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Alt 23.06.2017, 11:13   #9
NBer
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Registriert seit: 21.11.2008
Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.865
ich war auch einmal so ein "spargeltarzan". 60,8kg auf 1,82 höhe. bei einer leistungsdiagnostik hat mir dann der azrt gesagt, das es super für einen läufer wäre, suboptimal für einen triathleten. die testergebnisse gaben ihm recht.
habe dann wie auch schon vorher weiterhin keinerlei krafttraining gemacht, aber meine ernährung umgestellt. sprich viel wurst und fleisch. konnte so realtiv schnell auf 65 kg hoch, was der laufperformance kaum abstriche brachte, die radperformance aber deutlich verbesserte.
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Alt 23.06.2017, 11:16   #10
Running-Gag
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Registriert seit: 17.09.2014
Ort: Montabaur
Beiträge: 2.149
Zitat:
Zitat von Trillerpfeife Beitrag anzeigen
bin absoluter Laie. Aber wie soll das gehen Kraftaufbau ohne Masseaufbau.

Wie oft trainierst du ungefähr Schwimmen und Radfahren in der Woche. Und wie intensiv.

Bei mir hat sich quasi der Körper der Belastung angepasst. Besonders durch das Schwimmen.

Aber ich bin auch nur 1,75 gross und wiege ca 2 kg mehr als du.


Lustiges Bild.
Nunja, durch intramuskuläre Verbesserung. Sprich, v.a. durch das Kraftmax Training werden die Verbindungen zwischen Nervensystem und Muskel usw. deutlich verbessert, also die neuronale Ansteuerung. Dadurch kannst du mehr leisten mit dem selben Muskelvolumen. Einfach gesagt
Nunja, sei mir nicht böse, aber mein BMI ist etwas unter 18, deiner 21 das ist ja schon ein Unterschied.
Schwimme etwa 5-6km die Woche, gehe relativ wenig Radfahren, aber momentan um die 180km die Woche. Orientiere mich an OD, in 1 2 Jahren vielleicht MD. Rad trainiere ich meist nur GA1 und kurze Sprints, da ich im Winter/Frühjahr kaum gefahren bin.

@NBer: Ich esse relativ viel Fleisch und Wurst, eigentlich schon zu viel. Gönne mir auch Eiweißshakes... Es ist glaub ich einfach familiär und genetisch bedingt, dass ich nicht richtig fett werde... nehme an Weihnachten auch ab anstatt zu... aber gut das ist ja ein anderes Thema
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Alt 23.06.2017, 11:20   #11
fabian089
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Benutzerbild von fabian089
 
Registriert seit: 07.05.2013
Beiträge: 184
Du könntest die Wiederholungszahlen reduzieren und die Ernährung so lassen wie bisher.
Dann würdest du Maximalkraft trainieren ohne zuzunehmen.
fabian089 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.06.2017, 11:27   #12
Running-Gag
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Registriert seit: 17.09.2014
Ort: Montabaur
Beiträge: 2.149
Zitat:
Zitat von fabian089 Beitrag anzeigen
Du könntest die Wiederholungszahlen reduzieren und die Ernährung so lassen wie bisher.
Dann würdest du Maximalkraft trainieren ohne zuzunehmen.
Ja danke, das weiß ich ja auch selbst. Darum geht es aber ja auch gar nicht. Die Frage war, wie lange ich denn den Aufbau bis zu Kraftmax machen sollte, denn von 0 auf 100 direkt ist selten gut
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Alt 23.06.2017, 11:29   #13
gaehnforscher
 
Beiträge: n/a
Die Frage wäre ja auch was genau dein Ziel ist? Entsprechend der Einleitung geht es um mehr Kraft für Triathlon, wenns wirklich 62 Kilo auf 187 sind nicht so ganz verwunderlich, dass es da etwas fehlt. Wenns nach dem Training geht über welches du nachdenkst gehts ja zum Teil anscheinend auch ein wenig ums aussehen?

