axel Springer AG) in DE aus. Beim Bertelsmann Verlag, dem grössten in DE und einer der "Global Player", bestimmt die Mohn-Familie (Brigitte Mohn u. Christoph Mohn), auch nicht bekannt für linke Politik. Sie übt über die Bertelsmann-Stiftung einen sehr grossen Einfluss auf die Politik in der BRD aus, auf Gesetze und Entscheidungen. Bertelsmann-Stiftung, Kritik (http://de.wikipedia.org/wiki/Bertelsmann-Stiftung#Kritik)
Die Karriere und der Erfolg A. Merkels liegt auch in der Unterstützung durch Friede Springer und Brigitte Mohn begründet.

alessandro_gato

29.09.2013, 17:26

Ich finde die AfD will uns europapolitisch isolieren.

Das schadet oder mindert nicht nur unseren politischen Einfluß, sondern verhindert letztlich auch eine Weiterentwicklung der EU hin zu einem föderalen, demokratischen Bundesstaat.

Sprich: Würde man das machen was diese Partei fordert, wäre das letztlich der "Blanko" Schein für genau diejenigen in Europa die die EU, ihre Bürger und Ihre Arbeitnehmer als auszubeutende Wirtschafts-Ressourcen betrachten.

Eine EU der souveränen Staaten, mit nationalen Währungen und Nationalstaaten: Das wäre de facto ein Rückschritt zu einer Situation vor Gründung der EU in den 1950ern und die Probleme die wir Heute haben mit Steuerhinterziehung, Ruinösen Wettbewerb zw. den Mitgliedstaaten, usw. würden nicht gelöst werden.

Wie sollen wir uns als kleine unbedeutende europäische Nationalstaaten gegenüber mächtigen asiatischen Staaten behaupten ?

Wir würden zum Spielball werden zwischen den Großmächten USA, Russland, China, Indien ohne das wir politische und/oder wirtschaftliche Macht besessen würden.

Das wäre letztlich der Herabschritt der Europäischen Staaten von der sog. ersten Welt in die zweite Welt. Man kann davon ausgehen das man uns dann aufreiben würde ohne das wir uns wehren können.

Nein Nein ! Die Europäische Union in Ihrer Heutigen Gestalt mit der Perspektive der Bildung eines zukünftigen Europäischen Staates, föderal und demokratisch (Politische Union): Das ist der einzig richtige Weg um unsere wirtschaftliche als auch politische Macht zu erhalten und auszubauen.

Mirschno

29.09.2013, 18:04

Deutschland im Herbst 2013!!! Und ab 2014 wird es noch besser, dann stehen Armutseinwanderern Sozialleistungen zu!!!

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-33789/report-ein-haus-verbreitet-angst-polizei-rueckt-taeglich-zwei-mal-an_aid_1113535.html

Zum Glück habe ich noch keine der Parteien (jemals) gewählt, die dafür verantwortlich sind!!!! Soviel schwimmen, Rad fahren und laufen kann ich gar nicht, damit ich meinen Ruhepuls wieder unter 50 bekomme!!!!!!!!!!

Immer dieses Gerede, Deutschland muss helfen, weil Deutschland am meisten profitiert. Wenn ich weiß, daß ich immer geholfen bekomme, dann brauche ich mich auch nicht anstengen. Genau wie im Sport!!! Wir brauchen uns auf der Welt nicht zu verstecken. Made in Germany ist auf der ganzen Welt gefragt!!!! Nur sind wir nun soweit, daß wir keinen Bahnhof oder Flughafen bauen können, zum Teil wegen EU Gesetzten und sieht man was auf den Baustellen schafft, dann ist alles klar. Das deutsche Handwerk gibt es fast nicht mehr.
Und bitte jetzt die Nazikeule raus holen!!!! Ich warte!!!
:liebe053:

qbz

29.09.2013, 18:29

Made in Germany ist auf der ganzen Welt gefragt!!!! Nur sind wir nun soweit, daß wir keinen Bahnhof oder Flughafen bauen können, zum Teil wegen EU Gesetzten und sieht man was auf den Baustellen schafft, dann ist alles klar. Das deutsche Handwerk gibt es fast nicht mehr.

Dafür nur deutsche Architekten, deutsche Auftraggeber, deutsche Manager und deutsche Bauleiter am Berliner Flughafen. Aber schuld am Nichtfunktionieren der Brandschutzanlage haben nichtdeutsche Hände, welche die Teile zusammenschrauben, die von deutschen Händen zusammengewerkten funktionieren natürlich. :Lachanfall: :Lachanfall:

Ps: Weshalb sollte ich auf die Nazis verweisen, passt inhaltlich und historisch nun gar nicht zu Deinem Beitrag. Diese zwangen nämlich hundertausende Nichtdeutscher für das Deutsche Reich zu arbeiten, z.B. auch bei der Montage von Flugzeugen, vor allem "deutscher" Bomber, sowie beim Neubau des Flughafen Berlin-Tempelhof.

silbermond

29.09.2013, 18:49

Und bitte jetzt die Nazikeule raus holen!!!! Ich warte!!!
:liebe053:

Den Gefallen wird Dir hier niemand tun!

Ich empfehle Dir:

- Urlaub in Deutschland
- Radfahren auf einem deutschen Rad
- Laufen mit deutschen Schuhen
- Hinfahrt zum deutschen Wettkamp mit Deinem deutschen Auto, finanziert bei einer deutschen Bank
- Internetsurfen mit einem deutschen Computer

etc., etc...

Wenn Du das alles vollbringst, ohne auf Auslandsprodukte/-dienstleistungen zurückzugreifen, dann packe ich die Nazi-:dresche aus und dresche mit ihr auf Dich ein.

Vorher allerdings nicht.

Heinrich

anneliese

29.09.2013, 18:55

Und bitte jetzt die Nazikeule raus holen!!!! Ich warte!!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

Warum könnt ihr nicht einfach ne Runde Rad fahren oder Laufen?

qbz

29.09.2013, 19:14

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

Warum könnt ihr nicht einfach ne Runde Rad fahren oder Laufen?

Bin schon 7 Stunden radgefahren bei Sonnenschein und jetzt läuft die Badewanne ein und das Essen wird langsam fertig ... :-) .

Mirschno

29.09.2013, 19:17

Den Gefallen wird Dir hier niemand tun!

Ich empfehle Dir:

- Urlaub in Deutschland
- Radfahren auf einem deutschen Rad
- Laufen mit deutschen Schuhen
- Hinfahrt zum deutschen Wettkamp mit Deinem deutschen Auto, finanziert bei einer deutschen Bank
- Internetsurfen mit einem deutschen Computer

etc., etc...

Wenn Du das alles vollbringst, ohne auf Auslandsprodukte/-dienstleistungen zurückzugreifen, dann packe ich die Nazi-:dresche aus und dresche mit ihr auf Dich ein.

Vorher allerdings nicht.

Heinrich

Gab es vor der EU nur deutsche Produkte in Deutschland??? Ich glaube nicht und ich benutze nicht nur deutsche Produkte.
Was mich an der EU Diskussion stört, ist man dagegen, ist man dumm, blöd oder Nazi. Das ist Demokratie in Deutschland, schwimmt auf der linken Welle mit ist alles OK
Freut Euch, Ihr habt doch Euer Europa bekommen.

Als der Chef der AFD Herr Lucke bei einer Wahlveranstaltung in Bremen von vermummten mit Pfefferspray attackiert wurde, da hat man ganz wenig in Medien gesehen oder gelesen. Wenn es anders herum gewesen wäre, was dann wieder los gewesen wäre(Brennpunkt auf ARD,ZDF Spezial usw.
Wie gesagt Gleichheit oder Demokratie gibt es schon lange nicht mehr in Deutschland.
:liebe053:

Mirschno

29.09.2013, 19:23

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

Warum könnt ihr nicht einfach ne Runde Rad fahren oder Laufen?

Nö hatte heute einen langen Lauf.

Könnte jetzt so reagieren wie Du, aber auf diesem Niveau bin ich leider nicht, als EU Gegner!!!! Ich bin zu blöd und zu dumm und ein Nazi!!!

:bussi:

Mirschno

29.09.2013, 19:38

Kann man 1 zu 1 auf Deutschland übertragen.

http://www.youtube.com/watch?v=3MS9z90LmFs

:liebe053:

alessandro_gato

29.09.2013, 22:01

Immer dieses Gerede, Deutschland muss helfen, weil Deutschland am meisten profitiert.

Du vergisst Folgendes:

Hilfen sind eine Art Investition in die Zukunft, sprich wir sähen momentan aus und werden mit Sicherheit irgendwann ernten. Solche Hilfen/Investitionen zahlen sich irgendwann immer aus und sind 100 mal besser als Nationale Abschottung, nationale Abgrenzung. Was wir heute in den Krisenstaaten investieren durch unsere Hilfe wird durch diese Staaten irgendwann mit Zinseszins zurückgezahlt werden. Und dieser Zinzeszins ist erst mal Freundschaft, Frieden, Freiheit. Dann aber auch die wirtschaftliche und finanzielle Rendite die irgendwann zurückfließen wird.

Das betrifft letztlich nicht nur die Hilfen für die Krisenländer sondern auch die Hilfen für die bankrotten Banken dort. Ohne Hilfe wäre es zu einer Kettenreaktion wie 1929 gekommen und der komplette Finanz- und auch Private Wirtschaftssektor hier in Europa wäre zusammengebrochen. So aber wurde die Krise gemeistert, in Ihren Folgen abgeschwächt/abgemildert und wie oben geschrieben: wer "Freundschaft" säht der erntet "Frieden" !

Sehe es als Investition in die Zukunft, in unsere Zukunft !

Leute hätten besser die freiheitlich liberale FDP gewählt statt die rechtsradikale AfD.
Die Bankenrettung war und ist ein Muss für Stabilität in Europa.

Alle andere Forderungen (AfD, Linke) sind reiner Blödsinn. Diese Extremisten wollen doch das Alles zusammenbricht. Sicher sind es auch genau die Leute, die die Krisen ausgelöst haben.

drullse

29.09.2013, 22:49

Du vergisst Folgendes:

Hilfen sind eine Art Investition in die Zukunft, sprich wir sähen momentan aus und werden mit Sicherheit irgendwann ernten.
Genau! So wie bei Nokia zum Beispiel.

Man haben wir DA geerntet!

Und Du bezahlst mit für diejenigen, die keinen Job danach gefunden haben. Nach Deinen kruden Theorien findest Du das auch noch richtig gut. Findest Du das nicht selbst etwas krank?

MatthiasR

30.09.2013, 00:26

Habe meine Zweifel zum letzten Sonntag !!! Nur komisch das es die AFD trifft!!! Aber eigentlich normal für Deutschland und ihrer linken Medienlandschaft und wenn das nicht hilft kommt die Nazikeule!!!

Deutschland im Herbst 2013!!! Und ab 2014 wird es noch besser, dann stehen Armutseinwanderern Sozialleistungen zu!!!
...
Zum Glück habe ich noch keine der Parteien (jemals) gewählt, die dafür verantwortlich sind!!!! Soviel schwimmen, Rad fahren und laufen kann ich gar nicht, damit ich meinen Ruhepuls wieder unter 50 bekomme!!!!!!!!!!
...
Und bitte jetzt die Nazikeule raus holen!!!! Ich warte!!!

Könnte jetzt so reagieren wie Du, aber auf diesem Niveau bin ich leider nicht, als EU Gegner!!!! Ich bin zu blöd und zu dumm und ein Nazi!!!

Multiple exclamation marks, he went on, shaking his head, are a sure sign of a diseased mind.
(Terry Pratchett in "Eric")

Selten passt es so gut.

Matthias

alessandro_gato

30.09.2013, 09:23

Genau! So wie bei Nokia zum Beispiel.

Man haben wir DA geerntet!

Und Du bezahlst mit für diejenigen, die keinen Job danach gefunden haben. Nach Deinen kruden Theorien findest Du das auch noch richtig gut. Findest Du das nicht selbst etwas krank?

Was Nokia angeht: Die haben sich auf dem Weltmarkt nicht behaupten können. Veraltete nicht konkurrenzfähige Produkte, die zudem zu teuer waren. Das Werk in Rumänien ist deswegen ja inzwischen auch schon wieder dicht gemacht worden.

Wie willst du das Problem lösen: Durch Sozialismus ? Durch Abschottung ? Das würde genau das Gegenteil bewirken: Unsere Produkte wären irgendwann nicht mehr weltmarktfähig, wir würden keine Devisen mehr einnehmen & könnten dann auf dem Weltmarkt nichts mehr einkaufen. Die Folgen wären Mangelwirtschaft wie damals in der DDR !

Die Probleme in der EU sind doch genau deswegen ausgelöst worden da wir keine einheitliche föderale demokratische politischen Strukturen hier in Europa haben: Hätten wir ordentliche staatliche Strukturen in Europa, eben eine Politische Union, dann wäre das Bündnis auch nicht so leicht angreifbar und es wäre auch stabiler und ich wiederhole mich: es wäre politisch und wirtschaftlicher noch mächtiger !

Und was Jobs angeht:
Wir sind Heute nicht mehr in den 70ern oder 80ern, sprich Nationalökonomie der Linke/SPD/Grüne funktioniert auf globalisierten Märkten nicht mehr. Sprich: Wir müssen umdenken auch in Richtung unserer Job Bewerbungen. Klappt es nicht in Deutschland müssen wir international nach einem Job suchen. So ist das halt eben Heute. Das lässt sich durch Abschottung und Sozialistische Märchenwelten auch nicht auf einen Stand von 1970/1980 zurückdrehen.

Das Beispiel NOKIA zeigt ja auch ganz gut das man sich den Sozialstaat nur leisten kann wenn man wettbewerbsfähige Firmen hat mit konkurrenzfähigen Produkten. Hat man es nicht, dann geht es schnell bergab !

Und genau da ist die EU auch sehr wichtig für uns. Denn sie verleiht uns wirtschaftliche & politische Macht, die wir als kleine unbedeutende Nationalökonomie mit DM in der heutigen Zeit nicht mehr hätten. Die Zeiten haben sich halt geändert : Heute geht es nur zusammen mit unseren Freunden, Partner und Nachbarn.

Und trotz aller "Fehler" die die EU heute noch hat: Eins hat die Zusammenarbeit + gegenseitige Hilfe doch gezeigt !

1929 - 1933 Weltwirtschaftskrise : Da ist alles den Bach runtergerauscht (Abschottung, Zölle, Hass)
2009 - 2013 Die Lage hat sich Stabilisiert und es geht wieder aufwärts (Gegenseitige Hilfe, Freundschaft)
---------------------------------------------
Ich hoffe das wir bis 2025 einen Föderalen Demokratischen Europäischen Bundesstaat (Politische Union) haben werden (Frieden) ! Besser als das "Hass- und Abschottungs-" Szenario was 1945 endete in der totalen Zerstörung Europas (Krieg) !

Stefan

30.09.2013, 09:56

Die Probleme in der EU sind doch genau deswegen ausgelöst worden da wir keine einheitliche föderale demokratische politischen Strukturen hier in Europa haben:...........

Gibt es denn in der EU auch eine einheitliche Einstellung zu Arbeitsmotivation, Produktivität und Arbeitseinstellung der EU-Bürger?

drullse

30.09.2013, 10:43

Was Nokia angeht ...
... hast Du das Relevante schön unterschlagen: die Subventionen, die das Werk in Bochum erhalten hat. 88 Millionen Euro waren das.

Dann folgte

"Am 15. Januar 2008 gab Nokia die Absicht zur Schließung des Werkes in Bochum bekannt: aus Wettbewerbsgründen solle die Produktion nach Rumänien verlegt werden. Als Gründe wurden vom Unternehmen die Lohnkosten und ein generell hohes Kostenniveau genannt."

Und schließlich

"Einige Tage nach der Ankündigung der Werksschliessung wurde bekannt, dass Nokia sein Geschäftsjahr 2007 mit einem Rekordgewinn von 7,2 Milliarden Euro abgeschlossen hatte."

Klingt irgendwie nicht nach "nicht konkurrenzfähig" nicht wahr?

Paßt also nicht zu

Das Beispiel NOKIA zeigt ja auch ganz gut das man sich den Sozialstaat nur leisten kann wenn man wettbewerbsfähige Firmen hat mit konkurrenzfähigen Produkten.
Nokia WAR zu dem Zeitpunkt konkurrenzfähig, hätte also bestens in den Sozialstaat nach Deiner Denke gepaßt. Ist aber trotzdem gegangen, weil der Sozialstaat ein solchen Unternehmen nicht für 5 Cent interessiert.

Deine Argumentation ist daher falsch.

alessandro_gato

30.09.2013, 10:46

Realität: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nokia-werksschliessung-in-rumaenien-das-klingt-wie-2008-in-bochum-a-789202.html

drullse

30.09.2013, 10:57

Realität: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nokia-werksschliessung-in-rumaenien-das-klingt-wie-2008-in-bochum-a-789202.html

Und? Was hat das mit Bochum zu tun?

Hättest Du den von Dir verlinkten Artikel gelesen, wäre Dir schon in der Überschrift was aufgefallen.

Also dann: nächster Versuch!

captain hook

30.09.2013, 11:01

Das ist genauso lächerlich, wie Deine kruden Theorien weiter oben, die Du immer so lange diskutierst, bis Du feststellst, dass Du auf dem Holzweg bist. Dann erklärst Du die Diskussion diesbezüglich als beendet und gräbst den nächsten Blödsinn aus.

