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Alt 09.09.2016, 13:58   #1
Amilur
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Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 202
Cholesterin

Habe wieder mal ein Blutbild machen lassen und eigentlich laut Doc alles im Lot, ausser Cholesterin grenzwertig. Ist eigentlich nicht nach neustem Stand das Verhältnis LDL/HDL entscheidend? Dies wäre bei mir nämlich Faktor 2.25

Hier die Werte:

LDL 3.6mmol/l (rechnerisch ermittelt)
HDL 1.6mmol/l
Gesamtcholesterin 5.6mmol/l
Triglyceride 1.08mmol/l
Amilur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2016, 14:06   #2
triti
Szenekenner
 
Registriert seit: 26.05.2013
Beiträge: 443
Ich dachte auch, das Verhältnis wäre entscheidend. Mein Arzt hat das auch bestätigt.
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triti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2016, 14:30   #3
tridinski
Szenekenner
 
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Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 3.918
Allen die am Thema Cholesterin tiefergehend interessiert sind und englischsprachige Fachliteratur nicht scheuen sind empfehle ich folgendes von Peter Attia:
http://eatingacademy.com/nutrition/t...esterol-part-i
Insgesamt neun Teile, Teil9 die Zusammenfassung, dauert ein bisschen sich da durchzuackern, danach weisst du aber mehr und vorallem auf einem aktuelleren Stand als der durchschnittliche Allgemeinmedizinier der sein Wissen im Studium vor 20 Jahren erworben hat. Zentraler Punkt: Gesamtmenge LDL Vs. Anzahl LDL-Teilchen. Wenige grosse Teilchen haben ggf. Mehr Gesamtcholesterin als viele kleine Teilchen, da die Standard Tests nur die Gesamtmenge messen aber nicht die Anzahl der Teilchen ist das Ergebnis laut Attia wenig aussagekräftig, da die Anzahl ggf. Viel entscheidender ist

Auch interssant, Chris Michalk von Edubily schreibt diese Woche:

Wer seinen Cholest*erin-Wert unter 150 mg/dL senkt, der wir*d keine Herzkreislaufprobleme mehr haben*. Das hat Caldwell Esselstyn z. B. 1995 gezeigt (“A stra*tegy to arrest and reverse coronary arte*ry disease: a 5-year longitudinal study *of a single physician's practice.”).

Die Zahl 150 kommt natürlich irgendwo he*r. Die hat man abgeleitet aus Tier- und *Epidemiologie-Studien.

Punkt 1) Gesamt-Cholesterin unter 150.*

Nächster Punkt ist: Das Problem an Chole*sterin (im Blut) ist ja nicht Cholesteri*n an sich, sondern das oxidierte (LDL-)C*holesterin. Das macht Probleme. Und wir *könnten uns alle vorstellen: Wer weniger* Ox-LDL haben will, der … schützt sich e*ntweder mit Polyphenolen. Deshalb empfeh*len wir Granatapfelsaft. Damit macht man* -- nachgewiesen! -- Arteriosklerose rüc*kgängig. Somit auch Cholesterin unschädl*ich. Alternativ senkt man das Gesamt- un*d somit auch das LDL-Cholesterin. Ist do*ch klar: Wenn weniger Cholesterin im Blu*t schwimmt, wird auch der Prozentteil kl*einer, der uns schaden kann. So viel Mat*hematik versteht auch ein Grundschüler! *:-)

Punkt 2) Ox-LDL muss weg! Entweder durch* Pflanzenschutzstoffe (etc.) oder durch Punkt 1.

Zu guter Letzt: Bewegung! Zwar bekommt a*uch HDL in letzter Zeit sein Fett weg, a*ber die Datenlage ist einfach zu überwäl*tigend. Wer geschützt sein will, der sch*raubt halt sein HDL hoch. Ob extrem hoch* dann besser (oder sogar schlechter) als* hoch ist, das steht auf einem anderen B*latt. Fakt ist: Mathematische Kalkulatio*nen haben ergeben, dass Menschen, die mi*t einem HDL > 60 mg/dL durch die Gegend *laufen eher keine Gefäßablagerungen zeig*en (egal wie hoch der LDL-Wert ist). Was* hat das jetzt mit Bewegung zu tun? Das *habe ich im Handbuch erklärt: Bewegung (*und Co.) macht ein Enzym namens Lipoprot*ein-Lipase aktiv. Und das lässt (auch) H*DL ansteigen. Es gibt hier viele Wege.