Außerdem wurde ich kürzlich ermahnt Maxímalkrafttraining bitte in IK und Hypertrophie zu unterteilen. Ich nehme mal an du meinst mit Maximalkrafttraining Training im Bereich von 1-3 Wdh. also IK?

Wenn du wikrlich einfach Masse aufbaun willst kann man schon 6 mal die Woche gehen mit nem 3er Split, Oberkörper/Unterkörper sollte es aber auch tun, zumal ja je nach Übungsauswahl der Core eh schon mit trainiert wird. Hintenran nochmal ein 2 Bauchübungen machen ist ja auch nicht das Problem.

Wenn es um ein ergänzendes Training fürs Ausdauertraining geht reicht 2 mal die Woche Ganzkörpertraining vollkommen aus, in der Offseason vllt 3 mal wenn man Spaß dran hat. Zwischen den Einheiten kann man dann ja noch ein wenig den Schwerpunkt verschieben.

Anfangen würde ich mit dem ganzen Spaß aber eher im Herbst. Wenn du jetzt lange Weile hast und mit leichten/gar keinem Gewicht leichtes Techniktraining machst, welches dich muskulär wenig belastet, kann man das vllt auch 2 mal die Woche machen. "Richtiges" Krafttraining Krafttraining wird aber eher die spezifischen Einheiten, die du aktuell brauchst, negativ beeinflussen.

Wie viele Übungen du machen solltest/kannst hängt auch von vielen Sachen ab. Wie ist dein aktueller Stand? Wie viele Sätze+ Wdh. machst du je Übung? Wie intensiv sind diese? Letztlich würde eher mit weniger anfangen und wenns dann keine Steigerung mehr gibt das Volumen (Übungsanzahl x Sätze x Wdh. x Gewicht) erhöhen. Was es hier auch zu bedenken gibt: Nicht nur das Volumen an einem Tag ist interessant, sondern auch das über die Woche + die Trainingshäufigkeit. Ein großer Pluspunkt von 3mal die Woche Ganzkörpertraining gegenüber 2x3er Split ist es gerade am Anfang, dass du halt auch einfach die Übungen häufiger machst und damit die Technik besser lernst. Man sollte sich halt nicht jedes mal muskulär aus dem Leben schießen, sollte gerade beim Wiedereinstieg auch gar nicht notwendig sein, um Fortschritte zu machen.

Letzter Punkt von diesem elendig langen Text :
Reichen zu Vorbereitung des Maximalkrafttrainings über IK 3x4 Wochen "Kraftaufbau"? Meiner Meinung nach nein. Muskulär würde das vllt sogar funktionieren, aber die Technik wird definitiv nicht ausreichend gut sein und auch nicht so automatisiert, dass diese auch dann zuverlässig abrufbar ist, wenn man gerade ums "überleben" kämpft. Technik ist egal bei welchen Gewichten wichtig, die akute Verletzungsgefahr bei sehr schweren Gewichten ist aber nochmal extrem viel größer. Da du ja jetzt erst wieder(?) einsteigst, sollte IK Training gar nicht unbedingt notwendig sein. Zudem würde ich noch zu bedenken geben, dass sich die wenigsten Übungen überhaupt so richtig für ein IK Training eignen. Zudem wäre zum Beispiel beim Bankdrücken dann auch fraglich, wie wichtig dort die Maximalkraft für die Leistungsfähigkeit im Triathlon ist. Falls dus trotzdem durchziehst: 1mal die Woche IK reicht. Dazu vllt noch 1-2 mal leichtes Erhaltungs-/Techniktraining. Mehr wirst du wohl kaum regeneriert bekommen. Falls doch ist zumindest nicht mehr viel mit swimbikerun los und ob der Trainingseffekt größer ist, ist auch noch fraglich.

Hoffe ich konnte ein wenig helfen. Jetzt freu ich mich auf den öffentlichen verriss.