Subventionen (oder Hilfen wie Du sie nennst) sind in D und der EU in den meisten Fällen massivst lobbybestimmt und in vielen Fällen absoluter Riesenschwachsinn, der den Steuerzahler in den meisten Fällen sehr teuer zu stehen kommt oder die irrsten Auswüchse mit sich bringt (siehe hierzu z.B. die Subventionen in der Landwirtschaft, wo der Unsinn besonders deutlich wird). Der Unfug der da betrieben wird ist der Regierung auch bekannt - z.B. zu den Ausnahmen zur Beteiligung an den Kosten für die erneuerbaren Enerergien wurde da schon vor Jahren eine dringend notwendige Anpassung angekündigt. Passiert ist unter Beteiligung der FDP nix und die exorbitanten Auswirkungen schlagen jetzt voll durch.

Grundsätzlich ist dieses Thema sowohl in der EU als auch in D dringend überarbeitungsbedürftig!

Was die Banken angeht hat man es versäumt trotz der extremen Kostenübernahmen dringend notwendige Reformen in diesem Sektor einzufordern und an die Hilfeleistungen zu koppeln. Selbstverständlich muss man da liberal sein... haha... ein schönes Beispiel wo kassiert wird, das Schauspiel einen neuen Namen bekommt und alles weitergeht wie vorher. Aber der Markt wird sich da schon ohne staatliche Kontrolle zum Vorteil der Bürger selber regulieren. Hat er ja beim Libor-Zins auch getan! :Lachanfall:

alessandro_gato

30.09.2013, 11:05

Und? Was hat das mit Bochum zu tun?

Hättest Du den von Dir verlinkten Artikel gelesen, wäre Dir schon in der Überschrift was aufgefallen.

Also dann: nächster Versuch!

NOKIA = Nicht wettbewerbsfähig, weder in Deutschland noch in Rumänien !!!

Und was Subventionsbetrug angeht: Hätten wir Staatliche Strukturen auf Europäischer Ebene, könnte man so etwas auch besser vermeiden !

Ein Demokratischer Parlamentarischer Europäischer Bundesstaat mit Föderalistischen Strukturen = Meiner Ansicht nach der einzige richtige Weg !

Alles andere ist Humbug !

DM wieder einführen
Euro abschaffen
EU auflösen
Was ein Blödsinn !

drullse

30.09.2013, 11:18

NOKIA = Nicht wettbewerbsfähig, weder in Deutschland noch in Rumänien !!!
Ist echt klasse, wie Du die Realität verweigerst. Das an sich ist ja kein Problem, dann aber große Reden schwingen hat schon was.

Falls Du doch mal einen lichten Moment haben solltest, kannst Du ja mal schauen, was 2008 war und wie es Nokia ging, die relevanten Dinge habe ich Dir ja oben schon zitiert. Ansonsten träum einfach weiter.

alessandro_gato

30.09.2013, 13:15

Tja die produzieren heute hauptsächlich in China ! Und da liegt ja auch das eigentliche Problem der westlichen Industriestaaten !

Gibt ja leider einige Zeitgenossen die meinen man müsse die EU zerstören, statt mal objektiv zu analysieren und dann zu erkennen das die Europäische Union und der EURO nur Vorteile für uns Europäer haben. Zudem: Wir haben nun die erste "schlimme" Krise in der EU und da sollte es m.E. heißen Zusammenarbeiten, Näher Zusammenrücken, Gegenseitige Hilfe und eben mehr POLITISCHE ZUSAMMENARBEIT statt das Große Strategische Projekt Europa einfach aufzugeben.

Nur "Angsthasen" geben den EURO und die EU auf !

Bezüglich China:
Viele Probleme, die wir haben, liegen m.E. an der Unterbewertung der Staatlich fixierten Chinesischen Staatswährung. Man kann nur hoffen das die Chinesen die irgendwann frei geben.

Meines Erachtens macht freier globaler Handel nur dann für Alle wirklich Sinn wenn sich auch Alle an die gleichen Regeln halten und dazu gehört eben auch eine Währung deren Wechselkurs sich frei an den Finanzmärkten bilden kann. So eine Staatliche Fixierung führt zu Ungleichgewichten, zu Marktverzerrungen und zu Marktverwerfungen. Das sollte auch die AfD als das eigentliche Problem identifizieren und deswegen genau das Gegenteil von dem fordern was sie momentan fordert: D.h. eben nicht raus aus der EU und den Euro abschaffen sondern mehr Politische Zusammenarbeit in der EU, d.h. die Europäische Politische Union mit dem Ziel einer gemeinsamen, demokratischen, föderalen, parlamentarischen Europäischen Demokratie !

Punkt !

Mirschno

30.09.2013, 18:58

Du vergisst Folgendes:

Hilfen sind eine Art Investition in die Zukunft, sprich wir sähen momentan aus und werden mit Sicherheit irgendwann ernten. Solche Hilfen/Investitionen zahlen sich irgendwann immer aus und sind 100 mal besser als Nationale Abschottung, nationale Abgrenzung. Was wir heute in den Krisenstaaten investieren durch unsere Hilfe wird durch diese Staaten irgendwann mit Zinseszins zurückgezahlt werden. Und dieser Zinzeszins ist erst mal Freundschaft, Frieden, Freiheit. Dann aber auch die wirtschaftliche und finanzielle Rendite die irgendwann zurückfließen wird.

Das betrifft letztlich nicht nur die Hilfen für die Krisenländer sondern auch die Hilfen für die bankrotten Banken dort. Ohne Hilfe wäre es zu einer Kettenreaktion wie 1929 gekommen und der komplette Finanz- und auch Private Wirtschaftssektor hier in Europa wäre zusammengebrochen. So aber wurde die Krise gemeistert, in Ihren Folgen abgeschwächt/abgemildert und wie oben geschrieben: wer "Freundschaft" säht der erntet "Frieden" !

Sehe es als Investition in die Zukunft, in unsere Zukunft !

Leute hätten besser die freiheitlich liberale FDP gewählt statt die rechtsradikale AfD.
Die Bankenrettung war und ist ein Muss für Stabilität in Europa.

Alle andere Forderungen (AfD, Linke) sind reiner Blödsinn. Diese Extremisten wollen doch das Alles zusammenbricht. Sicher sind es auch genau die Leute, die die Krisen ausgelöst haben.

Selten so gelacht, aber normal müsste ich weinen!!! :Lachanfall:
Jetzt erkläre mir mal warum die AFD eine rechtsradikale Partei sein soll und warum die Leute der AFD die Krise ausgelöst haben? Dann sei doch froh den Auslöser gefunden zu haben, dann könnt ihr die Krise lösen. Was nimmst du für Medikamente???
Jede andere Partei, CDU um absolute Mehrheit oder die FDP um in den Bundestag zu kommen hätten auch jede Stimme genommen. Auch vom rechten Rand, was der AFD vorgeworfen wird!!!
Die EU verschwendet Milliarden an Euros für Verwaltung, Bürokratie. Was kommt dabei raus nix, außer noch mehr Bürokratie und Vorschriften. Wie z.B. wie lang oder krumm eine Gurke sein darf!! Warum muss in Deutschland jedes Bauprojekt Europaweit ausgeschrieben werden???Man kann im eignen Land nicht mehr machen was man will!!! Obwohl das geht schon seit 1945 nicht mehr!!! Und was ist mit England ja oder nein, nur wenn man profitiert vom Euro???
Seit den Kindergarten bekommen wir erzählt wie böse der deutsche ist oder besser gesagt war. Bei jeder kleinen noch so rechten Aussage, wird von allen Seiten eingeschlagen (Umerziehung). Ich habe eigentlich gedacht das war nur bei uns so in der DDR. Die Mauer war doch laut Walter Ulbricht der antifaschistische Schutzwall.
Das gute ist, versagt die EU Politik weiter, wachen auch die letzten Deutschen auf, wenn es sie dann noch gibt!!! Spätestens wenn es richtig ans Geld geht!!!
Und wieso darf Frankreich Romas ausweißen??? Ich könnte noch 1000 Fragen stellen, aber leider fehlt mir die Zeit und ich muss noch trainieren.

Du wirst sie nie finden!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=-14TxV_Rb0E

:liebe053:

qbz

30.09.2013, 19:44

Man kann im eignen Land nicht mehr machen was man will!!! Obwohl das geht schon seit 1945 nicht mehr!!!

Zum Glück.

Nils

30.09.2013, 20:08

wachen auch die letzten Deutschen auf, wenn es sie dann noch gibt!!! !
:

Kannst Du mir den Satz erklären?

Zum Rest kann ich nur sagen: Es lebe der Stammtisch.
Aber mich beschleicht das Gefühl, dass bei Dir Links mit der CSU anfängt...und bitte komm mir nicht damit, dass "wenn man mal ne andere Meinung hat gleich in die rechte Ecke gesteckt wird".
Ich frage mich immer, warum die Leute nicht dazu stehen? Oder ist das wie ein Junkie, der seine Sucht leugnet?

Übrigens bin ich kein echter Deutscher:Lachen2:

alessandro_gato

30.09.2013, 21:31

Hilfen sind eine Art Investition in die Zukunft, sprich wir sähen momentan aus und werden mit Sicherheit irgendwann ernten. Solche Hilfen/Investitionen zahlen sich irgendwann immer aus und sind 100 mal besser als Nationale Abschottung, nationale Abgrenzung. Was wir heute in den Krisenstaaten investieren durch unsere Hilfe wird durch diese Staaten irgendwann mit Zinseszins zurückgezahlt werden. Und dieser Zinzeszins ist erst mal Freundschaft, Frieden, Freiheit. Dann aber auch die wirtschaftliche und finanzielle Rendite die irgendwann zurückfließen wird.

<= Genau das meine ich und passt auch als Antwort auf deine frage bzw. Statement !

Galaxy_I

01.10.2013, 12:44

Jetzt schmeißen sich hier tatsächlich zwei Leute mit kontroversen Stammtischparolen zu. Ich weiß wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Thorsten

01.10.2013, 12:50

Chips, Bier, zurücklehnen und amüsiert zugucken.

Wenn es zwei Frauen wären, würde ich noch für Schlamm ins Becken plädieren (finanziert aus den 5-€-Scheinen in der Chauvi-Kasse :Lachen2:).

MattF

01.10.2013, 13:03

Warum muss in Deutschland jedes Bauprojekt Europaweit ausgeschrieben werden???......Ich könnte noch 1000 Fragen stellen,

Statt Fragen zu stellen, könnte man vielleicht lieber Antworten suchen.

Europaweit ausgeschrieben werden muss ein Bauleistung ab 5 Mio €. Das ist für dich jede?

Und dass das so ist ist gut so, da wird nämlich manche Vetternwirtschaft verhindert.

Das ist im übrigen ein beliebtes Spiel aus dem rechten Rand (und auch von sonstigen Sektieren). Man stellt Fragen über Fragen und für jede Frage die man beantwortet bekommt stellt man halt 2 neue.
So hält man den Gegner in Bewegung und muss nie zugeben, dass man eigentlich nur Müll redet.

MfG
Matthias

silbermond

01.10.2013, 13:10

Europaweit ausgeschrieben werden muss ein Bauleistung ab 5 Mio €. Das ist für dich jede?

Das ist im übrigen ein beliebtes Spiel aus dem rechten Rand (und auch von sonstigen Sektieren). Man stellt Fragen über Fragen und für jede Frage die man beantwortet bekommt stellt man halt 2 neue.
So hält man den Gegner in Bewegung und muss nie zugeben, dass man eigentlich nur Müll redet.

MfG
Matthias

Moin Moin,

das gilt aber nicht für den Bau meiner neuen Villa!

Zum Rest :Blumen:

Heinrich

alessandro_gato

01.10.2013, 13:25

Was die Banken angeht hat man es versäumt trotz der extremen Kostenübernahmen dringend notwendige Reformen in diesem Sektor einzufordern und an die Hilfeleistungen zu koppeln. Selbstverständlich muss man da liberal sein... haha... ein schönes Beispiel wo kassiert wird, das Schauspiel einen neuen Namen bekommt und alles weitergeht wie vorher. Aber der Markt wird sich da schon ohne staatliche Kontrolle zum Vorteil der Bürger selber regulieren. Hat er ja beim Libor-Zins auch getan! :Lachanfall:

Betrüger gibt es überall und gut Kontrollorgane eigentlich auch.
Aber die machen nix außer sinnentlehrte Bürokratie ! Verwalten nur, statt Kriminalität zu verhindern.

captain hook

01.10.2013, 13:28

Bezüglich China:
Viele Probleme, die wir haben, liegen m.E. an der Unterbewertung der Staatlich fixierten Chinesischen Staatswährung. Man kann nur hoffen das die Chinesen die irgendwann frei geben.

Meines Erachtens macht freier globaler Handel nur dann für Alle wirklich Sinn wenn sich auch Alle an die gleichen Regeln halten und dazu gehört eben auch eine Währung deren Wechselkurs sich frei an den Finanzmärkten bilden kann. So eine Staatliche Fixierung führt zu Ungleichgewichten, zu Marktverzerrungen und zu Marktverwerfungen. Das sollte auch die AfD als das eigentliche Problem identifizieren und deswegen genau das Gegenteil von dem fordern was sie momentan fordert: D.h. eben nicht raus aus der EU und den Euro abschaffen sondern mehr Politische Zusammenarbeit in der EU, d.h. die Europäische Politische Union mit dem Ziel einer gemeinsamen, demokratischen, föderalen, parlamentarischen Europäischen Demokratie !

Punkt !

Wo Du entsprechend auf China anspielst...

Im Sinne eines sinnmachenden globalen Handels wäre es nicht nur toll, wenn die Chinesen ihre Währung freigeben, sondern wenn z.B. auch Deutschland aufhören würde durch Subventionen den Markt zu verzerren, der weltweite Protektionismus beendet wird, darauf geachtet wird, dass keiner sich Vorteile durch internationale Sauereien wie z.B. massiver Umweltverschmutzungen im Rahmen billiger Fertigungsprozesse oder menschenunwürdigem Umgang mit einem Teil der Bevölkerung verschafft usw und sofort.

Der Markt regelt es nämlich entgegen der Annahme mancher nämlich nicht selbst.

captain hook

01.10.2013, 13:34

Betrüger gibt es überall und gut Kontrollorgane eigentlich auch.
Aber die machen nix außer sinnentlehrte Bürokratie ! Verwalten nur, statt Kriminalität zu verhindern.

Wie sehr man Interesse daran hat die dortige Kriminalität zu bekämpfen konnte man ja in letzter Zeit gut sehen. Hätte man ein ernsthaftes Interesse daran, würde man entsprechende gesetzliche Grundlagen schaffen.

Grade die Schweinerei beim Libor Zins zeigt deutlich, dass das Bankensystem selbst überhaupt keinen Anstand und keine Grenzen kennt. Gut, dass hätte man auch schon im Rahmen der Bankenkrise erkennen können, aber offensichtlich hält man sich die Augen ja noch immer zu und hofft auf selbstregulierende Besserung.

MattF

01.10.2013, 13:38

Moin Moin,

das gilt aber nicht für den Bau meiner neuen Villa!

Zum Rest :Blumen:

Heinrich

Genau, es gilt eh nur für öffentliche Bauten :Huhu:

alessandro_gato

01.10.2013, 15:20

Wie sehr man Interesse daran hat die dortige Kriminalität zu bekämpfen konnte man ja in letzter Zeit gut sehen. Hätte man ein ernsthaftes Interesse daran, würde man entsprechende gesetzliche Grundlagen schaffen.

Grade die Schweinerei beim Libor Zins zeigt deutlich, dass das Bankensystem selbst überhaupt keinen Anstand und keine Grenzen kennt. Gut, dass hätte man auch schon im Rahmen der Bankenkrise erkennen können, aber offensichtlich hält man sich die Augen ja noch immer zu und hofft auf selbstregulierende Besserung.

Wo sind diese Sachen passiert ?
Zu 99% in England bzw in Offshore Finanzzentren oder Steueroasen.
Sprich nicht hier bei uns.

Auch in dem Fall würde ein Föderaler Demokratischer Europäischer Bundesstaat helfen, denn dann hätten wir eine echte europäische parlamentarische Demokratie mit deren Kontrollorganen.

Aber so haben wir Verhältnisse a la Margaret Thatcher, die der Afd Gründer Lucke ja leider auch so beispielhaft toll findet ! Ich sage nein zum UK Modell der EU: Europa der Nationalstaaten = Quatsch ! Denke aber die AfD hat Angst das es eben zu einer Politischen Union kommt mit mehr geordneten Staatlichen Strukturen auf Europäischer Ebene => Genau das wollen die verhindern und zurück zu National-Egoistsichem Extremkapitalismus nach englischem Vorbild.

Nein dazu. Ich will die Politische Union

Fertig.

Ich beende das Thema von meiner Seite nun. Habe meinen Pro Europäischen Standpunkt ja genügend vertreten und auch die Perspektive die ich mir für Europa wünsche, eben einen Europäischen Staat, demokratisch, parlamentarisch, föderal, pluralistisch, freiheitlich, liberal !

silbermond

01.10.2013, 15:26

Ich beende das Thema von meiner Seite nun.

:Blumen:

Heinrich

P. S.: Ich hoffe, Du bist nicht genau so wortbrüchig wie die Herren Genscher, Möllemann, etc.

captain hook

01.10.2013, 15:31

:Blumen:

Heinrich

P. S.: Ich hoffe, Du bist nicht genau so wortbrüchig wie die Herren Genscher, Möllemann, etc.

Oder der CDU Kandidat, der gestern bei Hart aber Fair ausführte, dass die Wahlversprechen der CDU unter dem Vorbehalt der Finanzierbarkeit stehen würden. :Lachanfall:

alessandro_gato

01.10.2013, 16:12

Oder der CDU Kandidat, der gestern bei Hart aber Fair ausführte, dass die Wahlversprechen der CDU unter dem Vorbehalt der Finanzierbarkeit stehen würden. :Lachanfall:

Der war doch gut !
Auch wenn ich finde die sollten mal Ihre Standpunkte besser vertreten und nicht so wortfaul sein.