Also: Punkt 3) HDL hoch.*
__________________
Grüße

Tri-K
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Geändert von tridinski (09.09.2016 um 15:42 Uhr).
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Alt 11.09.2016, 12:31   #4
Lui
Szenekenner
 
Registriert seit: 03.11.2009
Beiträge: 4.757
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen

Wer seinen Cholest*erin-Wert unter 150 mg/dL senkt, der wir*d keine Herzkreislaufprobleme mehr haben*. Das hat Caldwell Esselstyn z. B. 1995 gezeigt (“A stra*tegy to arrest and reverse coronary arte*ry disease: a 5-year longitudinal study *of a single physician's practice.”).

Die Zahl 150 kommt natürlich irgendwo he*r. Die hat man abgeleitet aus Tier- und *Epidemiologie-Studien.
Das habe ich mal in einem Youtube Video gehört. Damals hatte ich einen Gesamtcholesterin von 157(seitdem nicht mehr gemessen) und das Video war von einer Medizinstudentin, die High Carb Low fat Veganerin war. Esselstyn vertritt auch die vegane Lebensweise und die Vloggerin basierte indirekt ihr Wissen auf ihn.
Ich habe danach drastisch das Fett un der Nahrung reduziert und wollte den Wert noch mal checken um zu sehen ob ich die 150 Grenze unterschreite, aber bin dann doch wieder zu einer fettreicheren Ernährung zurück, da ich denke zu fettarm kann kontraproduktiv sein. Bin aber alles andere als Experte.
Lui ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2016, 12:43   #5
Acula
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.12.2013
Beiträge: 2.461
Ja das Verhältnis zwischen HDL und LDL ist entscheidend. Der gesamt Cholesterinwert ist je nach Person stark unterschiedlich (deshalb sollte man auch nicht solche Sachen wie Cholesterin Senkende Margarine essen, wenn man keinen zu hohen Cholesterinspiegel hat, da zu wenig Cholesterin auch negative Folgen hat).
Acula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2016, 08:45   #6
schnodo
Szenekenner
 
Benutzerbild von schnodo
 
Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.970
Weil es gerade zum Thema passt: How the Sugar Industry Shifted Blame to Fat

Die Zuckerindustrie in den USA hat in den 1960ern Wisschenschaftler dafür bezahlt, die Gefahren von Zucker zu verharmlosen und stattdessen Fett zum Sündenbock zu machen. Davon abgeleitete Ernährungsempfehlungen sind teilweise heute noch aktuell.
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Alt 13.09.2016, 08:50   #7
Road_Runner
Szenekenner
 
Benutzerbild von Road_Runner
 
Registriert seit: 23.11.2009
Beiträge: 837
Zitat:
Zitat von Amilur Beitrag anzeigen
Habe wieder mal ein Blutbild machen lassen und eigentlich laut Doc alles im Lot, ausser Cholesterin grenzwertig. Ist eigentlich nicht nach neustem Stand das Verhältnis LDL/HDL entscheidend? Dies wäre bei mir nämlich Faktor 2.25

Hier die Werte:

LDL 3.6mmol/l (rechnerisch ermittelt)
HDL 1.6mmol/l
Gesamtcholesterin 5.6mmol/l
Triglyceride 1.08mmol/l
Hab auch gerade mein Blutbild bekommen.

HDL 75 mg/dl
LDL 181 mg/dl

Weiss nicht wie ich das senken soll, da ich kein Fleisch- und Käseesser bin
Road_Runner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2016, 09:33   #8
tridinski
Szenekenner
 
Benutzerbild von tridinski
 
Registriert seit: 03.09.2009
Ort: Vulkaneifel2Wetterau
Beiträge: 3.918
Der Cholesterinspiegel im Blut ist unabhängig vom durch die Nahrung aufgenommenen Cholesterin, letzteres ist verestert und kann gar nicht aufgenommen werden es sei denn der Körper entfernt die Ester-Gruppe, was er nicht tut da dies aufwändig ist und er Cholesterin viel einfacher selbst produzieren kann.

Du kannst davon ausgehen, dass dein Körper alles Cholesterin was bei dir gemessen wurde selbst hergestellt hat. Eine Reduktion von Nahrungsmitteln die Cholesterin enthalten, hat darauf keinen Einfluss, da dieses nur zu sehr geringen Teilen aufgenommen wird.

Nochmal der Verweis auf
http://eatingacademy.com/cholesterol...sterol-part-ix
Insbesondere die beiden Abschnitte
- What does eating have to Do with cardiovascular desease?
- the role of sugar
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Grüße

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