Edith: hab etwas länger geschrieben. Da stand die Zielstellung noch nicht im Fred
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Alt 23.06.2017, 11:32   #14
Trillerpfeife
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Running-Gag Beitrag anzeigen
Nunja, durch intramuskuläre Verbesserung. Sprich, v.a. durch das Kraftmax Training werden die Verbindungen zwischen Nervensystem und Muskel usw. deutlich verbessert, also die neuronale Ansteuerung. Dadurch kannst du mehr leisten mit dem selben Muskelvolumen. Einfach gesagt
Nunja, sei mir nicht böse, aber mein BMI ist etwas unter 18, deiner 21 das ist ja schon ein Unterschied.
Schwimme etwa 5-6km die Woche, gehe relativ wenig Radfahren, aber momentan um die 180km die Woche. Orientiere mich an OD, in 1 2 Jahren vielleicht MD. Rad trainiere ich meist nur GA1 und kurze Sprints, da ich im Winter/Frühjahr kaum gefahren bin.

@NBer: Ich esse relativ viel Fleisch und Wurst, eigentlich schon zu viel. Gönne mir auch Eiweißshakes... Es ist glaub ich einfach familiär und genetisch bedingt, dass ich nicht richtig fett werde... nehme an Weihnachten auch ab anstatt zu... aber gut das ist ja ein anderes Thema
danke für die Antwort. Nein ich bin dir nicht böse. Hab vergessen hinzuzufügen, dass ich mich auch als eher dünn empfinde und mich über ein zwei kg mehr nicht beklagen würde.

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Alt 23.06.2017, 11:36   #15
Running-Gag
Szenekenner
 
Registriert seit: 17.09.2014
Ort: Montabaur
Beiträge: 2.149
Zitat:
Zitat von gaehnforscher Beitrag anzeigen
Die Frage wäre ja auch was genau dein Ziel ist? Entsprechend der Einleitung geht es um mehr Kraft für Triathlon, wenns wirklich 62 Kilo auf 187 sind nicht so ganz verwunderlich, dass es da etwas fehlt. Wenns nach dem Training geht über welches du nachdenkst gehts ja zum Teil anscheinend auch ein wenig ums aussehen?

Außerdem wurde ich kürzlich ermahnt Maxímalkrafttraining bitte in IK und Hypertrophie zu unterteilen. Ich nehme mal an du meinst mit Maximalkrafttraining Training im Bereich von 1-3 Wdh. also IK?

Wenn du wikrlich einfach Masse aufbaun willst kann man schon 6 mal die Woche gehen mit nem 3er Split, Oberkörper/Unterkörper sollte es aber auch tun, zumal ja je nach Übungsauswahl der Core eh schon mit trainiert wird. Hintenran nochmal ein 2 Bauchübungen machen ist ja auch nicht das Problem.

Wenn es um ein ergänzendes Training fürs Ausdauertraining geht reicht 2 mal die Woche Ganzkörpertraining vollkommen aus, in der Offseason vllt 3 mal wenn man Spaß dran hat. Zwischen den Einheiten kann man dann ja noch ein wenig den Schwerpunkt verschieben.

Anfangen würde ich mit dem ganzen Spaß aber eher im Herbst. Wenn du jetzt lange Weile hast und mit leichten/gar keinem Gewicht leichtes Techniktraining machst, welches dich muskulär wenig belastet, kann man das vllt auch 2 mal die Woche machen. "Richtiges" Krafttraining Krafttraining wird aber eher die spezifischen Einheiten, die du aktuell brauchst, negativ beeinflussen.

Wie viele Übungen du machen solltest/kannst hängt auch von vielen Sachen ab. Wie ist dein aktueller Stand? Wie viele Sätze+ Wdh. machst du je Übung? Wie intensiv sind diese? Letztlich würde eher mit weniger anfangen und wenns dann keine Steigerung mehr gibt das Volumen (Übungsanzahl x Sätze x Wdh. x Gewicht) erhöhen. Was es hier auch zu bedenken gibt: Nicht nur das Volumen an einem Tag ist interessant, sondern auch das über die Woche + die Trainingshäufigkeit. Ein großer Pluspunkt von 3mal die Woche Ganzkörpertraining gegenüber 2x3er Split ist es gerade am Anfang, dass du halt auch einfach die Übungen häufiger machst und damit die Technik besser lernst. Man sollte sich halt nicht jedes mal muskulär aus dem Leben schießen, sollte gerade beim Wiedereinstieg auch gar nicht notwendig sein, um Fortschritte zu machen.