Aber fand es gut wie er LINKE + AfD Vetreter in die Zange genommen hat. Denn er hat Recht. Nur Stammtischparolen mit der Hackebeil Lösung auf Seite der Linke + AfD: Beide Parteien wollen doch die EU auflösen + den Euro abschaffen.

Engstirnig, kurzsichtig und dumm !

Wie gesagt machtpolitisch, wirtschaftspolitisch ist die EU wichtig für uns. Das hat der CDU'le ja auch versucht rüberzubringen.

tandem65

01.10.2013, 16:36

Der war doch gut !

Ja total Super, Du stellst Dich gerade in der Reihe der FDP an und brichst auch schon wieder Dein Wort.:Huhu:

captain hook

01.10.2013, 16:43

Der war doch gut !
.

Hast Du auf den Plakaten der CDU einen diesbezüglichen Disclaimer gesehen? Ich nicht. :Huhu:

Pascal

01.10.2013, 17:00

Der war doch gut !

so war Norbert Röttgen das?

Frank Plasberg hat es auf den Punkt gebracht: Es ist so als verspräche man Freibier für alle - unter Finanzierungvorbehalt.

Oder um hier vor Ort konkreter zu werden: ich verspreche Arne die Hawaiinacht zu finanzieren - wenn ich Samstag einen 6er im Lotto habe :Lachen2: und das schönste dabei ist: ich spiele noch nicht einmal mit...

alessandro_gato

01.10.2013, 17:31

Wie kennen doch alle die Lage !
Wir müssen nach vorne schauen, statt das Erreichte zu zerstören wie es Afd und Linke wollen.

Deswegen Ausbau, Entwicklung der EU hin zu einer Parlamentarischen Demokratie und Gründung eines Europäischen Staates :liebe053: :Blumen:

Denke wenn man nun Alles aufgibt was man seit 1953 aufgebaut hat, dann würde man ja Denjenigen Leuten zuspielen die genau die Zerstörung der EU schon immer erreichen wollten, also Denjenigen die eh nie ein Vereintes Europa haben wollten.

Fand den AfD-Vetreter kindisch, wie so ein autistischer Pennäler der sich ausgerechnet hat wie man Griechenland aus der EU ausscheiden lassen kann (bis hinunter auf Detailebene und Einzelkalkulationen...oh je). Ja Ja ! Mathematisch geht das natürlich aber Politisch eben nicht ! Und das ist auch gut so das es nicht geht und niemals gemacht wird !

Würde man alle Entscheidungen Wirtschaftlich-Mathematisch treffen wie Technokraten oder Autistische Pennäler, dann würde ich nur noch sagen "Gute Nacht !" Aber so: Gut das die AfD nicht ins Parlament gekommen ist. Sehr gut !

Was mich mehr interessiert: Wer finanziert eigentlich die AfD ?
So viele Plakate, so viele Wurfsendungen. Da stecken doch wie bei den NAZIS in der Weimarer Republik irgendwelchen reichen Leute dahinter die Schlimmes vorhaben und die genau die Zustände von jetzt aufrecht erhalten wollen.

Die wollen nämlich ganz einfach eine echte DEMOKRATIE auf Europäischer Ebene verhindern und weitermachen mit dem parlamentarisch nicht richtig kontrollierten Wirtschaftsbinnenmarkt, sprich ohne staatliche Strukturen, ohne staatliche Kontrolle, eben so wie man sich die EU in England vorstellt: Einfach nur als auszubeutenden Wirtschaftsraum.

Oh Jesus. Gott bewahre uns !

schoppenhauer

01.10.2013, 17:36

Wie kennen doch alle die Lage !

Ja - seit ich hier mitlese blick ich auch etwas besser durch.

silbermond

01.10.2013, 18:16

Was...

Alessandro,

ich vermute in deutscher Sprache würdest Du es besser verstehen, leider würde es dann von Arne gelöscht werden.

Daher:

https://www.youtube.com/watch?v=sFacWGBJ_cs

Heinrich

Lui

01.10.2013, 19:02

Alessandro klingt ja wie ein Italienischer Name, deshalb müsste er das Video gut verstehenhttp://www.fxscripts.com/smileys/toothless.gif

Mirschno

01.10.2013, 19:16

Kannst Du mir den Satz erklären?

Zum Rest kann ich nur sagen: Es lebe der Stammtisch.
Aber mich beschleicht das Gefühl, dass bei Dir Links mit der CSU anfängt...und bitte komm mir nicht damit, dass "wenn man mal ne andere Meinung hat gleich in die rechte Ecke gesteckt wird".
Ich frage mich immer, warum die Leute nicht dazu stehen? Oder ist das wie ein Junkie, der seine Sucht leugnet?

Übrigens bin ich kein echter Deutscher:Lachen2:

Einfach mal im Alltag die Augen auf machen. Oder in eine Großstadt gehen, oder öffentliche Verkehrsmittel fahren oder eine Hauptschule besuchen. Wenn du es dann immer noch nicht gesehen hast, gehe in Problembezirk wo sich nicht einmal die Polizei hinein traut oder aufs Sozialamt!!!!

Einfach lächerlich was gestern bei Hart aber Fair abging. Herr Lucke kam nach über 20 min erstmals zu Wort!!!!! Das schöne ist das die AFD die paar Stimmen hat, die der FDP fehlen und weiter mit Mutti zu regieren. Die AFD kann damit leben, mit Stammtischparolen Attacken wie ich auch!!! Die ärgern sich viel mehr, man sieht es an den Angriffen.
Der Schluss war mal wieder großes deutsches Kino. Weil ein deutscher Staatsbürger Entartung in seinen Reden verwendet, wird wie immer die Nazi Keule heraus geholt. Ich bin dafür die deutsche Sprache abzuschaffen, denn jedes deutsche Wort verwendeten die Nazis. Halt Triathlon bestimmt nicht.
Und jetzt spielt unsere Politik und Wirtschaft den Gutmenschen (Ups Naziwort), wir nehmen 5000 Syrer auf. Und vorher werden Chemische Mittel nach Syrien geliefert. Ja. ja die EU will Frieden auf der ganzen Welt!!!!
So Stammtischparolen sind zu Ende!!! Hoffe es hat geschmeckt bei Bier und Chips

http://www.youtube.com/watch?v=KUCJoZilaA8

:Blumen:

Nils

01.10.2013, 19:38

Einfach mal im Alltag die Augen auf machen. Oder in eine Großstadt gehen, oder öffentliche Verkehrsmittel fahren oder eine Hauptschule besuchen. Wenn du es dann immer noch nicht gesehen hast, gehe in Problembezirk wo sich nicht einmal die Polizei hinein traut oder aufs Sozialamt!!!!

:

Hm...reicht wohnen in Großstadt, gewohnt haben in Problembezirk ( da war aber die Polizei noch) und Lehrer an einer Berufsschule für Ausbildungsberufe mit Hauptschulabschluss bzw. Berufsvorbereitung? Ach ja, Öffi fahre ich auch.
Wenn man eigene Erfahrungen macht, dann relativieren sich die Stammtischmeinungen - man muss nur voruteilsfrei an die Sache rangehen.

Klar greifen die Rechten gerne die Extrembeispiele heraus und behaupten das wäre Normalität. Aus meiner Sicht dumme Leute fallen auf sowas rein...

photonenfänger

01.10.2013, 19:49

gehe in Problembezirk wo sich nicht einmal die Polizei hinein traut

Man verzeihe meine Naivität: Gibt es sowas in Deutschland?

silbermond

01.10.2013, 20:29

Man verzeihe meine Naivität: Gibt es sowas in Deutschland?

Na klar!

Guckst Du hier: https://www.google.de/maps/preview?hl=de#!q=Wilhelmsfeld&data=!1m4!1m3!1d103298!2d8.8389696!3d49.409457!4m1 0!1m9!4m8!1m3!1d3086139!2d9.1260423!3d52.5936757!3 m2!1i1920!2i955!4f13.1

Heinrich

Mirschno

01.10.2013, 20:47

Man verzeihe meine Naivität: Gibt es sowas in Deutschland?

http://www.derwesten.de/politik/in-problemvierteln-fuerchtet-sich-sogar-die-polizei-id4926287.html

Nils

01.10.2013, 20:56

http://www.derwesten.de/politik/in-problemvierteln-fuerchtet-sich-sogar-die-polizei-id4926287.html

Also gibt es sie nicht. Oder ich verstehe das Interview nicht.

Mirschno

01.10.2013, 21:02

https://koptisch.wordpress.com/2010/09/02/duisburg-marxloh-ein-deutscher-problembezirk/

Wird wohl niemand 100 Prozent vor der Kamera oder Presse zugeben!!!

photonenfänger

01.10.2013, 21:02

Also gibt es sie nicht. Oder ich verstehe das Interview nicht.

Naja, gesagt wird, dass es Gebiete gibt, in welche die Polizei lieber gleich mit Mannschaftswagen aufkreuzt, weil eine Streife mit insbesondere weiblichem Part dort wohl nicht ernst genommen wird und selbst in Gefahr ist.

Schlimm finde ich eher die Aussage, die Polizei würde gar nicht mehr dorthin gerufen. Wenn man das dort als Jugendlicher schon lernt, wird man ziemlich sicher Selbstjustiz üben. Ist eine alarmierende Botschaft, dass es dort anscheinend nichts bringt die Polizei zu rufen...

photonenfänger

01.10.2013, 21:04

https://koptisch.wordpress.com/2010/09/02/duisburg-marxloh-ein-deutscher-problembezirk/

Wird wohl niemand 100 Prozent vor der Kamera oder Presse zugeben!!!

Das ist doch aber sicherlich eines jener seltenen Extrembeispiele, welches nicht als Spiegel für die Gesellschaft dienen kann.

Nils

01.10.2013, 21:08

Naja, gesagt wird, dass es Gebiete gibt, in welche die Polizei lieber gleich mit Mannschaftswagen aufkreuzt, weil eine Streife mit insbesondere weiblichem Part dort wohl nicht ernst genommen wird und selbst in Gefahr ist.

Schlimm finde ich eher die Aussage, die Polizei würde gar nicht mehr dorthin gerufen. Wenn man das dort als Jugendlicher schon lernt, wird man ziemlich sicher Selbstjustiz üben. Ist eine alarmierende Botschaft, dass es dort anscheinend nichts bringt die Polizei zu rufen...

Ja. So hatte ich es auch verstanden. Ich finde nur, bei einem solchen Thema muss man nicht noch übertreiben -denn das Geschilderte ist ja schon doof genug.

Mirschno

01.10.2013, 21:21

Ja. So hatte ich es auch verstanden. Ich finde nur, bei einem solchen Thema muss man nicht noch übertreiben -denn das Geschilderte ist ja schon doof genug.

Aber übertreiben wenn es anders herum wäre oder ist!!!! Und sonst tot schweigen. :Lachanfall: Bin mir sicher das vieles im verborgenen bleibt!!! Oder frag mal Heinz Buschkowsky (SPD) !!! oder lese sein Buch.
Gehe doch mal wenn es Dunkel ist nach Berlin, Köln, Duisburg, Mannheim usw in diese Problembezirke.
Komm traue Dich!!!!

:dresche

StanX

01.10.2013, 21:39

Nils

01.10.2013, 21:44

Aber übertreiben wenn es anders herum wäre oder ist!!!! Und sonst tot schweigen. :Lachanfall: Bin mir sicher das vieles im verborgenen bleibt!!! Oder frag mal Heinz Buschkowsky (SPD) !!! oder lese sein Buch.
Gehe doch mal wenn es Dunkel ist nach Berlin, Köln, Duisburg, Mannheim usw in diese Problembezirke.
Komm traue Dich!!!!

:dresche

:Lachen2:
Ich habs in Berlin, Köln, Duisburg überlebt.

Hab aber in einem Nicht-Problembezirk schon mal eins aufs Auge bekommen. Was sagt uns das jetzt? Bin ich die Ausnahme? Bin ich die Regel?
Gibts vielleicht nicht nur schwarz und weiß?

endorphi

01.10.2013, 21:50

Was mich mehr interessiert: Wer finanziert eigentlich die AfD ?
So viele Plakate, so viele Wurfsendungen. Da stecken doch wie bei den NAZIS in der Weimarer Republik irgendwelchen reichen Leute dahinter die Schlimmes vorhaben und die genau die Zustände von jetzt aufrecht erhalten wollen.

Die wollen nämlich ganz einfach eine echte DEMOKRATIE auf Europäischer Ebene verhindern und weitermachen mit dem parlamentarisch nicht richtig kontrollierten Wirtschaftsbinnenmarkt, sprich ohne staatliche Strukturen, ohne staatliche Kontrolle, eben so wie man sich die EU in England vorstellt: Einfach nur als auszubeutenden Wirtschaftsraum.

Oh Jesus. Gott bewahre uns !

Eigentlich wollt ich in diesem Thread ja nix mehr sagen solange alessandro hier seine CDU-Parolen zum Besten gibt, aber langsam reicht es mir.
Ich hab mit der AfD weis Gott überhaupt nix am Hut und kann mit deren Denke nix anfangen, aber der Vergleich mit Nazis und der Weimarer Republik zeigt mir mal wieder Dein wirres Denken. Hör bitte einfach auf uns mit diesen Parolen und dummen Sprüchen zu nerven, ich kann es echt nicht mehr hören. Wir wissen mittlerweile alle dass die CDU und die Kanzlerin den heiligen Kral der (Wirtschafts)-Weisheit haben und alle anderen Parteien die Republik ins Chaos stürzen, also lass es einfach gut sein.....

Thorsten

01.10.2013, 22:33

Hm...reicht wohnen in Großstadt, gewohnt haben in Problembezirk ( da war aber die Polizei noch) und Lehrer an einer Berufsschule für Ausbildungsberufe mit Hauptschulabschluss bzw. Berufsvorbereitung? Ach ja, Öffi fahre ich auch.
... und dann noch einen Migrationshintergrund haben :Lachen2:.

drullse

01.10.2013, 22:46

Also ich lese diesen Artikel

http://www.derwesten.de/politik/in-problemvierteln-fuerchtet-sich-sogar-die-polizei-id4926287.html

Und stelle fest: diese Aussage

... Problembezirk wo sich nicht einmal die Polizei hinein traut ...

ist nach wie vor von Dir nicht belegt, im Gegenteil.

Deswegen empfehle ich DIR dringend:

Gehe doch mal wenn es Dunkel ist nach Berlin, Köln, Duisburg, Mannheim usw in diese Problembezirke.
Komm traue Dich!!!!

Als Berliner, der mindestens in zwei dieser sogenannten Gegenden gewohnt hat, kann ich über Deinen hanebüchenen Unsinn nur lachen. Würdest Du nicht anders schreiben, würde ich sagen, Du bist ein Zweitnick vom IronMarkus/IronChristian/Allessandro_Gato und wie er sich sonst noch so nennt.

So aber muss ich leider konstatieren: Du hast schlicht keine Ahnung aber ein prachtvoll ausstaffiertes Stammtischwissen.

alessandro_gato

02.10.2013, 10:39

Ihr redet von Kriminalität, unkontrollierter Einwanderung, usw.

Das liese sich durch ordentliche staatliche Strukturen auf Europäischer Ebene auch verhindern.

Ich will einen Europäischen Staat

Punkt um !

Alles andere ist national-egoistische Politik des 19. Jahrhundert, die zu nix führt.

LINKE = Linksextremisten
AfD = Rechtsextremisten

<- Solche Gruppierungen haben noch nie konstruktiv etwas zum Besseren hin verändert, sondern immer nur destruktiv versucht Ihre zerstörerischen Ziele durchzusetzen: ->

Linke: Sozialisten, Kommunisten, Links-Faschismus
Rechte: Nationalismus, Rechts-Faschismus
-----------------------------
Summa Sumarum, Ergo: Abschaffung der Demokratie

Nix für mich !

Ich will einen Europäischen Staat

Punkt um !

ich will:
Freiheit, Demokratie, Pluralismus, Parlamentarismus, Liberalität - Europäische Union als Politische Union

KalleMalle

02.10.2013, 11:03

Mit oder ohne Türkei ?

captain hook

02.10.2013, 11:08

Sollte man den Kichererbsenstrauch EU-weit unter Artenschutz stellen?

MattF

02.10.2013, 11:13

Ihr redet von Kriminalität, unkontrollierter Einwanderung, usw.

Nö du redest davon, bleiben wir doch bitte bei der Wahrheit.

captain hook

02.10.2013, 11:16

Nö du redest davon, bleiben wir doch bitte bei der Wahrheit.

Einfach ignorieren oder in der geistigen Qualität seiner Beiträge beantworten. Auch wenns schwer fällt. :Huhu: :Blumen:

Mirko

02.10.2013, 11:30

Aber übertreiben wenn es anders herum wäre oder ist!!!! Und sonst tot schweigen. :Lachanfall: Bin mir sicher das vieles im verborgenen bleibt!!! Oder frag mal Heinz Buschkowsky (SPD) !!! oder lese sein Buch.
Gehe doch mal wenn es Dunkel ist nach Berlin, Köln, Duisburg, Mannheim usw in diese Problembezirke.
Komm traue Dich!!!!

:dresche

Ich bin in Mannheim ab und an in den Extrem-Beizirken, da gehören Nachts ja selbst die Quadrate dazu. Voll mit Türken, mit Dealern, mit Farbigen. Ganz schlimm! Allerdings hatte ich noch nie Probleme. Sind eigentlich alle ganz cool, wenn man die anständig behalndelt.
Oder bin ich vielleicht selbst ein Problemfall? :-((

"Sei nicht so aggro, ich geb dir ein Bier aus" hat noch immer geholfen als Deeskalationsmaßnahme. Kostet 3 Euro und bringt viele spannende Geschichten zu Tage.

alessandro_gato

02.10.2013, 15:00

Genau Pluralistisch !

im Übrigen

http://www.n-tv.de/politik/FDP-Vize-zieht-Schlussfolgerungen-article11476631.html

Genau Meine Worte :

er als liberaler Menschen sehe "nur die Union als einzig denkbaren Koalitionspartner, da Sozialdemokraten, Grüne und Kommunisten allesamt Sozialisten sind"

sagte Lindner: "Wir streben jetzt nur eine Koalition an. Die mit den Bürgern."

Perfekt
Fühle mich in meiner Wahl 100% bestätigt !
Wähle auch weiterhin FDP

Flow

02.10.2013, 15:08

im Übrigen

http://www.n-tv.de/politik/FDP-Vize-zieht-Schlussfolgerungen-article11476631.html

Genau Meine Worte :

er als liberaler Menschen sehe "nur die Union als einzig denkbaren Koalitionspartner, da Sozialdemokraten, Grüne und Kommunisten allesamt Sozialisten sind"

sagte Lindner: "Wir streben jetzt nur eine Koalition an. Die mit den Bürgern."

Perfekt
Fühle mich in meiner Wahl 100% bestätigt !
Wähle auch weiterhin FDP
Wennde bei der nächsten Wahl deine Stimme genauso oft abgeben darfst wie hier, dann schaffen sie ja vielleicht die absolute Mehrheit und müssen sich über Koalitionspartner gar keine Gedanken mehr machen ... :)

captain hook

02.10.2013, 15:10

sagte Lindner: "Wir streben jetzt nur eine Koalition an. Die mit den Bürgern."

Aber nur, solange da keine Kameltreiber dabei sind, oder?!

schoppenhauer

02.10.2013, 15:18

Hawaii ist bald gewesen, der lange Herbst steht vor der Tür.

Arne: solltest du ihn nicht mal in eine Sendung einladen, damit er uns das alles noch mal ausführlich erklären kann?

NBer

02.10.2013, 16:30

.....da Sozialdemokraten, Grüne und Kommunisten allesamt Sozialisten sind......

also mir sind sozialisten allemal lieber als asozialisten :-)
einfach nochmal bei wikipedia reinschauen, bevor man worte als schimpfworte oder abwertend benutzt, die das genaue gegenteil bedeuten.

Galaxy_I

02.10.2013, 16:44

Solange die FDP Leute wie Herrn Zastrow als richtungsweisende Hoffnungsträger aufbietet, mache ich mir keine Sorgen über in baldiges Comeback.:Cheese:

Gelbbremser

02.10.2013, 18:07

............................
Gehe doch mal wenn es Dunkel ist nach Berlin, Köln, Duisburg, Mannheim usw in diese Problembezirke.
Komm traue Dich!!!!

.... ich frag mich langsam, wie ich es schaffen konnte in diesem Land 55 Jahre alt zu werden :)

Möglicherweise, weil ich mich immer in "Problembezirken" wohlgefühlt hab und nette Kneipen aufgesucht habe.
In Mannheim im Jungbusch empfehle ich das Blau http://http://www.blau-jungbusch.de/ - wenn du dich nicht unbedingt als Ausländerfeind outest dürfte nix schiefgehen.

Wie wär´s mit´m Kneipenranking in "Problembezirken"? - quasi als 1. Hilfe Kurs?:)

Mirschno

02.10.2013, 18:31

Also ich lese diesen Artikel

Und stelle fest: diese Aussage

ist nach wie vor von Dir nicht belegt, im Gegenteil.

Deswegen empfehle ich DIR dringend:

Als Berliner, der mindestens in zwei dieser sogenannten Gegenden gewohnt hat, kann ich über Deinen hanebüchenen Unsinn nur lachen. Würdest Du nicht anders schreiben, würde ich sagen, Du bist ein Zweitnick vom IronMarkus/IronChristian/Allessandro_Gato und wie er sich sonst noch so nennt.

So aber muss ich leider konstatieren: Du hast schlicht keine Ahnung aber ein prachtvoll ausstaffiertes Stammtischwissen.

:bussi:

Bin dann aus diesem Thema raus. Ich gebe misch geschlagen. Ihr habt recht und ich bin Ausländer feindlich!!!!
Im diesem Sinne ,,Wer böhse`s säät wird onkelz ernten

anneliese

02.10.2013, 18:49

Im diesem Sinne ,,Wer böhse`s säät wird onkelz ernten

Ich glaube du leidest an Apostrophitis (http://de.wikipedia.org/wiki/Apostrophitis). Link zum Bundesverband Aphabetisierung und Grundbildung e.V. (http://www.alphabetisierung.de/)

drullse

02.10.2013, 19:00

Im diesem Sinne ,,Wer böhse`s säät wird onkelz ernten
Du meinst, man erntet dann Menschen die wegen drogenbenebelter schwerer Körperverletzung ins Gefängnis dürfen?

Na wenn das Deine Lebensumgebung ist... :Huhu:

Mirschno

02.10.2013, 19:09

Ich glaube du leidest an Apostrophitis (http://de.wikipedia.org/wiki/Apostrophitis). Link zum Bundesverband Aphabetisierung und Grundbildung e.V. (http://www.alphabetisierung.de/)

Schon was von den Böhsen Onkelz gehört, dann würdest du es wissen, warum ich es so geschrieben habe

Außerdem hast du mich gerade als Minderheit beleidigt. Macht man das als Demokratin??? Immer auf die schwachen!!!

PS: habe doch einen Fehler gefunden sät schreibt man mit einen ä

:Lachanfall:

Stefan

02.10.2013, 19:11

PS: habe doch einen Fehler gefunden sät schreibt man mit einen ä

:Lachanfall:

In dem Post sind noch mehr Fehler..............

Nils

02.10.2013, 19:17

:bussi:

Bin dann aus diesem Thema raus. Ich gebe misch geschlagen. Ihr habt recht und ich bin Ausländer feindlich!!!!
Ui! Das ist aber selten in Foren, dass jemand zugibt, dass er falsch liegt.
Vielleicht überdenkst Du noch Deine Ausländerfeindlichkeit und wirst dann sogar sympathisch:Blumen:
Ich empfehle einfach mal mit Ausländern zu tun zu haben. Das hilft ungemein. :)

photonenfänger

02.10.2013, 19:22

Ich war mal im Ausland. Da war ich Ausländer. Fand mich voll nett...

Thorsten

02.10.2013, 19:33

Gurke hatte mal was schönes bei FB geteilt :Lachen2::

"Ich war mal in der Nachbarschaft nach dem Rechten sehen. Er trägt immer noch Springerstiefel und ist dumm wie Brot."

Mirko

02.10.2013, 20:03

Schon was von den Böhsen Onkelz gehört, dann würdest du es wissen, warum ich es so geschrieben habe

Außerdem hast du mich gerade als Minderheit beleidigt. Macht man das als Demokratin??? Immer auf die schwachen!!!

PS: habe doch einen Fehler gefunden sät schreibt man mit einen ä

:Lachanfall:

Was weißt du denn über die Band?
Sau starker Gitarrist, druckvolle Riffs, geile Lieder.
Anfangs gegen alles, vor allem gegen Ausländer. Später haben sie sich geändert, der Sänger allerdings nicht, deshalb wurde der "ausgetauscht".
Viele Lieder gehen um gute Themen, die machen sich wenigstens Gedanken. (Kindesmissbrauch, Polilitik, Musik)
Aufgelöst hat sich die Band, weil sie die Braunen Fans nicht los wurden, obwohl sie sich ständig dagegen ausgesprochen haben!

Lui

02.10.2013, 20:30

Ich empfehle einfach mal mit Ausländern zu tun zu haben. Das hilft ungemein. :)

Was versteht man eigentlich unter "Ausländer". Sind Türken oder andere Nationalitäten, die hier geboren sind auch Ausländer?

Geil ist, wenn mir Leute sagen, "du bist doch garkein richtiger Ausländer", weil ich dunkelblond und grüne Augen habe und anscheinend nicht wie ein "Ausländer" aussehe. Ich frage mich immer wie man als "richtiger" Ausländer auszusehen hat.http://www.alducks.com/board/images/smilies/ScratchHead.gif

Weißer Hirsch

02.10.2013, 20:32

Sind Türken oder andere Nationalitäten, die hier geboren sind auch in der Schublade Ausländer?

Dann sind es ja keine Türken oder andere Nationalitäten...

Lui

02.10.2013, 20:38

Dann sind es ja keine Türken oder andere Nationalitäten...

Verstehe ich nicht. Wenn jemand, der hier aufwächst, zur Schule geht, immer nur hier gewohnt hat, im Grunde völlig in der Deutschen Kultur lebt, aber einen Italienischen Pass hat, ist er ja offiziell Italiener(ist der Fall bei nem Kumpel). Das ist trotzdem was anders als ein Italiener, der als Erwachsener hierher kam.

Werden trotzdem beide als Ausländer betrachtet?

Mirschno

02.10.2013, 21:04

Was weißt du denn über die Band?
Sau starker Gitarrist, druckvolle Riffs, geile Lieder.
Anfangs gegen alles, vor allem gegen Ausländer. Später haben sie sich geändert, der Sänger allerdings nicht, deshalb wurde der "ausgetauscht".
Viele Lieder gehen um gute Themen, die machen sich wenigstens Gedanken. (Kindesmissbrauch, Polilitik, Musik)
Aufgelöst hat sich die Band, weil sie die Braunen Fans nicht los wurden, obwohl sie sich ständig dagegen ausgesprochen haben!

Ja Kevin wurde ausgetauscht. Ganz großes wissen. Kevin (Sänger) wurde nie ausgetauscht, nur mal zur Info ist halber Irre!!! Onkelz bestanden 25 Jahre aus Kevin, Stephan, Gonzo und Pe. Wie hieß noch mal der Austauschsänger???
Onkelz haben sich im Juni 2005 nach einen 2 tägigen Abschiedskonzert nach (25 Jahre) auf den Lausitzring aufgelöst. Ich war live dabei, weit mehr als 120000 und das ohne Presse die durfte draussen bleiben.
Auf einen Onkelz Konzert, ist man als rechter überhaupt nicht hinein gekommen. Eigene Sicherheitsgruppe. Mit Nazi Tatoos oder Klamotten keine Chance. Ohne Geld zurück!!! Falls sich doch mal welche auf einen Konzert bemerkbar gemacht haben durch Nazi parolen, alles bei You tube zu finden ist Stefan persönlich ins Publikum und hat sie raus geschmissen!!!
Und jetzt zur Auflösung, Gründe waren Kevin mit seinen Drogengeschichten, ein Frack wie soll er eine Tournee durchstehen, Stephan und Gonzo waren zerstritten und sind es immer noch. Und man wollte die ganzen Trittbrettfahrer nicht haben, die zum Schluss aufgesprungen sind weil es In war.
Übrigens hat Stephan eine Anzeige (2004)am Hals, weil er in Mannheim einen NPD Anhänger zu sich bestellt hat, dieser musste dann einen Zettel verspeisen die er vorm Konzert verteilt hat.

PS: Es stimmt das sie in den Anfangszeiten auf 3 Skinheadskonzerten gespielt haben und Türke raus auf den Index steht. Und Skinhead ist nicht gleich mit Nazi zu vergleichen.

Also bevor du falsches schreibst, oder den Medien folgst, einfach mal selber Infos holen.

http://www.youtube.com/watch?v=IOTYgsD0RIM

Stefan

02.10.2013, 21:07

Du hättest uns auch einfach den Wikipedia-Artikel verlinken können.

Weißer Hirsch

02.10.2013, 21:19

Verstehe ich nicht. Wenn jemand, der hier aufwächst, zur Schule geht, immer nur hier gewohnt hat, im Grunde völlig in der Deutschen Kultur lebt, aber einen Italienischen Pass hat, ist er ja offiziell Italiener(ist der Fall bei nem Kumpel). Das ist trotzdem was anders als ein Italiener, der als Erwachsener hierher kam.

Werden trotzdem beide als Ausländer betrachtet?

Ich meinte, wer hier geboren ist und einen D-Pass hat (was ja wohl die Mehrheit der Migrantenkinder hat), ist Deutscher. Unabhängig vom Aussehen. Ich dachte drauf wolltest Du mit deinen ersten Post hinaus (bevor Du ihn editiert hast).

Mirschno

02.10.2013, 21:24

Du hättest uns auch einfach den Wikipedia-Artikel verlinken können.

Kann ich nicht, weil da nur Schrott steht, auf Deutsch es ist nicht die Wahrheit!!!!

Lui

02.10.2013, 22:07

Ich meinte, wer hier geboren ist und einen D-Pass hat (was ja wohl die Mehrheit der Migrantenkinder hat), ist Deutscher.

Ja, mir war schon klar was du meintest. Mir war nicht ganz klar, wieso du davon ausgehst, dass Türken und andere Nationalitäten, die hier geboren sind, überwiegend den Deutschen Pass haben sollen. Deutschland behauptet ja kein Immigrationsland zu sein. Bis 1975(keine 40 Jahre her), konnten Kinder, die in Deutschland geboren wurden selbst keinen Deutschen Pass bekommen, wenn die MUTTER Deutsche war. Das wurde dann durch das Willy Brandt Gesetz nach 1975 geändert. Das hieß, wenn eine Deutsche ein Kind von einem Nicht-Deutschen bekam, bekam ihr Kind nicht die Deutsche Nationalität(muss man sich reinziehen).

In Ländern, wie der USA ist dagegen JEDER US Bürger, der da geboren wurde. Selbst wenn eine schwangere Touristin da zufällig zu besuch ist und ihr Kind bekommt und danach nie wieder reist, bekommt das Kind die US Nationalität.

schoppenhauer

02.10.2013, 22:15

Bis 1975(keine 30 Jahre her), konnten Kinder, die in Deutschland .....

Schlechter Rechner !

Stefan

02.10.2013, 22:21

In Ländern, wie der USA ist dagegen JEDER US Bürger, der da geboren wurde. Selbst wenn eine schwangere Touristin da zufällig zu besuch ist und ihr Kind bekommt und danach nie wieder reist, bekommt das Kind die US Nationalität.

Und später darfst Du dann evtl. auch an den amerikanischen Staat Steuern zahlen..............

drullse

02.10.2013, 22:24

... nur mal zur Info ist halber Irre!!!

...

Kevin mit seinen Drogengeschichten, ein Frack wie soll er eine Tournee durchstehen
Die Verschreiber sind ja allerliebst.

Kann ich nicht, weil da nur Schrott steht, auf Deutsch es ist nicht die Wahrheit!!!!
Was Du so alles weißt...

Ob man aber fanatischen Fans eher glauben sollte? :Huhu:

Lui

02.10.2013, 22:25

Schlechter Rechner !

Du hast Recht, dann halt 30 Jahre nach der Nazi-Ära und seit dem ersten Weltkrieg.

Und später darfst Du dann evtl. auch an den amerikanischen Staat Steuern zahlen..............

Lol. Schwachsinn.

Stefan

02.10.2013, 22:30

Lol. Schwachsinn.
http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/uebersicht/doppelbuerger-sind-in-den-usa-steuerpflichtig-1.3032534

http://www.handelszeitung.ch/politik/reiche-us-amerikaner-geben-massenhaft-den-pass-ab

Lui

02.10.2013, 22:54

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/uebersicht/doppelbuerger-sind-in-den-usa-steuerpflichtig-1.3032534

Wenn ein Schweizer Paar ihr Kind in den USA bekommt, zurück in die Schweiz geht und das Kind nie in die USA will, kann er ja seinen Pass jederzeit abgeben. ZUMINDEST hat er erstmal den Pass und kann selbst entscheiden. Bruce Lee konnte deshalb mit 18 in die USA reisen und leben, um nur ein Beispiel zu nennen. Dagegen ein Gesetz wonach man noch nicht mal Deutscher war, selbst wenn man in Deutschland geboren wurde und zusätzlich eine Deutsche Mutter hatte, ist schon ein seltsames Gesetz, was seit dem ersten Weltkrieg immer noch in der BRD 30 Jahre lang bestand.:
Eheliche Kinder, die zwischen dem 01.01.1914 und dem 31.12.1963 geboren wurden, erwarben die deutsche Staatsangehörigkeit nur durch den deutschen Vater,

Eheliche Kinder einer deutschen Mutter, die nach dem 01.01.1964 und vor dem 31.12.1974 geboren wurden, erwarben die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn sie sonst staatenlos geworden wären.

Eheliche Kinder, die seit dem 01.01.1975 geboren wurden, erwarben die Staatsangehörigkeit, wenn einer der beiden Elternteile deutsch war.
http://www.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/Staatsangeh_C3_B6rigkeit/Erwerb__Staatsangeh_C3_B6rigkeit.html

Für Kinder, die nach jetzigen Gesetz(also Gesetze von 2013) in Deutschland geboren wurden und beide Eltern Nicht-Deutsche sind, müssen einige Voraussetzungen bestehen, wenn das Kind die Deutsche Nationalität haben möchte.

War zwar jetzt OFF TOPIC aber ich finde das Thema gehört auch zu Politik. Ich frage mich wie viele in Deutschland geborene Erwachsene gar nicht erst wählen konnten, weil sie nicht die Nationalität besitzen von dem Land wo sie ihr Leben lang gelebtt haben, arbeiten und Steuern zahlen.

Megalodon

03.10.2013, 08:06

Eheliche Kinder, die seit dem 01.01.1975 geboren wurden, erwarben die Staatsangehörigkeit, wenn einer der beiden Elternteile deutsch war.

Na ja, eigentlich ist es so, dass die Kinder eines deutschen Elternteils mit der Zeugung Deutsche sind. Deswegen kann zB eine hier lebende, von einem Deutschen geschwängerte Nichtdeutsche nicht ausgewiesen werden, da man Deutsche nicht ausweisen kann.