Letzter Punkt von diesem elendig langen Text :
Reichen zu Vorbereitung des Maximalkrafttrainings über IK 3x4 Wochen "Kraftaufbau"? Meiner Meinung nach nein. Muskulär würde das vllt sogar funktionieren, aber die Technik wird definitiv nicht ausreichend gut sein und auch nicht so automatisiert, dass diese auch dann zuverlässig abrufbar ist, wenn man gerade ums "überleben" kämpft. Technik ist egal bei welchen Gewichten wichtig, die akute Verletzungsgefahr bei sehr schweren Gewichten ist aber nochmal extrem viel größer. Da du ja jetzt erst wieder(?) einsteigst, sollte IK Training gar nicht unbedingt notwendig sein. Zudem würde ich noch zu bedenken geben, dass sich die wenigsten Übungen überhaupt so richtig für ein IK Training eignen. Zudem wäre zum Beispiel beim Bankdrücken dann auch fraglich, wie wichtig dort die Maximalkraft für die Leistungsfähigkeit im Triathlon ist. Falls dus trotzdem durchziehst: 1mal die Woche IK reicht. Dazu vllt noch 1-2 mal leichtes Erhaltungs-/Techniktraining. Mehr wirst du wohl kaum regeneriert bekommen. Falls doch ist zumindest nicht mehr viel mit swimbikerun los und ob der Trainingseffekt größer ist, ist auch noch fraglich.

Hoffe ich konnte ein wenig helfen. Jetzt freu ich mich auf den öffentlichen verriss.

Edith: hab etwas länger geschrieben. Da stand die Zielstellung noch nicht im Fred
Kein Verriss, zumindest nicht von mir, sondern Danke
Ja, vielleicht sind 2 verschiedene Trainings besser als 3 oder gar 4. Bauch und unterer Rücken kann man ja dann am Ende immer nochmal 5 min dran hängen.
Wie gesagt, die ersten 2 Monate sollten eig alle Übungen ohne Gewichte sein, sprich, eigentlich bedarf es da ja kaum Regeneration, deshalb wollte ich jetzt damit beginnen und dann nach der Saison mit Gewichten... Ja ich meine IK und keine Hypoertrophie, zumindest würde ich es versuchen. Da ich aber schon lange nicht mehr richtig damit gearbeitet habe, muss ich vor der IK-Phase aber auch eine Kraftaufbau-Phase, in der wohl oder Übel ja auch etwas Masseaufbau dazu kommt, betreiben. Da ich dies aber knapp 7 Jahre im Studio versucht habe, und 2kg aufgebaut habe, gehe ich heutzutage nicht davon aus, dass ich das in 3 Monaten auch packe und die Technik auch noch halbwegs vorhanden ist.
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Alt 23.06.2017, 11:46   #16
gaehnforscher
 
Beiträge: n/a
Täusch dich mal nicht mit der Technik. Selbst von den hauptamtlichen Kraftsportlern, welche man so im Studio sieht, macht kaum einer ne wirklich saubere Kniebeuge oder sauberes Kreuzheben. Gerne wird dann auch mit nem Gürtel zusätzlich stabilisiert und es werden Bereiche "ausgeschaltet" die man ja eigentlich mit trainieren wollte oder sollte.

Ich vermute mal eher, dass du halt einfach insgesamt zu wenig isst, auch wenn es dir persönlich vllt viel vorkommt. An der Trainingsmotivation wird es wohl kaum liegen, wenn du überlegst 6 mal die Woche ins Studio zu gehen.
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