Ansonsten:

Für mich gibts keine Ausländer. Für mich gibts nur Menschen.

Und: "Menschen mit Migrationshintergrund" sind meine Kinder auch. Aber ich stelle fest, dass die mit dem Heimatland ihrer Mutter und der dort herrschenden Kulter nullkommagarnichts anfangen können. Die fühlen sich als Deutsche und sind es juristisch auch, da sie natürlich einen deutschen Pass haben. Das einzige was die kulturell von meiner Frau mitgenommen haben ist, dass ihre zweite Muttersprache Spanisch ist.

Wenn man meine Kinder damit konfrontieren würde, dass sie "Migrationskinder" oder "Menschen mit Migrationshintergrund" wären, könnten die damit nichts anfangen. Ich weiß auch garnicht wer eigentlich so eine alberne Klassifizierung braucht.

Mirko

03.10.2013, 10:20

Na ja, eigentlich ist es so, dass die Kinder eines deutschen Elternteils mit der Zeugung Deutsche sind. Deswegen kann zB eine hier lebende, von einem Deutschen geschwängerte Nichtdeutsche nicht ausgewiesen werden, da man Deutsche nicht ausweisen kann.

Ansonsten:

Für mich gibts keine Ausländer. Für mich gibts nur Menschen.

Und: "Menschen mit Migrationshintergrund" sind meine Kinder auch. Aber ich stelle fest, dass die mit dem Heimatland ihrer Mutter und der dort herrschenden Kulter nullkommagarnichts anfangen können. Die fühlen sich als Deutsche und sind es juristisch auch, da sie natürlich einen deutschen Pass haben. Das einzige was die kulturell von meiner Frau mitgenommen haben ist, dass ihre zweite Muttersprache Spanisch ist.

Wenn man meine Kinder damit konfrontieren würde, dass sie "Migrationskinder" oder "Menschen mit Migrationshintergrund" wären, könnten die damit nichts anfangen. Ich weiß auch garnicht wer eigentlich so eine alberne Klassifizierung braucht.

Schöner Beitrag! Ich kann mit diesem Denken "in Landesgrenzen" auch nichts anfangen!
Ich hoffe sehr, in 20 Jahren hat sich das alles erledigt! Jedenfalls merke ich, dass diesem Thema hauptsächlich die ältere Generation Aufmerksamkeit widmet und dies für die jüngeren kaum ein Problem darstellt.

drullse

03.10.2013, 10:46

Für mich gibts keine Ausländer. Für mich gibts nur Menschen.
Word! :Blumen:

alessandro_gato

03.10.2013, 10:47

Was Mirschon über Problembezirke schreibt ist natürlich richtig und sollte man auch ernst nehmen und nicht verharmlosen. Das stimmt schon teilweise ! Aber wer ist daran Schuld: Polizei und Justiz ! Die haben den Auftrag der "Inneren Sicherheit". Denke viele kriminelle Karrieren hätte man im Alter von 12-14 Jahren schon beenden können, wenn Polizei und auch Justiz mal richtig einschreiten würden. Wenn ich lese Polizei traut sich nicht in Problemviertel: Tja ! Das ist dann wohl Ihr Problem und Ihrer Gewerkschaft und Ihres Arbeitgebers.

Deswegen bin ich persönlich auch hier in Deutschland für eine Organisationsreform, Gebietsreform und Strukturreform im Bereich des Öffentlichen Sektors. Die verwalten und bürokratisieren nur noch ohne das sie uns effektiv schützen. Das betrifft ja nicht nur Kriminelle, Problemviertel, Schlägerbanden, sondern auch Diebstahl, Autoaufbruch, Raub und Wohnungseinbruch.

Wir Bürger zahlen hier in Deutschland extrem hohe Steuern und Abgaben. Da erwarte ich schon mehr Leistung durch die Staatsorgane: Luxus/Premium Staat bei Steuern aber leider kein Premium/Luxusstaat bei den Staatlichen Leistungen. Ich denke der Staat kann sogar mit weniger Geld, effizienter arbeiten. Und ich denke es macht keinen Sinn immer mehr Geld in den Öffentlichen Sektor zu pumpen. Der Staat ist einfach ineffizient. Hier helfen nur noch Gebietsreformen, Strukturreformen und Organisationsreformen. Endresultat: Wir bekommen bessere Staatliche Leistung und zahlen letztlich weniger Steuern und weniger Abgaben.

Zurück zu Europa:
Ich denke das wir nach der Währungsunion 2001 direkt auch die Politische Union hätten angehen müssen. Das wurde verschlafen.

Offene Grenzen (Schengen Abkommen), freie Kapitalmärkte, zollfreie globalisierte Wirtschaftsmärkte machen halt keinen Sinn wenn Polizei & Justiz und auch der Staat selber immer noch national organisiert sind statt europaweit.

Und das Ganze Thema Steuerhinterziehung, Offshore Finanzzentren, unterschiedliche Steuersysteme in Europa könnte man durch eine Europäische Parlamentarische Demokratie auch endlich überführen in geordnete staatliche Strukturen.

Was wir momentan haben ist Tohuwabohu. Eine Politische Union würde zu besserer staatlicher Kontrolle führen und zu Zuständen führen die unseren Wohlstand sichern und ausbauen. Außerdem wäre es de facto wesentlich Demokratischer als Heute. In der heutigen EU kann doch gewissermaßen Jeder machen was er will. Mit einem Europäischen Staat hätten wir endlich auch europaweit föderale, parlamentarische, demokratische staatliche Strukturen und es würde mit Sicherheit auch die Kriminalität zurückgehen. Inkl. der Vorgänge im Bereich der sog. Krisenstaaten, Finanzmärkte und der m.E. gezielten Angriffe gegen die EU, um diese zu zerstören.

:Cheese:

Leider handelnden die meisten bei der Bundestagswahl so:

"Wenn wir nicht mehr wissen wie es weitergeht und die Welt untergehen zu droht. Dann hilft nur noch eins ! Gottvertrauen und das Kreuzchen bei der Christlich Demokratischen Union"

Ich wählte so

"Wenn wir genau wissen wie es weitergehen soll und die Welt nicht untergeht sondern sich einfach nur ein wenig verändert. Dann sollten wir die Chance nutzen und es umsetzen ! Das Kreuzchen bei der Freiheitlich Demokratischen Partei, das Kreuzchen für einen Föderalen Demokratischen Europäischen Bundesstaat"

alpenfex

03.10.2013, 11:03

drullse

03.10.2013, 11:08

Wenn ich lese Polizei traut sich nicht in Problemviertel ...
... dann bist Du demjenigen auch auf den Leim gegangen. Einen Nachweis für diese Behauptung gab es jedenfalls bisher nicht.

Hast Du einen? (Nein, eigene Behauptungen gelten NICHT als Nachweis, auch wenn sich das Manche noch so sehr wünschen).

alessandro_gato

03.10.2013, 11:24

... dann bist Du demjenigen auch auf den Leim gegangen. Einen Nachweis für diese Behauptung gab es jedenfalls bisher nicht.

Hast Du einen? (Nein, eigene Behauptungen gelten NICHT als Nachweis, auch wenn sich das Manche noch so sehr wünschen).

Mir reicht es eigentlich schon das die zu langsam sind:
- Wohnungseinbruch, Notruf 110 gewählt. Dauerte 45 min. Nächste Wache ist 5km entfernt

=> ich kenne Triathleten die laufen die 5km in 20-25min

- Schlägerbandenangriff, Nächste Polizeiwache 1 km entfernt, übernächste 1,5km entfernt. Hat genau 22-23 Minuten gedauert bis sie da waren

=> Ich kenne Triathleten die schwimmen die Strecke schneller !

So viel Schreiben und erst kaum Inhalt.
Wenn man nicht lesen kann oder das Gelesene nicht aufnehmen und verarbeiten kann. Ja dann ist das so. Andernfalls: Ganz klar ein von mir aufgezeigter möglicher (europäischer) Zukunftsplan ! Eben freiheitlich, europäisch, liberal, demokratisch. Auf jeden Fall besser als LINKE oder AFD zu wählen.

Gestern hab ich in BR davon gehört:

https://www.facebook.com/einsatzgruppe.lupus

Bürgerwehr ! Auch keine Lösung. Mein Lösungsansatz ist besser und universeller und pakt das Problem politisch sowie strukturell an.

Aber diese Bürgerwehr zeigt m.E. ganz gut das POLIZEI & JUSTIZ schon längst kapituliert haben vor Kriminalität und diese nur noch bürokratisch verwalten: Akten werden hin- und her geschoben.

M.E. sollte man diese Bürgerwehren legalisieren, indem man ihnen eine Ausbildung anbietet und sie als "Freiwillige Polizeihelfer" anstellt. Natürlich nur wenn sie die Voraussetzungen erfüllen und nicht kriminell sind. Aber das könnte man ja im Einzelfall während der Polizeihelfer-Ausbildung schnell erkennen und die Schwarzen Schafe ausselektieren. Denke der Lupus Gründer scheint von seinen Ansichten in Ordnung zu sein. Denke so eine Initiative sollte man kanalisieren und für sich als Staat nutzbar machen. Der Scheint ja auch arbeitslos zu sein. Insofern: Direkt einstellen + ausbilden wenn er geeignet ist. Die Eignung (z.b. er sollte Demokrat sein. Eid auf Freiheitlich Demokratische Grundordnung, Grundgesetz !) muss natürlich gewährleistet sein. Irgendwelche halb kriminellen/ mafiösen Strukturen wie bei muslimischen Friedensrichtern, kann man natürlich als Staat nicht dulden: Das führt zu kriminellen Parallelgesellschaften und korrupten, bestechlichen Strukturen.

NBer

03.10.2013, 12:38

Mir reicht es eigentlich schon das die zu langsam sind:
- Wohnungseinbruch, Notruf 110 gewählt. Dauerte 45 min. Nächste Wache ist 5km entfernt

=> ich kenne Triathleten die laufen die 5km in 20-25min

- Schlägerbandenangriff, Nächste Polizeiwache 1 km entfernt, übernächste 1,5km entfernt. Hat genau 22-23 Minuten gedauert bis sie da waren

=> Ich kenne Triathleten die schwimmen die Strecke schneller !.......

die sind nicht zu langsam, die sind einfach unterbesetzt. wenn da n anruf kommt trinken die doch nicht erst ihren kaffee in aller ruhe zu ende.
wenn in einem revier n unfall passiert, ein einbruch aufzunehmen und n familienstreit zu schlichten ist, dann ist einfach mal das personal alle, wenn dann noch ne schlägerei gemeldet wird.

alpenfex

03.10.2013, 13:00

Wenn man nicht lesen kann oder das Gelesene nicht aufnehmen und verarbeiten kann. Ja dann ist das so. .

Du bist ja ein lustiges Vögelchen :Huhu:

Wenn man das so liest, dann fragt man sich schon, wo Du herkommst bzw. was Dich gestochen hat. Kein Wunder, dass die "Freiheitlichen" keiner mehr wählt. Die letzten Befürworter hast Du hier sicher noch nachhaltig verprellt.

alessandro_gato

03.10.2013, 13:10

Du bist ja ein lustiges Vögelchen :Huhu:

Wenn man das so liest, dann fragt man sich schon, wo Du herkommst bzw. was Dich gestochen hat. Kein Wunder, dass die "Freiheitlichen" keiner mehr wählt. Die letzten Befürworter hast Du hier sicher noch nachhaltig verprellt.

:Lachanfall:

Der Witz ist gut !
Solange wir nur streiten und diskutieren ist es ja okay, oder ? :liebe053:

Mirschno

03.10.2013, 13:18

[QUOTE=drullse;961833]Die Verschreiber sind ja allerliebst.

Was Du so alles weißt...

Ob man aber fanatischen Fans eher glauben sollte? :Huhu:[/QUOTE

Hast du ein Problem mit mir oder willst du mich provozieren???

Da dein Herz am richtigen Fleck ist, kannst den ja aufnehmen und sein Buch kaufen.

]http://www.berliner-kurier.de/panorama/serientaeter-muhlis-ari--mehmet---ich-will-wieder-heim-nach-deutschland,7169224,24472708.html

Noch was zum Sänger der Böhsen Onkelz (Kevin Roussell). Der Unfall war in der Silvesternacht auf 2010. Kannst du dir das merken. Und die Band hat sich im Juni 2005 aufgelöst. Also was hat das mit den Böhsen Onkelz zu tun??? Ist halt scheiße wenn man alles aus der Presse glaubt und abschreibt!!!! Die haben immer geschrieben der Sänger der Bösen Onkelz. Richtig wäre gewesen, der ehemalige Sänger oder gar nicht (Privatperson). Das jetzt nicht gleich wieder alle auf mich einschlagen. Kevin hat große Scheiße gebaut und die Strafe ist zu wenig!!!

Lui

03.10.2013, 15:52

Na ja, eigentlich ist es so, dass die Kinder eines deutschen Elternteils mit der Zeugung Deutsche sind. Deswegen kann zB eine hier lebende, von einem Deutschen geschwängerte Nichtdeutsche nicht ausgewiesen werden, da man Deutsche nicht ausweisen kann.

Ich schrieb ja, dass das Gesetz 1975 geändert wurde. Wenn eine Deutsche vor 1975 von einem Nicht-Deutschen ein Kind bekommen hätte, hätte das Kind keinen Deutschen Pass bekommen. Ich spreche aus Erfahrung als Sohn einer Deutschen;)

Für mich gibts keine Ausländer. Für mich gibts nur Menschen.

.

Das war genau mein Punkt. Alleine das Wort Ausländer, lässt meine Haare senkrecht stehen. Mein Kumpel, der hier aufgewachsen ist, 39 ist und Italienischen Pass hat, ist für mich einfach nur wie jeder andere. Er ist kein Italiener, der unter Deutschen lebt. Außer, dass er einen Italienischen Pass hat, ist er für mich wie jeder anderer, außer dass er in D nicht wählen kann. Ich würde nie auf die Idee kommen ihn als "Ausländer" noch als Italiener zu betrachten.

Ich finde auch bescheuert alle mit Nicht-Deutschen Wurzeln in einen Topf zu schmeissen und alle mit Deutschen Wurzeln in einen anderen und zu sagen, wenn man "Ausländer" erst mal kennenlernt, stellt man fest sie sind doch in Ordnung. WTF?!? Wie soll man das feststellen? Es gibt Menschen, die rein Deutsche Abstammung sind, die ok sind und dann welche die die größen W****r sind. Es gibt Menschen mit Türkischen, Afrikanischen oder was weiss ich Wurzeln, die total in Ordnung sind und genau so gibt es welche, die letzten A-löcher sind.

alessandro_gato

03.10.2013, 16:42

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/die-fdp-hat-nachholbedarf-in-auftritt-und-stil-1.3717557

Freiheit

sybenwurz

03.10.2013, 18:45

Für mich gibts keine Ausländer.

Word!

Hm?

Alle Menschen sind Ausländer!
Fast überall...

Nils

03.10.2013, 19:24

Alle Menschen sind Ausländer!
Fast überall...

Mir ist es völlig egal, ob man über mich sagt, dass ich Migrationshintergrund habe oder Ausländer bin oder ein Mensch...alles Wortklauberei - für den Einen ist Ausländer negativ besetzt, für den anderen Migrationshintergrund (okay, Mensch ist wohl noch nicht negativ besetzt;) )
Ich kann über Holländerwitze lachen und kokettiere auch damit.
Man sollte einfach mit seiner "Nation" und den anderen " Nationen" entspannt umgehen und tatsächlich - da gebe ich Lui recht- den Menschen sehen und nicht auf die Allgemeinheit schließen.
Würde ich bei a_g und m auf alle Deutschen schließen...dann "Gute Nacht":Lachen2:

silbermond

03.10.2013, 19:47

Würde ich bei a_g und m auf alle Deutschen schließen...dann "Gute Nacht":Lachen2:

Frei nach Heine:

Denk ich an Alessandro und Mirschno in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht!

Heinrich

drullse

03.10.2013, 20:25

Hast du ein Problem mit mir oder willst du mich provozieren???
Nö, Du bist einfach ein lustiges Kerlchen. Mehr aber auch nicht.

Lui

03.10.2013, 21:31

Frei nach Heine:

Denk ich an Alessandro und Mirschno in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht!

Frei nach mir:

Denk ich an Alessandro in der Nacht, habe ich ein ernsthaftes Problem. http://www.redvee.net/forums/images/smileys/biggrin.png

MattF

04.10.2013, 08:26

Es gibt Menschen, die rein Deutsche Abstammung sind, die ok sind und dann welche die die größen W****r sind.

Ich weiß was du meinst und du hast ja recht, nur der Satz selber ist natürlich schon Quatsch, weil es gar keine rein Deutsche Abstammung gibt.
Schaut man 200 Jahre zurück bestand "Deutschland" aus 100 Ländern. Dazu kommt dass ständig nach "Deutschland" eingewandert wurde und wird (und wieder ausgewandert).
Wieviele Generationen müsste man denn "hier" leben für eine "rein Deutsche Abstammung"?

"Deutschland" ist letztlich auch (wie aber jedes Land) eine rein willkürliche und zufällig Festlegung.

schnodo

04.10.2013, 10:14

"Deutschland" ist letztlich auch (wie aber jedes Land) eine rein willkürliche und zufällig Festlegung.

Amen. Und wenn manche Menschen begreifen würden, dass es keine besondere Leistung ist, in einer bestimmten Region geboren zu sein, gäbe es vielleicht weniger Spinner, die stolz darauf sind.
Erleben werde ich das wohl aber nicht mehr...

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich an diesen netten Herrn:
http://elalemelalem.files.wordpress.com/2012/08/lichtenhagen_martin_langer.jpg

photonenfänger

04.10.2013, 12:44

Amen. Und wenn manche Menschen begreifen würden, dass es keine besondere Leistung ist, in einer bestimmten Region geboren zu sein, gäbe es vielleicht weniger Spinner, die stolz darauf sind.
Erleben werde ich das wohl aber nicht mehr...

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich an diesen netten Herrn:
http://elalemelalem.files.wordpress.com/2012/08/lichtenhagen_martin_langer.jpg

Ich erklär mir das immer so: Wenn man sonst nix hat, auf das man stolz sein kann, dann ist man halt besonders stolz drauf ein [Nationalität einfügen] zu sein. Auf gewisse Errungenschaften des eigenen Landes kann man schon stolz sein, nur haben die Leute dann meistens damit nichts zu tun und gehen mit dem "Wir" in dem Fall sehr großzügig um.

Nobodyknows

04.10.2013, 13:05

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich an diesen netten Herrn:

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich an diesen netten Zeilen:

...Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people living life in peace...

Lagerfeuer, Klampf, Bratwurst, Bier... :Prost:

Gruß
N. :Huhu:

Mirschno

04.10.2013, 17:38

Frei nach Heine:

Denk ich an Alessandro und Mirschno in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht!

Heinrich

Ist dann die zweite (un)qualifizierte Antwort von Dir. Du kannst mich persönlich angreifen, aber meinen Heimatort lässt du aus dem Spiel :dresche
Wenn ich mal einen Philosoph brauche wende ich mich an Dich!!!!!!

Deutschland im Herbst 20013, ist man anderer Meinung, wird man als Sau durchs Dorf getrieben, von denen die für Meinungsfreiheit streben.
Bitte, habt doch Mitleid mit einem dummen Jungen.

Lui

04.10.2013, 17:41

Ich weiß was du meinst und du hast ja recht, nur der Satz selber ist natürlich schon Quatsch, weil es gar keine rein Deutsche Abstammung gibt.
Schaut man 200 Jahre zurück bestand "Deutschland" aus 100 Ländern. Dazu kommt dass ständig nach "Deutschland" eingewandert wurde und wird (und wieder ausgewandert).
Wieviele Generationen müsste man denn "hier" leben für eine "rein Deutsche Abstammung"?

"Deutschland" ist letztlich auch (wie aber jedes Land) eine rein willkürliche und zufällig Festlegung.

Ja, schon klar, aber wie du schon schreibst, du weisst was ich meinte. Bei Amerikanern ist es doch genauso. Wie oft schimpfen gerade Deutsche über "Amis", dabei sind 40% der weißen Amerikaner Deutscher Abstammung, viel mehr als Britischer Abstammung und ihre Zuwanderung ist viel jünger in der Geschichte. Europäer vergessen anscheinend oft, dass die meisten Amerikaner Europäer sind, die dort vor nicht allzu langer Zeit ausgewandert sind.

Ich denke aber auch, dass viele Deutsche so völlig unpatriotisch sind und betonen, dass es egal ist wo man herkommt, da sie diese extreme Vergangenheit haben, was ihnen peinlich ist. In anderen Ländern ist Patriotismus viel natürlicher. Patriotismus ist nicht immer gleich Faschismus.

Man merkt auch, dass das Verhalten von vielen Deutschen im Ausland anders ist. Andere Nationen verstecken ihre Herkunft nicht, während Deutsche oft sofort die Landessprache des Landes annehmen und verbergegn wollen, dass sie Deutsche sind...zumindest habe ich das so erlebt. Das ist aber natürlich nicht bei allen Deutschen so.

Nils

04.10.2013, 17:42

Deutschland im Herbst 20013, ist man anderer Meinung, wird man als Sau durchs Dorf getrieben, von denen die für Meinungsfreiheit streben.
.

Ich glaube, Du bist eher verwundert, dass es so viele Menschen gibt, die differenzierter denken...

Bitte, habt doch Mitleid mit einem dummen Jungen.
Nö.:Blumen:

noam

04.10.2013, 17:49

Ist dann die zweite (un)qualifizierte Antwort von Dir. Du kannst mich persönlich angreifen, aber meinen Heimatort lässt du aus dem Spiel :dresche
Wenn ich mal einen Philosoph brauche wende ich mich an Dich!!!!!!

Deutschland im Herbst 20013, ist man anderer Meinung, wird man als Sau durchs Dorf getrieben, von denen die für Meinungsfreiheit streben.
Bitte, habt doch Mitleid mit einem dummen Jungen.

wenn du so stolz darauf bist Deutscher zu sein, benutze doch dann zumindest die Sprache korrekt.:Lachanfall:

Thorsten

04.10.2013, 18:08

Man merkt auch, dass das Verhalten von vielen Deutschen im Ausland anders ist. Andere Nationen verstecken ihre Herkunft nicht, während Deutsche oft sofort die Landessprache des Landes annehmen und verbergegn wollen, dass sie Deutsche sind...zumindest habe ich das so erlebt. Das ist aber natürlich nicht bei allen Deutschen so.
Ach so. Ich dachte immer, ich spreche im (englisch-sprachigen) Ausland englisch, um mich mit den Einheimischen besser verständigen zu können und passe mich dem Gastgeber an, weil es höflich ist. Auf die Idee, meine Herkunft verstecken zu wollen, bin ich bislang nicht gekommen (und am Akzent erkennt man die meisten Deutschen eh sofort).

Das heißt, der alles außer französisch verweigernde Franzose ist gar nicht ignorant sondern steht nur zu seiner Nationalität ;) :Lachen2:.

Lui

04.10.2013, 18:16

Ach so. Ich dachte immer, ich spreche im (englisch-sprachigen) Ausland englisch, um mich mit den Einheimischen besser verständigen zu können und passe mich dem Gastgeber an, weil es höflich ist.

Redest du dann mit anderen Deutschen in Englisch-sprachigen Ländern auch Englisch oder tust so als könntest du kein Deutsch mehr wie das viele machen? Ich denke eher nicht.
Wenn ich in Südamerika auf Deutsche treffe, die mir sagen, sie können kaum noch Deutsch reden, wenn ich auf Deutsch mit ihnen rede, ist das doch irgendwie albern. Wenn ich mit Kanadier, Amerikanern oder Briten dort rede, sprechen dagegen alle noch perfekt Englisch. Das ist was ich meinte mit seine Herkunft verleugnen.

Thorsten

04.10.2013, 19:32

Wenn noch andere dabei sind, wird weiter englisch gesprochen. Nicht zur Verleugnung, sondern damit alle am Gespräch teilnehmen können. In rein deutscher Gesellschaft höchstens versehentlich, wenn man das während der ersten 3 Sätze immer noch nicht gemerkt hat. Ging mir in NZ einmal mit einem Österreicher (ok, kein Deutscher ;)) so. Ist mir aber echt noch nicht so untergekommen, wie du es beschreibst.

Lui

04.10.2013, 20:07

Ist mir aber echt noch nicht so untergekommen, wie du es beschreibst.

Ich habe ja auch mehr als die Hälfte meines Lebens außerhalb Deutschlands gelebt, also habe ich natürlich viel öfters so Begegnungen gehabt. Ich meinte auch nur wenn man unter sich ist. Oft sagten mir Deutsche sie können nicht mehr so gut Deutsch und würden lieber Englisch reden. Ich hatte dagegen null Probleme, dabei ist Deutsch nicht mal meine Muttersprache.

Nobodyknows

05.10.2013, 07:59

Bitte, habt doch Mitleid mit einem dummen Jungen.

Man kann/soll/muss vieles tolerieren, aber man muß es nicht gut finden.

Wenn du in einem Forum, dessen Mitglieder sich mehrheitlich als Grün/Rot/Rot-Wähler bezeichnen, dich unverstanden fühlst....

"Mein Dad hat mal gesagt "Wenn ich mit einem nicht klarkomme, dann kann das an dem liegen. Wenn ich mit allen nicht klarkomme, muss ich mir überlegen, obs an mir liegt..."
(Herr Sybenwurz)

Ich erzähle ja auch keinem HSV-Fan wie toll St. Pauli ist.
Manche versuche zu missionieren, müssen scheitern. Dann lässt man ein kontroverses Thema einfach 'mal aus.

Gruß
N. :Huhu:

alessandro_gato

05.10.2013, 09:52

Zurück zum eigentlichen Thema:

http://www.n-tv.de/ticker/In-Hessen-setzen-SPD-und-Gruene-Sondierungsgespraeche-fort-article11485456.html

Schon schlimm das die SPD'ler nun die Kommunisten (Linke) mit an Bord holen wollen. Man kann zu Bouffier (CDU Hessen) stehen wie man will. Ich finde ihn auch nicht so gut. Er war ja lange Innenminister und 7 Straftaten in 16 Jahren Wohnsitz hier in Frankfurt gegen mich, 2 davon schwer, sprich Schwere Körperverletzung und Wohnungseinbruch (Was im übrigen normal ist hier in Frankfurt !) zeigen ganz deutlich, das trotz massiver Lohnerhöhungen im Öffentlichen Sektor und Mehrausgaben in dem Bereich, letztlich für uns Bürger nur Ineffizienz bei rausspringt: Deswegen bin ich für Organisations-, Struktur- und Gebietsreformen im Öffentl. Sektor.

Aber nun mit den Kommunisten zusammen gehen: Das ist typisch für die eigentlich Sozialistisch denkenden SPD Hessen. Deswegen sind die Sozis unwählbar für mich.

Und jemand schrieb weiter oben: Ihm/Ihr sind Sozialisten lieber als Asozialisten

Ich stehe auf dem Standpunkt: Sozialisten = Asozialisten sprich Sozialisten sind Asozialisten !

Nur ein Beispiel: Ein freiwillig gesetzl. Versicherter zahlt monatlich 660 Euro in das Umlageverfahren der Gesetzlichen Krankenversicherung (inkl. gesetzl. Pflegevers.).

Unterstützung der Solidargemeinschaft ist wichtig und gut, aber gerecht ist dieses System nicht !

Jemand der 660 Euro monatl. zahlt sollte mehr Leistung bekommen als Jemand der 100 oder 200 Euro zahlt oder nichts einzahlt: Sprich eine Aufteilung des Gesetzlichen Leistungskatalogs in BASIS (Einstieg), SELEKTION, KOMFORT/PREMIUM sollte es schon geben.

Deswegen bin ich auch dafür daß das, durch den demographischen Wandel an seine Grenzen gestoßene, Umlageverfahren abgeschaffen wird.
Ein System mit
- 50% Kapitalertragsverfahren (Bildung personenbezogener Rücklagen, Anspruch auf höhere Leistung wenn man mehr zahlt. Bildung von individuellen personenbezogenen Altersrückstellungen) sowie
- 50% Umlageverfahren (Soziale Umverteilung, die ja auch notwendig ist. Stichwort: Solidargemeinschaft) wäre für Alle gerechter und leistungsorientierter.

Sprich dann wäre das System weiter sozial, aber auch gerecht gegenüber Menschen die viel einzahlen aber Heute erhebliche Nachteile in Kauf nehmen müssen im Vergleich zu einer PKV.

Zusätzlich sollte man Privatversicherte, Beamte, Parlamentarier, Abgeordnete, Selbständige am o.g. 50% Umlageverfahren beteiligen im Sinne einer Solidar(gemeinschafts)versicherung. Ich stehe auf dem Standpunkt alle Bürger haben sich an der Solidargemeinschaft zu beteiligen und sie zu unterstützen.

Aber es muss natürlich auch gerecht zugehen.

Am Ende hätten wir Mehrleistung für Geringverdiener im BASIS Tarif, da der o.g. Personenkreis auch einzahlen muss. Der Mittelstand würde bei hohen Beiträgen im PREMIUM Tarif eine gerechtere leistungsorientierte Leistung bekommen und wäre damit auch zufrieden. Sprich das System wäre insgesamt gerechter und leistungsorientierter und letztlich auch solidarischer und zukunftssicherer.

Was Heute praktiziert wird bei der GKV ist Sozialismus, nicht zukunftssicher, ungerecht und deswegen asozial : Ergo Sozialismus = Asozialismus

Deswegen finde ich den Ansatz der FDP gut:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/keine-einkommensgrenze-mehr-bahr-will-private-krankenversicherung-fuer-alle-oeffnen-12548402.html

Das geht nämlich, wenn man es bis ans Ende durchüberlegt, genau in die von mir oben beschriebene Richtung. 100% ige Konkurrenz zwischen GKV und PKV, d.h. de facto Entmachtung der Versicherungsmonopole- und Oligopole. Die Beiträge in der GKV würden sinken, die Beiträge in der PKV würden sich etwas erhöhen. Der Leistungskatalog der GKV würde sich dem Leistungskatalog der PKV anpassen (Stichwort: Wahltarife Basis, Selektion, Premium) auch hinsichtlich SB und Bonusprogrammen. Bürger könnten sich entscheiden wo und wie sie sich versichern:

100 % GKV
50% GKV / 50% PKV
100 % PKV

D.h. am Ende würde man über Marktmechanismen, Konkurrenz und Marktwirtschaft ein System erhalten welches besser funktioniert als Heute, kostengünstiger ist und mehr personenbezogene Leistungsorientierung bietet. Und ganz wichtig: Niedrigverdiener würden nicht schlechter gestellt werden, aber der Mittelstand würde besser gestellt werden. Sprich die Leistung für Geringverdiener wäre auf gleichem Niveau wie Heute bzw. sogar besser, da das System ja dann ein effizientes Marktwirtschaftliches System wäre.

Heute versickert unser Geld doch nur in den Versicherungsmonopolen und -Oligopolen ohne das wir gerechte Leistung bekommen im Krankheitsfall: Sprich wir zahlen Heute Premium Beiträge, erhalten aber nur BASIS Leistung. Ineffizienz & Verschwendung unserer Gelder: Das ist leider die Realität Heute !

Nach der von mir beschriebenen Umstellung würde man Premium Beiträge zahlen und auch Premium Leistung bekommen.

Klar die eine oder andere GKV würde es, nach dem Ablauf aller betriebswirtschaftlichen und volkswirtschaftlichen Prozesse, nicht mehr geben. Aber so eine Marktbereinigung in der Sozialen Marktwirtschaft ist letztlich optimal für uns Bürger und sorgt letztlich für Wohlfahrtssteigerungen. Das heutige System ist Sub optimal, verschwenderisch, ungerecht, asozial und führt zu Wohlfahrtsverlusten und Wohlstandsverlusten. Es lenkt Konsum, Gelder, Ausgaben, Einnahmen in einen ineffizienten monopolistischen Bereich, der die Versorgung der Bürger mit Leistung (im Krankheitsfall) nicht mehr ausreichend garantieren kann.

tandem65

05.10.2013, 10:17

Schon schlimm das die SPD'ler nun die Kommunisten (Linke) mit an Bord holen wollen.

Damit ist leider noch nicht gesagt, daß die Gespräche auch eine entsprechende Koalition zur Folge haben. Immerhin sprechen SPD & Grüne mit allen Parteien, was die FDP ja schon mal nicht macht

Unterstützung der Solidargemeinschaft ist wichtig und gut, aber gerecht ist dieses System nicht !

Jemand der 660 Euro monatl. zahlt sollte mehr Leistung bekommen als Jemand der 100 oder 200 Euro zahlt oder nichts einzahlt:

In diesem Sinne will eine Solidargemeinschaft auch gar nicht gerecht sein. Wenn Du soetwas willst reicht es sich Privat zu versichern. was ein freiwillig versicherter auch machen kann oder auch gleich ganz die Versicherung sparen & alles direkt aus der eigenen Tasche zahlen.
Aber mal ganz unter uns, hat die gute FDP tatsächlich entsprechende Punkte in ihrem Wahlprogramm stehen?

Nils

05.10.2013, 10:18

Nur ein Beispiel: Ein freiwillig gesetzl. Versicherter zahlt monatlich 660 Euro in das Umlageverfahren der Gesetzlichen Krankenversicherung (inkl. gesetzl. Pflegevers.).

Unterstützung der Solidargemeinschaft ist wichtig und gut, aber gerecht ist dieses System nicht !

Jemand der 660 Euro monatl. zahlt sollte mehr Leistung bekommen als Jemand der 100 oder 200 Euro zahlt oder nichts einzahlt: Sprich eine Aufteilung des Gesetzlichen Leistungskatalogs in BASIS (Einstieg), SELEKTION, KOMFORT/PREMIUM sollte es schon geben.

Nur um Deine Meinung besser einzuordnen.
Du schreibst von Dir.

Und jetzt überleg mal, warum Solidargemeinschaft Solidargemeinschaft heißt...

Wenn es Dir nicht passt, dann versichere Dich doch privat...ach nee, dann wirds im Alter ja richtig teuer...
Aber vielleicht bringt die FDP ja einen Klientelgesetzesentwurf in den Bundestag mit ein....ach nee...geht ja gar nicht:Lachanfall:

Nobodyknows

05.10.2013, 10:22

Was Heute praktiziert wird bei der GKV ist Sozialismus, nicht zukunftssicher, ungerecht und deswegen asozial : Ergo Sozialismus = Asozialismus

https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=639&q=g%C3%A4hnen&oq=g%C3%A4hn&gs_l=img.1.0.0l10.1910.3669.0.6550.4.3.0.1.1.0.138 .358.0j3.3.0....0...1ac.1.27.img..0.4.369.nKQiWXLF Gp8

Gute Besserung!
N. :Huhu:

tandem65

05.10.2013, 10:31

Und jetzt überleg mal, warum Solidargemeinschaft Solidargemeinschaft heißt...

Das ist doch leicht, weil es Solidargemeinschaft ist! Interessant ist doch was es bedeutet. ;)

alessandro_gato

05.10.2013, 10:50

Ihr habt Euch den Text nicht komplett durchgelesen. Ich will auch dort eine Organisations- Struktur- und Gebietsreform.

Am Ende nach Durchführung dieser Reformen funktioniert die Solidargemeinschaft wieder !

Alle bisherigen Regierungen Schröder/Fischer 98-2005, große Koalition 2005-2009 haben doch nur die Leistungen gekürzt und die Beiträge erhöht und wollen noch "mehr mehr mehr" Geld in diesen ineffizienten Sektor schieben, entweder über
- SPD: Bürgerversicherung (tlwse. ohne max. Bemessungsgrundlage und unter Einbeziehung von Einkünften wie Kapital- oder Mieteinkünften) oder
- CDU: eben über zusätzliches sehr sehr teures Privatversichern.

Der Vorschlag der FDP, der in meine oben beschriebene Richtung geht (letzter Post von mir), ist effizienter und besser auch für die Solidargemeinschaft.

Thorsten

05.10.2013, 11:02

Jemand der 660 Euro monatl. zahlt sollte mehr Leistung bekommen als Jemand der 100 oder 200 Euro zahlt oder nichts einzahlt
Jemandem, der 660 € einzahlt, bleiben im Monat trotzdem noch (geschätzt) 2.500 € +, während dem, der 100-200 € einzahlt, keine 1.000 € zum Leben bleiben.

Als jemand, der 20.000 oder 30.000 € Einkommensteuer im Jahr zahlt, hast du auch nicht mehr davon als jemand, der so wenig verdient, dass er gar keine oder nur 1.000 € Einkommensteuer bezahlt.

Freu dich mal lieber, dass du finanziell nicht in so einer eingeschränkten Situation bist. Musst du dir mit dem Restgeld, das dir bleibt auch nur irgendwo überlegen, ob du die unterste Qualität einkaufst oder ein paar Klassen höher zugreifst (gar kein Auto bzw. Dacia fahren, die billigste eingeschweißte Mortadella kaufen statt einfach mal was richtig leckeres zu nehmen, das fieseste No-Name-Bier trinken etc.)? Das müssen die, die nur 100 € in die GKV einzahlen, jeden Tag machen, obwohl sie gegenüber dir schon 560 € (oder noch plaktiver: 85 %) sparen.

huck

05.10.2013, 11:56

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! !!!! !!!! !!!! !!!!
:-B-(
Das mit diesen Ausrufezeichen versteh' ich ja halbwegs, aber was soll dieser dämliche Schlumpf?

Mirschno

05.10.2013, 12:05

wenn du so stolz darauf bist Deutscher zu sein, benutze doch dann zumindest die Sprache korrekt.:Lachanfall:

Als Ostdeutscher kann man auf dieses Land nicht stolz sein!!!!!
Ich habe nie geschrieben, dass ich gegen Ausländer bin. Nur gegen welche die Probleme bereiten und Geld kosten!!!! Davon gibt es zu viele!!!! Ein Ausländer der sich hier integriert und seine Steuern bezahlt ist herzlich willkommen!!!! Sorry das ich Ausländer verwendet habe, ist hier ein Schimpfwort!!!! Auch ein Herr Schumacher usw müssten in Deutschland ihre Steuern zahlen, wenn nicht kein Deutscher mehr.
Wenn man das nicht mehr sagen darf!!!! Ist ja alles so gewollt. Die Medien geben es vor (Sie servieren und ihr rührt die Scheiße um).
Ach Nils nur mal so, ich finde die holländische Fußballnationalmannschaft gar nicht so schlecht, daß sage ich als Deutscher.
Das schöne ist, dass immer mehr Deutsche aufwachen und ihre Angst ablegen. Und das allerbeste ist das es 2 von der SPD sind, die das Nest beschmutzen.

:-B-([/QUOTE]

Mirschno

05.10.2013, 12:20

Man kann/soll/muss vieles tolerieren, aber man muß es nicht gut finden.

Wenn du in einem Forum, dessen Mitglieder sich mehrheitlich als Grün/Rot/Rot-Wähler bezeichnen, dich unverstanden fühlst....

"Mein Dad hat mal gesagt "Wenn ich mit einem nicht klarkomme, dann kann das an dem liegen. Wenn ich mit allen nicht klarkomme, muss ich mir überlegen, obs an mir liegt..."
(Herr Sybenwurz)

Ich erzähle ja auch keinem HSV-Fan wie toll St. Pauli ist.
Manche versuche zu missionieren, müssen scheitern. Dann lässt man ein kontroverses Thema einfach 'mal aus.

Gruß
N. :Huhu:

Das erste vernünftige was ich zu meiner Kritik lese!!!!!
Ach ja, als Dynamo Dresden Fan weiß ich, dass St. Pauli sch.... ist!!!:Cheese:

alessandro_gato

05.10.2013, 13:05

Jemandem, der 660 € einzahlt, bleiben im Monat trotzdem noch (geschätzt) 2.500 € +, während dem, der 100-200 € einzahlt, keine 1.000 € zum Leben bleiben.

Als jemand, der 20.000 oder 30.000 € Einkommensteuer im Jahr zahlt, hast du auch nicht mehr davon als jemand, der so wenig verdient, dass er gar keine oder nur 1.000 € Einkommensteuer bezahlt.

Das GKV System funktioniert nicht. Da kann man Rechenbeispiele anstellen wie man will

Wir zahlen Premium Beiträge, bekommen aber nur Basis Leistung.
Und die Basis Leistung ist schlechter als jede PKV Basisversicherung.

Mit meinem Modell würden die Leute nicht mehr zahlen als Heute, sie bekämen stattdessen eine zukunftssichere, leistungsgerechte bzw. beitragsgerechte Krankenversorgung.

Was heute abgeht hat nichts mehr mit Solidargemeinschaft zu tun, auch nicht für Familien, Rentner, Niedrigverdiener.

Der Grund ist einfach: Das GKV ist Sozialismus. Das GKV System ist ineffizient, verschwendet unser Geld, ist monopolistisch organisiert. Das GKV System ist bürokratisch und nicht leistungsorientiert und im Grunde können die Versicherungen mit uns machen was sie wollen => Deswegen die gleichen Fehler und Auswüchse wie im real existierenden Sozialismus in der DDR & UdSSR damals.

Oligopole, Monopole taugen nichts. Sind nicht in der Lage den Markt ausreichend zu versorgen zu vernünftigen Preisen.

Mehr Markt, Mehr Konkurrenz, Mehr Liberalität würde zu mehr Leistung bei geringeren Kosten führen.

Und auch ein Geringverdiener hätte einen Vorteil wenn man das 100% Umlageverfahren umstellen würde zu einem System 50% Umlageverfahren/ 50% kapitaldeckungsverfahren. Denn dann könnte auch er individuale personalisierte Rückstellungen bilden und zusätzlich sogar noch Altersrückstellungen ansparen die ihm gehören, die ihm keiner wegnehmen kann und ganz wichtig die auch staatlich garantiert sind zu derzeit 1,75% Garantieverzinszung !

Beim Umlageverfahren hat man als Kunde Heute schon eine Rendite die durchschnittlich gut 30% niedriger liegt als bei vergleichbaren privaten Versicherungen (Höherverdienende ca. 40%, Niedrigverdienende 20 %). Nicht nur bei der Krankenversicherung, auch bei der Rentenversicherung. Und jeder von uns weiß die nächste sog. Reform des Gesundheitssystem + Rentensystem wird kommen. Ergebnis wird sein: Noch höhere Beiträge bei gleichzeitig schlechterer Leistung. Wehren kann sich dann keiner dagegen. Anders wäre es beim Kapitaldeckungsverfahren: Das eingezahlte Geld ist dein Geld und muss mit einer Garantieverzinsung wieder an dich zurückfließen: Ergo im Gesundheitssystem durch leistungsorientierte Krankenversorgung, im Rentensystem durch eine angemessene Rente die auch für Niedrigverdiener zum Leben reicht.

Der Vorschlang von Herrn Bahr (FDP) geht genau in meine Richtung: Mehr Konkurrenz, Mehr Markt, letztlich mehr Leistung bei weniger Geld/Ausgaben. Ich habe es ausführlich beschrieben. Der Solidargemeinschafts Aspekt würde da auch viel besser berücksichtigt werden als Heute !

FDP:
[...]
Nur mit einem System der Kapitaldeckung kann man nach Ansicht der Liberalen die Probleme steigender Kosten im Gesundheitswesen in den Griff bekommen. Der medizinische Fortschritt und der demografische Wandel werden auch weiterhin Druck auf die Beiträge ausüben. Nur mit einer Umstellung der Finanzierung der gesetzlichen Krankenversicherung wird der Anstieg der Kosten eingedämmt werden können.

Wettbewerb,
Wahlfreiheit,
Transparenz,
Nachhaltigkeit,
Soziale Sicherheit.
[...]

[...]
Kernforderung der FDP ist die Bildung von Altersrückstellungen. Damit werde eine Zukunftsvorsorge für steigende Kosten im Gesundheitswesen getroffen. Dies diene auch der Generationengerechtigkeit.
[...]

Thorsten

05.10.2013, 14:43

Und auch ein Geringverdiener hätte einen Vorteil wenn man das 100% Umlageverfahren umstellen würde zu einem System 50% Umlageverfahren/ 50% kapitaldeckungsverfahren. Denn dann könnte auch er individuale personalisierte Rückstellungen bilden und zusätzlich sogar noch Altersrückstellungen ansparen die ihm gehören, die ihm keiner wegnehmen kann und ganz wichtig die auch staatlich garantiert sind zu derzeit 1,75% Garantieverzinszung !
:Lachanfall: :Lachanfall:
Du hast wohl auch noch Lebensversicherungen. Das ist auch sehr soziale eine Art, andere an seinem Geld teilhaben zu lassen, weil man sich über die garantierten 1,75% so sehr freut.

Die 1,75% beziehen sich auf den Sparanteil. Du gibst jemandem 100 €, er nimmt sich davon erst mal 20 € und macht damit Sachen, die du eigentlich weder willst noch brauchst: Lächerlichen Todesfallschutz, Verwaltung (natürlich effizient, da außerhalb des überbezahlten öffentlichen Dienstes) und so weiter. Die verbleibenden 80 € verzinst er dir mit 1,75%. Nach 13 Jahren hast du wieder 100,24 €. Und wer nicht so gut wirtschaftet (wie meine früher mal besessenen fondsgebundenen Lebensversicherungen), nimmt dir lieber gleich 30 € davon weg, dann hast du nach 21 Jahren schon wieder 100,77 €. Certified by Weihnachtsmann.

Für den Geringverdiener fällt die Rechnung immer schlechter aus, wenn er sich von dem rein umlagefinanzierten Modell zu einem individuell gedeckten Modell bewegt, da er immer weniger von den besserverdienenden getragen wird.

Mirko

05.10.2013, 14:58

alessandro_gato

05.10.2013, 15:03

Da es regnet und ich eh nicht laufen kann und ich mich eben politisch interessiere, habe ich soeben eine Petition eingereicht:

Folgender Wortlaut:

Wortlaut der Petition
Der Deutsche Bundestag möge beschließen die Steuerpauschbeträge für Behinderte (GDB) zu erhöhen. Die momentane Höhe beträgt je nach GDB, Grad der Behinderung
25 und 30 310 Euro
35 und 40 430 Euro
45 und 50 570 Euro
55 und 60 720 Euro
65 und 70 890 Euro
75 und 80 1.060 Euro
85 und 90 1.230 Euro
95 und 100 1.420 Euro

Begründung
Die Behindertenpauschbeträge nach § 33 b EStG sind seit deren Einführung im Jahr 1975 der Höhe nach unverändert geblieben. Dem steht die Verteuerung des Lebensunterhalts, die Inflation d.h. die Preissteigerungen entgegen, die bei den Behindertenpauschbeträgen seit 1975 überhaupt nicht berücksichtigt worden sind.

Bei der Steuererklärung ergeben die Pauschbeträge folgenden jährlichen Erstattungsbetrag (geschätzt, zudem abhängig vom Einkommen deswegen von .... bis Werte):

GDB Pauschbetrag => steuerlicher Erstattungsbetrag pro Jahr (geschätzt, zudem abhängig vom Einkommen)

25 und 30 310 Euro => 60 bis 120 Euro
35 und 40 430 Euro => 120 bis 180 Euro
45 und 50 570 Euro => 180 bis 240 Euro
55 und 60 720 Euro => 240 bis 300 Euro
65 und 70 890 Euro => 300 bis 360 Euro
75 und 80 1.060 Euro => 360 bis 420 Euro
85 und 90 1.230 Euro => 420 bis 480 Euro
95 und 100 1.420 Euro => 480 bis 560 Euro

Ich denke das ist zu niedrig. Eine Verdreifachung der Pauschbeträge würde die Inflation, den Preisanstieg der letzten 38 Jahre (1975 - 2013) berücksichtigen. Die jährliche Steuererstattung würde dann beispielsweise für den GDB 100 von ca. 480 - 560 Euro auf dann 1440 - 1680 Euro steigen (monatlich 120 - 140 Euro). Bei einem GDB 50 würde der Erstattungsbetrag von jährlich 180 - 240 Euro auf 540 -720 Euro steigen (monatlich 45 - 60 Euro).

GDB Pauschbetrag => steuerlicher Erstattungsbetrag pro Jahr (geschätzt, zudem abhängig vom Einkommen)

25 und 30 930 Euro => 180 bis 360 Euro
35 und 40 1.290 Euro => 360 bis 540 Euro
45 und 50 1.710 Euro => 540 bis 720 Euro
55 und 60 2.160 Euro => 720 bis 900 Euro
65 und 70 2.670 Euro => 900 bis 1080 Euro
75 und 80 3.180 Euro => 1080 bis 1260 Euro
85 und 90 3.690 Euro => 1260 bis 1440 Euro
95 und 100 4.260 Euro => 1440 bis 1680 Euro

Das wird Euch dann auch schnell die Augen öffnen !

Denn die sozial-sozialistische Mehrheit wird diese Petition einfach ablehnen[/B].

Ggf. wird sie dort gar nicht angenommen. Oft erreichen Petitionen gar nicht den Petitionsausschuß also das Parlament, sondern werden vorher ausselektiert, ausgefiltert. Habe Anfang 2012 an den Hessischen Landtag eine Petition bezüglich "Innerer Sicherheit"/"Kriminalität" eingereicht und gefordert das man in dem Bereich mehr für unsere Sicherheit macht. Leider wurde sie abgelehnt ! Denke das passiert nun auch mit dieser Petition hier.

Stefan

05.10.2013, 16:38

Deswegen bin ich auch dafür daß das, durch den demoskopischen Wandel an seine Grenzen gestoßene, Umlageverfahren abgeschaffen wird.

Du erklärst uns aber schon noch, was Meinungsforschung mit Umlageverfahren zu tun hat?

Da.........Denke das passiert nun auch mit dieser Petition hier.

Unabhängig vom Inhalt: Man postet Beiträge in Foren nicht doppelt (und dann auch noch in zwei Threads).

Pmueller69

05.10.2013, 17:14

Als Ostdeutscher kann man auf dieses Land nicht stolz sein!!!!!
Ich habe nie geschrieben, dass ich gegen Ausländer bin. Nur gegen welche die Probleme bereiten und Geld kosten!!!! Davon gibt es zu viele!!!! Ein Ausländer der sich hier integriert und seine Steuern bezahlt ist herzlich willkommen!!!! Sorry das ich Ausländer verwendet habe, ist hier ein Schimpfwort!!!! Auch ein Herr Schumacher usw müssten in Deutschland ihre Steuern zahlen, wenn nicht kein Deutscher mehr.
Wenn man das nicht mehr sagen darf!!!! Ist ja alles so gewollt. Die Medien geben es vor (Sie servieren und ihr rührt die Scheiße um).
Ach Nils nur mal so, ich finde die holländische Fußballnationalmannschaft gar nicht so schlecht, daß sage ich als Deutscher.
Das schöne ist, dass immer mehr Deutsche aufwachen und ihre Angst ablegen. Und das allerbeste ist das es 2 von der SPD sind, die das Nest beschmutzen.

:-B-(
Ich glaube ich habe etwas für Dich:

"Jeder weiß, dass in Internet-Chats und Blog-Kommentaren derjenige Recht hat, der seine Ausführungen durch die meisten Ausrufe- und Fragezeichen unterstreicht. Um diesem Trend entgegenzuwirken und Platz sparen zu helfen, hat der in Mannheim ansässige Dudenverlag die deutsche Sprache nun um zwei neue, stärkere Satzzeichen erweitert, die künftig gleich für ganze Gruppen dieser Argumentationshilfen stehen sollen.

Zehn Ausrufezeichen in einemﾔ
Das sogenannte "Brüllzeichen" ﾔ soll den gleichen Wert besitzen wie zehn Ausrufezeichen (!!!!!!!!!!) bzw. Einsen (!!!1!!11!!), während das "Interrobang" ‽ für drei Fragezeichen, zwei Ausrufezeichen und noch ein Fragezeichen stehen wird (???!!?)."
Quelle:
http://www.der-postillon.com/2010/10/neue-satzzeichen-sollen-internet.html

arist17

05.10.2013, 17:28

Quelle:
http://www.der-postillon.com/2010/10/neue-satzzeichen-sollen-internet.html

merci :)

'Armes Deutschlant!!1!!!!!11!'

Passend zum Fred :Cheese:

Die neuen Satzzeichen verhindern quasi, dass das Internet irgendwann voll ist.

Gut, dass sich da auch jemand Gedanken zu macht.

Wer ist denn für die Short Cuts zuständig‽ Doch nicht der Duden, oderﾔ

Nils

05.10.2013, 18:20

photonenfänger

05.10.2013, 18:59

Ich frage mich, woher eigentlich immer so viel Angst und Frust kommt.
Kommen dadurch solch rechte Gedanken?:confused:

Ist vielleicht ganz einfach: Entweder man bekommt sein Leben gut auf die Reihe und ist zufrieden, oder man bekommt es nicht auf die Reihe. Für letzteres braucht man dann halt nen Schuldigen...

alessandro_gato

05.10.2013, 19:00

Du erklärst uns aber schon noch, was Meinungsforschung mit Umlageverfahren zu tun hat?

Unabhängig vom Inhalt: Man postet Beiträge in Foren nicht doppelt (und dann auch noch in zwei Threads).

zu 1:
Das passiert schon mal bei Freier Rede :Cheese:
Natürlich demographisch

zu 2:
Ich werde demnächst auch noch eine Petition einreichen bezüglich der o.g. Themen:

- Politische Union, Europäischer Staat, Föderaler Demokratischer Bundesstaat (Stichwort: Geordnete Staatliche Strukturen in der EU und demokratisch-parlamentarische Strukturen in der EU über die Gründung einer Parlamentarischen Demokratie in Europa)

- Struktur-, Gebiets-, Organisationsreformen im Öffentlichen Sektor inkl. Verringerung der Landkreise + Bundesländer (Stichwort: Einsparungen im Öffentlichen Sektor und Effizienzsteigerungen)

- Struktur-, Organisationsreformen in der Gesetzlichen Krankenversicherung und Gesetzlichen Rentenversicherung hin zu einem System mit 50% Kapitaldeckungsverfahren und 50 % Solidarversicherung/Umlageverfahren unter Einbeziehung aller Bürger d.h. auch Selbständiger, Beamter, Politiker, Parlamentarier, usw. (Stichwort: mehr Markt, mehr Leistungsorientierung, mehr Zukunftssicherheit unter Beibehaltung des Solidarprinzips)

:Cheese: So ein Mist. Es regnet noch immer. Bringt meinen Trainingsplan durcheinander. Muss ich die 7-8km am Montag nachholen :Cheese:

qbz

05.10.2013, 19:39

- Struktur-, Organisationsreformen in der Gesetzlichen Krankenversicherung und Gesetzlichen Rentenversicherung hin zu einem System mit 50% Kapitaldeckungsverfahren und 50 % Solidarversicherung/Umlageverfahren unter Einbeziehung aller Bürger d.h. auch Selbständiger, Beamter, Politiker, Parlamentarier, usw.

Dass
a) die FDP und die Arbeitgeberverbände darüber eine Reduzierung der Arbeitgeberbeiträge an der Sozialversicherung erreichen, und
b) die Versicherungsunternehmen bzw. deren Besitzer sich damit eine goldene Nase verdienen wollen,
ist kalter Kaffee. Deswegen bekam die FDP so wenig Stimmen.
Bitte damit weitermachen. :-) .

siehe: Arbeitgeberbeitrag (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeberbeitrag)

alessandro_gato

05.10.2013, 20:05

Erneuert man die GKV und schafft man das 100%ige Umlageverfahren ab hin zu einen 50% Umlageverfahren / 50%Kapitaldeckungsverfahren dann optimiert man die GKV hinsichtlich Leistungsfähigkeit und Zukunftssicherheit & die Kunden stehen am Ende auch besser da. D.h. man hätte am Ende weiterhin die Sicherheit der GKV, die Sicherheit der Solidargemeinschaft aber bei ähnlichem Leistungsumfang, Leistungskatalog, Wirtschaftlichkeit und Gerechtigkeit wie bei den PKV's. Sprich der Kunde hätte nur Vorteile. Aufgrund der Marktmechanismen würde es zu einer Entmachtung der Versicherungsmonopole und -Oligopole bei gleichzeitig besserer Versorgung der Bürger kommen.
Das ganze System wäre kostengünstiger und leistungsfähiger auch noch in der Zukunft.

Das heutige 100% Umlageverfahren ist bei dem Demographischen Wandel in Deutschland in der heutigen Form niemals aufrecht zu erhalten.

Zudem wurde es in den 50ern nur deswegen eingeführt um die Überschüsse dem Bundeshaushalt zuzuführen zwecks Finanzierung des Aufbaus.
Und Heute: Nach den ganzen Leistungskürzungen durch SPD/Grüne (98-2005) und Große Koalition (2005-2009) erwirtschaftet die GKV wieder Überschüsse und der Finanzminister hat sich ja schon mehrmals bedient und Teile des Überschüsse in den Bundeshaushalt einfließen lassen.

Thorsten

05.10.2013, 23:42

Es bleibt drollig.

sybenwurz

05.10.2013, 23:43

Trollig?

Thorsten

05.10.2013, 23:50

Wohl beides :Cheese:.

alessandro_gato

06.10.2013, 08:21

Das habt ihr nun davon :Cheese:
Regnet ja immer noch.

Nobodyknows

06.10.2013, 11:16

Falls es weiterhin regnet. Hier werden Sie gebraucht:

https://www.facebook.com/groups/638145009564275/

Vielleicht machst du dort Karriere?

Viel Erfolg!
N. :Huhu:

Mirschno

06.10.2013, 12:19

Ich frage mich, woher eigentlich immer so viel Angst und Frust kommt.
Kommen dadurch solch rechte Gedanken?:confused:

Ich habe mein Antidepressivum genommen. Alles wieder OK bei mir.

http://www.youtube.com/watch?v=3MS9z90LmFs

:-B-(

alessandro_gato

08.10.2013, 09:24

Gestern Abend habe ich eine Diskussion auf tagesschau24 gesehen.

Die Sozialistische Ministerpräsidentin von NRW (Kraft) war dort und die Christlich Demokratischen Politiker Altmayer (CDU) und Theo Waigel.

Forderungen aus NRW: Mehr Geld für Kommunen, mehr Geld für Bildung, mehr Geld für Infrastruktur über Steuererhöhungen

Dazu sage ich: Klar Nein !

Gründe:

- Wenn Frau Kraft mehr Steuereinnahmen will muss sie endlich eine Wirtschaftspolitik betreiben die für Wachstum sorgt und Arbeitsplätze schafft
- Über Sozialistische Umverteilungsphantasien und ineffiziente, sozialistische Wirtschaftsmodelle kann man kein so großes Land regieren und auch nicht finanzieren.

Meine Meinung

- Umbau des Länderfinanzausgleiches in der Weise das die Defizite eines Landes nur noch zu 80% bzw 90% ausgeglichen werden. Der Rest muss über
Sparmaßnahmen, Strukturreformen, Gebietsreformen, Organisatiosnreformen eingespart werden.

Individuelle Erhöhung von Landessteuern und Kommunalsteuern (Mehr Freiheit bei der Steuererhebung und unterschiedliche regionale Steuern) lehne ich persönlich ab (Das ist ja das Modell von Bouffier, CDU Hessen). Da würde man Steuererhöhungen Tür und Tor öffnen. Deswegen: Klares Nein !

Ich stehe auf dem Standpunkt:

- Steuererhöhungen, egal wo: Nein !
- Ist eine Stadt pleite, dann sollte man ihr die Stadtrechte enziehen. Dies würde die Stadt von vielen zu erbringenden Leistungen befreien. Folge: Weniger Ausgaben.
- Die nächste Stufe unter Stadt ist meines Wissen "Markt", darunter dann "Gemeinde". Das ist eine unkomplizierte und unbürokratische Methode Kosten einzusparen für Infrastruktur aus "Wirtschaftswunder- und Ex-Exportweltmeisterzeiten", die sich Heute leider nicht mehr finanzieren lässt.
- Reduzierung der Anzahl der Landkreise, Fusion von Landkreisen
- Zusammenlegung von Kommunen (im dicht besiedelten "Ruhrgebiet/Rheingebiet" sehe ich da ein Sparpotential von 30-50%)
- Einführung eines Insolvenzverfahrens/Insolvenzrechts für den Öffentlichen Sektor. D.h. ist eine Stadt pleite muss sie eben besser Wirtschaftspolitik betreiben und somit Wirtschaftswachstum fördern, Sparen und ggf. sogar mit dem Gedanken spielen sich von einer anderen Kommune eingemeinden zu lassen (Fusionierung). Diese Gebiets-, Organisations- und Struktrurreformen natürlich dann auch auf Landkreis-Ebene und Bundesland-Ebene bis hin zur Fusion mit anderen effizienteren Bundesländern oder eben Abtretung von Landkreisen an andere Bundesländer.
- Frau Kraft muss lernen eine ordentliche Wirtschaftspolitik, Finanzpolitik zu betreiben. Sprich eine Politik die für Wirtschaftswachstum und Arbeitsplätze sorgt. ! Es macht keinen Sin in ineffiziente Öffentliche Strukturen immer mehr Geld zu stecken. Durch mehr Geld werden diese Einrichtungen nicht effizienter.

Hört sich hart an, ist aber letztlich gut, denn dann werden gut wirtschaftende Länder & Kommunen belohnt, die Arbeitsplätze schaffen, Industrie und Wirtschaft ansiedeln. Die Länder und Kommunen, die von Sozialistischen Märchenwelten träumen, müssen sich dann eben trennen von Wohlstandseinrichtungen, von übertriebener Staatlicher Wohlfahrt und dem Lebensstandard einer Industrienation. Diejenigen Länder und Kommunen die Industrie und Wirtschaft fördern und ansiedeln werden belohnt durch die Steuereinnahmen dieser Firmen und das ist auch gut so. Denn Leistung muss sich wieder lohnen !

Kraft (NRW): Diese Frau will nur GELD GELD GELD wie so ein kleines Kind. Aber dafür was arbeiten und Leistung bringen will sie nicht. Ihre Meinung: der Bund soll Steuern erhöhen und das Geld nach NRW pumpen & Die Länder sollen über den Länderfinanzausgleich das marode NRW durchfüttern. Sage ich klar Nein dazu ! Die SOZIS müssen endlich lernen Wirtschaftsfreundliche Politik zu betreiben (Schaffung von Arbeitsplätzen, Schaffung von Steuereinnahmen über Wirtschaftswachstum) und müssen lernen zu verstehen das man den Bürgern nicht ihr ganzes hart verdientes Geld aus der Tasche ziehen darf. Denn es ist das Geld der Bürger ! Der Staat muss sich effizient und sparsam verhalten.

silbermond

08.10.2013, 17:17

Die Sozialistische Ministerpräsidentin von NRW (Kraft)...

Die SOZIS...

Moin Moin lieber Alessandro,

zwei kleine Korrekturen.

"Die sozialdemokratische Ministerpräsidentin..."

und

"Die Sozialdemokraten..."

Zum einen sollte Dir als aufgeklärten, LIBERALEN Menschen der Unterschied zwischen sozialistisch und sozialdemokratisch geläufig sein, zum anderen bitte ich Dich darum, den beleidigenden Begriff "Sozis" sparsamer, wenn gar nicht zu nutzen.

Bedenke dabei, dass sich Deine politischen Widersacher hier im Forum mit Zweideutigkeiten über die zukünftigen Herren Ex-Minister der FDP zurück gehalten haben.

Und bei den beiden ist es nun wirklich sehr einfach in eine niveaulose Kerbe zu schlagen.

Du solltest meine gut gemeinten Ratschläge im Eigeninteresse befolgen.

Heinrich

NBer

08.10.2013, 20:10

er kennt halt nicht den unterschied zwischen sozial und sozialistisch. und sozialistisch setzt er mit kommunistisch gleich. er ist halt ein einfacher mensch.

Pmueller69

08.10.2013, 22:33

er kennt halt nicht den unterschied zwischen sozial und sozialistisch. und sozialistisch setzt er mit kommunistisch gleich. er ist halt ein einfacher mensch.
Mit jeder Antwort, bekommt er die Endorphine, nach denen er hier lechzt. Er ist ein Forums-Junkie. Anders als andere Forums-Süchtige.

Es geht ihm hier doch nicht darum eine vernünftige Diskussion zu führen, sein Ziel ist es, die Leute hier zu ärgern. Damit ist er durchaus erfolgreich. Das macht in glücklich.

Thorsten

08.10.2013, 22:52

Wie lange muss man so ein Forums-Tamagotchi eigentlich hungern lassen, damit es "ausgeht"? Oder kann man das einfach ins Wasser werfen, wenn man keinen Bock mehr drauf hat :Lachen2:?

alessandro_gato

09.10.2013, 07:39

Das hier ist ein Thema über Politik und eine Diskussion über Politik. Sonst nichts ! Nicht mehr und auch nicht weniger

Zurück zum Thema

Ich bleibe bei meiner Ansicht bezüglich des Länderfinanzausgleichs

- Umbau des Länderfinanzausgleiches in der Weise das die Defizite eines Landes nur noch zu 80% bzw. 90% ausgeglichen werden. Der Rest muss über Sparmaßnahmen, Strukturreformen, Gebietsreformen, Organisationsreformen eingespart aber nicht über Steuererhöhungen ausgeglichen werden.

- Individuelle Erhöhung von Landessteuern und Kommunalsteuern (Mehr Freiheit bei der Steuererhebung und unterschiedliche regionale Steuern) lehne ich persönlich ab (Das ist ja das Modell von Bouffier, CDU Hessen). Da würde man Steuererhöhungen Tür und Tor öffnen.

Thorsten

09.10.2013, 07:48

- Umbau des Länderfinanzausgleiches in der Weise das die Defizite eines Landes nur noch zu 80% bzw 90% ausgeglichen werden. Der Rest muss über
Sparmaßnahmen, Strukturreformen, Gebietsreformen, Organisatiosnreformen eingespart werden.

Individuelle Erhöhung von Landessteuern und Kommunalsteuern (Mehr Freiheit bei der Steuererhebung und unterschiedliche regionale Steuern) lehne ich persönlich ab (Das ist ja das Modell von Bouffier, CDU Hessen). Da würde man Steuererhöhungen Tür und Tor öffnen.

- Umbau des Länderfinanzausgleiches in der Weise das die Defizite eines Landes nur noch zu 80% bzw. 90% ausgeglichen werden. Der Rest muss über Sparmaßnahmen, Strukturreformen, Gebietsreformen, Organisationsreformen eingespart aber nicht über Steuererhöhungen ausgeglichen werden.

- Individuelle Erhöhung von Landessteuern und Kommunalsteuern (Mehr Freiheit bei der Steuererhebung und unterschiedliche regionale Steuern) lehne ich persönlich ab (Das ist ja das Modell von Bouffier, CDU Hessen). Da würde man Steuererhöhungen Tür und Tor öffnen.
Fettdruck, einen der Rechtschreib-/Tippfehler rausgemacht, einen Aufzählungsstrich verwendet. Gibt es was neues zu sagen?

MattF

09.10.2013, 09:53

Das wird wohl der neue Paleo Thread!

alessandro_gato

09.10.2013, 10:24

Das Problem hier in Deutschland ist das es sehr viele Solidarische Systeme gibt und auch das Solidaritätsprinzip, aber diese Systeme inzwischen asoziale Auswüchse angenommen haben in Richtung Ineffizienz, Sozialismus, Verschwendung und Fehlleitung volkswirtschaftlicher Ressourcen. Viele Einrichtungen und auch Behörden existieren nur noch für den eigenen Selbstzweck ohne Nutzen für die Bürger, ohne Nutzen für unser Land.

- Beispiel GKV
- Beispiel Gesetzl. Rentensystem
- Beispiel Länderfinanzausgleich
- Beispiel Politische Union (EU)

Bei den Gesetzl. Sicherungssystem, wäre es wie oben beschrieben, gut das jetzige 100% Umlageverfahren abzulösen durch ein leistungsorientiertes 50% Umlageverfahren und 50% Kapitaldeckungsverfahren unter Einbeziehung aller Bürger und unterschiedlicher Leistungstarife (Basis, Selekt, Premium) wie bei der PKV

Beim Länderfinanzausgleich sollte man auch mehr den Leistungsgedanken fördern ohne natürlich die Solidarität zu vernachlässigen. Denke 80% max. 90% eines Haushaltsdefizits sollten ausgeglichen werden über dieses System. Der 10-20%ige Rest sollte von den einzelnen Bundesländern selber erwirtschaftet werden durch Sparmaßnahmen, Reformen bzw. durch Stärkung der Wirtschaftlichen Basis. Steuererhöhungen auf Kommunal- oder Länderebene nur im Ausnahmefall. Wenn die Leute Linke, Grüne, SPD wählen sollten sie auch direkt mit den Folgen der sozialistischen Misswirtschaft und falschen Wirtschaftspolitik konfrontiert werden ! Kann nicht sein das Bürger aus CDU/FDP regierten Ländern wirklich jeden einzelnen Cent ausgleichen und gewissermaßen bestraft werden für ihre gute Wirtschaftspolitik

=> Ich werde neben den oben geschilderten Petitionen im Winter/Frühling 2014 eine solche Petition beim Bundestag einreichen zwecks

- Reformierung des Länderfinanzausgleichs (Einführung Insolvenzrecht im öffentl. Sektor, Entzug von Stadtrechten im Insolvenzfall, usw.).

Die anderen 3 Petitionen

- Sozialversicherungen 50% Umlageverfahren/50% Kapitaldeckungsverfahren
- Gebiets-/Struktur-/Organisationsreformen im Öffentl. Sektor (Verringerung, Landkreise, BUndesländer, Kommunen)
-Gründung einer Europäischen parlamentarischen Demokratie/Politische Union/Europäischer Bundesstaat (Geordnete Staatliche Strukturen auf Europäischer Ebene)

Erfolgen auch im Winter/Frühling 2014.
So sehe ich Diskussionen. Sie sollten immer auch einen Sinn haben und zu einem effizienten, leistungsorientieren Ergebnis kommen.

Ganz im Sinne von:

Es lebe die Republik, es lebe Deutschland, es lebe die Europäische Union !